ZX-Ревю 1994 №2 1993 г.

Дискуссия - AMIGA vs PC.


Темы статьи: Amiga  

AMIGA vs PC

© Сергей Симонович, 1994.

Очень интересное письмо прислал нам Алексей Лапшин из г. Москвы (Вы помните, он в свое время сообщил нам о появлении программы ELITE-2). В новом письме он дает точные координаты тех, кто занимается её распространением в Новосибирске, но мы ждем сейчас письма от автора этой программы Кладова В. Л., и до его получения пока не будем касаться этой темы (уж если давать информацию, то лучше из первых рук). Кстати, по сообщению автора, у него уже готова версия ELITE-3.

В письме А.Лапшина нас заинтересовал другой аспект, который автор вынес в постскриптум, очевидно не рассчитывая на то, что он может стать поводом для интересного разговора на важную тему. Мы приводим эту часть письма дословно:

"Уважаемые! Вы дрейфуете не в том направлении. Следующим домашним компьютером после "Спектрума" у нас будет все-таки не IBM, а Commodore AMIGA! Именно они взяли у "Спектрума" эстафету в Европе. Как бытовой компьютер, AMIGA жутко демократичен. Цена - как у видеоплейера (около 300$), одноплатный корпус, объединенный с 1.44M дисководом, подключается к любому телевизору через видеовход (но есть и RGB). ОЗУ - 1 Мегабайт (с расширением до 10), джойстики, модем, мышь, порт принтера и т.д. и т.п. вплоть до эмуляторов MAC, IBM и того же "Спектрума". У "Амиги-500" и "600" - 16-разрядные процессоры 68000, а у "Амиги" 1200 - 32-разрядный и стоит эта машина вдвое дороже.

Кроме всего, что есть на "Спектруме", включая игры, он имеет средства для создания музыки (встроен 8-канальный звуковой процессор и порт MIDI) и возможности для обработки видео-изображений, двух- и трехмерной графики и анимации типа ТВ-заставок и рекламы. На Западе проводятся конкурсы на лучший мультфильм для "Амиги" и сборники фильмов выходят на видеокассетах. Представляете, какой простор для творчества!

Сейчас в Москве вполне можно покупать программы для "Амиги", в том числе и русифицированные не без помощи наших хакеров.

Прошу Вас считать это сообщение как дополнение к статье "Компьютеры, которые мы выбираем", а я лично пересяду на "Амигу", как только позволят финансы, но никогда не забуду старину "Спектрума"!

Наше мнение.

Алексей поднял очень интересный вопрос - ведь, насколько мы знаем, в кругах "синклеристов" в последние полгода очень активно обсуждается вопрос "пересадки" на "Амигу" и, если наших читателей интересует наше мнение, то мы должны его сообщить, тем более что вопрос этот отнюдь не нов. Каждый знает, что нередко новое - это хорошо забытое старое и этот вопрос пахнет нафталином, поскольку через трудный выбор, перед которым сейчас стоят некоторые из наших читателей, уже лет пять-шесть назад проходили Ваши коллегами из Западной Европы. Мы тоже успели еще в 89-м "подергаться" и с "Атари-СТ" и с "Амигой-500" и уже тогда пришли к кое-каким выводам, о чем сейчас ничуть не жалеем. Так что сейчас не будем спешить с выводами, а давайте "покрутим" эту проблему во всех плоскостях, подберем кое-какие факты, а потом и будем делать выводы.

Начнем с того, что Алексей во всем абсолютно прав, даже в деталях. Но. всегда есть какое-то "НО". И первое "НО" состоит в том, что никакого однозначного статического решения проблемы выбора не существует. Взгляните на статью по программе SimCity, опубликованную в данном номере. Вы увидите, что по-настоящему надо искать динамическое решение, то есть решение, принятое в 1991-ом году может оказаться неправильным в 1992-ом, а потом опять наилучшим для 1993-го и т.д.

Если Вы хотите точно угадать, на какую платформу Вам лучше "пересесть", то надо учитывать массу противоречивых проблем, среди которых:

■ исторические;

■ экономические;

■ технические;

■ образовательные;

■ и даже ... социальные.

Начнем с исторических аспектов. Вернемся в 1988-ой год. В марте месяце в американском журнале "БАЙТ" появляется статья под заголовком "Тройная дилемма". Вы, конечно понимаете, что дилемма всегда двойная, а тройная - это вроде как "сухая вода". С этого времени и началась дискуссия в мире о том, какая платформа для домашнего пользования лучше.

Суть проблемы тогда сводилась к следующему. Одна за другой с интервалом в полгода появились две схожих по архитектуре машины "ATARI-ST" и "AMIGA-500". Они не случайно похожи - у них общий создатель (не помню его фамилию). В той статье было рассказано о том, что, расплевавшись с фирмой "ATARI", он перешел в "Commodore" и создал им "АМИГУ", вложив в нее все, на что ему не дали свободы в "АТАРИ". Если вспомнить, что в то время IBM прочно оседлала рынок конторских машин и ничего не делала для проникновения в разряд бытовых, то перед пользователями бытовых машин первого поколения (SPECTRUM, ATARI-65, COMMODORE-64 и др.), встала интересная проблема: куда пойти - в сторону IBM, "АМИГИ" или "АТАРИ".

Ничто тогда не стояло за выбор в пользу IBM (высокая цена, почти полное отсутствие звука, отвратительная графика - хуже, чем на "Спектруме"). Вывод был сделан однозначный - "IBM будет глотать пыль после "АТАРИ" и "АМИГИ". И здесь Алексей совершенно прав "Европа сделала выбор не в пользу IBM". Но Европа - еще не весь мир, в дело вмешались новые силы. Не забывайте, что речь идет о 88-ом и 89-ом годе.

А дальше события развивались очень интересно. Никто не заметил между делом, что у IBM есть одна маленькая приятная особенность так называемая "открытая архитектура". Воспользовавшись этим "пустячком", в дело включились "восточные драконы" - Тайвань, Гонконг, да всех и не перечислишь. Их задача была упрощена хотя бы тем, что многие наработки от культивируемого у них стандарта MSX (вспомните известную "Ямаху") отлично подошли к IBM-овской архитектуре. Достаточно сказать, что операционную систему и для IBM и для MSX выпускала одна компания - "Microsoft". Получилось так, что к 89-ому - 90-му году восточные производители завалили Европу (а также и Россию) огромным количеством относительно дешевых машин с 286-ым процессором. Им удалось сделать то, на что у IBM никак не хватило бы собственных сил. Конечно же, и по графике и по звуку они никак не могли сравниться ни с "АТАРИ", ни с "АМИГОЙ", но зато по цене успешно с ними конкурировали, а в качестве офисного оборудования вопрос о конкуренции даже не стоял IBM-ки просто продавали в 10 раз больше. Началась интенсивная наработка программного обеспечения под IBM-совместимые машины, а что из этого следует, Вы сами должны понимать, помня хотя бы о том, что скромный "Спектрум" завоевал свой успех именно на огромном количестве доступных для него программ. "АТАРИ" и "АМИГА" в этот период начали отступать. В качестве "запасных позиций" у них оставались "рынок развлекательных компьютеров" и "рынок образовательных систем".

И вот здесь IBM чуть было не сделала опрометчивый шаг. Опасаясь конкуренции со своими собственными "клонами" из Юго-Восточной Азии, фирма решила перейти к "закрытой архитектуре", дабы стряхнуть прочно присосавшихся к ней конкурентов. И было принято решение создать серию машин системы PS/2 на базе 386-го процессора. Полный провал этой идеи чуть было не подорвал фирму. Положение "спасли" те же самые "восточные драконы". Они приступили к выпуску так называемых AT-386, в которых сохранили открытую архитектуру. Эти компьютеры закрыли ту нишу, которая образовалась на какой-то момент после неприятия Европой системы PS/2. (Кстати, многие из этих PS/2 попали в тот момент по бросовым ценам в Россию. Возможно, что кто-то погрел на этом руки. У нас немало горьких писем от учителей средних школ, которых оснастили этой "техникой" под маркой "пилотных проектов").

Чтобы не быть слишком голословными и ненароком не обидеть толстых при. ков из Госкомитета по Народному образованию, скажем только, что до какой же степени нужно презирать свой народ, чтобы поставить в школы IBM-совместимые компьютеры, у которых не было не только винчестера, но даже и 5дюймового дисковода, а все разъемы сделаны так, что ничего ни к чему подключить нельзя, кроме как в том виде, как оно было поставлено. Письма, полученные нами от тех, кому довелось получить такую технику буквально пропитаны слезами, т.к. практически ничего на этих машинах делать невозможно.

Так или иначе, но к 91-ому году фирма IBM четко осознала, что "стряхивать" своих последователей нецелесообразно, ведь они работают на ее имидж. И тогда было принято решение о развитии открытой архитектуры и сосредоточении основных усилий на разработке новых технических решений, а не на борьбе за захват рынков сбыта. Так концепция открытой архитектуры победила к 91-ому году и теперь все пошло по иному. Появились машины с 486-ым процессором, сейчас сообщают о процессоре "пентиум" (586-ой). Скоро эти машины придут в Россию. Огромное распространение IBM-совместимой техники вызвало всплеск производства дополнительных устройств, которые встраиваются почти в любой компьютер с использованием не более, чем отвертки. Это сканеры, стриммеры, музыкальные платы, видео-платы, модемы и многое-многое другое. 150 долларов плюс две минуты работы превращают Ваш компьютер в музыкальный с 11-ью каналами, а 200 долларов дадут 22 канала (стерео 2 X 11) плюс процессор речи плюс, конечно, MIDI. Несколько десятков долларов позволяют оперативно заменить винчестер на более мощный и жить с ним до тех пор, пока и он не станет недостаточным.

Формировать свой компьютер можно с самого простого, какой только удастся достать, а потом его можно без устали дооснащать, развивая его под свои задачи. В нем меняется под новые планы и финансовые возможности абсолютно все, начиная от корпуса и блока питания. Технология проста, как дым. Вас перестал устраивать видеоадаптер? Вынимаешь его из машины, несешь на рынок, продаешь за 35 долларов, покупаешь новый за 45 и вечером у Вас новый компьютер.

Конечно, чтобы так жить и работать, надо все-таки многое знать и иметь кое-какой опыт. На страницах PC-REVIEW с продолжением мы публикуем книгу одного из наших экспертов с подробным описанием всевозможных "ноу-хау", о которых забывать не следует, чтобы не наделать лишних ошибок и не иметь ненужных затрат.

Иногда дело доходит до смешного. Одни люди хранят деньги в сберкассе, другие - в банках, третьи - в валюте, четвертые - в акциях, а многие любители компьютеров уже научились хранить деньги в ... узлах собственной машины. Появились лишние деньги - поставили второй винчестер и добавили оперативную память. Понадобились деньги для других целей, вынули дополнительный винчестер и лишнюю память, а заодно продали и плату музыкального процессора.

Вот так и получилось, что начиная с 92-го года IBM начала глубокое проникновение в сферу бытовых машин, опираясь не на графику и не на музыку, а на ОТКРЫТУЮ АРХИТЕКТУРУ, позволяющую пользователю так изменять машину, как ему хочется.

Таким образом, делаем первый вывод:

в 1988 - 1992-м годах с точки зрения возможностей компьютера безусловно и "AMIGA" и "ATARI-ST" были предпочтительнее, чем IBM. При этом те пользователи, интересы которых относятся к музыке, предпочитали "ATARI", а те, чьи интересы относятся к графике предпочитали "Амигу".

Теперь пойдем дальше и рассмотрим положение на сегодняшний день. Возможность оснащения IBM совместимой машины платой звукового сопроцессора отбросила назад "ATARI" и не случайно А.Лапшин о ней даже не упоминает. А ведь еще пару лет назад именно она была мечтой большинства наших любителей хороших программ.

Что же касается "АМИГИ", то ее превосходство лежит в графике и здесь с ней конкурировать на равных почти невозможно. Но кое-что делается. Во-первых, сопряжение с видео-техникой можно считать освоенным. Года три назад появились платы "Targa" и "Vista" и сейчас дело идет по пути понижения их цены. Во-вторых, сейчас все шире используется графика SVGA (SuperVGA). Конечно, до возможностей "АМИГИ" пока далеко, но на бытовом уровне эта графика полностью устраивает самые придирчивые вкусы.

Теперь посмотрим, как развивалось игровое программное обеспечение.

Вплоть до самого последнего времени (до начала 93-го года) основные производители игровых программ ориентировались конечно же на "Амигу". У этой машины было намного больше преимуществ именно с точки зрения графики и звука. И лишь через несколько месяцев после "амиговской" появлялась "убогая" версия для IBM-совместимых машин.

Буквально на наших глазах, в течение 93-го года произошел переворот. Непрерывное снижение цен на компьютеры уже сделало 386-ую машину доступной для бытового применения в Европе, а 486-ую - в США (американцы живут в среднем лучше, чем европейцы). Открытая архитектура, большие винчестеры, новые видеоадаптеры и ускорители видеографики, музыкальные платы и пр. и пр. привели к тому, что основные производители игровых программ начали работать именно под IBM-совместимую технику и лишь потом (если скорость процессора позволяет) конвертируют программу под "Амигу". Темп выхода новых программ под IBM-совместимые машины в 93-м году увеличился в 6-8 раз, а их размеры таковы, что шансов на конверсию под "Амигу" почти нет. Размер программ в 15-30 мегабайт, бывший всего лишь год назад экстравагантным, становится чуть ли не типовым [а как с ними работать без легкой установки или замены "винчестера"?]

Хотите еще факты? Пожалуйста! откроем газету The New-York Times от 7.12.93 (совсем свежую). На странице 1 раздела "Б" читаем статью "Компьютерные заторы в часы пик". Статья посвящена всемирной сети Internet (наш "Релком" является ее российским отростком). Ориентировочно число ее абонентов выросло за несколько месяцев 93-го года с 3-х до 15 миллионов.

Несколько лет не росло, а тут вдруг сразу выросло во много раз за несколько месяцев! Это за счет кого? Не догадываетесь? Так это за счет тех, кто начал использовать IBM-совместимые машины в качестве бытовых.

Так что, в 93-м произошла приличная революция в IBM-овских сферах. Возьмем и сравним американские журналы Game Bytes за 1993 год (с № 9 по № 15) и вся эта картина будет как на ладони. Можно сравнивать журналы PC-GAMES (США) или иные, но результат будет тот же. В течение 93-го года в мире произошли существенные изменения, информация о которых до России пока не докатилась и выводы о тотальном превосходстве "АМИГИ" в сфере игровых программ явно устарели.

А вот в Европе основным программопроизводителям уже все стало ясно и не поэтому ли вдруг у нас стали плодиться как грибы после дождя оптовые фирмы, торгующие "Амигой"? А где они были года полтора назад? Почему их не было тогда? Ох, есть у нас глубокое подозрение о том, что где-то существует огромный склад этих самых "Амиг", с которого берут их за полцены и везут сюда.

А народ у нас доверчивый и часто любит не то, что ему действительно нравится, а то, что ему "дают".

Попробуйте поставить эксперимент - задайте вопрос о самом любимом зарубежном писателе тем, кому сейчас под шестьдесят и тем, кому под пятьдесят. Первые скажут, что это Хемингуэй, а вторые - что Ремарк. Это потому, что в пятидесятых их усиленно "кормили" тем самым Хемингуэем, а в шестидесятых - Ремарком.

Это, так сказать, исторические аспекты, а история, как известно, для того и существует, чтобы на ней учиться и правильно прогнозировать будущее.

Но мы пойдем дальше.

Вы понимаете, что компьютерный мир строится на трех китах: аппаратное, программное и информационное обеспечение. Рассмотрим, как дело обстоит с последним. На днях получили свежие номера журналов из Англии и видим, что с января 1994 г. начал выходить новый журнал "PC-GAMER". В прошлом году был выпущен презентационный выпуск и вот теперь держим в руках ПЕРВЫЙ номер и видим, что тираж у него. более МИЛЛИОНА экземпляров. Это с чего бы? Да ведь в Европе тиражи более 50 тысяч считаются огромными! А тут первый номер и такой тираж!

"Может быть, это и не журнал, а так, бульварный листок?" - спросит недоверчивый читатель. Увы, по сравнению с ним шикарный "Amiga World" выглядит так же бледно, как наш "ZX-РЕВЮ" по сравнению с вышеупомянутым "AW".

Посмотрели на редакционный коллектив и видим, что два редактора пришли в новый журнал из "Amiga Power", а один из журнала "Amiga Format". Как Вы думаете, с чего бы это редакторы крупнейших журналов вдруг стали менять платформу? Им что, захотелось лишний раз переучиться?

Открываем еще один журнал "PC-Format" (№1, 1994г.) и читаем на стр.18, что в планах фирмы Microsoft на 1994 год - выпуск двухсот!!! новых игровых программ. До этого за десять лет они не выпустили и десятка игрушек, а здесь за один год - 200! Да ведь самые-самые мощнейшие фирмы едва за год выпускают десяток проектов, а тут сразу 200! С чего бы это? Их прямо так об этом и спросили (не мы, конечно) и вот их ответ: "We firmly believe that the PC is now a home appliance." (мы твердо верим, что отныне PC стали бытовыми устройствами.).

Правда, 200 программ в год это еще не факт, кто их знает, что это за "крестики-нолики". Ну что ж, вот один взятый наугад проект - программа "The Collection of the National Art Gallery" - ("Собрание Картин Лондонской Национальной Галереи"). Будет распространяться на лазерном диске и содержит:

- 2149 картин выдающихся мастеров в 256-цветных репродукциях;

- 5000 страниц сопровождающего текста;

- 750 описаний биографий известных художников;

- 50 мультипликационных врезок, демонстрирующих особенности техники живописи.

И все это в среднюю цену для обычных развлекательных и обучающих программ.

Нет, друзья, крестиками-ноликами здесь и не пахнет. Просто на наших глазах происходит вторая компьютерная революция.

Интересно, а какими силами собирается Microsoft выдерживать такой темп. На этот вопрос отвечает наша газета "Коммерсантъ Daily" (выпуск от 18.02.94, с.11). Оказывается, 18 месяцев назад эти ребята создали новое подразделение Advanced Consumer Technology и сейчас бешеными темпами развивают кадровый состав специалистов в области мультимедиа. А на днях за 130 млн долларов прикупили компанию Softimage (Канада) крупнейшего разработчика программных средств для компьютерной анимации.

Ох, чувствует душа, что-то в мире затевается, не опоздать бы!

* * *

Пока мы остановились только на исторических и технических аспектах. Но есть и иные. Например, экономические.

В эпоху первой волны компьютеризации 1989-1992 годы в СССР попали примерно до 5 млн IBM-совместимых машин (примерно 3,5 млн из них - в Россию), а "Амиг" примерно в 100 раз меньше. Большинство машин из этого парка успешно работают или простаивают на государственных или коммерческих предприятиях.

По причине перехода на новые операционные системы и в связи с появлением многих новых прикладных пакетов, с которыми они "не тянут", почти все эти машины сейчас морально устарели. Они будут заменены на более производительные 386 DX и 486 DX в течение ближайшей пары лет, но могут еще долгие годы служить в качестве бытовых и полностью удовлетворять потребности рядового пользователя. Начинается вторая волна компьютеризации. Теперь Вас не удивит, если в ближайшие пару лет все эти миллионы машин сменят своих владельцев? Может быть, Вам уже приходилось слышать о том, что кто-то из Ваших знакомых недорого приобрел где-то по случаю приличную IBM-совместимую машину?

Теперь вспомните об открытой архитектуре и о возможности доводки "под себя" почти любой машины. А если еще Вы учтете, что сейчас совершенная модель "Спектрума" (типа "PROFI") с монитором стоит ненамного меньше, чем подержанная (3-х летка) IBM PC-AT с монитором, винчестером и двумя дисководами, то поймете, что грань между бытовыми и профессиональными машинами уже стирается и завтра бытовыми станут те машины, которые сейчас работают в организациях.

* * *

Теперь рассмотрим социальный аспект. Иметь дома компьютер для игрушек - дело, конечно, хорошее, но положа руку на сердце, согласитесь, что 90 процентов пользователей где-то в глубине души все-таки надеются, что смогут со временем использовать компьютер ради хлеба насущного. Если 96 процентов офисного оборудования это IBM-ки (а остальные 4% - это "Маки"), то скажите, пожалуйста, на чем остановит выбор человек, думающий о своей семье? На IBM или на "Амиге"? Да, ее графика лучше. И можно зарабатывать созданием рекламных роликов для TV. Но где столько рекламодателей найти? Да, ее можно (хотя и не нужно) подключать к телевизору. Да, при ней может быть модем. Но ведь основные коммуникационные пакеты для работы в сетях рассчитаны на IBM-совместимую машину. А работа в сетях - это огромный, интересный и многогранный мир, к тому же не требующий графики. Да, с помощью "Амиги" можно обрабатывать видеоизображения. Но пока что в нашей стране миллионам нужно обрабатывать учет сигарет в ларьках и наволочек в гостиницах. Да, конечно, на "Амиге" есть эмуляторы для всего, чего угодно. Но если честно, то намного лучше работать с обычным "Спекки", чем эмулировать IBM на "Амиге". Программы класса "крестиков-ноликов" работают неплохо, но все остальное при работе под эмулятором вызывает удручающее впечатление.

Так что, Алексей, при том, что Вы во всем правы, выбор в пользу "АМИГИ" все-таки неоднозначен. И пора делать окончательные выводы.

Во-первых, активно развернувшаяся на Российских рынках дискуссия о том, что будет после "Спектрума", вызвана тем очевидным фактом, что в 93-ем году из Европы почти не поступило приличных "Синклеровских" программ, а наши отечественные программисты медленно раскачиваются. У них сейчас есть возможность, которой раньше никогда не было - захватить опустевший рынок и мы уже полгода как намекаем им об этом, но активного движения пока нет.

Во-вторых, решение в пользу "АМИГИ", которое принимают многие "синклеристы" (и Вы, в том числе) продиктовано, на наш взгляд, определенной инерцией. Да, еще год назад это было единственно верным решением. Но те изменения, которые произошли в 93-м году, либо еще не стали известны широкой публике, либо никто не догадался их проанализировать.

Если Ваши интересы относятся ТОЛЬКО к графике в игровых программах, к обработке видеоизображений, к созданию рекламных роликов и мультиков, то конечно же лучше "Амиги" Вы пока ничего не найдете. Но если же Вам нужно все остальное, плюс если Вы хотите, чтобы домашнее творчество давало бы профессиональный рост напрямую, плюс если Вы хотите постоянно совершенствовать свой компьютер, плюс если Вы планируете легкое подключение к необъятному миру компьютерных сетей, а тем самым обеспечить себе в будущем возможность надомной работы и прибыль от своего хобби, то Вы выберете IBM.

Мы не переоцениваем IBM-технологию. В ней столько узких мест, нелепых и глупых решений, что не перечислить. Но если уж Вы сели за игорный стол, на котором 96% козырей сдаются тем, кто играет за IBM-овскую команду, то глупо было бы от них отказываться. И мы надеемся, что проведенный нами анализ позволил нам в свое время точно определить нужное направление. И конечно мы уверены, что "дрейфуем в нужном направлении".

Что касается "Спектрума", то Вы тоже совершенно правы. Это воистину уникальная машина, которая послужит еще миллионам наших сограждан, делающих первые шаги в компьютеризацию и очень много хорошего могут сделать те, кто им достаточно овладел, для тех, кто только начинает или будет начинать в ближайшие годы.

А Ваше мнение?

В заключение "ИНФОРКОМ" приносит свои извинения читателям "ZX-РЕВЮ" за то, что 8% данного выпуска "потратил" на тему, не связанную со "Спектрумом". Но мы предполагаем (а интуиция нас редко подводит), что все Вы, уважаемые читатели, кто через год, а кто и через три, но когда-нибудь будете менять свою аппаратную платформу на иную и вот тогда Вы вспомните про те факты, которые мы привели и, возможно, эта статья сэкономит Вам сотни тысяч рублей и месяцы, а может быть и годы затраченного времени. Как говорится, "кто осведомлен, тот вооружен", а обеспечивать Вас информацией - это наш долг и прямая обязанность, за это Вы нам собственно говоря и платили деньги, подписываясь на ZX-РЕВЮ.

Алексею Лапшину еще раз огромное спасибо за то, что затронул важную тему. Были бы рады еще раз услышать его мнение по поводу приведенных фактов.




СОДЕРЖАНИЕ:


  Оставте Ваш отзыв:

  НИК/ИМЯ
  ПОЧТА (шифруется)
  КОД



Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Букашка - нова рубрика газеты.
Юмор - Анекдоты.
Пользователь - Ах новые программы, знать бы как они работают, я бы тогда...
Реклама - Реклама и объявления публикуются бесплатно.
B.B.S. Новости - О работе B.B.S.'ок.

В этот день...   24 ноября