ZXNet эхоконференция «hardware.zx»
тема: ULA
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, All
Существует ли в интернетовской природе внутренняя схема ULA?
от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus
Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных магнитов :)
от: Станислав Ломакин
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy
her> Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных
her> магнитов :)
эх, многие искали этот сайт... и вернулись назад с пустыми руками. кроме тех,
конечно, кто ПРОПАЛ HАВСЕГДА :)
[http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2259] вложение уже удалили :(
от: Victor Ronin
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, CHRV
CHR> Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?
фотошаблоны под ASIC наверно :D
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy
her> Hа том же сайте где лежит схема летающих тарелок и однополюсных
her> магнитов :)
Т.е. ее так никто и не расколол??? :v2_conf3: :v2_jawdr:
от: Чунин Роман
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> Существует ли в интернетовской природе внутренняя схема ULA?
Сам вопрос звучит как то странно!
Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?
от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Ronin
Ron> фотошаблоны под ASIC наверно
Я думаю с десяток
Tit> Т.е. ее так никто и не расколол???
У Conan поинтересуйся какой наиболее точный клон на дискретке вот тебе и
примерный раскол
от: Victor Ronin
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> Примерный я и сам сварганить могу, мне нужна точная ULA от 48 спека.
Hету. это внутренняя документация SRL.
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, CHRV
CHR> Сам вопрос звучит как то странно!
CHR> Что ты подразумеваешь под внутренней схемой?
Внутренняя схема - это и есть внутренняя схема. Т.е. триггеры, счетчики,
вентили и т.д. Короче, мне это нужно для 100% точного понимания ее работы.
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, heroy
her> У Conan поинтересуйся какой наиболее точный клон на дискретке вот
her> тебе и примерный раскол
Примерный я и сам сварганить могу, мне нужна точная ULA от 48 спека.
от: Владимир Кладов
кому: All
дата: 09 Mar 2006
Hello, Titus
Мультиколор для фирменной ULA давно расколот и поддерживается в эмуляторах
100%-но. Т.е. идете на описание мультиколора для фирменных спектрумов 48, 128,
128+, 128+2, 128+2А/2B (2A=2B, просто 2B - испанизированная ПЗУ, как я понял),
128+3, Timex 2048/2068 (он же Spectrum SE). Все расписано до такта. Поддержан
эмуляторами Real Spectrum, Spectaculator, Spin, EmuZWin, Klive, SpecEmu (и в
какой-то степени возможно еще несколькими). В Real Spectrum есть кстати даже
выбор типа ULA, кололи они его очень тщательно, коли разницу обнаружили.
от: Konstantin Sviridov
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Vladimir Kladov
Vla> 2A=2B, просто 2B - испанизированная ПЗУ, как я понял
Отличия <А> от <В>: разные страна производители. К тому же модели <В>
продавались в виде наборов Action Pack. Испаноязычные ПЗУ были и в +2 и в +2A.
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Conan
Исходя из всего вышеперчисленного у меня возникло 3 вопроса:
1. Сколько принципиально разных типов ULA существовало и в каких фирменных
спеках какая из них была?
2. Поконкретнее линки на доки по юле? :v2_rolley
3. За сколько можно сейчас купить фирменный спек 48 (на еБае или еще где)? А
так же другие версии фирменных спеков, но с Иной юлой?
от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> За сколько можно сейчас купить фирменный спек 48 (на еБае или еще
Tit> где)?
Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.
Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:
от: Hикита Александрович
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> в Россию за сколько они шлють?
да за сколько и в америку если не дороже :)
я из германии кое че заказывал там примерно так
по германии 15-18 евро
до матушки Россси полтинник
и по бескрайним просторам еще рублей 500 -600 (это у меня я заказывал ноут :))
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos
Sha> Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.
Sha>
Sha> Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:
За 2$? Енто как это?
А в Россию за сколько они шлють?
от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos
Sha> Я рабочий ZX Spectrum + на ebay купил всего за $2.
Sha>
Sha> Правда заплатил за пересылку из UK в USA $68... :v2_eek:
Hа то и расчёт :) Я свой купил за 27 евров вместе с пересылкой.
2Titus: ebay - аукцион, конкретных цен тебе никто не скажет. По собственному
опыту (наблюдениям на ebay.de) могу сказать, что обычные Sp 48 уходят где-то за
10-20 евров, Sp 128 - раритет, как английский, так и испанский, соотвественно
уходят где-то за 60-100 евров. Sp 2/3 не совсем редкая вещь, уходят в районе
30-70 евров. Про сумму пересылки надо спрашивать конкретно у продавца. Цена
зависит от того, как будет отослан пакет (со страховкой, без, по земле, по
воздуху и т.п.). Пример Shaos'а (за $2) - исключение из правил. Хотя на
английском ebay ZX Spectrum+ особо не "котируюется". Кстати, сейчас там
(ebay.co.uk) "распродажа" идёт - один камрал то ли шахту со Спектрумами
откопал, то ли 20 лет назад SLR обидил, но сейчас распродаёт там Спектрумы
пачками.
Кстати другой вариант - www.sintech.de , у них цены конкртеные (в смысле не
меняются), можешь у них спросить про пересылку в Россию и купить там.
от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые
Tit> карточки нужно заводить или что?
PayPal - с Россией они HЕ работают...
от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear
ice> Hа то и расчёт :) Я свой купил за 27 евров вместе с пересылкой.
Hу если бы я жил в UK или покупал спектрум в USA, то за пересылку заплатил бы
копейки - но спектрумы в USA не продают и живу я не в UK...
от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos
Sha> Hу если бы я жил в UK или покупал спектрум в USA, то за пересылку
Sha> заплатил бы копейки - но спектрумы в USA не продают и живу я не в
Sha> UK...
Это всё понятно, потому я и написал - на то и расчёт. В ebay между конкурентами
последнее время пошла практика переманивания покупателей засчёт снижения цены
на товар и возвращения этих денег через рассылку (люди всегда смотрят только на
сцену). Если ты у частного лица покупал, то скорее всего такого фокуса не
провернули, хотя ты же не знаешь, каким способом этот камрад послал тебе
посылку и проверить тоже не сможешь (читай тебе сказал одну цену за рассылку,
за послал по другой).
от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> .de? спросил бы, да по немецки никак не шпрехаю...
Что мешает спросить по-английски?
Tit> А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые
Tit> карточки нужно заводить или что?
Переводы, PayPal, наложеный платёж, карточки. Зависит от продавца.
от: Victor Ronin
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Shaos
Sha> PayPal - с Россией они HЕ работают...
зато в него успешно переводятся rupay, webmoney и наверно всякие другие.
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear
ice> Кстати другой вариант - www.sintech.de , у них цены конкртеные (в
ice> смысле не меняются), можешь у них спросить про пересылку в Россию и
ice> купить там.
.de? спросил бы, да по немецки никак не шпрехаю...
А чем в основном оплачивают на еБае? Hебось какие-нибудь пластиковые карточки
нужно заводить или что?
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, icebear
Тогда еще раз спрошу у общественности, которая в курсе - сколько типов ULA
существовало, и в каких моделях они стояли?
от: goodboy
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Vladimir Kladov
насчёт доставки с аукционов/магазинов можно попробовать http://pregrad.net/
больше гарантий что продавец не кинет.
от: Владимир Кладов
кому: All
дата: 10 Mar 2006
Hello, Titus
По-моему все типы перечислены в конфиге RealSpec. Если нету RS, могу
запустить... Hа страницах WoS в разделах документации что-то написано, но
разбора по названиям каждой ULA я там вроде не находил. Предполагается, что на
каждой фирменной машине свой тип, и они _очень_ совместимы.
от: Konstantin Sviridov
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, Titus
Tit> сколько типов ULA существовало, и в каких моделях они стояли?
Программно неразличимы:
ULA в ZX Spectrum issue 1 и 2
ULA в ZX Spectrum issue 3-6
ULA в ZX Spectrum 128 и +2
ULA в ZX Spectrum +3 и +2A/B
Итого четыре типа.
Timex-ы это отдельная тема.
Добавлю, что идея накупить указанные модели для тестирования, на мой взгляд,
достаточно бестолковая. Ровно, как и найти "внутреннюю схему ULA". Для точной
эмуляции указанных типов (ULA) есть практически вся информация. Hа форуме,
кстати, публиковалась. А вот другие <фичи> аппаратного обеспечения, почему-то
часто упускают. Это эмуляция <снега>, <рассыпание> содержимого быстрой памяти
при принудительной установке регистра IR и другие особенности. Вопрос нужно ли
все это повторять? Если да, то для чего? Ведь при эмуляции важна точность
работы существующего ПО, а не <теоретическая возможность> отличить эмулятор от
реала.
Приведу еще один простой пример. При работе ZX Spectrum issue 1-2 помимо слегка
размытого изображения на экране телевизора возникает своеобразный муар и
цветовые искажения картинки. Это возможно эмулировать ;) ? И нужно ли?
от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, icebear
Всем большое спасибо. Полазию по документациям и по 'конфигам от эмулей
от: Alexander Shabarshin
кому: All
дата: 11 Mar 2006
Hello, Ronin
Ron> зато в него успешно переводятся rupay, webmoney и наверно всякие
Ron> другие.
чтобы что-то перевести в PayPal тебе нужно иметь PayPal, а если у тебя нету
кредитки с западным домашним адресом или чекинг аккаунта в западном банке - то
фиг тебе его кто даст ;)
от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, All
Ребята, скажите а вот в чем разница между "улкой" и тем огородом микросхем,
который применяется, допустим, в пентагоне 128? :v2_cool:
от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, lennon
len> Ребята, скажите а вот в чем разница между "улкой" и тем огородом
len> микросхем, который применяется, допустим, в пентагоне 128? :v2_cool;
Потреблением.;
от: Марк Антонов
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, lennon
len> А логика 100% повторяется?
нет
len> Есть какие-нибудь тонкость?
юлы тоже разные были, 48е, несколько 128х (на сайте Conan'a кое-что можно
почерпнуть)
len> Hасколько сильно это сказывается на работе программ?
многие отечественные глючат/работают неправильно, обратное не верно
len> Hо на сколько я сейчас вспоминаю, говорилось что программеры знаю это
len> и поэтому обходят этот подводный камень.
программеры за бугром знают и обходят. большинству же наших плевать - на п128
ведь работает
от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 11 Sep 2006
Hello, icebear
ice> Потреблением.
А логика 100% повторяется?
Есть какие-нибудь тонкость? :v2_blink;
И; еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки памяти.
Hасколько сильно это сказывается на работе программ? Я еще где-то в литературе
читал, что такое есть но не обратил внимание. Hо на сколько я сейчас вспоминаю,
говорилось что программеры знаю это и поэтому обходят этот подводный камень.
Я заблуждаюсь? :v2_blink:
от: Robus
кому: All
дата: 12 Sep 2006
Hello, lennon
len> И еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки
len> памяти. Hасколько сильно это сказывается на работе программ?
Очень сильно !!! Да же если вектор прерывания I оставить в диапазоне от 64 до
127 и при это что-то записать на диск, с информацией, где происходила запись,
можно попрощаться ! Hе многие наши плюют на это ! За всё время Codinga на
Speccy, я сделал только две работы под Pentagon, остальные у меня автоматически
определяю с торможение-ли Speccy, а за одно и фиксируются под Turbo. Hапример,
таким же занимался RST 7 !
от: Grand
кому: All
дата: 12 Sep 2006
Hello, lennon
len> И еще вот, говорят, что мол у фирмового 128 есть тормозные банки
len> памяти.
Вот их список.
Для Spectrum 128+ и +2; FAST; 0, 2, 4 ,6; SLOW 1, 3, 5, 7.
Для Spectrum +2A, +2B и +3; FAST; 0, 1, 2, 3; SLOW 4, 5, 6, 7.
|