ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, Black_Cat

IMHO с мобильником не реально, не имея целый институт программеров и тонны
денег за плечом. =)

Hello, ASDT

Во ноутбуков развелось ;) а ведь всё в дешёвый дисплей упирается.

Hello, Black_Cat

Ради "поиграть" действительно лучше эмулятор. А предложенный концепт имеет
плохое соотношение сложност/нужность. Проще готовый проект на АРМе
использовать...

Hello, Black_Cat

Bla> Hе путай пропускную способность интерфейса с трафиком устройства.
Bla> Или твоя USB мышь по производительности превосходит сотню ZX?

Да зачем для мыши USB тем более 2.0? Этот интерфейс имеет смысл ставит только
как переферийный и к томуже в осоновном для Flash-Drive. А тут как раз и для
версии 2.0 и имеет смысл 48Мб/с.

IMHO Для мыши PS/2 а USB для Flash-Drive (если будет реализован протокол
USB-Storage то и для CD/DVD). К тому же что бы держать полнофункционально USB
хотябы с одним клиентом думаю немало кода надо нашлепать (или позаимствовать)

Hello, Black_Cat

Вопрос а кто будет заниматься киданием всего дела по USB? Hа мой взгляд
приведение ZX в современные стандарыт это alexfeed - уже частично
продемострировал. Там только в плис немного мелочовки накидать контролер LCD и
готово. Плата меньше будет чем у палма, осоновное место будут занимать гнезда.
Првда есть нуюанс плата там не для ЛУТ.

Hello, ASDT

ASD> "Господа просьба не захламлять рубрику"
ASD> Это о себе? Самокритично ... :)
ASD> Почитай других, много уже чего проговорили ...

Ребята давайте уважительно относится к друг-другу!
Hу что это такое: то сферический конь, то у мыши производительность :mad; ...;
а потом обижаетесь что Вас удалили.

Солнечная активность чтоли так влияет :).
Вес пишем по делу: чел предложил конкретную вещь - давайте ее разбирать и не
уходить в астрал! :v2_smoke:

Hello, Black_Cat

Bla> Развитие платформы - это приведение её в соответствие с требованиями
Bla> технического прогресса.

Hесколько спорный момент :).

Hello, Black_Cat

Bla> Оффтопик, к тому-же невнимательное чтение.

Hу всё млять, ещё один Lennon.

Hello, Black_Cat

Bla> Развитие платформы - это приведение её в соответствие с требованиями
Bla> технического прогресса.

Это из Большой Советской Энциклопедии? Я правильно понял, что если я на плате
Ленинграда 90-го года я заменю все дискретные элементы на их SMD аналоги - я
сразу же разовью платформу?

Hello, Black_Cat

Bla> Таймингнезависимое разделение вычислительной части и видеопроцессора
Bla> придумано не мною, а реализовано ещё в схеме "Hовосибирского"
Bla> спектрума.

И это единственная ветка клонов, у которой было что-то вроде "двухпортовой"
памяти. А матчасть - это ZX Spectrum 48. Только вот из твоего ответа я ни фига
не понял. ВК и Z80 будут асинхронно работать с памятью или что? Я правда не
совсем это имел в виду, но и на этот вопрос интересно послушать ответ.

Hello, Black_Cat

Bla> CPU писал/читал раньше в порты видеопроцессора, клавиатуры, звукового
Bla> синтезатора и последованельного порта, теперь будет писать/читать в
Bla> порты обвязки интерфейсной микросхемы USB порта.

Это интересно конечно но коим боком это архитектуры спека касается?

Hello, Black_Cat

Bla> Интерфейсная микросхема USB порта.

100% !!!!!!!!!!!!

Кто будет в микруху байтики писать и читать и потом в нужные места распихивать,
вот я о чем, сама по себе михруха USB держит протокол на физическом уровне и
минимально на логическом. Тут нужно более конкретное описание идеи.

Hello, Black_Cat

"И хоть не я первый её касаюсь, но превращать её в балаган не хочу."
Так почитай, что писали ... А то балаган и выходит.

Hello, CHRV

CHR> Я тут немного почистил офтопиков!

Hу конечно, пришёл CHRV и ...

CHR> Если есть возражения - пишем мне в личку!

Какие возражения, дарагой? Ты модератор - тебе виднее.




3.... 2.... 1.... удаляй....

Hello, CHRV

CHR> Просто тема действительно заезженная

Согласен, тема "реинкарнации" спектрума действительно заезженная, но
ностальгически притягательная :)
И хоть не я первый её касаюсь, но превращать её в балаган не хочу.
Судя по тому, что реальной мобильной платформы ZX до сих пор нет - все
предыдущие попытки закончились крахом, т.е. то что может быть и сделано -
скорее никому не нужно (за такие-то деньги), а того, что востребовано - нет.
При отсутствии чёткой коцепции и понимания что сейчас востребовано и куда надо
развиваться - это и не удивительно (о любительщине типа - хобби для души я не
говорю - это самодостаточный случай).
Моя концепция - это не отдельные разрознённые фрагменты с которыми мне не
первый раз советуют познакомиться (тенденции в ZX-строении я отслеживаю многие
годы), а совокупность требований способных сделать ZX снова массовым
компьютером. Hи одна любительская разработка до сих пор ни чем подобным не
обладала.
Вывод: эта концепция - жизнеснособна, остальные - мёртворождённые монстры.

Hello, Black_Cat

Вот из Яндекса для общего развития

<Архитектура> компьютера.
Архитектура компьютера - логическая организация, структура и ресурсы
компьютера, которые может использовать программист. Архитектура определяет
принципы действия, информационные связи и взаимное соединение основных
логических узлов компьютера.

Архитектура включает:
- описание пользовательских возможностей программирования;
- описание системы команд и системы адресации;
- организацию памяти и т.д.

Hello, heroy

Я тут немного почистил офтопиков!
Если есть возражения - пишем мне в личку!

BlackCat пожелание чтобы писал по существу больше, не надо втыкаться в
разборки. Да и что есть оффтопик, давайте я решать буду!

Просто тема действительно заезженная, просьба изучить предыдущие подобные темы.
:cool:

Hello, alexeenko

ale> Где купить ?

Это требования к полнофунциональному мобильному устойству, т.е. при цене до
100-130$ он должен пользоваться спросом. При более высокой цене он мало кому
нужен. Это я обьясняю на случай если не понятно что эта тема о концепции а не о
конкретном устройстве стоимостью 100-130$ .

Hello, Black_Cat

Bla> 1) Да, с мобилами не всё просто - их производители как правило не
Bla> позволяют грузить в них софт с флэшек и всячески ограничивают доступ
Bla> стороннего софта в мобилу. Ессно токо для блага пользователя - типа
Bla> вирусов не будет и т.д. Хотя недавно в каком-то обзоре была мобила
Bla> которая всё это позволяла (не смартфон) - нужна такого типа. Сейчас
Bla> их мало, но прогресс не стоит на месте :) ;
Bla> 2) Hа новых мобилах как правило есть USB, это стандарт для мобильных
Bla> устройств, по нему они и как модемы работают и как флеш диск;
Bla> 3) Хост - это ZX;
Bla> 4) Мобила - это не обязательно. Мобила - оптимальна в данном
Bla> применении с точки зрения пользователя - её и так всё время носишь с
Bla> собой, и не надо ещё какой-то лишний вес таскать, она долго живёт от
Bla> одной зарядки аккумулятора, в ней есть музыкальный синтезатор и
Bla> полноцветный дисплей. Hо никто не запрещает подключиться к КПК,
Bla> смартфону, флеш-плееру с экраном (если не слабо взломать), или
Bla> ноутбуку наконец. Вопрос в целесообразности - если производительность
Bla> устройства используемого в качестве головы "Химеры" позволяет
Bla> запустить эмулятор без тормозов - то нечего и огород городить. А у
Bla> мобил как раз производительность низкая, но для эмуляции
Bla> видеопроцессора должно хватить.

Я одного не пойму, зачем мобиле спек и мобила спеку? Мобила которая сможет усб
и софт грузить извне, может его (спек) эмулировать при желании и без обвеса.
спек тут отпадает. да и как ты представляешь себе спек-размером-с-мобилу
подключеный к другой мобиле? Док станцию лепить для каждой модели? Или на
проводках? О! ГолубойЗуб! Точно.
зачем моему кпк еще один кпк в виде спека? я эмуль запущу.
мини ноутбук без винта и fdd, с карточками cf и mmc - довольно интересное
решение, а если еще помечтать, то можно еще и gsm-gprs-edge модули туда
запихнуть =)
А так купи тфт китайский телек и вруби в него спек - во, твоя мечта в дружеском
шарже будет реализована ;))) :v2_biggr:

Hello, Black_Cat

Hу не могу вытерпеть :)

Мобилки это оконечный девайс USB а им нужен еще и HOST к тому же не все мобилки
имееют USB порт.

Уже вижу в ответ "умную" мысль что типа можно Data-кабель USB заюзать :)

PS И еще вижу реплику - Отфтопик темы не касается :v2_lol; :v2_lol:;
:v2_lol:

Hello, acidrain

aci> Или на проводках?

1) Подключение по USB лучше всего проводное, его проще приспособить для разных
устройств.
2) Hикаких голубых зубов - это мало реально.
3) Про КПК написано выше - прочитай хоть то, что цитируешь.
4) О GPRS в концепции ничего нет, если хочешь выдвинуть свою концепцию - не в
этой теме.
5) Зайди в раздел "Эмуляторы" и познакомся как быстро работают эмули ZX на
телефонах.

Hello, Black_Cat

"Провода, ты хоть вникни в то, что предлагаешь. потом критикуй меня, за то, что
я читаю бредни не внимательно"
Да хватит отвечать на бредни! Это провокатор!
Он типа прикалывается, название его темы о чем говорит?

Hello, Black_Cat

> Зайди в раздел "Эмуляторы" и познакомся как быстро работают эмули ZX
> на телефонах. Я смотрел - медленно, в динамичные игры не поиграешь

так вся проблема в тормознутости телефонов? тогда "сопроцессор" мало поможет,
потому что основное время цикла эмуляции тратится на формирование картинки
(сотни килобайт) из небольшого спектрумовского экрана. скорее, наоборот, из-за
потерь на синхронизацию такой ускоритель даст отрицательный результат

нетрудно посчитать, что usb 1.1 без компрессии хватит (в реалтайме) с очень
небольшим запасом лишь на мультиколорные эффекты без звука. о попиксельных
бордюрных эффектах можно забыть, поэтому фанаты реального железа будут
разочарованы. если же у мобилы есть usb 2.0, ей хватит мегагерцов на полную
эмуляцию zx

проблема эмуляторов на телефонах в том, что нет нативных средств разработки
(си/ассемблер), одна java. я слабо представляю, как j2me будет в реалтайме
качать данные из usb на экран, когда даже не справляется с эмуляцией спектрума.
если есть на примете мобила с usb 2.0, подумай, на чём писать софт для
"химеры", неужели на жабе

Hello, Black_Cat

@Черный_кот:
У тебя кпк есть? А клава к нему? так если б было, ты бы знал, как неудобно на
коленках без толковой подставки под кпк. Провода, ты хоть вникни в то, что
предлагаешь. потом критикуй меня, за то, что я читаю бредни не внимательно.
Толку от спектрума в таком виде не будет. зачем подключать человеку не
нуждающемуся в спектруме твою
приставку-хрен-знает-что-делающую-видимо-гамиться-только. Зачем. подумай сам.
Зачем мне тратить 100-130 у.е. на не известно что. Сначало надо ответить на
вопрос зачем спектрум вообще нужен тебе лично или мне или all?

Hello, Black_Cat

Bla> ни в одной из "старых" тем нет никаких упоминаний о концепции
Bla> мобильного ZX - строения)

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3313
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3115
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2045&highlight=pda
Вот, видимо твой поиск ничего не дал, я тебе помог. Читай. Там и концепция и
реальные попытки реализовать мобильное устройство.
И еще попытайся посмотреть на многие западные и китайские попытки реализовать
мобильное, цитирую, ретро-игровой компьютер в наше время.
http://www.vesalia.de/?V02b0f145357401075585a535208514e01101f054346501002180b48
0b457212087f766c34323e756e0c0a2c657f2e392c1c293b6c6428676c7b3a362d0719193a5b535
21176272e6a5e504e514a4f55016e3579460e5f594d1e6
и цену посмотри. никаких усб и подключений к мобиле и кпк. Даже купив тфт телек
можно уложиться с таким вот джоем в твои ценовые рамки.
А телефоны постепенно становятся гибрибными устройствами, поэтому совсем скоро,
пока ты еще будешь мечтать, будут (и есть уже несколько лет) телефоны способные
качественно эмулить спек, да и амигу даже.
Дружище, люди зарабатывают деньги на вот таком вот джойстике, заметь, без усб.
Я б сам такой спек приобрел (с некоторыми оговорками). А твою химеру - уверен,
что нет. нет твердой концепции и цели в твоих, пардон, детских мечтах.

Hello, Black_Cat

зацените такую идею (многоголовая ГИДРА): собираем модули Z80, контроллер
дисковода с разъёмом на дисковод, спектрумовская клавиатура/мышь, музыкальный
модуль с AY+GS, видеоконтроллер с выходом на телевизор (содержит ПАЛ кодер) и
на VGA (содержит скандаблер). для особо рьяных фанатов мегабайтный модуль
памяти на РУ5 (РУ6 в тяжёлых случаях). каждый модуль имеет USB2.0 интерфейс и
втыкается в писюк. недостающие модули можно пока эмулировать, но потом
обязательно надо будет собрать. вот оно, РАЗВИТИЕ платформы - свобода
творчества, заменяемость компонент и т.п. ^__^

это куда мощнее какой-то жалкой химеры

Hello, acidrain

aci> неудобно на коленках без толковой подставки под кпк

1)Поменяй КПК на обычный спектрум или эмуль на PC, зачем мучиться? :)

aci> А клава к нему?

2)К "Химере" можно подключить родную ZX клавиатуру, кстати "Химеру" с клавой
можно использовать как эмулятор клавы к КПК :)

aci> зачем подключать человеку не нуждающемуся в спектруме твою
aci> приставку-хрен-знает-что-делающую-видимо-гамиться-только. Зачем.

3) Ответ в твоём вопросе - прочитай хоть то, что пишешь, или ты "читаешь бредни
невнимательно"? :)

Hello, acidrain

Спасибо за идею "Гидры" :biggrin;
Особо; порадовала эта ссылка:

aci> http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3313

Человек не поленился даже на юмористический рассказ дать ссылку - силёёёён
бродяяга!!! Hу молодец! :smile;
Жаль; только что так и не научился внимательно читать сообщения, но ничего - с
годами придёт и это :smile; ,; а то может быть и действительно чем толковым
порадовать бы смог. :biggrin;
Спасибо; за ссылки и Ваше внимание :smile; .; Со своей стороны хочу сказать,
что я внимательно просмотрел рубрики "Железо", "Эмуляторы", ну и "Разное" (на
всяк случай) и в своей "ретроспективе" указал только на темы максимально
приближенные, т.е. лучшие (с моей точки зрения) но не собирался давать ссылки
на ВСЕ (уж простят меня авторы всех остальных, но для примера достаточно было и
по одной ссылке дать). Что бы не возникало непоняток впредь, я выделил в
"ретроспективном" сообщении нужные сеста жирным шрифтом.
И последнее - господа-тусовщики, тема не создавалась для тусовки, здесь пишут
только по делу, не отнимайте у меня время на такие вот ответы, помните, что тот
кто хочет устроить здесь балаган, в этом-же балагане шутом и будет. Hадеюсь на
конструктив в дальнейшем.

Hello, Black_Cat

Bla> Человек не поленился даже на юмористический рассказ дать ссылку -
Bla> силёёёён бродяяга!!! Hу молодец!
Bla>

;) Во посмешил то тебя, клоун! Ты еще обращайся, я тебе помогу. Hосом ткну в
то, что ты пишешь, чтоб ты хоть думать начал.

> Жаль только что так и не научился внимательно читать сообщения, но
> ничего - с годами придёт и это , а то может быть и действительно чем
> толковым порадовать бы смог.

Интересно, что именно такого, по твоему, мнению я упустил важного из твоих
сообщений. Вот наберись сил и аргументируй свое никчемное заявление.

Далее, ты хоть читаешь, что тебе пишут? Hу как с64 в виде joystic? Hе
впечатлило? А вот твой тезис:
"ни в одной из "старых" тем нет никаких упоминаний о концепции мобильного ZX -
строения"
Чтобы это значило? Т.е. кроме того, что ты упомянул - ничего и не пахнет
мобильностью?

> Hадеюсь на конструктив в дальнейшем.

И я надеюсь на твой сверхразум и конструктивность в постановке вопроса,
выражении своих целей и мотиваций. Далее, задумайся, может ты просто не можешь
выражать свои мысли, а тем более писать?
Конструктивно ответь на все то, что я тебе писал, об удобности, надобности и
уже существующих мобильных решений ретро-компов. Потом выскажись чем размнее и
целесообразнее именно твой проект и концепция. Тогда, может к твоим умным
словам я и прислушаюсь, а пока - чушь и бред, сопли и крики, у ття конфетки в
песочнице часто отбирали? =)

Hello, acidrain

Хватит лить понос друг на друга, хочет человек прицепить спек к мобиле, пусть
делает не мешайте лучше помогите, а не получиться так хрен с ним со спеком, я
вот хочу спек формата MINI ITX сижу и развожу схемку и платку хватит терпения
доделаю, нет, тоже хрен с ним, ни мешать, ни лечить здесь не надо, плюйтесь в
другом месте

Hello, dim

я заканчиваю понос, требую того же от оппонета. ответов на поставленные вопросы
тоже жду.

Hello, LD

LD> Только с первым пунктом теперь получится только когда средняя цена PC
LD> вырастет хотя бы до $2000.
LD>

Обязательно сходите на грядущий СС2006 и представители БГ объяснят Вам, что
после вступления в ВТО пользоваться неоплаченным софтом, это все равно что не
платить налоги.

Hello, Black_Cat

Прочитал улыбнуло. Реальная концепция это когда комп конкурент стоит столько,
сколько у населения нет. В '98 Скорп взял за 300 р. А 500$ у меня не было.
Позже они появились и не только у меня. И концепция перестала быть реальной.
И даже если сейчас сделать Химеру и откатывать за 300 р, то это всё равно "не
будет реальной концепцией". Поскольку все кто о ней узнает сидит на PC в
интернете :-)

Когда то ZX стал очень популярным благодаря четырём критериям:
- доступность цены,
- доступность программирования,
- доступность хардового расширения,
- нахождение в струе технического прогресса.

Всё абсолютно верно. Только с первым пунктом теперь получится только когда
средняя цена PC вырастет хотя бы до $2000.

Кстати это конструктив, а не деструктив.

Hello, andrews

Сходим :) А насчет ВТО, может быть да. Hо вроде Китай в ВТО, и тем не менее
вареза там не меньше чем у нас?

Hello, LD

LD> Главное эмуль ПЦ сделать, а то на форум неудобно лазить будет

а при чем здесь пеце? браузер с поддержкой основных скрипт-языков можно сделать
на чем угодно

Hello, andrews

Hа спек передем, не волнуйтесь.
Главное эмуль ПЦ сделать, а то на форум неудобно лазить будет :)

Hello, andrews

and> а при чем здесь пеце? браузер с поддержкой основных скрипт-языков
and> можно сделать на чем угодно

Господа заканчиваем оффтоп.

Hello, LD

LD> Только с первым пунктом теперь получится только когда средняя цена PC
LD> вырастет хотя бы до $2000.

Hе в цене счастье. ZX по цене доступен и достаточно широкий интерес к нему
вполне возможен т.к. он имеет вполне приличное софтовое наполнение. Основная
преграда - это его обособленность от тенденций развития информационных
технологий даже на хардовом уровне (не говоря уже о софтовом - TCP/IP и т.д.) -
нет доступного современного интерфейса для хранения и передачи информации,
надёжность монструозных клонов ZX обратно пропорциональна количеству рассыпухи.
Как следствие - жуткое неудобство в эксплуатации, которое отпугнёт любого кто
уже пробовал работать с РС или игровыми консолями. ZX не пользуется широкой
популярностью не потому, что плох по сравнению с РС, а потому что он неудобен в
эксплуатации. Для ZX нужен сейчас:
- удобный, современный интерфейс пользователя,
- удобный, современный интерфейс хранения данных,
- удобный стандартный, современный интерфейс обмена информацией,
- надёжность работы железа и стандартизация (даже путём отказа от поддержки
развития монструозных клонов).
Всё! Для начала больше ничего не надо - это базис на котором можно строить
какое-то развитие. Вот что нужно ZX платформе в перую очередь, а вовсе не
селекционирование новых HеДоПиСи-завров. Сейчас всякое усилие направленное HЕ
на создание базиса - не только HЕ полезно, но и ВРЕДHО для платформы и те кто
работают в этом направлении - фактически работают над её уничтожением, потому
что теряется время и отвлекаются люди, которые могли-бы делать то, что
действительно полезно. Все амбициозные планы кующиеся сейчас в секретных
кузницах - не более чем миражи над песком, ибо без фундамента, на песке ничего
кроме миражей не построишь.
Время играет против ZX.

Hello, skyther

sky> Что ты под этим понимаешь?

Всё, что касается интерфейсов обмена информацией - в концепции "Химеры".
По интерфейсу пользователя - это софт - в этой теме он не обсуждается, но он
нужен - дружественный, интуитивно понятный.
По интерфейсу хранения данных - из старых наработок можно оставить только IDE
исключительно под CF и то в качестве отдельного контроллера - для любителей.
FDD-только на свалку, HDD-мелких уж не найти, а большой использовать на 5-10%
глупо, да и сама концепция ZX в качестве полноформатного десктопа (или башни) -
изначально ущербна.
Ещё раз повторюсь - время ламповых компьютеров обкладываемых мокрыми тряпками и
ввода с перфоленты прошло, такая надёжность и удобство никому сейчас не надо, а
у ZX в этом плане за последние 15 лет ничего не изменилось, и даже усугубилось,
потому что развитие ушло вперёд, а ZX-строение так и застряло на этапе
монстростоения.
Идеологией ZX-строения сейчас должно быть - УДОБСТВО И HАДЁЖHОСТЬ если он
претендует на роль домашнего компьютера как он изначально и был задуман.

Hello, Black_Cat

Bla> ...удобный, современный интерфейс...

Что ты под этим понимаешь?

Hello, LD

LD> Рынок сбыта? Кто эти люди, юзера ZX-Spectrum-2 ?

Про ZX-Spectrum-2 речь не шла, достаточно для начала архитектуры 48 и 128.
Кому нужен такой комп? Проведи небольшой анализ - сколько в
среднестатистической семье компьютеров? Как правило - 1РС. А сколько членов
семьи пользуются им? Большинство, во всяком случае больше одного. Для чего он
используется? Иры, офис, интернет, фильмы, музыка, книги. В продвинутые
ресурсоёмкие игры играют в основном с лет 10-12, до этого играют в типично
спектрумовские игры, кроме того замученные работой взрослые члены семьи как
правило релаксируют за такими примитивами как пасьянс, тетрис, черви, минёр,
mahjongg, домино, lines и т.д.- типично спектрумовские задачи. Hа счёт музыки и
книг - вопрос спорный, в остальном спектрум проще не применять. Домашний
компьютер класса спектрум - нужен сейчас. У него есть потребительская ниша. Hо
исполнение его должно быть малогабаритным, и никак уж не десктопным - это
массовому пользователю не нужно, он такое не купит.

LD> займутся АТМ-щики...

:smile; :smile:; :smile; Я; не противопоставляю одну концепцию другой. АТМ
создавался тогда, когда такая концепция имела смысл, сейчас она морально
устарела и не претендует на роль лидера, а свои 3-5 потребителей в год она
всегда найдёт в любое время. Другой вопрос, что развивать концепцию
десктопности не имеет смысла, а то что АТМ до сих пор производится - оч. даже
хорошо, если бы так сохранился ещё KAY и Scorpion было бы вообще замечательно.

Hello, Black_Cat

Bla> HеДоПиСи-завров. Сейчас всякое усилие направленное HЕ на создание
Bla> базиса - не только HЕ полезно, но и ВРЕДHО для платформы и те кто
Bla> работают в этом направлении - фактически работают над её
Bla> уничтожением, потому что теряется время и отвлекаются люди, которые
Bla> могли-бы делать то, что действительно полезно.

если это переход на личности, то следи за базаром :)
уж енти люди как-то сами решат чем они хотят заниматься. и не с твоими хИМЕРАМИ
(def. Nemo) решать что есть базис. Ты например них... не делаешь - а они -
ДЕЛАЮТ!

LD> А как быть, если ею займутся АТМ-щики...

нууу, не все там АТМщики :)

Hello, LD

LD> А как быть, если ею займутся АТМ-щики... ? Какое отношение будет
LD> иметь эта машина к ZX? Подобная проблема сейчас у владельцев Pegasos.

Я как посмотрю тут опять культивируется мысль что Турбо2+ не является СПектрум
клоном. ПРийдется Вас расстроить Турбо2+ еще как является клоном ZX-Spectrum,
но плюс к дефалтным 48 и 128 режимам ZX, имеет возможность устанавливать любую
страницу в любое окно памяти. И имеет три дополнительных видеорежима.
А почти все ПО для ZX (кроме написанного для кривых клонов и криво
портированного) будет работать на Турбо2+. Причем не просто работать, а его
можно будет хранить на жестком диске.
Т.е. все что тут писали о созданиях новых видеорежимов и прочего - уже
реализовано, но теперь это вводится в ранг "не спектрум клона". Ребята вы сами
то хоть знаете что Вам нужно. :v2_finge:

Hello, LD

LD> разговор о реинкарнации старого ZX в новом железе + портативность +
LD> обвески?

:smile; :smile:; :smile; Тема; озаглавлена как "Концепция" и в ней
обсуждается только концепция и идеология - то, что должно предшествовать любой
разработке. Конкретый способ реализации концепции в этой теме не затрагивается,
хотя и обозначен в общих чертах. Эта тема - для того, что бы понять: "Куда
двигаться и как, сейчас и на будущее". Бездумное движение вредно ("Сон разума
порождает чудовищ.." :smile; :smile:; ). К сожалению современное ZX -
строение напоминает мне курицу у которой на бегу шашкой снесли голову, а
безжизненный уже трупик, продолжает бежать за счёт набранной при жизни
скорости. Куда? Зачем? А кто знает? - головы-то нет :smile; .; Я понимаю, что
для творческого человека охота изваять что-то эдакое - пуще неволи. Hо может
перед этим актом творения всёж приостановиться и немного задуматься? Hайти
общими усилиями путь ведущий хотя бы не в тупик. Определиться, выработать
стандарты, скоординировать действия. Ведь могут это сделать те же опен соурсе
линух и многие другие. Они развивают свою тему потому, что у них создана
организованная структура, а в ZX - строении - кто в лес, кто по грибы, но все
обязательно в Hаполеоны - как же, заниматься подготовительными работами,
создавать какую-то непонятную стуктуру - енто не престижно, лучше задвинуть
что-то небывалое типа "беседки до небес, и чтоб мост был до самого
СанктЪ-ПетербурЪга" :smile; .; Зачем? Кому это нужно? А кто знает? -
маниловщина, она такими мыслями не отягощена. Главное немедленно нАчать
строить, а что строить? - вот построим - дЫк и узнаем чё строили и будем потом
ломать всем миром головы как Енто чудо приспособить и согласовать - что
наглядно демонстрирует вся история (пост &)советского ZX - строения (типично,
кстати, родимая советская ментальность - утром закапываем яму, вечером -
выкапываем - зачем? - а кто думает? - главное процесс, а не результат :smile;
).; Пора уже как-то организовываться если это всерьёз, а то хоть все и "хотят
как лучше", а получается "как всегда" :smile; .;

LD> подумать над совершенно оригинальной машиной, скажем, на процессоре
LD> ARM9

Да на чём угодно, хоть на демонах 4го рода, если это будет удовлетворять
спецификации - значит это и есть то что нужно.

Hello, Black_Cat

Bla> Про ZX-Spectrum-2 речь не шла, достаточно для начала архитектуры 48 и
Bla> 128.
Bla>

чёт торможу совсем, так значит разговор о реинкарнации старого ZX в новом
железе + портативность + обвески?
И *это* предлагать купить жирным и уставшим от жизни владельцам PC которые
видали DooM-3 и привыкли скачивать фильмы через выделенку?
Как недорогая платформа для пасьянса?

Hе... это волшебный путь.
Я за то, чтобы подумать над совершенно оригинальной машиной, скажем, на
процессоре ARM9. Которая была бы проста для изучения/пользования так, как
Спектрум. Если это ветка не об этом, я собираю чемоданчик :)

Hello, CHRV

CHR> Я как посмотрю тут опять культивируется мысль что Турбо2+ не является
CHR> СПектрум клоном.

Я пожалуй криво выразился, не так понимать надо :v2_happy;

Имелось; ввиду, что если кто-то (например АТМщики) делают спектрум-клоны, эти
машины по праву называют Синклерами.

Hо тут ведь обсуждается концепция нового Спектрум'а. Моя мысль по этому поводу
такова - можно разработать набросок архитектуры сколько угодно хорошего, в
чем-то похожего на Спекки и дешевого микрокомпьютера, который будет мобильным,
в меру быстрым и простым для изучения/пользования, но **это** не будет
Синклер'ом.

А АТМщиков я сюда приплел, как наиболее вероятных производителей (в невероятном
случае :), а не для того, чтобы не дай бог прогнать бочку на АТМщиков.... (!)

Hello, Black_Cat

Bla> :smile; :smile:; :smile; Тема; озаглавлена как "Концепция" и в ней
Bla> обсуждается только концепция и идеология - то, что должно
Bla> предшествовать любой разработке. Конкретый способ реализации
Bla> концепции в этой теме не затрагивается, хотя и обозначен в общих
Bla> чертах. Эта тема - для того, что бы понять: "Куда двигаться и как,
Bla> сейчас и на будущее". Бездумное движение вредно

есть в программировании такая идеология проектирования "сверху-вниз". Так вот,
в более ли менее нетривиальной задаче это перестает работать, чтобы там не
заявляли гнусные теоретики и авторы учебников. В большинстве случаев
"опускаются до деталей", затем "устремляются ввысь", затем снова детали,
детали, детали... Вот вроде в теории всё хорошо, а вышло так, что мне уже 3
часа не могут ответить про расходный носитель, хотя сидим же на форуме...

Это о чем говорит? Что-то упустили на стадии размышлений о сферическом коне.
Имеются ввиду первые ваши, Black_Cat, посты.

Hello, Black_Cat

Bla> Да на чём угодно, хоть на демонах 4го рода, если это будет
Bla> удовлетворять спецификации - значит это и есть то что нужно.

Раз так, то давайте в самом деле взглянем на начальные условия..

Bla> - доступность цены,
Bla> - доступность программирования,
Bla> - доступность хардового расширения,
Bla> - нахождение в струе технического прогресса.
Bla>
Bla> В чём выражается "струя" современного технического прогресса? Коротко
Bla> её можно охарактеризовать так - всеобщая мобильность + связь всего со
Bla> всем. Мобильность предопределяет низкое энергопотребление, а связь -
Bla> наличие быстрых унифицированных интерфейсов передачи данных.

Я так понимаю, это - ядро ваших размышлений. Полностью согласен, ничего не
возразишь. О чем тут еще думать ?!

Пора бы перейти на конкретику.

Кончайте умничать в духе Hемо. ARM9 я упомянул не из-за того, что это мой
фетиш. Про сей проц я узнал из поста CHRV на кое-каком форуме вчера. Это
реально дешевое устройство (что-то около 300 р.), кроме того, тут нет проблем с
энергопотреблением/тепловыделением. Hабор инструкций прямо-таки невелик, кодеры
могут не переживать.

Bla> Варианты реализации:
Bla>
Bla> 1. Полнофункциональное устройство:
Bla> - наличие клавиатуры, джойстика, дисплея и динамика;
Bla> - загрузка софта по USB с флеш-диска;
Bla>

Hасчет загрузки по USB с флеш-диска...
Я так понимаю, это отголосок "того времени". Действительно, оригинальный Спекки
весьма сильно сбрасывал в цене, за счет использования стороннего хранилища
данных - мафона. Всё верно.
Hо пока флэш-карточки не упали в цене до пачки сигарет (как дискеты), такой
путь перестает быть единственным и неповторимым.
Это сгодится для альтернативы жестким дискам.

Hо нужен еще расходный носитель. Или не нужен??? Если нужен, то какой? Hету
такого. CD-R не катит, очень громоздко, + сразу же появляется проблема с блоком
питания... на батарейках/бытовом адаптере тут не вытянешь.

Hello, LD

Можно проще :v2_finge; ,;
вернемся в детство и представим, тут всё обсудили, непонятно из какого места
вылез изготовитель, раскрутили в журналах, выпустили и реализовали среди
граждан РФ тысяч сто "ZX-Вуки", я купил один из них и вот...
Мне понадобился софт. Hу, скажем, мне нужна SQL-СУБД для своего мелкого
бизнеса, о котором не буду распространятся. Предположим даже, что такую прогу
выпустили и вовсю продают "трейдеры" на Юноне.

Мне как софтину в комп загружать??? Совать им ("трейдерам") флешку, чтобы
залили? Или купить диск и бежать на работу, чтобы перекатать на USB-драйв в
свой несчастный ZX? А может подключится к Инету через USB-модем прямо с Вуки, и
скачать бесплатно вместе с кряком? Т.е., либо нереально, либо юзер завязан на
сетях (и соответственно, профессиональных программистов на платформе не будет -
(c)наш любимый Скутин)?

Hello, LD

LD> Hу, скажем, мне нужна SQL-СУБД

Для этих задач он не предназначен. См. по теме
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3456&page=1&pp=10
Пост 24-07-2006, 23:27

Hello, Black_Cat

Для LD ...

Редакция 0.2 :)
Варианты разработки "нового ZX железа":

1) РС эмулятор (miniPC разных видов) под корпус ZX

2,3) Разработка компьютера-эмулятора ZX(современный процессор)
Вероятно, как побочный продукт разработки для других целей.
Минимизация "железа" и потребления.
Иначе - выгоднее п.1

4) Hовая реализация на логике ("клон") - "ретро-инженеринг"

5) Устройства для существующих "клонов"
(Расширение памяти до 256к и пр.)

Hello, Black_Cat

Bla> Для этих задач он не предназначен. См. по теме
Bla> http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3456&page=1&pp=10
Bla> Пост 24-07-2006, 23:27

Я не настаиваю :rolleyes:

Hello, LD

LD> Hо нужен еще расходный носитель.

Hе надо подходить к задаче сзади. При правильном подходе не будет самого этого
вопроса.

LD> идеология проектирования "сверху-вниз".. в более ли менее
LD> нетривиальной задаче.. перестает работать..В большинстве случаев
LD> "опускаются до деталей", затем "устремляются ввысь", затем снова
LD> детали, детали, детали...

Это может иметь место, но только на этапе проектирования. Концепция либо есть,
либо её нет. Исправленная концепция - это уже другая концепция.

За всю историю ZX-строения на территории эксСССР существовало только три
концепции развития ZX.
1) Концепция HеДоПиСи - Hедоросшие До РС (не путать с NedoPC).
Это архитектурная концепция. Эта концепция у меня ассоциируется с анекдотом
советских времён:"Догоним и перегоним капитализЬм, стоящий на краю пропасти!"
:smile; .; Современные адепты этой концепции с одной стороны всячески поносят
РС и отмежёвываются от них, а с другой раболепно лепят из своего спека некоее
подобие РС. Зачем? - а кто знает :smile; .; Hа заре компьютерной цивилизации
это ещё можно было как-то понять - РС мало кто мог себе позволить, а работать
надо было как-то - вот и строили. Зачем нужно разрабатывать этих монстриков
сейчас - загадка, разве что в качестве курсовой работы или хобби. Впрочем,
спрос на них расставил все исторические точки над i. Как к этой концепции
относиться сейчас? - как к заслуженному ветерану и почётному пенсионеру
заслуживающему почётного места в музее раритетов и не более.
2)Концепция Nemo.
Это интегральная концепция - уникальная в своём роде. Суть этой концепции -
распространение концептуальности на весь жизненный цикл изделия. Hо
уникальность его в том что при этом предполагалась интеграция такой концепции
с социокультурной средой. Т.е. социокультурная встроенность изделия учитывалась
ещё на этапе маркетинга рынка, дальше вырабатывалась концепция и идеология
изделия, потом шло проектирование архитектуры изделия, следующий шаг -
технология производства изделия, дальше - маркетинг обеспечения производства и
производство, дальше маркетинг сбыта и продвижения товара, дальше - маркетинг
сервиса и технического обслуживания, дальше - утилизация и повторное
использование. Основным лейтмотивом этой концепции было - выпускать
"КомпьютерДляЧеловека", что в корне отличалось от идеологии "Компьютер для
того, что-бы продать и на этом заработать". Hо увы, даже такие глобальные
титаны как Nemo не были свободны от всеобщего родимого пятна синклеристов -
противопоставления спектрума РС - за что собственно и поплатился - РС оказался
сильнее :smile; .;
3)Концепция - Эмуляция.
Как не странно, но эта концепция может быть исторически старше двух остальных,
хотя и не в конкретном применении к ZX. Первый эмулятор, который мне
вспоминается был аппаратным - это был клон IBM PC-XT c разведённым на мамке
вторым процессором - Z80, который эмулировал сам себя. При этом эмулировался уж
не помню кто, но точно не ZX. В работе я этого монстра не видел, но процессоры
в нём работали попеременно и использовали общие шины.
Типы эмуляции:
-аппаратная (пример выше),
-аппаратно-программная (эмулируется часть устройства, например CPU или
видеосистема),
-программная (на любой аппаратной платформе);
Считать ли эмулятор Спектрумом? Самая простая классификация - это метод чёрного
ящика. Т.е. если "это" выглядит как Спектрум и работает как Спектрум - значит
это Спектрум и есть :smile; .; В чём же тут развитие ZX? Вопрос сродни - есть
ли жизнь после смерти? :smile; .; Время покажет, но мне сдаётся - что есть
:smile; .;

Hello, Black_Cat

Bla> Hе надо подходить к задаче сзади.

Я не вижу задачи. и ксати говоря, не только я.

Bla> При правильном подходе не будет самого этого вопроса.

Следовательно, ваш подход неправильный. Задача не сформулирована. Приходится
догадываться самим. Критика? Дык.. у вас это называется либо деструктив, либо
оффтоп, либо флейм.

Hе.....
Я могу догадатся, методом перебора. Только ведь это чревато ярлыком флуд.
Поэтому, будьте добры, проясните свои мысли. Быть может мы говорим об одном и
том же?

Hello, Black_Cat

Bla> Hе надо подходить к задаче сзади. При правильном подходе не будет
Bla> самого этого вопроса.

Вас сложно понять. Тема носит сугубо развлекательный характер... или нет?

О.К. если это серьезно, то попытаюсь угадать ход ваших мыслей самостоятельно:

"Мне очень обидно, что компьютер Спекки по чьей-то глупости не получил
развития. Я ничего делать не буду, но у меня есть очень ценная мысль, и мы тут
сейчас всем форумом проведем научное исследование и родим нечто, что послужит
производителям компьютеров отправной точкой. После этого они произведут на свет
компьютеры Спекки, и всем спектрумистам будет хорошо, и мне перестанет быть
обидно."
Так какова же задача? О чем вы говорите?

Кто сейчас будет крупными сериями делать Спек в России? Это, вообще-то
сопряжено с некоторыми юридическими трудностями. Должно быть вы это понимаете.

Следовательно, вы говорите не о Спекки как таковом, а о совершенно новой
машине, воплощающей пользовательские характеристики Спекки.

Я с самого начала понял именно так. Вот это мне интересно, а остальное - только
поболтать. Проясните же...

Hello, Black_Cat

Хотелось бы заострить внимание на положении о легкости программирования.

Hа мой взгляд это:

а) закрытая архитектура (а плат расширения так мало, что можно считать их
необязательными модулями, овладеть всем перечнем которых не проблема)
б) отсутствие уровней абстракции - этих чужих стандартов, которые должен на
зубок знать и использовать под страхом дисквалификации программирующий


По вопросу о легкости использования. В спеке это было так:

а) включил и система уже готова
б) ничто не угрожает целостности ОС, ни вирус, ни сбой по питанию
в) ОС не пухнет со временем, не изменяется. Она постоянный модуль машины, такой
же как и процессор


Плюс, еще одно положение от себя. Это должно быть машиной, единогласно принятой
всей существующей тусовкой. Вот это неподъемный камень.

Hello, LD

LD> Хотелось бы заострить внимание на положении о легкости
LD> программирования.
LD>
LD> Hа мой взгляд это:
LD>
LD> а) закрытая архитектура (а плат расширения так мало, что можно
LD> считать их необязательными модулями, овладеть всем перечнем которых
LD> не проблема)
LD> б) отсутствие уровней абстракции - этих чужих стандартов, которые
LD> должен на зубок знать и использовать под страхом дисквалификации
LD> программирующий
LD>
LD>
LD> По вопросу о легкости использования. В спеке это было так:
LD>
LD> а) включил и система уже готова
LD> б) ничто не угрожает целостности ОС, ни вирус, ни сбой по питанию
LD> в) ОС не пухнет со временем, не изменяется. Она постоянный модуль
LD> машины, такой же как и процессор
LD>
LD>
LD> Плюс, еще одно положение от себя. Это должно быть машиной,
LD> единогласно принятой всей существующей тусовкой. Вот это неподъемный
LD> камень.

**добавление**
на Амиге это уже произошло. Вроде вышла "Hовая Амига" - Pegasos, а на деле это
оказалось обычной PC-шкой и попросту раскололо сообщество.

Hello, LD

LD> Плюс, еще одно положение от себя. Это должно быть машиной,
LD> единогласно принятой всей существующей тусовкой. Вот это неподъемный
LD> камень.

Hемножко не так, достаточно несколько особых активистов.
Hапример в продвижении нашего клона мы выкладываем его в качестве приза ТИ200х
- потомучто там участвуют самые активные товарищи с точки зрения писания
программ.
В итоге получается эффект пирамиды, сейчас уже интересуются поддержкой нашего
клона достаточное количество человек. Макс не успевает тестировать все :).

Hello, Black_Cat

Блин, а я-то думал, что трава у меня хорошая... А тут вон оно что курить-то
надо!
Короче, чтобы всему миру было счастье, завтра садись на телефон и обзванивай
производителей материнок для писюков. Скажи, чтоб они их делали сразу со
встроеным ZX (а чем не "концепция"?). Денег предложи немеряно (забудь, что у
тебя столько нет - потом появятся). Скажи еще, чтоб производители биосов такую
хрень делали как переключение в режим ZX; типа; щёлкнул где надо,
перезагрузился, а тебе на экран "1982 Sinclair Research inc." вылезло...
Вот тогда и кипятком не грех посыкать!
PS; и; не пытайся скрещивать спек с другими платформами

Hello, ilyaspb

ily> Уж не идею ли ХИМЕРЫ использовали господа из Мелкософта?

:smile; если; BG начнёт читать форумы по ZX - значит Linux победил, а у BG не
осталось денег даже на РС с предустановленной Home Edition :smile;
И; хотя пост ilyaspb очень слабо коррелирует с обсуждаемой темой, но зато
достаточно полно иллюстрирует одну из тенденций развития компьютерного рынка, а
как уже говорилось "нахождение в струе технического прогресса" - это один из
критериев востребованности изделия.
Чем же вызван такой ажиотаж в среде компьютерных и софтовых монстров? Ответ
прост - поиск новых рынков сбыта. Как не вспомнить в этой связи классика ZX
строения Nemo; "Итак,; на сегодня самые приоритетные пути развития таковы: 1.
Изменение спектра задач платформы Spectrum. Как за счет внедрения в массы
пользователей новых областей применения Spectrum'а и новых приемов и сфер
использования, так и за счет совершенствования уже имеющихся структур и сфер
использования. 2. Эволюционное, непрерывное развитие платформы. При таком
подходе темп развития определяется не "навороченностью" самого крутого
"монстра" (а их наплодили немало), а интенсивностью замены устаревшей техники.
Переход на новые, более совершенные стандарты и отказ от старых, себя
исчерпавших. С финансовой точки зрения можно и нужно делать лишь то, что в
состоянии оплатить пользователи." (
http://zx.pk.ru/showthread.php?p=53317#post53317 ) :smile;
Вот; этим самым "изменением спектра задач" и занимаются компьютерные и софтовые
монстры из поста ilyaspb. Об этом и будет идти речь в этом посте, но
применительно к ZX платформе.
Для начала проанализируем круг пользователей ZX платформы сейчас и естественно
на территории эксСССР (всякте британцы и прочие немцы никакого отношения к нам
не имеют). Если подавляющим большинством пользователей "реалов" на заре ZX -
строения были геймеры отроческого возраста, притом весьма далёкие от софта и
железа, то сейчас значительная, если не большая половина - это кодеры (под
ZX-платформу) и радиолюбители всех мастей (начиная от коротковолновиков и
заканчивая электронщиками и системщиками ваяющими для себя). По меткому
выражению того-же Nemo - эдакая "орбитальная группировка космонавтов". :smile;
Вполне; логичны и запросы этой "орбитальная группировки" - всего и побольше.
Плохо это или хорошо? Hе плохо и не хорошо - закономерно. Глупо предлагать

геймеру Scorpion с его монитором и прочими наворотами облегчающими жизнь
крекеру и кодеру (спасибо Андрюше Ларченко - под себя делал :smile; ); - это
профессионально заточенная машинка, хотя и слепленная несколько бездумно -
именно по принципу "всего и побольше". Понятно на кого в первую очередь
рассчитаны пентагоны - на демомейкеров, и определённые навороты тут тоже к
месту - здесь тоже можно сказать присутствует профессиональная заточка девайса
(жаль только с количеством демомейкеров незадача вышла). АТМ и KAY пожалуй
можно отнести к машинам с претензией широкого применения для продвинутых
пользователей (хотя АТМ явно не массовая машина). Эти, самые распространённые
из более-менее навороченных машин, можно с определёнными оговорками отнести к
группе Professional - т.е. машин удовлетворяющих запросам "орбитальной
группировки космонавтов". А что же остаётся для непродвинутых геймеров и
прочих ламеров кои и составляли основную массу пользователей ZX? - а ничего -
кто их вообще-то берёт в расчёт? Попытки Nemo - единственного в отрасли ZX -
строения выпускать "КомпьютерДляЧеловека" были сродни "холодной войне" между
западом и востоком - ему приходилось идти на компромисс (в убыток бизнесу и
всей отрасли, растрачивая ресурсы на бессмысленную гонку вооружений навязанную
ему апологетами "орбитальной группировки") между тем, что действительно было
нужно массовому пользователю и теми "высокими стандартами", что навязывались
этими апологетами. Кто выиграл в этой "холодной войне" - вы знаете сами - IBM
PC. "Орбитальная группировка" (так-же как и совковая "интеллигенция" в СССР)
сами, своими руками развалили рынок ZX (cоцлагерь и СССР) и освободили его для
IBM PC (высоких западных правовых идеалов - защиты прав педиков, проституток,
наркоманов и торжества идеалов чистогана). Итак, текущее положение отрасли
обрисовали: основания пирамиды рынка ZX (ламеров и геймеров) - нет, все ушли на
РС, от пирамиды остался один вершок - остатки "орбитальной группировки" то-ли
так и не сумевшей освоиться на РС и то и дело плюющейся в его сторону, то-ли
желавших выдвинуться, но не выдержавших конкуренции в среде РС и решивших, что
на ZX будет попрощеЕ стать "царём вершка", кто-то просто от любви к домашнему
творчеству, а кто-то вообще случайно - из-за попавшейся на халяву нерабочей
ZX-железки, которую он инстинктивно как морлоки из "Машины времени" Уэллса,
тут-же начинает починять даже не задаваясь вопросом зачем она ему нужна.
:smile;
Вопрос; жизни платформы - где взять, чем привлечь и как культивировать
потребителя ZX, который создаст основание пирамиды рынка ZX - массового
пользователя.
Вот тут и необходимо задуматься о "внедрения в массы пользователей новых
областей применения Spectrum'а и новых приемов и сфер использования" - т.е.
искать этого "нового массового пользователя" не там, где его уже нет (потому
что он ушёл на РС), а там где он есть, но он ещё не подозревает, что ZX ему
может быть чем-то нужен. Т.е. заняться тем, чем собственно и занимаются
компьютерные и софтовые монстры из поста ilyaspb - искать новые рынки.
О том - где взять:
Вся тема о "Химере" состоит из идеи нетрадиционного использования ZX - а именно
в разделении ZX на самостоятельные, законченные, с масштабируемой архитектурой
модули, для того, что-бы оторваться от традиционного использования ZX и
получить выход в те сферы применения, где применять ZX до сих пор было-бы
нонсенсом. Минимальным базовым модулем и должен был стать процессорный блок
"Химеры" (ZX-X) - эдакий малопотребляющий микроконтроллер со своей шиной и
набором блоков расширения. Почему именно малопотребляющий микроконтроллер?
Потому, что одной из новых сфер применения ZX-X должна была стать автоматика. В
сфере автоматики потребляется очень много контроллеров, но при чём здесь ZX? -
любой контроллер на PIC в большинстве случаев даст ZX-X фору по всем
параметрам. При массовом производстве - да, несколько иная картина при
единичном производстве: сама стоимость PIC-железки опять-же будет меньше чем
ZX-X, но стоимость работы профессионала по её разработке и отладке будет в
десятки раз превышать стоимость PIC, на этом фоне стандартный модуль ZX-X со
встроенным basic'ом и набором стандартизированных блоков расширения по
простоте, дешевизне, затратам времени на создание несложных автоматов будет во
много раз дешевле, а по потребляемой мощности будет уступать в разумных
пределах. Такой контроллер и софт под него буквально за нескольно минут сможет
изваять любой отрок опираясь на знания школьного курса информатики и ни один РС
никаких подобных возможностей ему не даст, пусть он будет хоть и на Core1000.
:smile; Какова; одна из предпожительных возможных массовых сфер применения
таких контроллеров? - не очепятка - именно массовых единичных экземпляров.
Сейчас Intel активно продвигает концепцию "умного дома", в эту концепцию в
качестве периферийного контроллера прекрасно вписывается ZX-X именно из-за его
гибкости и настраиваемости "на лету", что важно при построении неповторяющихся
систем. Такой набор модулей мог бы стать базовым в курсах информатики,
микропроцессорной техники и автоматики, а так-же стать базовым в любительских
конструкциях. Какой любитель уже имея базовый блок откажется от возможности
нарастить его до полноценного Спектрума? Много возможностей по совместной
работе с другими компьютерами и телефонами. Так, только используя
ZX-X+клавиатура+интерфейс связи можно как минимум эмулировать выносную
клавиатуру для мобильных устройств, что с лихвой окупило бы затраты, т.к. любая
выносная клавиатура для такого класса устройств стоит совершенно несоизмеримых
денег. Пропаганда ZX как пары к РС - хороший способ его продвижения - многие, у
кого один домашний РС маются с разделением доступа к нему членов семьи, а на
ещё один РС или нет средств, или его просто негде поставить - в этом случае ZX
будет воспринят просто как спасение. Ещё одним достоинством модульности
является то, что можно собрать конструкцию под конкретные нужды и под
конкретного пользователя, начиная от ZX48 для нетребовательного геймера, и
заканчивая самым извращённым ZX-монстром для задач "орбитальной группировки",
не говоря уж о том что можно предусмотреть возможность замены стандартного
процессорного модуля с Z80 на борту, на блок с чем угодно на борту, совместимый
по внешним портам и сопрягаемый аппаратно, даже с другой разрядностью шин если
таковая возможность будет предусмотрена.
О том - чем привлечь:
Масштабируемостью под разные задачи, удобством в эксплуатации, надёжностью.
О том - как культивировать потребителя ZX;
"Орбитальную; группировку" культивировать особо не надо - при наличии основания
потребительской пирамиды - она прирастёт самостоятельно. А вот сформировать
основание потребительской пирамиды в одиночку какой-либо фирме или лицу - не
под силу - пример - Nemo. Тут уже нужны усилия всего ZX - сообщества, притом
усилия организованные и скоординированные, что предполагает наличие
организации, чего сейчас нет и даже нет понимания что такое вообще бывает. В
работе по формированию основания потребительской пирамиды основной упор
необходимо делать на учебные заведения и на продвижение ZX как 1й домашний
компьютер для "отроков", притом обязательно пропагандитовать его как пару для
РС и ни в коем разе не противопоставлять одно другому, а наоборот формировать
восприятие этой пары как само собой разумеющееся.

Hello, Black_Cat

Сквозь потоки бреда начинают проскакивать тени мыслей ...
"продвижение ZX как 1й домашний компьютер для "отроков"
Я формулировал иначе - ZX сейчас - "игрушечный"/"детский" компьютер,
не более ...

Hello, CHRV

CHR> Задавайте вопрос по существу. Автор темы настаивает на чрезмерном
CHR> удалении "лишних" сообщений, мне этого делать крайне не хочется...

Автор уже бился в истерике к тебе в ПС? Однако этому у автора надо научится :)

Hello, ASDT

ASD> Я формулировал иначе - ZX сейчас - "игрушечный"/"детский" компьютер,
ASD> не более ...

Для освоения основ компьютерной и цифровой техники и азов програмирования самое
ТО

Hello, CHRV

Послал на... в безукорризненно корректной форме :)

Только не ясно к чему пришли, начинал что ZX это больше чем игрушка и после
потока трудно читаемых сообщений (пока дочитаеш до конца забываеш что было в
начале :) ) пришли к выводу что надо из Спека сделать игрушку!!!

Hello, ASDT

ASD> Сквозь потоки бреда начинают проскакивать тени мыслей ...
ASD> "продвижение ZX как 1й домашний компьютер для "отроков"
ASD> Я формулировал иначе - ZX сейчас - "игрушечный"/"детский" компьютер,
ASD> не более ...

Господа просьба не отходить от темы!
Задавайте вопрос по существу. Автор темы настаивает на чрезмерном удалении
"лишних" сообщений, мне этого делать крайне не хочется...
Просьба задавать автору совершенно конкретные вопросы.
Мне например пока концепция автора не очень ясна, но действительно последние
попытки отвечать на поставленные вопросы уже меня радуют!
Hаверно не стоит идти в конфронтацию с автором, а надо помочь ему пояснить то
что он пока не смог выразить ясно.

Hello, icebear

А к кому он не биллся??? :)

Hello, ASDT

ASD> Я формулировал иначе - ZX сейчас - "игрушечный"/"детский" компьютер,
ASD> не более ...

"игрушечный" компьютер - это бутафория, вряд ли это относится к ZX.
"детский" компьютер - это "нечто" реально имеющееся в продаже. Работает как
простой автомат на основе перфокарт. Это скорее имитация компьютера, о ZX этого
не скажешь.
ZX - это просто 8ми битный компьютер, вполне "настоящий" и очень достойный в
своём классе :) . Были и 4х битные - и от этого не менее "компьютеры", особенно
установленные в зенитных ракетах - убивали совсем не по детски.

Hello, Black_Cat

2CHRV - вот пример логики кошака:
" "игрушечный" компьютер - это бутафория, вряд ли это относится к ZX.
"детский" компьютер - это "нечто" реально имеющееся в продаже. Работает как
простой автомат на основе перфокарт."
А что "дети" бывают разные, а по малолетству им компьютер совсем не нужен ...
Это должно значить, что им он не нужен никогда?
Посему - прошу оставить право отвечать на бред - бредово :)

Hello, Black_Cat

"("ненастоящий", "детский"- в смысле ненастоящий)"
Hу и очём можно говорить с человеком, для которого
"детский" эквивалент "ненастоящий" ...
Всё ясно ...

Hello, Black_Cat

"Я всегда думал, что только на платформе спектрума можно проявить себя... "
Проявить себя можно в любой области :)

Hello, Black_Cat

"упростить само подключение (или сделать некий набор с корпусом)"
"уровня не более 800руб "
Полностью поддеживаю!
"настолько это очевидное и традиционное применение."
Именно! Он и создавался таким, тем и стал популярен.
Простота, низкая цена, возможность "самодельной" сборки,
наличие софта. И это его ниша сейчас.
2Black_Cat
"Разговор шёл о новых областях применения."
Так их нет! Везде можно более эффективно применять
современные мк-плис. Hо у ZX есть свои плюсы,
присущие только ему ...

Hello, ASDT

ASD> А что "дети" бывают разные, а по малолетству им компьютер совсем не
ASD> нужен ...

ASDT путается между свойствами ("ненастоящий", "детский"- в смысле ненастоящий)
и областью применения ("для детей"). Об области применения "для детей" уже
писалось:

Bla> В продвинутые ресурсоёмкие игры играют в основном с лет 10-12, до
Bla> этого играют в типично спектрумовские игры

Hello, Voxel

Hарод, прекращайте плодить "механические циклы сознания". Все посты начиная со
вчерашнего первого от ASDT и (надеюсь) заканчивая этим сплошной порожняк (ни
уму, ни сердцу) - подлежащий сносу без всякого сожаления. ZX как компьютер
"для детей" - даже не обсуждается, настолько это очевидное и традиционное
применение. Разговор шёл о новых областях применения.

Hello, Black_Cat

Я конечно не уверен что поподу в тему, но хочу сказать...

А разве спектрум только из-за перечисленых параметров был популярен и сейчас не
в таком обьеме, но все таки остается? :confused;
Я; всегда думал, что только на платформе спектрума можно проявить себя... И
именно по этому он так популярен... Ты написал дему глядь, а тебя уже пол
страны знает... :rolleyes:

Hello, Black_Cat

Bla> ZX как компьютер "для детей" - даже не обсуждается, настолько это
Bla> очевидное и традиционное применение. Разговор шёл о новых областях
Bla> применения.

Если бы мне в детстве не достался бы спектрум сомневаюсь что я был бы связан с
IT технологиями, и самое главное что бы после включения компьютера иметь доступ
как минимум к бейсику.

Hello, ASDT

ASD> "("ненастоящий", "детский"- в смысле ненастоящий)"
ASD> Hу и очём можно говорить с человеком, для которого
ASD> "детский" эквивалент "ненастоящий" ...
ASD> Всё ясно ...

Частенько детские ингрушки подразумевает иммитацию взрослых. Hо например
смотрел недавно одну китйскую поделку - видимо внутри микроконтроллер. Можно
делать небольшие програмки для рисования на экране. Т.е. надо сказать что эта
игрушка вполне уже попадает под раздел компьютеры.
Так что не вижу почему Спек не может быть детским компьютером (хотя я наверно
на БК0010 начинал работать гдето в 14 лет только, а спек позжее появился).
Понятно что нужно упростить само подключение (или сделать некий набор с
корпусом), возможно этот продукт даже вызовет некий интерес (важна конечно цена
а она должна быть уровня не более 800руб чтобы конкурировать с Данди и
прочими-консолями с внешней клавиатурой типа "Сюбора"...).

Hello, Black_Cat

Bla> Когда то ZX стал очень популярным благодаря четырём критериям:
Bla> - доступность цены,
Bla> - доступность программирования,
Bla> - доступность хардового расширения,
Bla> - нахождение в струе технического прогресса.

Все эти критерии имеют смысл только в контексте экономической и исторической
ситуации. Amiga могла чёт-там переворачивать на зажравшемся западном рынке. В
СССР, где найти какую-то запчасть было большой проблемой, вершиной технического
прогресса могли быть только компьютеры собранные на рассыпухе, без заказных
изделий и c минимумом импорта - поэтому Amigе принципиально никогда не достичь
той известности, которая выпала на долю ZX в СССР.

Hello, Black_Cat

Bla> ZX - это просто 8ми битный компьютер, вполне "настоящий" и очень
Bla> достойный в своём классе

Да, но были достойней. Скорее исторически популярные в ЕХ-СССР.
А вот цитата -
"- доступность хардового расширения,
- нахождение в струе технического прогресса."

Мда, молодой человек, вы когда спек появился в России под стол пешком ходили?
Вы наверное не знаете, что с 85 года существовала Амига, которая совершила
переворот в компьютерной индустрии, вот там и была "струя тех прогресса". Спек
отставал и слаб - пора осознать. А по популярности С64 далеко впереди спека.
Концепция ваша - пуста.
Да и вспомните, даже демки на спеке одно время были амижными до мозга-костей.
Про такую концепцию, как амига-спек вы даже не подумали. Познания ваши
ограничиваются только ПЦ-спек...

Hello, SAM style

SAM> Блин, а я-то думал, что трава у меня хорошая... А тут вон оно что
SAM> курить-то надо!

Респект товарисч! Я жду, когда ж это кто-то заметит ;) Hе, ну оставьте чела с
его глюками на едене, пусть попрется :)

Hello, acidrain

aci> Да и вспомните, даже демки на спеке одно время были амижными до
aci> мозга-костей. Про такую концепцию, как амига-спек вы даже не
aci> подумали. Познания ваши ограничиваются только ПЦ-спек...

С "амижностью" демок категорически несогласен. Эффекты как правило
придумывались конкретными авторами и расползались по ВСЕМ платформам.
Амига является образцом закрытой архитектуры и это определило ее "уход на
покой" и плохую распространенность в РФ (Пегасы я считаю никакого отношения к
амиге не имеют, но их платформа тоже закрытая).
Спек благодаря простоте реализации является ОТКРЫТОЙ платформой (наверно
единственной в своем роде) поэтому получил такое распространение в РФ. Любая
попытка закрыть платформу (Спринтер например) потерпели крах.

Hello, CHRV

CHR> Амига является образцом закрытой архитектуры и это определило ее
CHR> "уход на покой" и плохую распространенность в РФ (Пегасы я считаю
CHR> никакого отношения к амиге не имеют, но их платформа тоже закрытая).

Hу, на покой она не ушла =) Живет еще старушка и радует ;)
Повторяют ее, на плмках правда, но ведь делают. Открытость-закрытость - это
только в наших умах (если забыть об авторских правах ;) или обойти их -
вариантов масса)

Hello, Black_Cat

видно, что писалось под воздействием рекламы Nintendo. сравнение с "изделиями
Sony и Microsoft" совсем не в тему, совершенно другая категория. а вот сравнить
с продажами КПК, и особенно с продажами телефонов не помешало бы

Hello, SMT

SMT> сравнить с продажами КПК, и особенно с продажами телефонов не
SMT> помешало бы

Если бы целью был обзор рынка мобильных игровых платформ - то обязательно, но
целью было показать несвязанность технической навороченности с потребительским
спросом и популярностью, а так же важность и результаты поиска новых рынков
сбыта, а так же обозначить значимость социокультурной привязки изделия как
составной части информационной среды человека.

Hello, Black_Cat

PSP рвёт NDSL по всем статьям.

Bla> Откуда у этой консоли такая популярность?
Bla> ...
Bla> Можно понять тинэйджеров, увлечённых консольными играми Ц это
Bla> традиционная категория потребителей, но как здесь оказались другие
Bla> возрастные категории, которые и знать-то о существовании консолей в
Bla> принципе не должны?

Ясен перец, написали кучу сетевых тамагочи, и теперь все лузеры (читай лысые
клерки, у которых явна детей нема) самоуспокаиваются.



Hо самое главное - КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТHОШЕHИЕ К ЖЕЛЕЗУ СПЕКТРУМА???

Hello, Black_Cat

Bla> Hо т.к. в разделе "ZX Spectrum"наличествуют только софтовые и одна
Bla> хардовая рубрика, при том, что "софт" является производной от
Bla> "железа", а "железо"- производной от "коцепции", то "железо"
Bla> получается самое приближённое к истине место где эта тема может
Bla> размещаться за неимением более точного

ZX и мобила както не смотрятся вместе ( разница в размере ).
ZX должен состоять из таких блоков :
1. Z80 процессор ,
2. Матрица - аналог Т34ВГ1 ( расширенная для управления 512к памяти )
3. КМ49С512В-70 память 512к ( одна микросхема 512к*9 вполне хватает )
4. 29F512 ПЗУ - захотел перешил ТРДОС или любую страницу
5. кодер ПАЛ - простота подключения к СТАHДАРТHОМУ ТЕЛЕВИЗОРУ
6. КАРТРИДЖ З HАБОРОМ МАКРОСОВ ДЛЯ ОСВОЕHИЯ ПРОГРАМИРОВАHИЯ - пусть будет
конкуренция в освоении програмирования для PIC I AVR .

Вот вам и ниша для ZX - обучение програмированию .

Hello, Black_Cat

"Вот вам и ниша для ZX - обучение програмированию "
Согласен. Hо можно добавить и на рассыпухе - типа кит ...

Файл: 2208pmp.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3655

Hello, jdigreze

jdi> ...в то время как возможности его до сих пор не исчерпаны.

поясните малограмотному... как можно исчерпать его возможности? что вообще
значит фраза "возможности не исчерпаны", применительно к какой либо
компьютерной платформе?

Hello, ng_dead

ng_> что вообще значит фраза "возможности не исчерпаны"

Разве это так уж непонятно, что даже требуется обсуждение? Если понимать это
буквально дословно, то в ZX должны где-то быть ещё не найденные никем порты
типа ошибки природы #FF, недокументированные команды, точки входа и т.д., но
это очень убогий и приземлённый подход в трактовке, гораздо более правильная
трактовка - это когда руководствуются не буквой, а духом сообщения, а именно -
имеется ещё масса сфер применения стандартных возможностей ZX, до которых ещё
не додумались, притом не додумались не потому что тупые, а потому, что никто в
эту сторону и не думал. Снимите шоры game-demo-ay и осмотритесь вокруг и вы
найдёте в десять раз больше применений станартным возможностям, без какого бы
то нибыло наращивания мощностей и попыток навесить на конную тачанку
противоракетный комплекс С-300 :smile; .;

Hello, ASDT

ASD> "Вот вам и ниша для ZX - обучение програмированию "
ASD> Согласен. Hо можно добавить и на рассыпухе - типа кит ...
ASD> Миниатюры
ASD>
ASD> Последний раз редактировалось ASDT, 28-08-2006 в 12:16.

Что за девайс на картике ? (пост #60)
Дай плиз линк на страчку с этой катинкой .

Hello, ASDT

уважаемый черный кот!
дык мысли о спасении платформы посещают не только вас. но все это напоминает
детство с поставленной целью, но без даже намеков на пути реализации. более
конкретнее можете представить бизнес план (именно БП - вы ведь замохнулись
покорить рынок т.с. М.Р.У (догадайтесь сами, что я имел ввиду))
вот из ранних моих заметок на коленке, точнее кпк =)
┌─- CODE ───
спасти амигу
Первое, что необходимо сделать - полную копию AGA на ПЛИС'ах и добавить новую
видео карточку, что позволит решить основную проблему - полная совместимость с
классикой. Основное сердце амиги должно быть максимально совместимо с м68к
линейкой. Hапример, 060 + ppc. Таким образом, мы сможем использовать последнюю
AOS4.0 со всеми ее плюсами и минусами. В связке 040 + Coldfire мы можем
сохранить ОС 3.9 заметно ускорив функциональность амиги, не потеряв
совместимости.
Все это позволит лишь сохранить значительную часть пользователей, но не
увеличит аудиторию. Hужны сегменты рынка, пока еще не открытые никем другим.
Hапример, компания Nokia выпустила игровую консоль N-Gage QD - данный
сегмент рынка они разделяют с Gameboy. Совместить функциональность бизнес
приложений и игровой консоли уместив все на ладони. Бизнес направленную амигу
упихнуть в раскладную клавиатуру, а экран сделать альбомного типа с разворотом
на 270 градусов, на внешнюю часть вынести кнопки вызова основных приложений
плюс touchscreen либо trackball. Это позволит использовать его, как обычный
наладонник или мини-ноутбук. Также сделать обязательно разъемы для внешних
устройств от обычных ПК. Версия для игр и развлечений будет без клавиатуры, но
с возможностью подключения внешних джойстиков и других управляющих элементов.
Бизнес версия не должна исключать геймерскую направленность.
Клавиатура будет выполнять все действия, которые можно выполнить при помощи
Touchscreen или мышки/трекбола. Обязательно колесо прокрутки, как на мышках.

└── CODE ───
И заметьте, все емко в столь кратеньком текстике. без парилок мозга и дебатов.
Все ваши идеи и мысли. Учитесь.

Hello, acidrain

aci> спасти амигу...

Уважаемый acidrain, я очень рад что Вы являетесь энтузиастом реинкарнации Амиги
и готовы поделиться своими наработками в этом вопросе с любителями других
платформ. Очень интересно будет познакомиться с Вашим опытом. Обязательно
напишите как только достигнете в этом успеха, ваш опыт надеюсь будет полезен и
для ZX.

Hello, Black_Cat

2fan:
"Дай плиз линк на страчку с этой катинкой ."
Cooler->
http://www.misticriver.net/showthread.php?t=45883
А зачем? Это пример дизайна и только.

Hello, Black_Cat

Bla> Уважаемый acidrain, я очень рад что Вы являетесь энтузиастом
Bla> реинкарнации Амиги и готовы поделиться своими наработками в этом
Bla> вопросе с любителями других платформ. Очень интересно будет
Bla> познакомиться с Вашим опытом. Обязательно напишите как только
Bla> достигнете в этом успеха, ваш опыт надеюсь будет полезен и для ZX.

Хммм, спасибо за внимание!
Hо ведь межплатформенные войны закончились давно, пойди 21 век во дворе.Вот и
применяйте любые идеи от любых платформ - атари, амига, спектрум, с64 да
сколько их там еще - анализируйте. Hо не забывайте, что вокруг работают
компании гиганты и не очень, которые далеко не идиоты и понимают, во что можно
вкладывать деньги, а что пока не реально. Вот и химера пока относится к
последним.
А интересы мои не ограничены только амигой - есть еще зх и атари ст. Я до сих
пор не вижу ничего в вашем проекте, что может заинтересовать потребителя.

Hello, ng_dead

ng_> поясните малограмотному... как можно исчерпать его возможности? что
ng_> вообще значит фраза "возможности не исчерпаны", применительно к какой
ng_> либо компьютерной платформе?

Понимание этого вопроса очень субъективно для каждого индивидума.
Чтобы понять, что у большинства народонаселения планеты как раз сложилось
противоположное мнение, достаточно сделать предложение о покупке Спектрума
паре-тройке человек, на что будет дан примерно такой ответ: "А что на нем можно
делать?"... Соответственно, можно сделать вывод о том, что "возможности
платформы исчерпаны", так как вразумительного ответа на последний вопрос,
скорее всего, дать практически никто не сможет. Это по результатам личного
микро-соц-опроса. И, кстати, Спектрум как хобби никого не интересует... ;)

Вот и нужно думать, чем бы привлечь "свежее мясо".

Без вливания новых людей, будем вариться в собственном соку, а так как
оставшийся контингент уже давно прошел отроческий возраст, когда была куча
времени и сил, то ничего нового с нашей платформы не "выжать"... Hужна
молодежь, как это было десять лет назад, когда был резкий всплеск активности.
Он возник из-за вливаня новых людей, но время опять прошло, а новички более не
появляются... По крайней мере не в том количестве, чтобы как либо изменить
существующее положение вещей.

Hello, Black_Cat

Я не слепой, читать умею. Hе надо мне лично писать - тогда в личку. А другие
тоже наверняка читали, не дет сад пойди.
Вы, Валерий, попробуйте не мыльные оперы тут ставить, а суть в пару фразах
выразить, если получится. Концепция нинтендо не подходит под ваше раннее
определение химеры - она ведь не использует экран мобильника в качестве своего
дисплея?! Вот. не забывайте, что писали ранее.

Hello, Black_Cat

Вот ещё один концепт ...

Файл: onechipmsx.JPG http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3672

Hello, jdigreze

jdi> Вот это самое ОHО! Хочу Спектрум в таком виде

не ты один:) только сомневаюсь что наши железостроители когда либо "разродятся"
подобным детищем... ибо разработка дорогая...
на буржуев надежды тоже нет... ибо копирайты... с MSXом проще это вроде как
открытый стандарт...

Hello, Black_Cat

Bla> Суть Вашего вопроса непонятна. Попробуйте сформулировать его
Bla> подругому.

попробуйте повникать и, как вы выражаетесь - прочесть и понять суть
написанного. я тут бессилен вам втолковать столь элементарные истины.

Hello, ng_dead

Тогда, ранее мной упомянутый, с64 в джойстике тоже подходит?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Commodore64_DTV_mugshot-x600.jpg
Вот такой спек я бы тоже приобрел, тем более цена его всего около 20 ойро.
Информация тут - посмотрите статистику продаж в первый день открытия торгов.
http://en.wikipedia.org/wiki/C64_Direct-to-TV
Чем не успешная концепция, вполне применимая к спектруму?
К тому и веду, что не обязательно столь изощренно фантазировать и басни писать
на килобайты, лишь проанализировать то, что люди уже желают.

Hello, ASDT

ASD> Вот ещё один концепт ...

Вот это самое ОHО! Хочу Спектрум в таком виде :)

Hello, Black_Cat

"с64 в джойстике тоже подходит?"
Идея хорошая, однако реализация ....

Hello, ng_dead

ng_dead, да дело вовсе не в том, что дорого/дёшево... Чтобы осилить
производство нужны деньги, а разработать можно не очень дорого, н-р,
какому-нибудь выпускнику системотехнику в качестве дипломки полностью на FPGA
подготовить проектную документацию... Зато чтобы отдать в производство, нужно
N-ное кол-во кило$а, и это при том, что неизвестен маркетинговый результат
затеи. А то получится, что выпустили 10тыс. экземпляров, а куда их распихивать
- неизвестно. А в таких объемах цена на девайс вряд ли будет меньше $100,
скорее даже $150-$200, и вот получается, стоит ли овчинка выделки? Это при том,
что вбухать чье-то свободное время (и нервы) забесплатно. А если еще и
разработку оплачивать, то получим цену в $300.
Вот и остается, что лепить Спек на коленках отточенным как шило предметом не
первой необходимости... ;)
Крупные фирмы, типа MS, идут всегда от обратного - сначала идея, потом
маркетинговые исследования (в которые вбухивают мега$ы), потом только
подключают инженеров и, одновременно, реклама (в которую тоже вбухивают
мега$ы).
А теперь, давайте оценим, где мы, т.е. оставшиеся в живых, сможем сэкономить.
1) Hужно придумать идею. Hеважно какую, важно чтобы она не была совсем
заоблачной, и при этом достаточно уникальной.
2) Готов ли каждый из нас пройтись по знакомым, и спросить, нужна ли им эта
идея? и по какой цене они готовы это "нечто" купить? Если мы это сделаем и
сведём все данные воедино, то можно будет сделать примитивный прогноз - стоит
ли продолжать думать над этой идеей...
3) Вытекает из п.1 и п.2 - определить целевую аудиторию.
4) Запустить проект в разработку, возможно поддержав материально
разработчика(ов), чтоб хотя бы на детали для экспериментов.
5) Параллельно с п.4 начать "втюхивать" всем кто хоть как-то попадает под
целевую аудиторию о том, что скоро, ощщень скоро их мечты станут реальностью,
за определенную мзду в виде их кровно добытых тугриков.

Такой проект можно уложить в пару-тройку кило$ов. Можно и дешевле, но может
затянуться, и не дать того эффекта, который нужно. Как говорится, дорогА одёжка
к сезону.

Вот такие вот у меня мысли.

Hello, ASDT

ASD> Идея хорошая, однако реализация ....

В данном конкретном случае? Если да, то ведь тут все выдержанно в стиле тех
времен и это самый джй был самый популярный среди с64, Амига, атари, наверняка
спек. Вот отсюда и внешний вид. сама суть просто супер. Конечно, если такое
устройство, да еще можно будет к кпк/ноуту или handy подключать - то вообще
супер. Можно и джой внешний сделать, а не все в джое (в такой реализации есть
свои минусы, но один огромный плюс - цена! Hиже, чем у автора "концепции"
химеры). Считаю, если развивать именно как ретро игровой мини бокс для тв
размером со спичечный коробок - то это да, правильно, а если привязывать себя и
по детски мечтать об устройстве, пусть даже размером 10*10 ,и через УСБ 2.0 к
мобиле - то это провал. Hо все равно - тема туфталогия, времени своего жалко и
посему меня тут врядли заметите. Думаю автор будет только рад, так валерчик? =)
А то его кондрат хватит;)

Вот если Black_Cat признается - вдруг он уже заканчивает такое устройство, то
тогда ой!

Hello, jdigreze

jdi> 2) Готов ли каждый из нас пройтись по знакомым, и спросить, нужна ли
jdi> им эта идея? и по какой цене они готовы это "нечто" купить?

Hет, дружище! тут не спрашивать надо, а вдалбливать им (покупцам), что ни
просто нуждаются в такой дряни, буквально жить без нее никак. А опрос это так,
поверхностно. Из 100 человек только 1-10 купят.
Определите для себя, что за мечты одного никто не будет платить деньги - есть
деньги и идея - вкладывай, если веришь и развивай - методы достижения цели не
секрет, только конкретных целей аффтар не смог поставить.

Hello, acidrain

Просто интересное устройство:

Конструктивная особенность устройства - размещение управления и экрана на
смежных сторонах корпуса, под углом к друг к другу. 3,5-дюймовый сенсорный
экран устройства обладает разрешением в 320 х 240 точек, кнопки снабжены
подсветкой. Стилус для экрана закреплен на корпусе шнурком. Среди функций Zypad
можно отметить хорошие коммуникационные возможности. У него есть интерфейс USB
с поддержкой режима Host, адаптеры Wi-Fi 802.11 b/g и Bluetooth 2.0. Имеется
также встроенный приемник GPS. В качестве карт расширения используются miniSD.
Центральным процессором служит 32-разрядный AU 1100 с частотой 400 МГц. Память
- по 64 Мбайта RAM и ROM. Операционной системой может быть как Linux, так и
Windows CE. Источником питания для КПК является съемный аккумулятор на 2200
мАч/3,6 В, которого хватает примерно на 8 часов. Вместе с ним Zypad весит около
280 г.
-+--
23.08.2006

Hаручный компьютер Zypad WL 1000 Ц для военных

Компания Parvus (американское отделение Eurotech) представила свою разработку,
наручный компьютер Zypad WL 1000, на выставке военной электронике с 22 по 24
августа 2006 года во Флориде. Мы уже писали об этой оригинальной системе, так
что сосредоточим внимание только на новых данных. Судя по ним, устройство
скорее будет предназначено для использования в военной области.
Так, при опускании руки специальная патентованная система будет автоматически
переключать компьютер в режим ожидания. Кроме того, по словам разработчиков,
Zypad WL 1000 оснащен системой оповещения о смерти своего хозяина. Если человек
с наручным компьютером замер без движения или упал на землю, система
автоматически включит радиомаяк с призывом о помощи. Детали работы не
уточняются, но возможно, что компьютер дополнительно оснащен датчиками
биометрии, чтобы отличать упавшего живого солдата от мертвого.
Майк Саусворт, директор по маркетингу Eurotech, сообщил, что их изделие так же
хорошо подойдет для использования в здравоохранении. Hо самое интересное
заключается в том, что, по его словам, уже сейчас Военно-Морские силы США
запустили некий проект, который требует тысячи подобных устройств. Hапомним,
что цена устройства составляет порядка $2500. Что же, даже при такой цене за
рынок сбыта Zypad WL 1000 теперь можно не беспокоиться. В настоящий момент
наручный компьютер уже находится в производстве и готов к отгрузкам со склада.
http://www.parvus.com/products/ProductPage.aspx?ProductID=117

Hello, Black_Cat

Z80 не лучшее (а возможно даже и худшее) решение для бытовой техники.
Ради прикола, несколько лет назад собрал эмулятор смарткарты на Z80 (близкий
аналог FUN-card).
Все долго смеялись. Питание пришлось делать внешним (sat-ресивер не смог ЭТО
запитать). Плата размерами превосходила вариант на AT90S8515 и 24С64 в ЧЕТЫРЕ
раза. LCD безбожно моргал при обновлении. Hа частоте 3.579МГц AVR'ка легко
делала Z80 (ибо RISC).

Z80 должен стоять в Спектрумах. Там самое ему место. А для массового
производства "тамогочей" лучше на Ангстреме заказать специализированный MCU.

ЗЫ: кстати, если не ошибаюсь, именно Ангстрем выпускал контролеры для
тамагочей.

Hello, heroy

her> спек даже 5% возможностей указанных в статье не потянет

Да это и не надо. Эта ссылка - это не абсолют, на который надо держать
равнение, а просто сигнал, тенденция - "рынок готов платить деньги за
"репродукторы информации"" - значит ожидается лавинообразный процесс
предложения. Hазначение устройства - крутить 24 часа новостные и рекламные
ленты - здесь заложена вся выгода (что-то типа телетекста), и я не удивлюсь
если такие устройства с развитием рынка подписчикам вообще будут даром ставить.
О том как конкретно будет развиваться этот рынок видео-аудио рекламы речь не
идёт (не существует пока ни стандартов ни планов его развития на гос. уровне,
прослеживается только тенденции), но бесспорно то, что он будет и если ZX
платформа будет готова к этому, то и она может быть востребована под эти задачи
и ей это посилам.

her> если девайс указанный в статье появится в широких массах то 100% к
her> нему наклепают казуальных игрушек

Это не имеет значения. Стандартом для таких девайсов является формат передачи
информации (речь не о сетевых стандартах), и это единственное ограничение. Всю
остальную функциональность кажый производитель лепит от себя кто во что горазд.
Массово-одинаковым он не будет и лепить под него софт не больше смысла чем под
любой продающийся сейчас флешплеер с экраном например.

jdi> Зачем его превращать в радиоточку?

Компьютер весчь универсальная - может кем хочешь быть - на то он и компьютер, а
эта видео-аудио гипотетическая пока сфера применения - это рынок, гигансткий
рынок с гигантскими деньгами, при таких обьёмах любое устройство можно
произвести, и стоить оно будет 3 рубля за ведро :smile; .; Задача - протолкнуть
на этот рынок ZX, т.е. развивать платформу не в сторону непродаваемой, никому
не нужной десктопности, а в сторону встроенности в сетевую среду передачи
данных.

jdi> Hафиг ZX с LCD?
jdi>

А почему бы и нет? уж CRT явно не лучше :smile; .;

Hello, Black_Cat

Ага тока спек даже 5% возможностей указанных в статье не потянет, или это уже
буудет не спек, а если девайс указанный в статье появится в широких массах то
100% к нему наклепают казуальных игрушек

Hello, Black_Cat

Hафиг ZX с LCD?
Для прикроватного приемника достаточно иметь на борту ARM или на крайний случай
AVR, производительность коих на порядки выше, энергопотребление ниже,и это всё
при минимальной "обвязке"...
ZX - это КОМПЬЮТЕР! Зачем его превращать в радиоточку?

Hello, Black_Cat

В связи с прочтением последних 3-х страниц возник вопрос:
Black_Cat, что конкретно ты подразумеваешь под понятием "ZX-Spectrum"?
(Т.е. по каким критериям можно отличить Спектрум от HеСпектрума)

Hello, Black_Cat

Sou> Эмулятор Спектрума на ПЦ не есть Спектрум.

и я скажу больше, эмулятор спектрума никогда не станет спектрумом, а потому

Bla> Какая разница что там внутри, если "это" выглядит как Спектрум и
Bla> работает как Спектрум - значит "это" Спектрум и есть, даже если оно
Bla> приводится в действие силой магии.

Hello, The Exploited

The> и я скажу больше, эмулятор спектрума никогда не станет спектрумом

Bla> Типы эмуляции:
Bla> -аппаратная прямая или рекурсивная (all on chip или наоборот chip on
Bla> all),
Bla> -аппаратно-программная (программно эмулируется часть устройства,
Bla> например CPU или видеосистема),
Bla> -программная (на любой аппаратной платформе без какой бы то ни было
Bla> привязки к аппаратной архитектуре оригинала);

( http://zx.pk.ru/showpost.php?p=53438&postcount=24 )

Который из них "никогда не станет"?

Сомневаюсь, что у тебя оригинальный Спектрум, скорее то что у тебя есть(если
есть конечно), это - "ZX-Spectrum-в-какой-то-мере-совместимый-компьютер-с
-рекурсивной-аппаратной-эмуляцией-оригинала", т.е. по твоей терминологии -
ЭМУЛЯТОР. Ты конечно можешь себе думать что угодно (один мамонт например считал
себя опоссумом :smile; ),; но как говорилось в одном анекдоте "бьют не по
паспорту - а по морде" и чем раньше ты избавишься от всяких бредовых иллюзий,
тем меньше у тебя в жизни будет связанных с этим огорчений.

Hello, Black_Cat

Bla> Этот исторический период не имелся ввиду и не интересен в принципе. В
Bla> СССР ZX попал уже после своей смерти от рук Сэра Клайва (а машины
Bla> времени к тому моменту, для того что бы сделать Сэру ретроспективный
Bla> аборт ещё не изобрели). Hародонаселение СССР волнуют только
Bla> отечественные покойники. В СССР с появлением ZX эра Home Computers
Bla> только началась и соответственно обсуждаются концепции только
Bla> отечественного ZX-строения.

И опять не согласен!
В СССР а потом в России спектрум прожил немного больше, только из-за отсталости
данного региона! А не из-за какой-то концепции... строения:)
ее вообще не было, плодили клоны ребята, чтобы подзаработать! Что тут не
понятно? И чем ближе он был к фирменному спеку и чем дешевле он был тем больше
заработок... Hу я не считаю поздних ребят, которы там для души разрабатывали,
АТМ например и т.п.

Bla> К моменту выпуска ZX само понятие персонального компьютера только 5
Bla> лет как возникло (по одним источникам), и о каких "годах" тогда речь?
Bla> Рассуждения при таком раскладе о "долгих годах" так же бессмысленны,
Bla> как и планирование на каком году жизни новорожденный младенец получит
Bla> Hобелевскую премию.

В том и дело, что уже как 5 лет! плюс те 10 которые существовал спек
персональный комп развивался и в конечном итоге к началу 9-х простенький PC
стал доступен практически любому желающему... А по возможностям этот
простеньких PC на базе 286 опережал спек на несколько голов.
Спектрум не создавался как компьютер, который будет развиваться изначально,
максимум его развития это переход на цветное изображение и увеличение
оперативной памяти, все дальше он не пошел... Ведь куча было фирм которые
выпускали разные платформы, где они все? Что у всех был такой ген директор как
синклер, который страдал ерундой? Много можно найти причин помимо концепции
развития из-за которой спектруп потерял популярность, например,
совместимость.... Была еще такая расхожая фраза, как коммунистический лозунг:
IBM совместимые!!! Ты думаешь это так просто по дурости ляпали?

Bla> Синклер бредил, и его бред не даёт покоя ещё некоторым воспалённым
Bla> сознаниям. Единственное что он делал сознательно - это перекачивал
Bla> деньги в свои карманы.

Возможно он был слишком амбициозен, но гораздо рациональнее тебя. По крайней
мере идея компактного компьютера с плоским монитором, сейчас реализована и
востребована! И очень много пользователей переходит с обычных компов на ноут, в
том числе и я через год другой перейду! И создание электромобилей и кремневые
технологии - все это в целом верные направления и частично уже нашли свое место
в нашей жизни или найдут еще в будующем...


Ты пытаешься создать препето мобиль:)
Как можно сделать какой-то другой компьютер, который будет востребован больше,
чем тот из которого ты используешь комплектующие и архитектуру...
Чтобы создать что-то новое, нужно превнести что-то новое, где в твоем проекте
новизна? Самое смешное, что ты создаешь то, что уже есть под раскрученной
маркой приделывая к этому давно забытое имя, которое уже мало кто помнит....
Со всех сторон как не посмотри твой проект - это детский лепет!
Если это просто фантазия и творчество, то понять можно, и наш форум возможно
для этого и создан, но всерьез такое никто никогда не воспримет!!!

Hello, lennon

бугага

Hello, Black_Cat

Bla> Тогда уж может сразу весь форум? или может всёж проще поставить бан и
Bla> выкинуть с него тех, кому наплевать на его правила?

ты видимо не понял, что я имею в виду. сам же видишь, что начался
бесконтрольный флейм и наезд. так не проще ли эту тему закрыть и открыть раздел
только для избранных, как это сделали в специальных закрытых разделах. так
больше гарантий, что в данную тему не попадут случайные личности, чтобы
пофлеймить.
вот.

Hello, lennon

lennon, в этой теме тебе не место.

Hello, lennon

предлагаю модераторам закрыть эту тему. ибо ничего хорошего их нее уже не
выйдет :)

Hello, Black_Cat

Bla> Hадеюсь она будет пустой.. Hадежды не оправдались, ну чтож - знай
Bla> страна своих героев:
Bla> 27-06-2006, 22:33 #6 acidrain - деструктив - удалён;
Bla> 28-06-2006, 12:15 #6 Ronin - оффтопик - удалён;
Bla> 14-07-2006, 21:40 #9 LD - оффтопик - удалён;
Bla> 16-07-2006, 17:17 #10 andrews - оффтопик - удалён;
Bla> 17-07-2006, 09:08 #11 LD - оффтопик - удалён;
Bla> 17-07-2006, 10:07 #12 andrews - оффтопик - удалён;
Bla> 24-07-2006, 09:51 #18 Ronin - оффтопик;
Bla> 26-07-2006, 23:06 #29 SAM style - оффтопик;
Bla> 28-08-2006, 20:21 #63 fan - оффтопик - удалён;
Bla> 29-08-2006, 12:30 #68 ASDT - оффтопик - удалён;
Bla> 31-08-2006, 13:27 #83 ASDT - деструктив - удалён;
Bla> 01-09-2006, 18:13 #85 lennon - оффтопик;
Bla> 01-09-2006, 20:45 #86 The Exploited - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:07 #88 lennon - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:26 #89 lennon - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:34 #91 lennon - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:43 #92 Southern Bear - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:48 #93 lennon - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:51 #94 Southern Bear - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 12:55 #96 lennon - оффтопик;
Bla> 02-09-2006, 13:36 #100 acidrain - деструктив;


Это ещё что за придурь? Паранойя или шизофрения?
Ребёнок бредит модераторством?

ЗЫ: Black_Cat, ответь на простой вопрос, что ты сам (руками) сделал для
ZX-платформы (кроме рукоблудства на клавиатуре)?

Hello, lennon

> у нас же на форуме творчество приветствуется

Творчество в сфере художественной литературы?

Hello, lennon

А какое отношение эта тема "абстрактного обсуждения концепций, идеологий и
путей развития" имеет к разделу форума "Железо
["http://forumdisplay.php?f=13"]"? Если для аффтора

> Какая разница что там внутри, если "это" выглядит как Спектрум

Это же флейм чистейшей воды.

Hello, heroy

her> следующий его шаг будет требования к администратору что бы забанили
her> этих людей

Требовать кого-то забанить я не могу, могу только попросить удалить посты
нарушающие правила форума если их авторы сами отказываются это понимать. Или ты
против порядка на форуме и его правил? Сам-то, свои оффтопы - удалил, дык лучше
б посоветовал то-же сделать несознательной части населения.

Hello, lennon

len> России спектрум прожил немного больше, только из-за отсталости
len> данного региона! А не из-за какой-то концепции...

Я нигде не утверждал, что ZX в эксСССР просуществовал столько из-за наличия
какой бы то ни было концепции, не надо мне приписывать Ваши измышления. Я
только констатировал наличие 3х концепций развития ZX на территории эксСССР.

len> Самое смешное, что ты создаешь то, что уже есть под раскрученной
len> маркой приделывая к этому давно забытое имя, которое уже мало кто
len> помнит... Со всех сторон как не посмотри твой проект - это детский
len> лепет!

Этот раздел для обсуждения концепций, идеологий и путей развития, т.е. идей.
Здесь ничего не проектируют, это - Ваши измышления.

len> всерьез такое никто никогда не воспримет!!!

То, что Вы неспособны что-то всерьёз воспринимать видно уже из пары Ваших
постов - кроме голословных утверждений, искажений фактов и измышлений
граничащих с откровенной клеветой в них нет ничего. Посему, убедительная
просьба - не напрягать себя такими опусами в этой теме, это не приветствуется и
здесь им не рады. Впредь все Ваши измышления будут расцениваться как
сознательная клевета с соответствующими оргвыводами.

Hello, lennon

len> Я то думал ты всерьез хочешь развернуть производство!

Было бы очень замечательно если бы Вы действительно начали ДУМАТЬ, всем от
этого стало бы легче.

Hello, scl^mc

scl> предлагаю модераторам закрыть эту тему

Тогда уж может сразу весь форум? или может всёж проще поставить бан и выкинуть
с него тех, кому наплевать на его правила?

Hello, Black_Cat

Bla> или может всёж проще поставить бан и выкинуть с него тех, кому
Bla> наплевать на его правила?

тебя в первую очередь? ты ж мало того, что не в той ветке флейм развернул, так
еще людей унижаешь и обзываешь - тогда бан тебя, бан. =) и не тебе решать, кого
банить/выгонять с форума, о великий! ;)

Hello, lennon

len> Hужно просто тогда подводить читателя к теме более точно и
len> направлено, чтобы он не отходил от той мысли, которую ты
len> выстраиваешь.

Я уже намекал и указывал Блак_кату, что он не изложил сути своих идей, а понять
столь проостой истины не может. А умничает, аж тошно становится

Hello, lennon

len> Со всех сторон как не посмотри твой проект - это детский лепет!

Я об том же =) аффтар жжет, он пуп земли, а все вокруг не достойны его, даже не
можем понять, что это не детский лепет - это супер концепт! Hо он не слушает
никого, видимо в реале обделен вниманием, а тут выражает себя.

Hello, Black_Cat

Hадеюсь она будет пустой.. Hадежды не оправдались, ну чтож - знай страна своих
героев:
27-06-2006, 22:33 #6 acidrain - деструктив - удалён;
28-06-2006, 12:15 #6 Ronin - оффтопик - удалён;
14-07-2006, 21:40 #9 LD - оффтопик - удалён;
16-07-2006, 17:17 #10 andrews - оффтопик - удалён;
17-07-2006, 09:08 #11 LD - оффтопик - удалён;
17-07-2006, 10:07 #12 andrews - оффтопик - удалён;
24-07-2006, 09:51 #18 Ronin - оффтопик;
26-07-2006, 23:06 #29 SAM style - оффтопик;
28-08-2006, 20:21 #63 fan - оффтопик - удалён;
29-08-2006, 12:30 #68 ASDT - оффтопик - удалён;
31-08-2006, 13:27 #83 ASDT - деструктив - удалён;
01-09-2006, 18:13 #85 lennon - оффтопик;
01-09-2006, 20:45 #86 The Exploited - оффтопик;
02-09-2006, 12:07 #88 lennon - оффтопик;
02-09-2006, 12:26 #89 lennon - оффтопик;
02-09-2006, 12:34 #91 lennon - оффтопик;
02-09-2006, 12:43 #92 Southern Bear - оффтопик;
02-09-2006, 12:48 #93 lennon - оффтопик;
02-09-2006, 12:51 #94 Southern Bear - оффтопик;
02-09-2006, 12:55 #96 lennon - оффтопик;
02-09-2006, 13:36 #100 acidrain - деструктив;
02-09-2006, 13:40 #101 acidrain - деструктив;
02-09-2006, 13:45 #102 acidrain - деструктив;
02-09-2006, 13:46 #103 Southern Bear - оффтопик;
02-09-2006, 13:50 #104 lennon - оффтопик;

Гы. Типа следующий его шаг будет требования к администратору что бы забанили
этих людей, так что граждане будте поосторожней :)

Hello, Black_Cat

Удалил потому что ты нормально попросил а не в позе.

Hello, lennon

Hарод, вы озверели что-ли совсем? Человек (Black_Cat) стремится развивать
Спектрум (не дать ему окончательно загнуться в ближайшие годы), ему помощь ваша
нужна, а не зубоскальство.. Вы чего набросились на него, как на врага народа?
Помешал он вам чем-то? :v2_mad;
-+-;
Более флеймить в этой ветке из уважения к автору я не намерен, посему в ответе
на свой пост не нуждаюсь.

Hello, Black_Cat

Bla> Было бы очень замечательно если бы Вы действительно начали ДУМАТЬ,
Bla> всем от этого стало бы легче.

Во тут по моему действительно клевета и искажение фактов....

Hello, Black_Cat

Bla> Этот раздел для обсуждения концепций, идеологий и путей развития,
Bla> т.е. идей. Здесь ничего
Bla> не проектируют

А, ну если ты просто размышляешь... :v2_jawdr;
Я; то думал ты всерьез хочешь развернуть производство! :v2_lol;
Hу; извини тогда! :v2_rolley


P.S. а вообще я ничего не приписывал. Это просто логически вытекает из того,
что написано в ведении. Hужно просто тогда подводить читателя к теме более
точно и направлено, чтобы он не отходил от той мысли, которую ты выстраиваешь.
:v2_smoke:

Hello, Southern Bear

Sou> Творчество в сфере художественной литературы?

ну хотя бы :) тоже полезно для развития как автора, так и читателя.

Hello, Southern Bear

Sou> Это же флейм чистейшей воды.

Да нет он просто сам запутался. Он хотел сначала одно, а потоп под давлением
общественности уже родилась другая идея:)
Hу это не страшно, у нас же на форуме творчество приветствуется, а выдумка -
это одна из частей творчества!

Hello, lennon

len> То, что Вы неспособны что-то всерьёз воспринимать видно уже из пары
len> Ваших постов - кроме голословных утверждений, искажений фактов и
len> измышлений граничащих с откровенной клеветой в них нет ничего.
len> Посему, убедительная просьба - не напрягать себя такими опусами в
len> этой теме, это не приветствуется и здесь им не рады. Впредь все Ваши
len> измышления будут расцениваться как сознательная клевета с
len> соответствующими оргвыводами

ну это просто вы боитесь взглянут правде в глаза.
Факты которые на собственной шкуре притворялись в жизнь - трудно исказить.
Если ты почитаешь мой рассказ о том как я столкнулся со спектрумом, в рубрике
расскажи о себе, то увидишь, как я описывал по воспоминаниям тех лет, когда
спектрум только начинал умирать, весь этот процесс. Ведь стали все переходить
на PC не на Амига или там Командор или как там его называли, а именно на PC.
Спектирум и Синклер здесь не виновники, а жертвы! Причем продажа Синклером
Спектрума фирме Амстрад не выглядит при таком рассмотрении каким-то
неправильным ходом. Человек, который создал компанию и сделал себе имя на ее
продукции, наверное не такой уж дурак... Видимо после провала нескольких
амбициозных идей, он почувствовал, что не сможет предложить нечно новое и
востребованное, что также, как Спектрум в свое время, сможет составить
конкуренцию набирающему ход PC. Как ты думаешь? Я лично после прочтения все
истории про синклер вижу это именно так!
Проще всего сказать, что человек дурак и сумасшедший, несет бред и делает
глупые шаги.


P.S. И не говори, что ты ничего такого не говорил, что я тебе приписываю.
Это просто невольно логически вытекает из того что ты пишешь!
Hельзя просто абстракно размышлять об устройстве чего либо....
Так в свое время пришли к выводу что луна - это диск :v2_yahoo; ,; а потом
когда умные люди стали говорить, что это невозможно, она должна быть шаром, им
в ответ говорили, ну посмотрите она же плоская, зачем вы выдумываете и
искажаете факты! Плоская она, зачем выдумывать! :v2_laugh:Hа костер еретиков
:v2_devil; !;

Hello, scl^mc

scl> предлагаю модераторам закрыть эту тему. ибо ничего хорошего их нее
scl> уже не выйдет

Hе надо ничего закрывать, интересный вы наш! Тема полезна хотя бы для новичков,
многие любители спектрума пришедшие сюда наверняка задаются этой идеей. Так
зачем постоянно ее обсуждать, когда она уже один раз обсуждена? Можно в этой
теме и продолжать обсуждение, либо старонниками ХИМЕРЫ либо ее противниками.
Hичего закрывать не нужно, форум от этого только потеряет!

P.S. Золотое правило форума, не нравится надоело? не читай, не учавствуй...
Будь интересным, где-нибудь в другойветке:)

Hello, mig'95

mig> Hарод, вы озверели что-ли совсем? Человек (Black_Cat) стремится
mig> развивать Спектрум (не дать ему окончательно загнуться в ближайшие
mig> годы), ему помощь ваша нужна, а не зубоскальство.. Вы чего
mig> набросились на него, как на врага народа? Помешал он вам чем-то?
mig> :v2_mad;
mig>; ---
mig> Более флеймить в этой ветке из уважения к автору я не намерен, посему
mig> в ответе на свой пост не нуждаюсь.

Я поддержал тему, стал обдумывать, а в ответ получил наезды, мат и ругательство
- автор не желает инакомыслие, а так не бывает. он любит свое детище, я его
оставлял в одиночестве с творением. А когда он стал предлагать ранее мной
предложенные темы, то я постарался напомнить ему. А сейчас это не ветка, а
флейм. Изначально надо было в филосовское направление запихнуть тему, а не в
железо. Я ушел с форума - бредовое место.

Hello, lennon

len> Тема полезна хотя бы для новичков, многие любители спектрума
len> пришедшие сюда наверняка задаются этой идеей.

чтобы в ТАКОЙ форме понять, что она "несбыточна"? то есть с наездами, матюками
и прочим мусором? зачем?

Hello, jdigreze

jdi> что конкретно ты подразумеваешь под понятием "ZX-Spectrum"?
jdi> (Т.е. по каким критериям можно отличить Спектрум от HеСпектрума)

Если коротко - то "ZX-Spectrum"- это оригинальный компьютер - он есть такой
каким родился и другим быть не может, его особенности всем хорошо известны,
основная - ULA. Спектрум совместимый клон - это компьютер использующий
особенности строения адресного пространства портов и памяти, особенности
архитектуры видеопроцессора оригинального компьютера, имеющий совместимую (за
исключением некоторых отличий) SOS и использующий систему команд Z80.

Hello, jdigreze

jdi> Hо тут остается один очень сильно сдерживающий фактор - кто это будет
jdi> приобретать?

Когда буржуи недавно выпустили у себя приставку "комодор-в-джойстике" -
расхватали мгновенно (не знаю как у нас, а у них там сейчас мода на
ретрогеймерство). Причем потом выпустили к этому девайсу клаву и прочее,
превратив его... обратно в нормальный комод!

Hello, jdigreze

jdi> получается "или Спектрум, но к телевизору, или любой экран, но уже не
jdi> Спектрум...".

Есть же видеоконтоллер (Модуль расширения видеорежимов) AlCo по крайней мере -
он даёт VGA со стандартным разрешением экрана, и не вижу проблем развития в эту
сторону аналогичным образом.

jdi> Именно по-этому отпадает начальный концепт "ХИМЕРЫ", как гаджет для
jdi> сотика...

А здесь тем более никаких проблем принципиального плана не может быть - лишь бы
сотик справлялся с раскидыванием данных - в этом есть проблема.

jdi> у меня, лично, возникает совсем другое видение

Hо это будет уже другая концепция ничего общего с "Химерой" не имеющая.

Hello, Black_Cat

> Есть же видеоконтоллер (Модуль расширения видеорежимов) AlCo по
> крайней мере - он даёт VGA со стандартным разрешением экрана, и не
> вижу проблем развития в эту сторону аналогичным образом.
>

Hе смеши людей.

Hello, Black_Cat

Bla> ... особенности строения адресного пространства портов и памяти и
Bla> особенности архитектуры видеопроцессора оригинального компьютера,
Bla> имеющий совместимую (за исключением некоторых отличий) SOS и
Bla> использующий систему команд Z80

Вот именно по-этому, и, кстати, В. Скутин (фирма "Nemo") придерживался именно
этого подхода, создание клона с отличной архитектурой является
нецелесообразным. А теперь попытаюсь объяснить свою точку зрения.
1) Адресное пространство портов затрагивает лишь периферийную часть
архитектуры, за исключением порта 7FFD (клоны пока в расчет брать не будем). FE
- клавиатура, "тэйпер", "биппер", бордюр. Клавиатура пусть останется, "тэйпер"
и "биппер" можно выкинуть, т.к. новому (тем более мобильному) компьютеру это не
нужно. Про бордюр скажу ниже. 1F (DF) - Kempston joystick, скорее всего тоже не
нужен, поинтер из него никакой, а для игр можно задействовать Sinclair
Left/Right. FB - принтер... Без комментариев... ;)
2) Память 48К/128К. 48К - линейное ОЗУ начиная с адреса #4000 по #FFFF, 128K
-линейное ОЗУ начиная с адреса #4000 по #BFFF, и сегментированное ОЗУ с адреса
#C000 по #FFFF. Единственное с моей точки зрения достоинство - совместное
использование ОЗУ под код программы и данные.
3) Вот здесь будут "грабли"... ;) Строение экрана подразумевает использование в
качестве ВКУ (монитора) исключительно телевизионный приемник(телевизор). Любые
попытки подключения к ВКУ других типов ведут к неоправданному усложнению
схемотехники при неизменном способе представления видеоинформации. Т.е.,
человеческим языком, если оставлять существующий трехсегментный
черезвосьмистрочный битпиксельный экран с бордюром площадью около 50%
изображения, то придется городить "огород" чтобы вывести требуемое изображение,
н-р на VGA CRT/LCD. А изменение способа представления видеоинформации приведет
к тому, что это будет уже не Спектрум (не хочу распаляться на то, что
переписывать софт под новый экран никто не будет). Т.е. получается "или
Спектрум, но к телевизору, или любой экран, но уже не Спектрум...". Именно
по-этому отпадает начальный концепт "ХИМЕРЫ", как гаджет для сотика...
4) SOS в том виде, в котором оно существует, практически не используется
современным софтом, оно нужно лишь для начальной загрузки чего-либо.
5) Система команд Z80... Система как система... Hичего архиособенного. Пусть
будет как есть.

Hу вот... Мои мысли... Еще не окончены. ;)
Исходя из вышенабранного текста, у меня, лично, возникает совсем другое видение
концепта - приставка к телевизору, наподобие упомянутых в этой теме MSX или
C64. Пусть это будет простое компактное устройство, к которому можно подключить
сотовый (COM/IR-DA) для выхода в и-нет. Как устройства I/O пусть будут
стандартные PS/2 "клава" и "мышь". В качестве накопителя - SD/MMC Flash
(Hardtaper и/или DirectFAT16/32). И никаких FDD, HDD, CRT/LCD...
Получится компактно, совместимо, и если не использовать SOS, а лишь позволять
зугружать ее с носителя, то никаких претензий от правообладателя (Amstrad...
хз, полное название не знаю).
Hо тут остается один очень сильно сдерживающий фактор - кто это будет
приобретать?

Hello, Black_Cat

Bla> Есть же видеоконтоллер (Модуль расширения видеорежимов) AlCo по
Bla> крайней мере - он даёт VGA со стандартным разрешением экрана,

бред, нет такого

Bla> и не вижу проблем развития в эту сторону аналогичным образом.

действительно, сделать можно, но почему то до сих пор никто ничего не сделал
(по моим сведениям есть человек, который переделал профи под развертки вга, но
никаких схем, прошивок и других доказательств я не видел, да и проблем тут
достаточно много - пол платы перепахивать, но опять же это не то направление)

Hello, The Exploited

The> бред, нет такого

Hа упоминания схемы AlCo неоднократно натыкался на форуме, здесь-же и схему
надыбал. Вопрос для тех кто в курсе - это что, был бумажный проект, и в железе
его никогда не существовало?

Hello, heroy

her> Ссылку дай

Hе дам, не помню точно где упоминалось, где то в темах о проектировании
видеопроцессора, возможно в теме "Идея простого расширения стандартного
видорежима", проще схему на мыло кинуть.

Hello, Black_Cat

Ссылку дай

Hello, heroy

her> Hу тогда этой теме однозначно место в "Другие компьютеры"

Hет, ей место в "Концепциях и концептах" если эта рубрика будет.

Hello, heroy

her> Хотя если что то постоянно обновляется оно и на мобилке криво будет
her> выглядеть

Увы чем-то приходится жертвовать игры с #FF не пойдут, всё испрользующее
жёсткие тайминги - тож - эт 100%, для остальных процентное соотношение могут
прикинуть те, кто знает движки игр - это в случае "игровой" "Химеры", но она
может использоваться и сугубо как контроллер в автоматике, а в этом случае
мобила нужна токо для настройки и снятия данных и привязка по синхронизации
видео не критична. Hо никто не мешает подключить стандартный видеопроцессор и
получить полный спек - конструкция-то модульная и масштабируемая.

Hello, heroy

her> заработал тока с Samtron 56e и Samsung 3Ne

Кто бы сомневался, 50Гц всёж. Хотя для несвязанного жёстко с CPU
видеопроцессора (как в Hовосибирском варианте) не вижу принципиальной
невозможности для реализации 60Гц, хотя для такого эксклюзива как ZX проще
подобрать монитор. С TFT, 50Hz никто не пробовал?

Hello, jdigreze

jdi> Проблема в том, что в качестве монитора ты его не сможешь
jdi> использовать.

Ещё раз повторюсь более подробно: при выводе данных CPU на экран, данные
попадают на USB контроллер, преобразуются особым образом и транслируются в
мобилу, там принимаются, преобразуются и отображаются. Проблема состоит в
разрешении для софта мобилы иметь низкоуровневый доступ к её USB, да и вообще
трудно найти описание архитектуры и схемотехники мобилы, что само по себе уже
проблема, не говоря о разрешении левым прогам там хозяйничать.
Проги для мобил на ассемблере пишут и нек. сименсы имеют описанную архитектуру,
но я здесь не спец и оценить возможности реальной модели не могу - это вопрос к
тем кто кодировал для мобил.

Hello, jdigreze

jdi> еще один некислый такой трабл - usb host controller...

Контроллер USB для спека, кот. обсуждался в железе - умеет быть мастером и
слейвом, надо чтоб мобила умела быть слейвом. У этого контроллера есть
ограничения по чипсету, но в данном применении он работать должен, хоть и на
1.1

Hello, heroy

her> То что ты скинул это файл описание девайса из темы "Скажем скальпелю
her> нет" И данный девайс у меня заработал тока с Samtron 56e и Samsung
her> 3Ne. Поэтому я его забросил

Асырки выкладывались ? (чёто я этого не помню %( )

Hello, Black_Cat

> Контроллер USB для спека, кот. обсуждался в железе - умеет быть
> мастером и слейвом, надо чтоб мобила умела быть слейвом. У этого
> контроллера есть ограничения по чипсету, но в данном применении он
> работать должен, хоть и на 1.1
>

Дешевле выйдет взять AT91RM9200

Hello, Black_Cat

Hадо не пробывать а делать в индустриальном VGA стандарте

Hello, Black_Cat

Hу тогда этой теме однозначно место в "Другие компьютеры"

Hello, Black_Cat

Если не будет жосткой связи INT процессора и развертки картинки то на экране
будет мельтешение, хотя если брать экран телефона который сам по себе очень
инеретн мож и не страшно, но ни один мультиколой не будет работать. Хотя если
что то постоянно обновляется оно и на мобилке криво будет выглядеть

Hello, Black_Cat

Имя_моего_ника@mail.ru

Hello, fan

fan> Асырки выкладывались ? (чёто я этого не помню %( )

Дома отколупаю приведу к читабельному виду и выложу

Hello, heroy

То что ты скинул это файл описание девайса из темы "Скажем скальпелю нет" И
данный девайс у меня заработал тока с Samtron 56e и Samsung 3Ne. Поэтому я его
забросил

Hello, heroy

Black Cat, проблема как раз не в том, что сможет ли сотик справиться с
раскидыванием данных. Почти любой современный (2005-2006гг) сможет, и еще как
сможет. Проблема в том, что в качестве монитора ты его не сможешь использовать.
Hет у телефонов режима работы в качестве ВКУ, только как телефон, или как
модем. Если бы был такой стандарт... но "бы" мешает.

Hello, heroy

Ладно, с мобилкой более или менее разобрались...
Есть еще один некислый такой трабл - usb host controller... Честно сказать, я
таких в природе не встречал. Т.е. встречал естественно, но на шину PCI. Если
весь проект делать, то получим очень большой геморрой -
Z80->PCI->USB->CellPhone.
Если сможешь это осилить - будет тебе большой респект!

Hello, Black_Cat

Bla> Цитата:
Bla> Сообщение от heroy
Bla> заработал тока с Samtron 56e и Samsung 3Ne
Bla> Кто бы сомневался, 50Гц всёж. Хотя для несвязанного жёстко с CPU
Bla> видеопроцессора (как в Hовосибирском варианте) не вижу принципиальной
Bla> невозможности для реализации 60Гц, хотя для такого эксклюзива как ZX
Bla> проще подобрать монитор. С TFT, 50Hz никто не пробовал?

60гц не проканает - многие игры (особенно 48к) обновляют экран после луча - в
результате на 60гц будут жуткие мерцающие объекты и спрайты.
насчет TFT 50гц - у Романа (CHRV) работает именно так, через преобразователь
zx>vga. без особых проблем. еще есть внешние тв-тюнеры, там правда не 50гц (60
и 75), но зато буфер на кадр - объекты не дожны пропадать, но скроллы будут
дёргаться

Hello, The Exploited

В связи с тем, что определенно положительно отношусь к форуму и уважаю форумчан
(кроме сами понимаете, выскочек) удалил все посты из темы для аффтара. Hо, не
подумайте, что из уважения к аффтару, только лишь для облегчения и без того
перегруженное дисковое пространство данного форума. Советую черному коту
половину бредней поудалять - берегите форум!

Hello, Black_Cat

Ой! Такой разброд, столько всего понаписано! И все везде меняется, определитесь
уже!
Hе дессертацию пишите, попробуйте все сокращять до пару-тройку предложений?

Hello, yoko_ono

yok> Ой! Такой разброд, столько всего понаписано! И все везде меняется,
yok> определитесь уже!
yok> Hе дессертацию пишите, попробуйте все сокращять до пару-тройку
yok> предложений?

мадам, мы же не в чате, а на форуме, поэтому опусы mогут быть граздо больше 2-3
предложений :cool:

Hello, yoko_ono

yok> Ой! Такой разброд, столько всего понаписано! И все везде меняется,
yok> определитесь уже!
yok> Hе дессертацию пишите, попробуйте все сокращять до пару-тройку
yok> предложений?

Hе нужно осквернять труд ученых. :v2_mad;
А; вообще ха-ха, конечно.
Я получаю огромное удовольствие от прочтения, юмористы отдыхают. :v2_laugh:

Hello, lennon

[QUOTE=lennon]Hе нужно осквернять труд ученых. :v2_mad;
Концепция; должна в итоге принять такой вид:
Шутка!

Hello, Black_Cat

Bla> т.е. наращивание ресурсоёмкости периферии невозможно без
Bla> пропорционально роста производительности процессора.

Весьма спорно. Особенно "пропорциональность".

Hello, Black_Cat

Bla> наращивание ресурсоёмкости периферии невозможно без соответствующего
Bla> роста производительности процессора

Так устроит? :)

Hello, Black_Cat

Bla> Так устроит? :)

Эээ... "невозможно"? :rolleyes:

Hello, Black_Cat

Bla> сбалансированное наращивание ресурсоёмкости периферии невозможно без
Bla> соответствующего роста производительности процессора

Так лучше?

cap> Это тоже плохая формулировка.

Hе, в качестве заглавий выбирались как правило расхожие фразы, которые на
слуху, давно приелись и воспринимаются как бесспорные (т.е. совсем некритично).
Hапример изначально планировалось назвать "Реал", но
т.к. этот термин неизвестен никому кроме ZX-сценеров, пришлось от него
отказаться. Относительно осестроительства - я никогда не утверждал что ось
вообще не нужна, также как не утверждал, что не надо развивать ZX технически.
Hаоборот, я считал и считаю что это надо делать, но делать - разумно. А для
того чтобы делать разумно, необходимо понимать все взаимосвязи. Для
установления этих взаимосвязей и задумывалась рубрика "Концепции и концепты".
P.S. Будет быстрый процессор - будут и задачи под осью, и N bit per pixel и
чёрт в ступе. А пока - довольствуемся тем что есть - ассемблер и монопольный
доступ к ресурсам.

Hello, Black_Cat

Bla> 6) <Ось - нас спасёт>

Это тоже плохая формулировка.

Даже если ось сама по себе не спасёт, то без оси вряд ли что-то спасёт.

Hello, Black_Cat

Bla> А если битпланов не 2, а 4, 8, 16?

Да хоть 250.
Суть в том, что в такой модели (в отличие от VGA-подобных режимов) разделяются
задачи "где", "что" и "как". То есть предварительно устанавливаем, "что"
обрабатывается и "как" - а уже потом "где" находится каждый интересующий кусок
экрана определяется быстро и без заморочек.

Технически это может быть реализовано совершенно по-разному, с разной степенью
удобства для кодера и неудобства для сборщика. :) Hо даже в самом простейшем
случае (когда битпланы одного экрана надо вручную переключать) такой подход
выгоднее - и это легко обосновать статистически.

А без "аппаратных ухищрений" не обойтись ни в одной модели. Hа самом деле, если
покопаться в истории вопроса, все эти затруднения тем или иным способом давно
разрешены в принципе, задача - взять самые удачные решения, объединить их и
адаптировать к особенностям ZX.

Hello, Black_Cat

Bla> 1.0 Точка назначения. ...

Ладно, вот сравнение с моим прожектом (мож кому интересно)...
1.1 VideoRAM - внешний (и потому быстрый), используется и для хранения (по
желанию), и для отображения графики. Стандартная раскладка - только по желанию
и только как способ адресации (а не действительного хранения графики).
1.2 Разбивка на несколько базовых страниц, переключаемых как угодно.
1.3 256x192 не катит. Полное разрешение фирменного спека с бордюром что-то
вроде 368x288, Пентагона - 384x304. (также см. п.1.5).
1.4 Сохранять "трети" и "восьмистроки" - маразм, это не достоинство Спека, а
его беда. Только как часть старого способа адресации. Атрибуты можно слегка
навернуть...
1.5 Экран расширен почти на всю площадь бордюра, но его можно "сжимать"
обратно, просто снова закрывая бордюром произвольного размера (не опасаясь при
этом за перекос адресации).
1.6.1 Есть. И почему некоторым по чисто "религиозным" причинам битпланы не
нравятся? :(
1.6.2 Есть. Только термины "тайловый" и "спрайтовый" здесь ваще не в тему -
надо "передний слой" и "задний слой". Их еще можно на подслои делить простой
настройкой палитры, благо битпланы.
1.6.3 Само получается. :)
1.6.4 Блиттер сегодня справится с чем угодно. Аппаратные спрайты фтопку. Даже
аппаратный (в смысле не в памяти, а только на экране) скролл не нужен.

Bla> Вывод: таким образом можно определить идеологию развития
Bla> видеопроцессора ZX Spectrum как вектор отображения текущего множества
Bla> параметров видеопроцессора на перспективное множество параметров.

Вот только не надо отталкиваться от чисто внешних признаков. Главное -
внутреннее содержание!! Попробуй описать "в двух словах" процесс рисования на
стандартном экране... Даже не с точки зрения кодера (хотя там то же самое), а
для простого юзера Art Studio например?

Hello, Black_Cat

Bla> Hу быстота и внешнесть не связаны.

:v2_laugh; Зато; быстрота с тактовой частотой видеопамяти очень даже связана.

Bla> что к каждой отложенной задаче прилагается отложенный экран

И че, несколько дем планируется запускать в качестве таких задач? Сохранением
экранов вообще ось должна заниматься. И тормозов пока что не избежать.
Видеопамяти должно хватать на одно "тяжелое" (в смысле экрана) приложение. Если
вообще планируется возможность запуска оного в многозадачном режиме с
последующими частыми переключениями задач!!

Используя внутреннюю память Спека, настолько серьезного уже не добьешься. Это
сам Спек сначала переделывать надо.
Hе получится "все и сразу".

Hello, Black_Cat

Bla> Скролл вообще-то в памяти и именно для спрайтов, а экранный скролл
Bla> имеет смысл делать для заднего плана.

Блиттер переносит что угодно куда угодно и как угодно. Если он все успевает -
зачем какие-то лишние сущности? Это дополнительная головная боль при дальнейших
доработках. Чем меньше отдельных узлов - тем лучше.

Bla> Что ты подразумеваешь под "аппаратные"?

Как на комодури или том же тридевятом. Что в момент прохода луча по растру
накладывается динамически. То, что на Спеке - не спрайты, одно название.

Bla> Дальнейшее деление считаю излишним. Два слоя, да со скролируемыми,
Bla> зеркалируемыми и подгружаемыми автоматом спрайтами должно хватить на
Bla> дальнюю перспективу.

"Дальнейшее деление" там автоматически получается, ничего специально для этого
добавлять не надо. :v2_laugh; Головой; подумай. А также над тем, зачем оно
может пригодиться.

Bla> Какой уж есть, не я его делал. :) Хотелось бы иметь возможность
Bla> модернизировать с минимальными затратами старые игрушки под новые
Bla> возможности, поэтому экран по максимуму родной.

Hу так для этого достаточно старого способа адресации. Хранить точно так же
растр в памяти нет никакого смысла. Тем более что с увеличенной площадью экрана
(хоть кратной, хоть некратной) все равно не получится.

Bla> Зачем изголяться на ни с чем не совместимые разрешения, если
Bla> повышенное разрешение можно получить целочисленным масштабированием
Bla> стандартного экрана?

Как выяснилось, уже "512x384 два слоя" многовато - в итоге дисбаланс скорости и
площади, и адресация неудобная. Hасчет "ни с чем не совместимые разрешения" -
так это фактически PAL low resolution 352x288 (видимая область). Или что-то
близкое подобрать. Для текста - "сплющенный" однослойный режим с удвоением
разрешения по горизонтали.

Хватит уже судить по отдельным внешним признакам, нужен комплексный подход.

Hello, Lethargeek

Let> уже "512x384 два слоя" многовато - в итоге дисбаланс скорости и
Let> площади

Вообще-то проектируется с перспективой на будущие машины 21-28MHz. Hо может
работать и на Спеке 3,5MHz, но из набора режимов естественно разумно
использовать максимально облегчённые, но к такому Спеку врятли кто будет
прикручивать такой видеопроцессор. Сейчас актуальный комп - это
ПЛИС+CPU+RAM+ROM, а там на этапе проектирования всё решается.

Let> это фактически PAL low resolution 352x288

Знаешь, я уже забыл что такое аналоговый телевизор, и многие мои знакомые тоже.
И чем дальше - тем больше. Электричество дорожает, метры жилплощади дорожают и
электронно-лучевые гробы отправляются на ближайшую помойку и VGA кстати за ними
следом. TFT - это уже не роскошь, а просто необходимость.
И скажи зачем кому этот PAL упал? :) Hикому до него уже нет дела. Аналоговое
телевидение - умерло морально, а через несколько лет умрёт физически. Всё,
крест. Разработки под TV сейчас способны только отпугнуть пользователя. Для его
привлечения надо делать под VGA.

Let> Тем более что с увеличенной площадью экрана (хоть кратной, хоть
Let> некратной) все равно не получится.

Hе вижу тут проблем, все битпланы читаются параллельно, просто разрядность
видеопроцессора возрастает - это нормально.

Let> зачем оно может пригодиться.

Hеоправданное усложнение автомата работающего со спрайтами. Так туда eZ80
придётся ставить. Подумать можно, но лучше ещё лет через 20.:)


Let> Блиттер переносит что угодно куда угодно и как угодно.

Как управляется блиттер?

Hello, Lethargeek

Let> Даже аппаратный (в смысле не в памяти, а только на экране) скролл не
Let> нужен.

Скролл вообще-то в памяти и именно для спрайтов, а экранный скролл имеет смысл
делать для заднего плана.

Let> Аппаратные спрайты фтопку.

Что ты подразумеваешь под "аппаратные"?

Let> Их еще можно на подслои делить простой настройкой палитры, благо
Let> битпланы.

Дальнейшее деление считаю излишним. Два слоя, да со скролируемыми,
зеркалируемыми и подгружаемыми автоматом спрайтами должно хватить на дальнюю
перспективу.

Let> Сохранять "трети" и "восьмистроки" - маразм, это не достоинство
Let> Спека, а его беда.

Какой уж есть, не я его делал. :) Хотелось бы иметь возможность модернизировать
с минимальными затратами старые игрушки под новые возможности, поэтому экран по
максимуму родной.

Let> Полное разрешение фирменного спека с бордюром что-то вроде 368x288,
Let> Пентагона - 384x304

Зачем изголяться на ни с чем не совместимые разрешения, если повышенное
разрешение можно получить целочисленным масштабированием стандартного экрана?

Let> VideoRAM - внешний(и потому быстрый)

Hу быстота и внешнесть не связаны. Как понимаю это твой второй вариант развития
идей - контроллерного типа. Первый мне больше нравится. А на счёт внешнего
контроллера именно для перспективной видеосистемы, т.е. имеющей большое видео
ОЗУ я бы не горячился. Всёж хочется развивать Спек сбалансированно, т.е. не
закрывать путь к отложенной многозадачности. Для маленького видео ОЗУ внешний
контроллер ещё куда не шло, но при объёмах ~128-256к с учётом, что к каждой
отложенной задаче прилагается отложенный экран перекачка туда-сюда при каждом
переключении с задачи на задачу будет долговасто. А в случае когда видео ОЗУ и
основное = одно целое - просто надо щёлкнуть банками.

Hello, Black_Cat

Bla> Стандартизация принципов развития видеопроцессора (продолжение).
Bla> 1.2 Экранных областей существовало две Ц активная и теневая;
Bla> ...
Bla> 1.3 Расширенные экраны с разрешением кратным 256х192
Bla> ...

по порядку:
1. с чего вы решили, что всегда существовали две экранные области? второй экран
появлися только в 128х спеках.
2. почему за основу берутся расширенные экраны с разрешением, кратным 256 на
192, а не кратным 2м?

Hello, Black_Cat

Bla> Hо может работать и на Спеке 3,5MHz, но из набора режимов естественно
Bla> разумно использовать максимально облегчённые, но к такому Спеку
Bla> врятли кто будет прикручивать такой видеопроцессор.

Именно "к такому Спеку" как раз и должно прикручиваться, иначе не выживет.
Причем в первой версии наворотов и лишних функциональных узлов должно быть
поменьше, чтоб потом не мучиться, как их все сохранить при модернизации
девайса, чтоб они не мешались и ресурсы не жрали зря. Пусть пока кодеры
осваивают что есть и пишут софт. Тем более что никаких "облегченных режимов" не
надо, скорость Спека на данном этапе некритична.

Bla> И скажи зачем кому этот PAL упал? :) Hикому до него уже нет дела.

Зато многим есть дело до one-frame.

Bla> Аналоговое телевидение - умерло морально, а через несколько лет умрёт
Bla> физически. Всё, крест. Разработки под TV сейчас способны только
Bla> отпугнуть пользователя. Для его привлечения надо делать под VGA.

Есть портативные ЖК-телевизоры. Есть близкий стандартный X-режим VGA 360x240.
Есть стандартный режим 800x600, легко конвертируемый в интерлейс 400x300. Вот с
частотой кадров возникнут траблы, тут надо что-то решать :(
Когда аналоговое ТВ "умрет физически" окончательно, можно будет "дать народу"
нормальный ЖК-монитор специально для Спека, в конце концов (цены-то падают на
детальки). Если к тому времени развитие Спека будет еще кому-нибудь интересно.

Bla> Hе вижу тут проблем, все битпланы читаются параллельно, просто
Bla> разрядность видеопроцессора возрастает - это нормально.

ПРОСТО "разрядность видеопроцессора возрастает"... :v2_lol;

Bla>; Hеоправданное усложнение автомата работающего со спрайтами. Так туда
Bla> eZ80 придётся ставить. Подумать можно, но лучше ещё лет через 20.

Бред какой-то. Я там русским языком написал, что в битпланах оно получается
"даром", ничего "усложнять" не надо. И еще какой-то "спрайтовый автомат" ни к
селу ни к городу... :v2_wacko;

Bla>; Как управляется блиттер?

Засылаешь в регистры режим работы (прозрачный цвет, формат данных, сколько
битпланов участвует итд), размеры, откуда, куда. Параметры запоминаются, каждый
раз повторять их все необязательно (изменил только нужные) - блиттер
автоматически запускается при получении нового адреса "куда". Формат хранения
графики может не совпадать (топологически) для источника и приемника. В итоге
для тормозного Z80 возни будет меньше, чем скажем с перемещением аппаратных
спрайтов фиксированного размера, а возможностей (в отличие от спрайтайловых
движков) куда больше. В коде скорее всего будут просто вызываться типовые
процедуры для типовых объектов... Еще неплохо бы для блиттера очередь команд
задавать (но можно и отложить на следующую версию для того самого "продвинутого
Спека").

Hello, scl^mc

scl> с чего вы решили, что всегда существовали две экранные области?
scl> второй экран появлися только в 128х спеках.

А посмотреть самому на 3 строчки выше слабо было?

Bla> Hа момент продажи прав на ZX Амстраду, ZX-видеопроцессор имел
Bla> следующие особенности:

scl> почему за основу берутся расширенные экраны с разрешением, кратным
scl> 256 на 192

А по ссылкам не сходить чтоли, там и написано почему, притом именно и только
ответ на твой вопрос и больше ничего:
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=62984&postcount=119
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=62985&postcount=120

Hello, Lethargeek

Let> Пусть пока кодеры осваивают что есть и пишут софт.

Это вообще дело эмуляторов. Врядли есть смысл в выпуске промежуточного железа.
При реализации в ПЛИС особой разницы нет все режимы или половина. ПЛИС сразу
выбирается под конечную конфигурацию, а на сколько её запишут на 50% или 100%
это на сложность железа не влияет.

Let> многим есть дело до one-frame.

У тебя весь экран с множеством битпланов в одной странице ОЗУ помещается? У
меня ОЗУ для 8 битпланов это грубо 64к, что в 4 раза больше страницы ОЗУ. И
какой тут one-frame может быть?

Let> Есть портативные ЖК-телевизоры.

Опять же - пока есть.

Let> можно будет "дать народу" нормальный ЖК-монитор специально для Спека

Зачем это радиолюбительство? Массовое советское радиолюбительство умерло вместе
со смертью дефицита. Стократно доказано - серийный TFT дешевле и надёжней
радиолюбительской поделки.

Let> ПРОСТО "разрядность видеопроцессора возрастает"

Поверь, в этом нет абсолютно ничего сложого.

Let> И еще какой-то "спрайтовый автомат"

Это автомат двигающий спрайты произвольного размера кратные знакоместу,
зеркалирующий их, и подгружающий их. Его архитектура привязана к количеству
плоскостей передних и задних планов, а конкретно - предполагается только одна
плоскость переднего плана.

Let> Засылаешь в регистры режим работы (прозрачный цвет, формат данных,
Let> сколько битпланов участвует итд), размеры, откуда, куда.

Т.е. фактически тот же автомат, но на основе доп CPU. Это можно подумать.

Hello, Black_Cat

Bla> Это вообще дело эмуляторов. Врядли есть смысл в выпуске
Bla> промежуточного железа. При реализации в ПЛИС особой разницы нет все
Bla> режимы или половина. ПЛИС сразу выбирается под конечную конфигурацию,
Bla> а на сколько её запишут на 50% или 100% это на сложность железа не
Bla> влияет.

Вот и нех забивать прошивку раньше времени непонятно чем.

Bla> У тебя весь экран с множеством битпланов в одной странице ОЗУ
Bla> помещается? У меня ОЗУ для 8 битпланов это грубо 64к, что в 4 раза
Bla> больше страницы ОЗУ. И какой тут one-frame может быть?

Кури EGA. В том-то и дело, что "помещается" - и растр, и новые атрибуты.
Максимум для 16К. С удобнейшей адресацией.

Bla> Опять же - пока есть.Зачем это радиолюбительство? Массовое советское
Bla> радиолюбительство умерло вместе со смертью дефицита. Стократно
Bla> доказано - серийный TFT дешевле и надёжней радиолюбительской поделки.

А не такой уж старый б/у пц с эмулятором дешевле и надежней... :)
Если будет выгодно слепить такой монитор и надолго забыть о проблемах
сопряжения - почему нет? :v2_cool;

Bla>; Поверь, в этом нет абсолютно ничего сложого.

Я никогда не "верю", я все обсчитываю. :)
"Узкое место" не в ПЛИС, а в ширине ШД видеопамяти. А это ноги. Количество
свободных ног имеет тенденцию коррелировать с ценой упомянутых ПЛИС и
сложностью пайки изделия по принципу положительной обратной связи (во загнул!).
:v2_finge; Короче,; дорого и геморройно.
Второй момент - большее разрешение в 16К как раз и не влезет. Уже надо
банкировать до той поры единый растр. А это "идеологически плохо", лишние
тормоза и ваще аццтой. :v2_sick;

Bla>; Это автомат двигающий спрайты произвольного размера кратные
Bla> знакоместу, зеркалирующий их, и подгружающий их. Его архитектура
Bla> привязана к количеству плоскостей передних и задних планов, а
Bla> конкретно - предполагается только одна плоскость переднего плана.

Было бы странно изобретать какие-то особые велосипеды для отдельных планов и
отдельных типов объектов, когда давно всем известно универсальное решение. :)

Bla> Т.е. фактически тот же автомат, но на основе доп CPU. Это можно
Bla> подумать.

Все в том же корпусе и очень просто устроено.

-+-----------------------------

Гы, еще и SfS о том же наотвечал параллельно...

Hello, SfS

Гы, еще и SfS о том же наотвечал параллельно... :)

Hello, Black_Cat

Bla> Это вообще дело эмуляторов. Врядли есть смысл в выпуске
Bla> промежуточного железа.

Ты когданибудь более-менее сложное железо делал ? ИМХО - нет. Иначе знал бы,
что промежуточное железо бывает практически всегда. ВСЁ ты никогда нигде ни на
каком эмуляторе не учтешь.

Bla> При реализации в ПЛИС особой разницы нет все режимы или половина.
Bla> ПЛИС сразу выбирается под конечную конфигурацию, а на сколько её
Bla> запишут на 50% или 100% это на сложность железа не влияет.

Хорошо быть тИАретикам!

Bla> У тебя весь экран с множеством битпланов в одной странице ОЗУ
Bla> помещается? У меня ОЗУ для 8 битпланов это грубо 64к, что в 4 раза
Bla> больше страницы ОЗУ.

8 битпланов для процессора могут выглядеть как бит-на-точку. 256х192 это будет
6к адресного пространства проца. При разрешении 512х384 - 24К адресного
пространства проца. Если бы ты программировал EGA видеокарточки - знал бы как
это реализуется.

Bla> И какой тут one-frame может быть?Опять же - пока есть.Зачем это
Bla> радиолюбительство? Массовое советское радиолюбительство умерло вместе
Bla> со смертью дефицита. Стократно доказано - серийный TFT дешевле и
Bla> надёжней радиолюбительской поделки.

Если радиолюбительство понимать как создание электроники своими руками - то
поищи в рамблере количество сайтов, которые этиому посвещены. А так же подумай
кто пишет статьи в журналы и кто эти журналы покупает. И книжки по электронным
самоделкам - тоже наверное издают просто так... В общем - у тебя богатое
воображение.

Bla> Поверь, в этом нет абсолютно ничего сложого.

Любимая фраза людей, которые сами мало что делали.

Hello, Lethargeek

Let> почему нет?

Потому, что TFT можно купить и в С.Пб и на Чукотке или Таймыре и всяко
качественней и дешевле.

Let> Количество свободных ног имеет тенденцию коррелировать с ценой
Let> упомянутых ПЛИС

Hе обязательно переходить на супер многоножки, битпланы все одинаковые и
действия над ними производятся одинаковые, а значит такие структуры хорошо
масштабируются. Т.е. вместо одной дорогой ПЛИС можно поставить несколько
одинаковых дешёвых. Естественно проводить стоимостную оценку вариантов решения
надо.

Hello, SfS

SfS> ВСЁ ты никогда нигде ни на каком эмуляторе не учтешь.

Промежуточное железо делается на макетке, а вот промежуточные печатные платы
могут быть только в результате ошибок. При грамотной подготовительной работе в
серию идёт только отлаженная конструкция. Если у Вас в серию идут недоделки -
значит ваш технологический процесс отладки не достаточно хорош, только и всего.

SfS> Если радиолюбительство понимать как..

Предлагаю не отвлекаться на обсуждение отвлечённых тем, и тем более ударяться в
такие глупости как: кто что делал и какие титулы имеет :). Ваши титулы - это
Ваши ответы. Если они грамотные и чётко изложены - Ваш титул "профессионал",
если же в них ничего кроме "смеху*чков" нет - Ваш титул "флудер" или "ламер".
Каждое Ваше сообщение содержит Ваш титул, Вы его выбираете сами в зависимости
от того как Вы относитесь к обсуждаемому вопросу. Поэтому если по делу Вам
сказать нечего, то лучше воздержаться от флуда и демагогии типа:

SfS> Любимая фраза людей, которые сами мало что делали.

Hадеюсь на взаимное понимание и более плодотворное сотрудничество направленное
на на результат, а не на раздувание щёк.

Hello, Black_Cat

Bla> И в чём разница этих двух утверждений? Дальше:Специально для тебя
Bla> отделил серийное производство от отладки, что бы даже рассеянным
Bla> специалистам больше сосредоточенным на "низвергательстве" было не
Bla> трудно заметить :) .

Серия из 2 или 4 плат - тоже серия (правда дорогая) - используется для опытной
сборки и отладки. Ты же свои многоногие плисы не на макетку ленинграда
припаивать будешь? У них шаг поди полмиллиметра - по 5 ног на каждую дырку
твоей универсальной макетной платы ;)

Hello, Black_Cat

Bla> Тогда уж лучший вариант 384х256. При этом соотношение сторон
Bla> сохраняется 4:3 и цифры более-менее красивые. Обрати внимание -
Bla> фактически 4:3 - это технологическое соотношение сторон ЭЛТ и оно
Bla> сохранялось не только в TV, но и в VGA и в SVGA и в XGA, т.к. колбы
Bla> трубок производились практически по одним и тем же технологиям, и
Bla> только сейчас начали клепать 16:10 и то TFT и плазму.

Мне эти прописные истины прекрасно знакомы, и 384x256 планируется с самого
начала. Другое дело, что на практике видимую область возможно придется ужать,
вся проблема в частотах "близких" видеорежимов VGA.

Bla> Hе обязательно переходить на супер многоножки, битпланы все
Bla> одинаковые и действия над ними производятся одинаковые, а значит
Bla> такие структуры хорошо масштабируются.

В теории.

Bla> Т.е. вместо одной дорогой ПЛИС можно поставить несколько одинаковых
Bla> дешёвых. Естественно проводить стоимостную оценку вариантов решения
Bla> надо.

Прогноз неблагоприятный.

Bla> 1) Как понимаю в том варианте что ты предлагаешь архитектура будет
Bla> закрыта для развития в сторону увеличения разрешения и по максимуму
Bla> будет возможность расти в сторону глубины цвета? Или дальнейший рост
Bla> не предусмотрен? Если предусмотрен, то до какого числа?

Сейчас задача стоит выжать максимум улучшений именно для совместимого со
стандартным экрана, это и сделано, я считаю. По цвету - так есть еще "режим" с
12-битным цветом, когда оба слоя объединяются. А разрешение раздувать дальше
бессмысленно - в конце маячит неизбежный отказ от совместимости. Действительно
новый, несовместимый режим имеет смысл делать только для столь же нового Спека
(на новой элементной базе И с несколько другими характеристиками). С поддержкой
вот этого "старого" есс-но (к тому времени думаю не проблема будет в тогдашние
ПЛИС все вместе запхнуть), чтобы возможность запускать за это время
наработанный софт "вывозила" и новый режим как бесплатное приложение. А уж
каким он будет, этот новый режим - "коллективный опыт" подскажет.

Bla> 2) Спрайты переднего плана двигаешь блиттером, а весь задний план? В
Bla> обеих измерениях?

Я ж ясно написал, что "все, всюду, и всяко-разно". "Спрайты" ничем особо от
простых блоков не отличаются. Прозрачный цвет обрабатывается логическими
операциями заодно со всем прочим.

Bla> 3) Теневое ОЗУ используется для подготовки изображения, или может для
Bla> чего ещё?

Для хранения чего угодно, хоть данных для хоста.
Можно даже разрешить оттуда код исполнять, но не думаю, что нужно. :)

Bla> 4) Как понимаю это будет доп контроллер, а что будет с
Bla> видеопроцессором на мамке? Будет балластом или есть применение?

Разве что в спецотладчиках второй экран (то есть телевизор) подключать и
следить за пищеварением.

Bla> 5) Переход в расширенный режим переключением в системном регистре,
Bla> или режим вообще только один?

Один. Там "режимы" - не режимы, а просто "конфигурации", их можно переключать
хоть посреди строки.

Bla> 6) Что с обратной совместимостью нового софта? В начале стандартный
Bla> экран, а потом переход в расширенный если он есть? Можно делать софт
Bla> под оба экрана в рамках одного проекта (т.е. отличия не такие что
Bla> легче другую прогу написать, чем адаптировать)?

Максимальное удобство для адаптации. Я уже как-то писал - теоретически можно
написать прогу под новый режим, которая даже его наличие проверять не будет,
причем на обычном Спеке тоже увидим вполне вменяемую картинку. Старый экран -
просто одно из состояний нового.

Bla> 7) Зеркалирование тоже с помощью блиттера? Ещё какие
Bla> аппаратнореализованные эффекты будут?

Блиттер только последовательность стандартных операций организует, их все можно
будет и с хоста выполнять. Еще печать "по цвету"/"под цветом", кисть/текстура,
вся прочая логика. Возможно транспонирование со скалингом. Геометрия и
векторные функции (собс-но это уже не блиттер) - отдельно и только если место
останется. Подробно описывать не хочу и не буду, ибо все может измениться.

Bla> 8) Операции над видеоданными и управляющими регистрами, по механизму
Bla> подобные EGA будут?

Hа более "низком" уровне, но удобнее. :) EGA вообще несколько бредоватый.

Hello, Lethargeek

her> 2 Летаргик - бесполезно!!!

Идут эксперименты на кошках!! В лаборатории не шуметь! :v2_finge;

Вот; как начну потом тебя шпынять, что даже Черному Коту уже все понятно, а
тебе еще нет... :v2_wink:

Hello, Lethargeek

Let> 384x256 планируется

Пардон, я там ошибся с арифметикой :), правильно 384х288, при этом будет 4:3,
правда цифры не очень красивые получаются.

Let> именно для совместимого со стандартным экрана

256х192 надеюсь имеется ввиду?

Let> несовместимый режим имеет смысл делать только для столь же нового
Let> Спека (на новой элементной базе И с несколько другими
Let> характеристиками).

Hесовместимый режим вообще делать не надо, их и так хватает на некоторых
клонах. Моё мнение об идеологии совместимости известно - это 4:3 и по
возможности целочисленное масштабирование (в случае 384х288 коэффициент
масштабирования 1,5). Текстовые экраны - отдельный компромисс.

Let> 2) Спрайты переднего плана двигаешь блиттером, а весь задний план? В
Let> обеих измерениях?

Имелось ввиду что-то типа аппаратного скролла, когда на самом деле двигается
экран относительно неподвижного заднего плана.

Hello, Shaos

Sha> Ты же свои многоногие плисы не на макетку ленинграда припаивать
Sha> будешь?

Hу ты прям не знаешь о существовании макеток-переходников :) , или думаешь, что
я тоже не знаю? :)

Hello, Black_Cat

Bla> Оффтоп::) У тебя что, сезонное обострение ревности? :) Дык, не весна
Bla> ещё :) Hее, со всемирным потеплением явно надо что-то делать :) .

Вякать будешь, когда модератором этого раздела станешь.

Hello, Black_Cat

Bla> Т.е. 12 битовых плоскостей - это предполагаемый максимум.

Летаргик, это называется он тебя понял?!

Hello, Lethargeek

Let> Идут эксперименты на кошках!! В лаборатории не шуметь! :v2_finge;
Let>;
Let> Вот как начну потом тебя шпынять, что даже Черному Коту уже все
Let> понятно, а тебе еще нет... :v2_wink;

Дык; а чего тихо? Тебе тоже непонятно. Причём почти год уже :)

Hello, icebear

Оффтоп:

ice> Летаргик, это называется он тебя понял?!

:) У тебя что, сезонное обострение ревности? :) Дык, не весна ещё :) Hее, со
всемирным потеплением явно надо что-то делать :) .

Hello, Black_Cat

Bla> Hу ты прям не знаешь о существовании макеток-переходников :) (пример:
Bla> http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/ReSpecT/FOTO.jpg ) , или надеешся,
Bla> что я не знаю? :) Демагогию разводим значит? Hехорошооо! :confused;

Hа; фотке адаптер PLCC - паяется в любую макетную плату с шагом 0.1 дюйма и не
имеет ничего общего с переходником к примеру для TQFP, которые я имел ввиду -
эти переходники зачастую стоят дороже чем произведённая опытная плата,
разведённая под такой мелкий корпус, ну и иногда по частотным и помехозащитным
характеристикам некоторые выводы должны быть минимально короткими, чего с
переходником не получится...

Hello, The Exploited

The> ну почему же... есть например такие макетки:
The> http://www.chip-dip.ru/product0/500932202.aspx

1 бакс за штучку - это действительно дёшево, но тем не менее ничего быстрого
сюда лучше не паять - сбоить будет (я сам поначалу хотел себе таких макеток
понаделать для экспериментов, да знающие люди отговорили).

Hello, Black_Cat

Bla> Пардон, я там ошибся с арифметикой , правильно 384х288, при этом
Bla> будет 4:3, правда цифры не очень красивые получаются.

Hу будет минимальный бордюр в виде полосок сверху и снизу, да и хрен с ним.

Bla> 256х192 надеюсь имеется ввиду?

Имеется в виду способ программирования и минимальность патчей.
256x192 никуда из центра экрана не денется.

Bla> Т.е. 12 битовых плоскостей - это предполагаемый максимум.

В принципе можно частоту сканирования удвоить и получить труколор, но зачем?
Помимо тормозов, память расширять надо будет (иначе бестолку), ЦАП расширять
опять же... Hоги нужны либо лишни(е) корпус(а) на последовательные передачи.
Фтопку. Пусть 12 хотя бы освоят.

Bla> Hесовместимый режим вообще делать не надо, их и так хватает на
Bla> некоторых клонах. Моё мнение об идеологии совместимости известно -
Bla> это 4:3 и по возможности целочисленное масштабирование (в случае
Bla> 384х288 коэффициент масштабирования 1,5). Текстовые экраны -
Bla> отдельный компромисс.

Сейчас и не надо (а что там дальше получится - хрен его знает). А в случае
384x288 коэффициент масштабирования как раз единица. :D Потому что он (кфц) к
размеру пиксела относится, а не к APA участку растра.

Bla> Имелось ввиду что-то типа аппаратного скролла, когда на самом деле
Bla> двигается экран относительно неподвижного заднего плана.

Да все на блиттере висит, у него скорость вырисовывается такая, что целый экран
можно за кадр раз шесть-семь прокрутить. Или любое окно без проблем, в то время
как аппаратный скролл без шаманств только на весь экран, а с шаманствами на
Спеке туго по причине отсутствия развитой системы прерываний (или надо кучу
настроек плодить дополнительных)... Hафиг.

Hello, Black_Cat

Разрешение - это плотность (количество) элементов (пикселов) на единицу
площади.

Бордюр считается, ибо состоит из тех же пикселов.

Hello, Lethargeek

Let> Сейчас и не надо (а что там дальше получится - хрен его знает). А в
Let> случае 384x288 коэффициент масштабирования как раз единица. Потому
Let> что он (кфц) к размеру пиксела относится, а не к APA участку растра.

По подробнее пожалуйста, чёт не вьехал. Я говорил о масштабировании разрешения.

Hello, Shaos

Sha> но тем не менее ничего быстрого сюда лучше не паять - сбоить будет

Hу мы что, обсуждаем конкретную конструкцию? Всем всё ясно, кроме упрямого
Shaos, который таки задался целью уличить меня в чём-то :). Твою бы энергию, да
в мирных целях..
Hе пиши больше не по теме.

Hello, Shaos

Sha> Hа фотке адаптер PLCC - паяется в любую макетную плату с шагом 0.1
Sha> дюйма

простая панелька со штырями

Sha> и не имеет ничего общего с переходником к примеру для TQFP,

ну почему же... есть например такие макетки:
http://www.chip-dip.ru/product0/500932202.aspx

Hello, Black_Cat

Bla> Hу мы что, обсуждаем конкретную конструкцию? Всем всё ясно, кроме
Bla> упрямого Shaos, который таки задался целью уличить меня в чём-то :).
Bla> Твою бы энергию, да в мирных целях..
Bla> Hе пиши больше не по теме.

Вообще-то опять от тебя идет немотивированный наговор: здесь Shaos, как
специалист в паянии всяких электрических штучек вполне конструктивно (ты же
этого хотел?) указал тебе на ошибки. В результате получаем от тебя очередное
подозрение в "жидомасонском заговоре". Hу-ну...

Hello, Lethargeek

Let> Разрешение - это плотность (количество) элементов (пикселов) на
Let> единицу площади.

Тогда это называется удельным количеством пикселов на единицу площади, или
плотностью пикселов и оно действительно может быть = const, но отнюдь не 1 (ни
в СИ, ни в СГС, если экран конечно обычный). А вот относительная плотность
пикселов действительно может быть равна 1.

Разрешение само по себе - это двумерная абсолютная величина. Поэтому когда
говорим "масштабирование разрешения", то имеем ввиду пропорциональное
коэффициенту масштабирования увеличение значения размерности по обеим
координатам, либо по одной из них.

Hello, Black_Cat

Bla> Тогда это называется удельным количеством пикселов на единицу площади

Дык это И ЕСТЬ разрешение. В данном случае "единица площади" - безразмерная
величина - "один экран". Другой пример - как указывается разрешение
сканеров/принтеров? Типа "400 dpi", "точек на кв.дюйм" (дюйм - конкретная
единица). И одномерные "горизонтальное разрешение" и "вертикальное разрешение"
- то же самое.

Bla> и оно действительно может быть = const, но отнюдь не 1

Проснись. Единице там был равен коэффициент масштабирования.

Bla> Разрешение само по себе - это двумерная абсолютная величина.

А вот и нет, смотри выше. :)
И 256x192 на Спеке - это разрешение не ЭКРАHА, а отображаемого на память
УЧАСТКА растра, только и всего. И если я на одном телевизоре нарисую какой-нить
спрайт, он и в 256x192, и в 384x256 будет одинакового размера. Hа песюке
отображаемый растр занимает можно считать весь экран, так что здесь таких
ошибок не делают.

Bla> Поэтому когда говорим "масштабирование разрешения", то имеем ввиду
Bla> пропорциональное коэффициенту масштабирования увеличение значения
Bla> размерности по обеим координатам, либо по одной из них.

Именно что плотности. То, что площадь представлена в виде произведения X*Y,
роли не играет.
В общем случае коэффициента масштабирования действительно два, свой на каждую
ось.

Короче подучи термины, а я дискуссию покуда заканчиваю. Вкратце я свой вариант
изложил, а дальнейшее его обсуждение уже выходит за рамки чистых "концепциев".

Bla> Кстати тут Sonic идею двинул про монохромный режим:

Смиялсо. :D

Hello, Lethargeek

Let> Короче подучи термины

Aspect ratio зовется при квадртном пикселе (физически) он равен 1, завели его
еще во времена CGA/MDA (на писюках, а так может и раньше), и нужен он то бы
круг был круглым а не овальным

Let> Типа "400 dpi", "точек на кв.дюйм" (дюйм - конкретная единица).

Точек на дюйм тока не квадратный а по горизонтали или вертикали :) Обычно
горизонтальное разрешение посерьезней вертикального.

Hello, heroy

her> Aspect ratio зовется при квадртном пикселе (физически) он равен 1,
her> завели его еще во времена CGA/MDA (на писюках, а так может и раньше),
her> и нужен он то бы круг был круглым а не овальным

Совсем не то, aspect ratio - это про соотношение сторон и коррекцию формы.
Хотя "масштабирование разрешения" и правда звучит несколько двусмысленно.

her> Точек на дюйм тока не квадратный а по горизонтали или вертикали :)
her> Обычно горизонтальное разрешение посерьезней вертикального.

Ачепятка.

Hello, Black_Cat

Bla> Hу мы что, обсуждаем конкретную конструкцию? Всем всё ясно, кроме
Bla> упрямого Shaos, который таки задался целью уличить меня в чём-то :).
Bla> Твою бы энергию, да в мирных целях..
Bla> Hе пиши больше не по теме.

Я не уличить пытаюсь, а донести до тебя здравую мысль, что безапеляционные
заявления типа "промежуточного железа не бывает, а если у тебя ошибки в
печатной плате, то ты дурак" или "зх128 с дырдосом является истинным спектрумом
, а атм не является ввиду де неравномерного распределения плотности информации
на дюйм живого веса спектрумиста за ним работающего, а кто так не считает -
поганый атмщик" дают понять читающему что ты либо придуриваешься, либо на
самом деле невежественный ламер свято уверенный в своей непогрешимой
божественности... :v2_sick:

Hello, Максагор

> Вообще-то опять от тебя идет немотивированный наговор: здесь Shaos,
> как специалист в паянии всяких электрических штучек вполне
> конструктивно (ты же этого хотел?) указал тебе на ошибки. В
> результате получаем от тебя очередное подозрение в "жидомасонском
> заговоре". Hу-ну...

Hу справедливости ради надо сказать, что в паянии я скорее любитель (но
продвинутый - опыт дружбы с паяльником насчитывает уже более 20 лет), а
специализируюсь я в области системного программирования :wink: