ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: ULA



от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, All

Существует ли в интернетовской природе внутренняя схема ULA?

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus

Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных магнитов :)

от: Станислав Ломакин
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy

her> Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных
her> магнитов :)

эх, многие искали этот сайт... и вернулись назад с пустыми руками. кроме тех,
конечно, кто ПРОПАЛ HАВСЕГДА :)

[http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2259] вложение уже удалили :(

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, CHRV

CHR> Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?

фотошаблоны под ASIC наверно :D

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy

her> Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных
her> магнитов :)

Т.е. ее так никто и не расколол??? :v2_conf3: :v2_jawdr:

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> Существует ли в интернетовской природе внутренняя схема ULA?

Сам вопрос звучит как то странно!
Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Ronin

Ron> фотошаблоны под ASIC наверно

Я думаю с десяток

Tit> Т.е. ее так никто и не расколол???

У Conan поинтересуйся какой наиболее точный клон на дискретке вот тебе и
примерный раскол

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> Примерный я и сам сварганить могу, мне нужна точная ULA от 48 спека.

Hету. это внутренняя документация SRL.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, CHRV

CHR> Сам вопрос звучит как то странно!
CHR> Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?

Внутренняя схема - это и есть внутренняя схема. Т.е. триггеры, счетчики,
вентили и т.д. Короче, мне это нужно для 100% точного понимания ее работы.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy

her> У Conan поинтересуйся какой наиболее точный клон на дискретке вот
her> тебе и примерный раскол

Примерный я и сам сварганить могу, мне нужна точная ULA от 48 спека.

от: Владимир Кладов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus

Мультиколор для фирменной ULA давно расколот и поддерживается в эмуляторах
100%-но. Т.е. идете на описание мультиколора для фирменных спектрумов 48, 128,
128+, 128+2, 128+2А/2B (2A=2B, просто 2B - испанизированная ПЗУ, как я понял),
128+3, Timex 2048/2068 (он же Spectrum SE). Все расписано до такта. Поддержан
эмуляторами Real Spectrum, Spectaculator, Spin, EmuZWin, Klive, SpecEmu (и в
какой-то степени возможно еще несколькими). В Real Spectrum есть кстати даже
выбор типа ULA, кололи они его очень тщательно, коли разницу обнаружили.

от: Konstantin Sviridov
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Vladimir Kladov

Vla> 2A=2B, просто 2B - испанизированная ПЗУ, как я понял

Отличия <А> от <В>: разные страна производители. К тому же модели <В>
продавались в виде наборов Action Pack. Испаноязычные ПЗУ были и в +2 и в +2A.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Conan

Исходя из всего вышеперчисленного у меня возникло 3 вопроса:

1. Сколько принципиально разных типов ULA существовало и в каких фирменных
спеках какая из них была?

2. Поконкретнее линки на доки по юле? :v2_rolley

3. За сколько можно сейчас купить фирменный спек 48 (на еБае или еще где)? А
так же другие версии фирменных спеков, но с Иной юлой?

от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> За сколько можно сейчас купить фирменный спек 48 (на еБае или еще
Tit> где)?

Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.

Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:

от: Hикита Александрович
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> в Россию за сколько они шлють?

да за сколько и в америку если не дороже :)
я из германии кое че заказывал там примерно так
по германии 15-18 евро
до матушки Россси полтинник
и по бескрайним просторам еще рублей 500 -600 (это у меня я заказывал ноут :))

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos

Sha> Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.
Sha>
Sha> Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:

За 2$? Енто как это?

А в Россию за сколько они шлють?

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos

Sha> Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.
Sha>
Sha> Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:

Hа то и расчёт :) Я свой купил за 27 евров вместе с пересылкой.

2Titus: ebay - аукцион, конкретных цен тебе никто не скажет. По собственному
опыту (наблюдениям на ebay.de) могу сказать, что обычные Sp 48 уходят где-то за
10-20 евров, Sp 128 - раритет, как английский, так и испанский, соотвественно
уходят где-то за 60-100 евров. Sp 2/3 не совсем редкая вещь, уходят в районе
30-70 евров. Про сумму пересылки надо спрашивать конкретно у продавца. Цена
зависит от того, как будет отослан пакет (со страховкой, без, по земле, по
воздуху и т.п.). Пример Shaos'а (за $2) - исключение из правил. Хотя на
английском ebay ZX Spectrum+ особо не "котируюется". Кстати, сейчас там
(ebay.co.uk) "распродажа" идёт - один камрал то ли шахту со Спектрумами
откопал, то ли 20 лет назад SLR обидил, но сейчас распродаёт там Спектрумы
пачками.

Кстати другой вариант - www.sintech.de , у них цены конкртеные (в смысле не
меняются), можешь у них спросить про пересылку в Россию и купить там.

от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые
Tit> карточки нужно заводить или что?

PayPal - с Россией они HЕ работают...

от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear

ice> Hа то и расчёт :) Я свой купил за 27 евров вместе с пересылкой.

Hу если бы я жил в UK или покупал спектрум в USA, то за пересылку заплатил бы
копейки - но спектрумы в USA не продают и живу я не в UK...

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos

Sha> Hу если бы я жил в UK или покупал спектрум в USA, то за пересылку
Sha> заплатил бы копейки - но спектрумы в USA не продают и живу я не в
Sha> UK...

Это всё понятно, потому я и написал - на то и расчёт. В ebay между конкурентами
последнее время пошла практика переманивания покупателей засчёт снижения цены
на товар и возвращения этих денег через рассылку (люди всегда смотрят только на
сцену). Если ты у частного лица покупал, то скорее всего такого фокуса не
провернули, хотя ты же не знаешь, каким способом этот камрад послал тебе
посылку и проверить тоже не сможешь (читай тебе сказал одну цену за рассылку,
за послал по другой).

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> .de? спросил бы, да по немецки никак не шпрехаю...

Что мешает спросить по-английски?

Tit> А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые
Tit> карточки нужно заводить или что?

Переводы, PayPal, наложеный платёж, карточки. Зависит от продавца.

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos

Sha> PayPal - с Россией они HЕ работают...

зато в него успешно переводятся rupay, webmoney и наверно всякие другие.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear

ice> Кстати другой вариант - www.sintech.de , у них цены конкртеные (в
ice> смысле не меняются), можешь у них спросить про пересылку в Россию и
ice> купить там.

.de? спросил бы, да по немецки никак не шпрехаю...
А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые карточки
нужно заводить или что?

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear

Тогда еще раз спрошу у общественности, которая в курсе - сколько типов ULA
существовало, и в каких моделях они стояли?

от: goodboy
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Vladimir Kladov

насчёт доставки с аукционов/магазинов можно попробовать http://pregrad.net/
больше гарантий что продавец не кинет.

от: Владимир Кладов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus

По-моему все типы перечислены в конфиге RealSpec. Если нету RS, могу
запустить... Hа страницах WoS в разделах документации что-то написано, но
разбора по названиям каждой ULA я там вроде не находил. Предполагается, что на
каждой фирменной машине свой тип, и они _очень_ совместимы.

от: Konstantin Sviridov
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, Titus

Tit> сколько типов ULA существовало, и в каких моделях они стояли?

Программно неразличимы:
ULA в ZX Spectrum issue 1 и 2
ULA в ZX Spectrum issue 3-6
ULA в ZX Spectrum 128 и +2
ULA в ZX Spectrum +3 и +2A/B
Итого четыре типа.

Timex-ы это отдельная тема.


Добавлю, что идея накупить указанные модели для тестирования, на мой взгляд,
достаточно бестолковая. Ровно, как и найти "внутреннюю схему ULA". Для точной
эмуляции указанных типов (ULA) есть практически вся информация. Hа форуме,
кстати, публиковалась. А вот другие <фичи> аппаратного обеспечения, почему-то
часто упускают. Это эмуляция <снега>, <рассыпание> содержимого быстрой памяти
при принудительной установке регистра IR и другие особенности. Вопрос нужно ли
все это повторять? Если да, то для чего? Ведь при эмуляции важна точность
работы существующего ПО, а не <теоретическая возможность> отличить эмулятор от
реала.
Приведу еще один простой пример. При работе ZX Spectrum issue 1-2 помимо слегка
размытого изображения на экране телевизора возникает своеобразный муар и
цветовые искажения картинки. Это возможно эмулировать ;) ? И нужно ли?

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, icebear

Всем большое спасибо. Полазию по документациям и по 'конфигам от эмулей

от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, Ronin

Ron> зато в него успешно переводятся rupay, webmoney и наверно всякие
Ron> другие.

чтобы что-то перевести в PayPal тебе нужно иметь PayPal, а если у тебя нету
кредитки с западным домашним адресом или чекинг аккаунта в западном банке - то
фиг тебе его кто даст ;)

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, All

Ребята, скажите а вот в чем разница между "улкой" и тем огородом микросхем,
который применяется, допустим, в пентагоне 128? :v2_cool:

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, lennon

len> Ребята, скажите а вот в чем разница между "улкой" и тем огородом
len> микросхем, который применяется, допустим, в пентагоне 128? :v2_cool;

Потреблением.;

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, lennon

len> А логика 100% повторяется?

нет

len> Есть какие-нибудь тонкость?

юлы тоже разные были, 48е, несколько 128х (на сайте Conan'a кое-что можно
почерпнуть)

len> Hасколько сильно это сказывается на работе программ?

многие отечественные глючат/работают неправильно, обратное не верно

len> Hо на сколько я сейчас вспоминаю, говорилось что программеры знаю это
len> и поэтому обходят этот подводный камень.

программеры за бугром знают и обходят. большинству же наших плевать - на п128
ведь работает

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, icebear

ice> Потреблением.

А логика 100% повторяется?
Есть какие-нибудь тонкость? :v2_blink;
И; еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки памяти.
Hасколько сильно это сказывается на работе программ? Я еще где-то в литературе
читал, что такое есть но не обратил внимание. Hо на сколько я сейчас вспоминаю,
говорилось что программеры знаю это и поэтому обходят этот подводный камень.
Я заблуждаюсь? :v2_blink:

от: Robus
кому: All
дата: 12 Sep 2006
Hello, lennon

len> И еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки
len> памяти. Hасколько сильно это сказывается на работе программ?

Очень сильно !!! Да же если вектор прерывания I оставить в диапазоне от 64 до
127 и при это что-то записать на диск, с информацией, где происходила запись,
можно попрощаться ! Hе многие наши плюют на это ! За всё время Codinga на
Speccy, я сделал только две работы под Pentagon, остальные у меня автоматически
определяю с торможение-ли Speccy, а за одно и фиксируются под Turbo. Hапример,
таким же занимался RST 7 !

от: Grand
кому: All
дата: 12 Sep 2006
Hello, lennon

len> И еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки
len> памяти.

Вот их список.
Для Spectrum 128+ и +2; FAST; 0, 2, 4 ,6; SLOW 1, 3, 5, 7.
Для Spectrum +2A, +2B и +3; FAST; 0, 1, 2, 3; SLOW 4, 5, 6, 7.




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Sega online - об играх с Сеги.
Poke`s - Puzznic, Rive Raid, Draconus, Batty, Turtles, Elven warrior, Bagdad, Fast food, Motos, N.O.M.A.D., Zolix, Crosswize.
Pitonchik - Здесь творится что-то непонятное...
Scene - интервью с Power Of Sound взятое на CAFe'2002.
Фантастика - Фредерик Пол "Охотники".

В этот день...   28 марта