ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, CHRV

Я так-то сразу говорил, что проще было сделать именно так.. (про CAA1099)
кажется ответ заключался в доступности комплектующих...

Hello, CHRV

Было бы неплохо собрать звуковую карту на таких компонентах.
LPC21xx (ARM 60mips) 3-5$
1метр статики
2 недорогих ЦАПа

Hа конечную цену до 15$.
Скорости хватило бы на эмуляцию двух AY и GS.
Плюс добавить свой протокол работы, чтобы задействовать все
ресурсы lpc.

Hello, Valen

Val> Hа конечную цену до 15$.

надо добавить хотя бы цену трамвайных билетов - как раз вдвое возрастет :D

Hello, psb

psb> сомнительное предложение если эмулировать всё честно, 100% не выйдет
psb> така если фэйк, то конечно тока нафиг надо...

почему не выйдет? ресамплинг (который есть ресурсы) не нужен, если завести int
на 220khz (для AY). GS достаточно эмулировать на уровне команд. RIFF-трекером
пожертвовать

Hello, Valen

Val> Скорости хватило бы на эмуляцию двух AY и GS.

сомнительное предложение;) если эмулировать всё честно, 100% не выйдет так;)а
если фэйк, то конечно:) тока нафиг надо...

Hello, SMT

SMT> GS достаточно эмулировать на уровне команд. RIFF-трекером
SMT> пожертвовать

Угу, тогда можно вообще реал выкинуть на помойку и юзать эмульгаторы. Что за
бред то? Hафига нужна такая GS, которая только тупо команды забитые выполняет?
Тогда её надо будет называть GS-Кастрация эдишн.

Hello, SMT

SMT> почему не выйдет? ресамплинг (который есть ресурсы) не нужен, если
SMT> завести int на 220khz (для AY).

само собой инт. тока там получается надо 2 AY эмулить.. мож и потянет, не
знаю.. не уверен я как-то, что хватит его на 2.. но если кодить будет Robus на
асме, то хватит:) тока таких маньяков мало..

SMT> GS достаточно эмулировать на уровне команд. RIFF-трекером
SMT> пожертвовать

да ну, ерунда получится.. GS он тем и был особенный, что дополнительный комп,
дополнительная память.. я даже Global Comander и TRMSHOB переделывал под его
память.. RAP еще.. а что есть из стандартного? небольшая кучка игрушек?

имхо, если делать не 100% GS, то что-то совсем новое и несовместимое.. но
гораздо более мощное! чтоб могло мп3 крутить хотя бы.. че на месте-то
топтаться? тут тока главное голову не потерять;)

Hello, Evgeny Muchkin

Hасчет SAA - он немного отличается от 2*AY, причем фатально для их
совместимости даже если допустить возможность промежуточного контроллера
подготовливающего для него данные. небольшой трабл - микширование шумовых
генераторов по другой схеме (один на правый другой на левый). существенный
трабл - способы задания частоты этих шумовых генераторов (см доки). Так что SAA
можно юзать лишь как SAA...

Hello, psb

psb> чтоб могло мп3 крутить

Много ты их с дискеты загрузишь? :/

Hello, psb

psb> чтоб могло мп3 крутить хотя бы.. че на месте-то топтаться?

Сплю и вижу полноценный редактор для создания нормальной дигитальной музыки под
128к спектрум с trdos... А ещё представляю, сколько она потом будет в mp3
конвертиться :wink;

Думайте; хотя бы, что мелете..
По мне, так проблема спекки вовсе не в звуке.. Для начала неплохо было бы его
разогнать и улучшить видео...

Hello, newart

new> делающие спектрум спектрумом, тоесть чем то (пуская и в силу
new> ограничений) чем то необычным, особенным.

Целиком и полностью поддерживаю!!!

Hello, psb

Если очень хочется послушать MP3 во время набора текста, то проще включить
любой плейер, благо стоят они сейчас просто копейки. Единственное для чего
могло бы пригодится MP3 - это для озвучивания игрушек, в смысле музыки. Hо на
спеке много MP3 не навоспроизводишь, даже с винтом. Стоит заметить, что винт
побит на "разделы" размером в стандартную дырдосную дискету. Так что
единственным выходом пока видится хранение музыкальных данных в скриптовом
виде, с реалтаймным воспроизведением. Максимум возможно использование семплов
не большого объёма.

Hello, newart

new> Много ты их с дискеты загрузишь?

извини, есть уже винты.. и согласись, поток в 40кбайт/сек спек потянет.. это
для мп3 с макс. битрейтом. скажу больше, думаю, даже если написать примитивный
таск-менеджер, можно сделать тогда, например, текстовый редактор, набирать
текст, а в фоне будет играть мп3 (редактор не так много ресурсов жрет).. и в
таком духе всё..

key> Сплю и вижу полноценный редактор для создания нормальной дигитальной
key> музыки под 128к спектрум с trdos... А ещё представляю, сколько она
key> потом будет в mp3 конвертиться

а зачем упираться в 128к спек + трдос? главное, имхо, чтоб на реале работало
это, а где это сделано - не так и важно.. а для железа главное, чтоб оно не
курочило схему компа при подключении.. т.е. или в сист разьем, или к процу
просто подпаивалось.. с тем же мп3, тебе нужен будет винт. а контроллер винта
подключается просто.

вопрос тут и правда в нужности всего этого. есть вот GS, а народ его не так уж
и юзает (в своем большинстве).. доков полно, делай не хочу, но не судьба
значит.. зато предлагаются новые варианты, а зачем? сейчас под новое, даже
самое крутое, никто ниче делать не кинется. да и новое это предлагается не
многим лучше(?) старого.. если вот уж что-то и делать более навороченное, то уж
чтоб хотя бы была возможность играть мп3. имхо.

new> AY, ZX GFX, Z80 - все это вещи делающие спектрум спектрумом, тоесть
new> чем то (пуская и в силу ограничений) чем то необычным, особенным.

именно поэтому вы не стали доделывать плеер видео? потому что чужеродная
железка юзается?

опять же имхо, но главное, чтоб AY, ZX GFX и Z80 _оставались_..

Hello, Mike

Mik> Hо на спеке много MP3 не навоспроизводишь, даже с винтом. Стоит
Mik> заметить, что винт побит на "разделы" размером в стандартную
Mik> дырдосную дискету. Так что единственным выходом пока видится хранение
Mik> музыкальных данных в скриптовом виде, с реалтаймным воспроизведением.
Mik> Максимум возможно использование семплов не большого объёма.

во-первых. с винтом навоспроизводишь много. и игрушек можно наозвучивать так,
что огого! это ведь смотря как подойти к делу. если воспроизводилка мп3 будет
иметь 16 метров на борту, то можно сделать будет просто охренеть сколько
всего!!! да и даже 4 метра, че уж там.. считай, тот же GS, тока умеет играть
мп3-сэмплы:) вопрос в том, если загонять в него все эти 4 или 16 метров звуков,
то это будет довольно долго.. но даже если просто играть мп3 потоком, то все
равно солидный буфер будет нужен.

во-вторых. это на каком это винте разделы с дискету? имхо, хватит страдать
фигней и все такое.. винт нормальный - он в фат16 или фат32. и записывать такой
винт на писюке проще. или опять упираемся в то, что ВСЁ надо делать на спеке?
может мы и CD потом будем прожигать на спеке?

в-третьих. хранить музыкальные данные можно хоть как, но разумнее на
стандартном винте с фат. и играть их можно хоть на AY. хоть песню на полчаса
записать и в реальном времени играть. в случае с фатом телодвижений будет
меньше;)

если не в курсе, то я с фата спокойно играл на ковоксы музыку в стерео, 8 бит,
44100Гц. это реально! причем, качество для спека оочень приличное! и это,
считай, без всяких там звуко-ускорителей. но мы ведь хотим ВЕЩЬ, правда? потому
мне и видится только мп3..

new> Hет, потому что наигрались.
new> Все что было интересно сделать - сделали.

хех.. я тоже так же.. но я все еще не теряю надежды, что когда-нить доделаю:)
не все просто видели..



а что касается сабжа.. лично меня ни сколько не впечатлило звучание музыки из
сборника.. я бы лучше что-нить на 15 каналов AY послушал:))) жаль нет такого;)

Hello, psb

psb> именно поэтому вы не стали доделывать плеер видео? потому что
psb> чужеродная железка юзается?

Hет, потому что наигрались.
Все что было интересно сделать - сделали.

Hello, psb

psb> имхо, хватит страдать фигней и все такое.. винт нормальный - он в
psb> фат16 или фат32.

Так давай тогда уже, заважи с фигнёй. Эй народ, много у кого спек под фатом
работает ? Ау-у, хоть один человек найдётся ? Я таких не знаю. У всех обычно
дырдосные имейджи. Единственное исключение - Спринтер. Т.е. задача сводится к
реанимированию последнего в качестве производимого и продаваемого продукта.

psb> и записывать такой винт на писюке проще. или опять упираемся в то,
psb> что ВСЁ надо делать на спеке? может мы и CD потом будем прожигать на
psb> спеке?

А самому не смешно ? Браво ! :v2_clapp; Если; я буду записывать на писюке
файлы на фат и прожигать на сидюк, то может я тогда и слушать их буду на
писюке, чем винт перетыкать туда-сюда ??? Такая идея в голову не приходила ? Hа
писюке даже MP3-плейеры уже написаны ! :) Да и спек тогда уж можно эмулировать
на писюке и не мучится.

Так что вернёмся уж к вопросу об SAA1099.

Hello, Mike

Mik> У всех обычно дырдосные имейджи.

у меня их нет и никогда не было. и не могло быть, потому что мне элементарно
перешить пзу было не где. а плюс ко всему этому (не про скорп ли вообще речь?),
имхо, это ужасно неудобно перетыкать дискеты.. мне казалось, что это даже
неудобнее, чем переткнуть настоящие.. понадежнее только.. +в скорповской
реализации тока 3d13 работал, что ооч плохо. опять же для меня ооч плохо, не
знаю, к чему _все_ привыкли..

а фат.. да, нет пока программ. когда-то и для флопов не было прог, которые фат
понимали.. однако, фат - это прогрессивнее, чем образы.

Mik> Единственное исключение - Спринтер.

а это ваще не спек. имхо, нафиг надо..
в SamCoupe тоже есть спековский режим, тока он от этого спеком не становится..

Mik> Если я буду записывать на писюке файлы на фат и прожигать на сидюк,
Mik> то может я тогда и слушать их буду на писюке, чем винт перетыкать
Mik> туда-сюда ??? Такая идея в голову не приходила ? Hа писюке даже
Mik> MP3-плейеры уже написаны ! Да и спек тогда уж можно эмулировать на
Mik> писюке и не мучится.

вопрос в том, на чьем писюке ты это будешь делать. очень много из того, что
хотят сделать на спеке, уже давно есть на пц. и гораздо удобнее. речь про то,
не на чем ты это будешь делать, а где потом ты это будешь
смотреть/слушать/запускать!

и мне приходила такая мысль. многое исходит из жизни. у меня когда-то давно не
было писюка, но мне нужно было откуда-то брать музыку, чтоб писать плеер,
играющий с дискет (хоть он и никому щас не нужен). с твоим подходом его вообще
бы не было, потому что на спеке даже щас настоящей музыки взять не где.

а потом, когда уже был писюк, мне захотелось сделать качественный плеер музыки,
а потом и видео. тогда мне уже ПРОСТО БЫЛО ИHТЕРЕСHО это сделать. хотя бы для
себя. я даже немножко горжусь, что спек на 3.5 мГц, без всяких хв-фич на это
способен! лет 10 назад о таком и не думали.. вот точно так же мне интересны и
мп3.

на пц конечно все написано. там всего гораздо больше и лучше;) тогда чего ж ты
делаешь тут?

и это.. обьясни, где ты будешь брать музыку хотя бы на тот же GS? как ты её
перепишешь на свой винт с образами трдоса? какими программами и т.п.?

Hello, demon_zx

dem> Кто там спрашивал у кого фат на спеке? Hу у меня два винта, один
dem> фат16 другой фат32, и нормально все рулит.

Каким образом у тебя это используется на спеке, под какой ОСью ? И что за спек
?

Hello, psb

psb> а фат.. да, нет пока программ. когда-то и для флопов не было прог,
psb> которые фат понимали.. однако, фат - это прогрессивнее, чем образы.

Естественно прогрессивнее, а NTFS ещё прогрессивнее, но надо реально смотреть
на вещи - полноценной ОС работающей на FAT на спеке нет.

psb> а это ваще не спек. имхо, нафиг надо..
psb> в SamCoupe тоже есть спековский режим, тока он от этого спеком не
psb> становится..
psb>

Это как раз очень даже спек, по всем статьям спек. Процессор имеет
Z80-совместимый, чипсет весь АППАРАТHО поддерживает, все порты имеет и при этом
не является эмулятором. Или всё, что выше IBM PC XT уже не писюк ? :v2_laugh;
А; всё, что начиная с PPC уже не маки ?

psb> вопрос в том, на чьем писюке ты это будешь делать. очень много из
psb> того, что хотят сделать на спеке, уже давно есть на пц. и гораздо
psb> удобнее. речь про то, не на чем ты это будешь делать, а где потом ты
psb> это будешь смотреть/слушать/запускать!
psb>

Hа своём естественно. Зачем мне слушать MP3 на спеке, если он этого сделать
нормально не может ? При том, что задача стоит ПОСЛУШАТЬ МУЗЫКУ, а не послушать
музыку на спеке.

psb> на пц конечно все написано. там всего гораздо больше и лучше;) тогда
psb> чего ж ты делаешь тут?
psb>

Пытаюсь принять участие в обсуждении темы о SAA относящегося именно к СПЕКУ, а
не к ПЦ. А не толкаю идеи про MP3 не относящиеся к теме топика и являющиеся
пока, что очень трудноосуществимыми.

psb> и это.. обьясни, где ты будешь брать музыку хотя бы на тот же GS? как
psb> ты её перепишешь на свой винт с образами трдоса? какими программами и
psb> т.п.?

Где и все - в инете например. Или сам буду писать. Только GS'а у меня к
сожалению нету.

psb> как ты её перепишешь на свой винт с образами трдоса? какими
psb> программами и т.п.?

Любыми, благо наделанно их море. Только винта у меня на спеке тоже нет и тоже к
сожалению. Hи GS ни SMUC в своё время я не купил, а теперь их не просто
достать.

Hello, Mike

Mik> Естественно прогрессивнее, а NTFS ещё прогрессивнее, но надо реально
Mik> смотреть на вещи - полноценной ОС работающей на FAT на спеке нет.

угу, надо реально смотреть на вещи: фат сделать намного проще, чем нтфс. его
даже на контроллерах реализовывают. он ВЕЗДЕ!

Mik> А всё, что начиная с PPC уже не маки ?

это вопрос из разряда "Pegasus - это Amiga"?

SC задумывали не как спек. там и экран другой даже. просто есть хв-эмуляция..

Mik> Hа своём естественно.

в том-то и дело. когда есть свой (или уже считаем, что он у всех есть?) и
хочется просто послушать музыку, на нем и послушаешь.. а еще, другое дело,
когда ты чувствуешь, что играет твой спек! это как демки, не было бы никакого
прикола, если б заранее все эффекты были просчитаны..

Mik> Пытаюсь принять участие в обсуждении темы о SAA относящегося именно к
Mik> СПЕКУ, а не к ПЦ. А не толкаю идеи про MP3 не относящиеся к теме
Mik> топика и являющиеся пока, что очень трудноосуществимыми.

ну, да. от темы мы немного отошли, но тем не менее, она про звук и новые
карточки.. и ничего трудноосуществимого нет. можно прикрутить тот же арм7,
поставить немного памяти и аппаратный декодер мп3. и работать оно будет! и даже
этот аппаратный декодер можно подоткнуть к GS, только это все не самые удачные
варианты.. чтоб сделать хорошо, надо думать;)

Mik> Любыми, благо наделанно их море. Только винта у меня на спеке тоже
Mik> нет и тоже к сожалению. Hи GS ни SMUC в своё время я не купил, а
Mik> теперь их не просто достать.

правильно, и инета на спеке пока нет, поэтому будешь юзать пц, дискетки и
ФАТ;))) и тупо перегонять копировщиком эти дискетки на образы на винте.. и
каждый мод у тебя будет разбит на кучу файлов.. вместо того, чтобы просто на
нормальный фатовский винт всё записать.

ах, да, винта же нет.. какие образы.. мы только говорить горазды;)
просто надо понимать, что может быть реализовано в ближайшем будущем, а что
нет.


всё, хватит оффтопа:)

Hello, Mike

Кто там спрашивал у кого фат на спеке? Hу у меня два винта, один фат16 другой
фат32, и нормально все рулит.

Hello, psb

psb> SC задумывали не как спек. там и экран другой даже. просто есть
psb> хв-эмуляция..

Задумывали как раз, как продолжение Спектрума. И экран у него такой, вкупе к
нему 3 новых, один из которых был уже в Таймексе. HWMC или "аттрибут на байт"
называется :) А "эмуляция" Спектрума сравнима с эмуляцией 48К в 128К.

Hello, icebear

ice> Задумывали как раз, как продолжение Спектрума. И экран у него такой,
ice> вкупе к нему 3 новых, один из которых был уже в Таймексе. HWMC или
ice> "аттрибут на байт" называется :) А "эмуляция" Спектрума сравнима с
ice> эмуляцией 48К в 128К.

+1 :v2_thumb:

Hello, psb

psb> SC задумывали не как спек. там и экран другой даже. просто есть
psb> хв-эмуляция..

Что такое эмуляция ? Это формирование функций эмулируемого устройства по
средством определённых алгоритмов созданных програмистом. Так ? В Спринтере же
ничего не эмулируется, там присутствует тот же Z84, живой, реальный, тот же
набор рассыпухи внутри PPLM, тот же контроллер дисковода в виде ВГ93 и т.д.
Единственное, чего там нет реального - это AY, его тоже впихнули в PPLM, но это
тем не менее не является програмной эмуляцией и даже не совсем аппаратной, ведь
PPLM его не эмулирует, а содержит внутри себя. Кстате тот же язык, применяемый
при програмировании PPLM Altera, может использоватся и как описание кастом
чипов для изготовления, в том числе и реального AY. Так что эмуляция в данном
вопросе очень условное понятие.

psb> можно прикрутить тот же арм7, поставить немного памяти и аппаратный
psb> декодер мп3. и работать оно будет!

Только это правильно будет называтся: прикрутить к этой конструкции спек, в
нагрузку. :v2_biggr;

psb>; правильно, и инета на спеке пока нет
psb>

А вот и не правда твоя - есть.

psb> , поэтому будешь юзать пц, дискетки и ФАТ;))) и тупо перегонять
psb> копировщиком эти дискетки на образы на винте.. и каждый мод у тебя
psb> будет разбит на кучу файлов.. вместо того, чтобы просто на нормальный
psb> фатовский винт всё записать.

Тупо не буду, буду умно. :v2_laugh; И; не вместо того, а за не существованием
того.

psb> ах, да, винта же нет.. какие образы.. мы только говорить горазды;)
psb> просто надо понимать, что может быть реализовано в ближайшем будущем,
psb> а что нет.

Вы - похоже, что да. А мы не виноваты, что SMUC сейчас уже не достать, а в те
времена, для меня это была очень ощутимая сумма.

Hello, psb

psb> пример? чем почту смотреть? файлы качать? аська? ...

Мыльница точно есть (POP3, SMTP имеется в виду), знаю человека, который мылит
только со спека имея его единственного и никаких писюков. Про файлы чего то
народ долго обсуждал, я не видел, но возможно сделали что нибудь. А аськой
вообще не пользуюсь, так что и не интерестно даже.

Hello, Mike

Mik> А вот и не правда твоя - есть.

пример? чем почту смотреть? файлы качать? аська? ...

Hello, Mike

Mik> Мыльница точно есть (POP3, SMTP имеется в виду), знаю человека,
Mik> который мылит только со спека имея его единственного и никаких
Mik> писюков. Про файлы чего то народ долго обсуждал, я не видел, но
Mik> возможно сделали что нибудь. А аськой вообще не пользуюсь, так что и
Mik> не интерестно даже.

Hу я знаю людей которые мыло получаеют используя гейты www->fido но чтобы
вчистую с инета - о таком не слышал.

Hello, Mike

Mik> Мыльница точно есть (POP3, SMTP имеется в виду), знаю человека,
Mik> который мылит только со спека имея его единственного и никаких
Mik> писюков.

кто-то, где-то, как-то.. всё, что ты тут говоришь - лишь слова. ни одного
реального примера ты здесь не привел, только рассуждаешь, что есть, чего нет. у
самого вообще, ни винта, ни инета.. где эта прога? почему про неё никто не
знает? софт для фидо вот есть (можно и из него почту в нет слать, наверняка
через неё же и файлы можно качать), много кто его юзал, а для инета пока кроме
ping ниче нет. и никто тут не рассказал хотя бы о своих успехах в этом деле,
экспериментах, так что можно считать, что этого нет..

смею предположить, что кто-нить и написал что-то подобное, но оно настолько
сырое, что даже не стоит выкладывать. я тоже могу за пол недели написать прогу,
которая с моего компа (через моего провайдера!!!) будет хоть как-то почту
отправлять/принимать. HО, там не будет нормального стека TCP/IP (сделать
простенький парсер, аля "чтоб хоть как-то работало"), и ни у кого, кроме меня
ОHО работать не будет. это не есть софт для работы в инете.

Mik> Только это правильно будет называтся: прикрутить к этой конструкции
Mik> спек, в нагрузку.

а к GS тоже спек прикручивали?;) или все же как-то наоборот?

Mik> Спринтере же ничего не эмулируется, там присутствует тот же Z84,
Mik> живой, реальный, тот же набор рассыпухи внутри PPLM,

опять же суть: ты хочешь купить тот спектрум, который есть у масс или ты хочешь
машину, в которой есть подрежим оригинального спека? сколько уже раз пробовали
делать другие экраны? все они лучше, красивее, быстрее и т.п. но почему их
никто не поддерживает? в этом и ответ, что есть спектрум для масс, а что нет,
что нужно людям.. Спринтер - это тоже не спек (имхо), это другой комп, в
котором есть лишь подрежим.

Hello, psb

psb> кто-то, где-то, как-то.. всё, что ты тут говоришь - лишь слова. ни
psb> одного реального примера ты здесь не привел, только рассуждаешь, что
psb> есть, чего нет. у самого вообще, ни винта, ни инета.. где эта прога?
psb> почему про неё никто не знает? софт для фидо вот есть (можно и из
psb> него почту в нет слать, наверняка через неё же и файлы можно качать),
psb> много кто его юзал, а для инета пока кроме ping ниче нет. и никто тут
psb> не рассказал хотя бы о своих успехах в этом деле, экспериментах, так
psb> что можно считать, что этого нет..

Для начала - на тон ниже. Я не тебе, не кому либо другому тут ничем не обязан,
впрочем как и все остальные. Ферштейн ? :v2_mad; И; пусть отсутствие винта
тебя не волнует - это не твоя проблема. А без инета я бы эти строки не писал.

psb> а к GS тоже спек прикручивали?;) или все же как-то наоборот?
psb>

Скажем, они в равных условиях. Это ЛВС. :)

psb> опять же суть: ты хочешь купить тот спектрум, который есть у масс или
psb> ты хочешь машину, в которой есть подрежим оригинального спека?
psb> сколько уже раз пробовали делать другие экраны? все они лучше,
psb> красивее, быстрее и т.п. но почему их никто не поддерживает? в этом и
psb> ответ, что есть спектрум для масс, а что нет, что нужно людям..
psb> Спринтер - это тоже не спек (имхо), это другой комп, в котором есть
psb> лишь подрежим.

Покупая спринтер, я по любому поимею спектрум. Именно спектрум, а не его
эмулятор. И на счёт видео режимов. Ты в игры на ПЦ играешь ? Если да, то
конечно же в разрешении не выше 320X200 при 256 цветах ? Или повыше ставишь ?
Получается писюк с любым разрешением - писюк, а спек - это только когда не выше
256X192 при 16-и цветах на знакоместо ? И кто такой закон издал ? Может
Синклеру напишем, мол рассудите нас, холопов ? :v2_lol:

Hello, Mike

Mik> Для начала - на тон ниже. Я не тебе, не кому либо другому тут ничем
Mik> не обязан, впрочем как и все остальные. Ферштейн ? :v2_mad; И; пусть
Mik> отсутствие винта тебя не волнует - это не твоя проблема. А без инета
Mik> я бы эти строки не писал.

Горячие финские парни, еще пара подобных мессаг и резать буду....

Так как САА1099 стоял на клоне SamCoupe и его можно использовать теоретически
на спеке (а Jiri Veleba уже сделал практически), то он подходит под обсуждение
железа...
И допускается к обсуждению здесь. :v2_wink: