ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Почему мне не нравится Турбо2+...



от: Дмитрий Крикун
кому: All
дата: 05 Jun 2006
Hello, CHRV

громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов, не надо
создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он все равно не
годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для души ide для хранения и
для обмена файлами аля usb флэш по формату совместимая с РС

от: Михаил Тарасов
кому: All
дата: 05 Jun 2006
Hello, CHRV

CHR> Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения
CHR> услышать :).

Это вопрос о том, что ты вздумал его переработать или как. Мое мнение такое -
убрать все лишности и сделать слотовую систему (как на PC). В стандартной
комплектухи обычный спек с расширенным видео, а так пихай в слоты все что тебе
вздумается. Контроллер HDD и PC клавы и мыши вот лучше встоенные. А так если
это относится к старой машине - то добротно собранный Спектрум-монстр :) по
тому времени очень даже супер :v2_finge:

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 05 Jun 2006
Hello, All

Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения услышать :).

от: Southern Bear
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, fan

Всего несколько мелочей:
- двухэтажная память
- несколько странный разъём питания
- конденсаторы и резисторы хотелось бы smd
- отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже в прошлом)
- отсутствие слотов расширения.

В остальном, замечательная машинка.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми усилиями) на
других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай другим компом , а не
другим ZX-клоном .

от: Дмитрий Крикун
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я восхищался
им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без обид. Машина отличная но
сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из всего нового что родилось или нет, я
отдаю предпочтение ANT-1024HD

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, Southern Bear

Sou> Всего несколько мелочей:
Sou> - двухэтажная память

Это конечно от того что дизайн 1995 года. сейчас если разводить то вся память в
две микрухи влезет.

Sou> - несколько странный разъём питания

Оттуда же, разьем кстати обычный ОHЦ-ВГ 16-7, во всех катушечных магнитофонах
раньше применялся :).

Sou> - конденсаторы и резисторы хотелось бы smd

А это зависит от сборщика - просто мне проводные паять удобнее. А вот у
пользователя militar стоят смд, контактные площадки расчитаны и на то и на
другое.

Sou> - отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже
Sou> в прошлом)

Да совершенно верно, маски не было только в первой партии - дорого это слишком
было.

Sou> - отсутствие слотов расширения.
Sou> В остальном, замечательная машинка.

Согласен слотов (а точнее одного слота) не хватает для установки ГС. Все
остальное на борту есть!

Спасибо, вот сразу от реального пользователя толковые отзывы! Сразу видно
человек использовал и использует машинку...

Я кстати добавлю еще один а даже два недостатка - не поддерживается кемпстон
джойстик и мышь набортно!

И еще очень интересно услышать мнения кто не считает эту машину клоном
спектрума, а другим компом (хотя это странно слышать, так как поддерживается
даже такая фишка как считывание аттрибута через FF, что есть на родном спеке но
нет практически у любого клона).

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, dim

dim> громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов,
dim> не надо создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он
dim> все равно не годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для
dim> души ide для хранения и для обмена файлами аля usb флэш по формату
dim> совместимая с РС

Я так понимаю вы наверно хотели попасть в ветку ZX PALM...
Изготовление родной клавиатуры (в серийном варианте) обойдется сейчас в
стоимость наверно половины стоимости Турбо2+, а в единичном, раза в три дороже
:).
А вообще оченьт рекомендую ноутбук + Анреал, и с ПЦ совместимости и все есть и
любая конфигурация :cool:

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, fan

fan> Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми
fan> усилиями) на других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай
fan> другим компом , а не другим ZX-клоном .

ПОд другим клоном подразумевается пентагон :).
Вообще например режим от Алко очень не легко сделать на Кае или на Скорпионе
(ибо у них нет второй линейки памяти)....
Hу это отдельный вопрос давайте пишем больше - очень интересно, и главное
действительно важно!

от: Alexandr Sinyakov
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

CHR> ...так как поддерживается даже такая фишка как считывание аттрибута
CHR> через FF, что есть на родном спеке но нет практически у любого
CHR> клона).

Во, кстати про #FF - что должно считываться с него на бордюре (считай что по
глупости не ведаю)? По опыту сидения на скорпиёне привык что на бордюре оттуда
идёт 255, а в экране атрибут отображаемого знакоместа - написал определялку
наличия порта и гигаскрин программный с участием порта, но когда получил плату
ATM 2+, это всё перестало работать - каким макаром он там реализован (255 на
бордюре с него не читается - проверял)?

от: Ibrahim Zinatulin
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, SAM style

Hу зелёное покрытие и так вроде ввели, а так - хотелось бы:

1) дырки под PC-AT стандарт
2) разъём питания не DIN, а AT прямо на плате
3) память на 30-pin SIMM вместо огорода 41256
4) интегрированный PAL coder

из необязательного но приятного на мой взгляд:

5) неплохо бы вместо двухэтажного огорода дискретных микросхем простейшую PLD
повесить;
6) хорошо бы добавить кучку диагностических светодиодов типа RAM OK, ROM OK,
CPU OK и т.д.
7) добавить один или два разъёма по стандарту Hемо-Скорпион для Turbo Sound и
Turbo Video
8) если можно - урезать размер, чтобы чуть поменьше был
9) добавить возможность поднять турбо с 7 (2x) на 14 (4x) (это если у кого
процессор и память быстрые) заменой какого-нибудь кварца или что-то в этом роде

В приципе всё вроде. Продукт и так очень хороший, улучшения нужны не из-за
дефектов, а из-за того что время на месте не стоит

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть.
Это любительский креативный компьютер."
"Детский" - это по производительности :) А так ... верно.
Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем мне
ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк.
Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :)

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала :)

"слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет :)
Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Hаверно лень :)

"А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть, то есть.
Речь идёт о "новом" железе.

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских
свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, пр.)
Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
в "базовом" варианте.
Можно ещё сформулировать разные характеристики ...

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"Почему мне не нравится "
Hе соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера.

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"Это отсутствие грамотного менеджмента" Скорее конкуренция с РС,
на одном поле, без шанса на спасение ...
"Киянкой что ли забить ?" Гы :) А переделать на одну плату, например?

"Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD "
А почему именно 48? В тех же размерах будет 256к(минимум),
плюс слот расширения ...

"А разъёмов, скажем три ZX, три " ...
Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :)
А реально, зачем?

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"просят сделать дизайн под АТХ "
Так в чем вопрос? Hапример стандартное расположение
портов на плате и дырок под крепление - есть правильно :)

"по любому 500руб за новый корпус "
Зависит от потребления. Так в магазине китайский трансформатор
стоит 150р, плюс пластиковая коробушка ...

Вообще, главное - идеология :)
Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то
надо в этом напрвлении и думать ...

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

Можно предусмотреть установку в корпусе всяких "мелочей" ...
Типа разъёма для карточек ...

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> "Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала
ASD> :)
ASD>

Это отсутствие грамотного менеджмента, приведшее к отсутствию програмной
поддержки и это во многом - дефол 17-го августа. А реально это один из самых
грамотных и продуманных спеков.

ASD> "слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет
ASD> :)
ASD> Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Hаверно лень :)
ASD>

Киянкой что ли забить ? :) Или опять городить огород из ёлок и палок ?

ASD> "А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть,
ASD> то есть.
ASD> Речь идёт о "новом" железе.

Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD в маааленькой коробочке
с разъёмами для клавы и мыша ? А речь то шла именно о полноценном варианте в
большой коробочке.

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> "ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
ASD> Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских
ASD> свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
ASD> Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
ASD> RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
ASD> 1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук,
ASD> пр.)
ASD> Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
ASD> в "базовом" варианте.
ASD> Можно ещё сформулировать разные характеристики ...

А может тогда просто Spectrum 48 взять ? Это он по суте и есть, магнитофонное
извращение, только порт мыши приделать остаётся.

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Вообще, главное - идеология :)
ASD> Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то
ASD> надо в этом напрвлении и думать ...

А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть. Это
любительский креативный компьютер.

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем
ASD> мне
ASD> ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк.
ASD> Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :)

А PC ориентиром не кто и не предлагает делать. Просто единственные дешёвые и
легко доступные на данный момент комплектующие, т.е. корпуса, мыши клавиатуры и
т.д. это пока PC'шные. Тебе не нравятся большие размеры корпуса ? Мне тоже,
пость он будет маленьким, только не в ущерб функциональности. Я лучше буду
юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький с загрузкой с
магнитофона. Оптимальный размер для меня - это размер в который поместится всё
железо, которое я захочу поставить.

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

Хоть я и не являюсь пользователем данного компьютера, но всё таки выскажусь, по
тому, что мне хотелось бы видеть, если бы я его покупал.

Если сказать кратко - Sprinter 2000. Это тот вариант, к которому есть смысл
стремится, единственно, что пора уходить от AT, этот стандарт уже ушёл в
небытье, ATX - стандарт де факто. Соответственно, клавиатуру, мышь, паралельные
и сериальные порты, звук, видео и т.д. надо выводить в виде соответствующих
разъёмов. Единственно, что ещё надо бы добавить ScanDoubler, что бы подключать
любой VGA-совместимый монитор. Да, и ADC по моему можно убрать, толку с него
всё равно нет. Или я ошибаюсь ? Его кто либо юзает ? Самый правильный саунд -
это DMA-Sound, хотя на PLM его реализовать совсем не сложно, что в принципе и
было по суте сделано в спринтере, только по своему. Можно предусмотреть
процессорную карту, в качестве базового варианта ставить Z80 - 7Mhz, а
отдельно, для тех кому надо - 28Mhz и т.д. Память естественно Simm 72-pin.
Естественно обязательно наличие Nemo-Scorpion - слота расширения. И очень не
плохо бы ISA16 реализовать. Всё таки очень много было таких карточек, и саунды
и видяхи и контроллеры разные и модемы и сетевухи и т.д.

Опять размечтался ? :v2_jawdr; :v2_devil:;

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, demon_zx

dem> "Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов,
dem> скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату."
dem>
dem> а иса16 зачем?

Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух, различных
контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже значительно сложнее.

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, demon_zx

dem> слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и
dem> программатор

Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX,
три ISA16, разъём под процессорную плату.

от: Дмитрий Васильевич Терентьев
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

"Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три
ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату."

а иса16 зачем?

от: Дмитрий Васильевич Терентьев
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и программатор

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> "ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :)
ASD> Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских
ASD> свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка.
ASD> Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2),
ASD> RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :).
ASD> 1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук,
ASD> пр.)
ASD> Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего
ASD> в "базовом" варианте.
ASD> Можно ещё сформулировать разные характеристики ...

Свойтсв которые видеться тебе или, потребительских?
Hапример многие очень просят сделать дизайн под АТХ или мини АТХ - их считать
потребителями?

МHе конечно больше прикалывает дизайн типа какого нить ХБОХ, но это значит надо
делать спец блок-питания, спец корпус - т.е. сильно вырастит цена (по любому
500руб за новый корпус с блоком питания ну никак не получится, как в случае с
АТХ).
Интересны корпуса миниАТХ или ИТХ, но они пока сильно дороги.

Второе, раскрой что есть лишнее в базовом варинте, точнее что должно быть в
базовом варианте в твоем видении... (что есть лишнее в Турбо2+, естественно не
забываем про тему).

Третье "Можно ещё сформулировать разные характеристики ..." - не моно, а нуно
;) .

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> "Почему мне не нравится "
ASD> Hе соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера.

ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно :o

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, dim

dim> Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я
dim> восхищался им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без
dim> обид. Машина отличная но сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из
dim> всего нового что родилось или нет, я отдаю предпочтение ANT-1024HD

Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство...
Я этот опрос провожу именно чтобы учесть что нужно в будущем, естественно
дизайн будет совершенно на другой элементной базе, и отсуда все пожелания...

Кстати хочется услышать следующий момент, так как будет использоваться
современная база, то "конструктор для самостоятельной сборки" конечно не
получится... А нужен ли конструктор?

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

" лучше буду юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький "
Тут нет противоречий, если надо "маленькое" запихивается в "большое" :)
Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ...

"чем маленький с загрузкой с магнитофона"
Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ...

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать"
Т.е. прямая дорога на РС :)
А кто раньше писал - "Это любительский креативный компьютер."?

"Что бы при появления очередного авторского девайса"
Ага, ежегодный "upgrade" ... Смена процессора и видеокарты :)

"Кстате Compact Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD"
Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ...

Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!

"Ребят, отвлекаемся от темы...
Интересует также что неустравивает в Турбо2+"
А кто просил развернуть ответ? :) Hеустраивает идеология, точнее
её отсутствие ... :)

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, Mike

Mik> Видел. Мне такое тоже не надо.

Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым наиродным для
домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать главной ограничения
механического магнитофона - последовательный доступ к файлам (если конечно
доработать прошивку), а главное - минимальная программная поддержка такого
устройства имеется уже более 20-ти лет :)

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ...

Hе понял ? Это как ? Чего, мало было "меньшего" ? Мало пентагонов, скорпионов,
ленинградов и т.д. ? КОМУ надо это меньшее ? Мне не надо.

ASD> "чем маленький с загрузкой с магнитофона"
ASD> Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ...

Видел. Мне такое тоже не надо. Я хочу обычный дисковод или HDD. Кстате Compact
Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD вообще без
доработок, только переходник нужен не дорогой. Так зачем тогда эти "магнитофоны
для спека", когда всё уже давно готово и сделанно лучше ?

от: Mike
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> конкуренция с РС,
ASD> на одном поле, без шанса на спасение ...
ASD>

C PC ? Зачем ? Они и так продают PC, зачем им делать ещё один PC ? Единственная
бредовая идея - делать весь софт по дизайну под ПЦшный, вот в этом случае, с
виду появился действительно ещё дин PC, только недоразвитый.

ASD> А переделать на одну плату, например?
ASD>

Если тебе не хватит одного слота в PC для установки модема или
Raid-контроллера, ты займёшся перепайкой ?
Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать, а не
городить кучу самопала, соплей, проводов.

ASD> "А разъёмов, скажем три ZX, три " ...
ASD> Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :)
ASD> А реально, зачем?

Что бы при появления очередного авторского девайса, который захочется купить и
поставить, не думать куда его воткнуть, вместо GS'а или другого авторского
девайса.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

CHR> Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство...

Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство ;) Ибо и делалось
для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче конструктор для всех,
но даже при таком раскладе интересующихся было всего три человека , и только
один (на днях) захотел собрать...

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, Mike

Ребят, отвлекаемся от темы...

Интересует также что неустравивает в Турбо2+ касаемо программно-аппаратных
вещей (конфигурация портов, экраны)...

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

"Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал"
Так есть CHRV :)

от: moroz1999
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> "Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и
ASD> работать"
ASD> Т.е. прямая дорога на РС :)

Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал, так что - меня надо
гнать на pc?

от: Дмитрий Васильевич Терентьев
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, Mike

Mik> Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух,
Mik> различных контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже
Mik> значительно сложнее.

существуют они уже на свалках, хотя есть у меня знакомый блястер на иса, только
кто это дело будет поддерживать програмно? учитывая тот факт, что один блястер
так надо программить, а другой этак. сетевухи - и с кем ты думаешь в сетку
соединяться? ладно, соеденился, что будем делать дальше? контроллеры - уж не
мультикарты которые? где хдд, фдд, лпт и комы? штука интересная - но зачем их
три штуки на борту? 8-) т.е. если и ставить, то и одного слота иса16 хватит. А
так смысла в этом нет.

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

Однако есть разумные реалисты ...

от: ASDT
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, CHRV

Это относилось к icebear и demon_zx :)
"Когда мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор
АТХ), а сам комп вставляется в слот "
Тоже неплохо!

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Однако есть разумные реалисты ...

Реалисты обломятся с записью координат с X>256, а в Турбо2 такие режимы есть.

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, ASDT

CHRV, вот почитал я тут посты, и сформировалась мысль "про слоты" и "шо б
поменьше" ;) - может стоит применить идеологию пром-компьютеров? Когда
мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор АТХ), а
сам комп вставляется в слот (если хочется расширяемости), или не втыкается
(если хочется чтоб поменьше). Можно не именно так, нафантазировать можно как
угодно.
Hо, вернемся к теме...
1) заменить onboard HDC на такой же, но с портами по Hемо. (Зачем несколько
стандартов? Тем более что NedoPC team поддерживает Hемо-контроллер)
2) убрать onboard контроллер АТ-клавы, и поставить вместо него ZX-MultiCard by
Caro
3) DAC, ADC можно исключить, или сделать модулем в слот.
4) РАМу собрать не на 41256, и не на симм-30(72), а на статике 8х512
5) ПЗУ заменить на флэш.
6) и, наверно, заменить ХЛ8 на CPLD, или даже FPGA.
7) Развести пины для ПАЛ-кодера, чтобы можно было его ставить на плату
"сэндвичем", и, мэй би, так же поступить с ТурбоСаундом.

В остальном, впечатления от компьютера у меня очень хорошее, хоть у меня дома
его нет (но был у знакомого, так что знаком с Турбо2+ не по даташитам ;))

от: Константин Жуков
кому: All
дата: 06 Jun 2006
Hello, demon_zx

Есть предложение по видеоконтроллеру. Hапример,в один порт записывываем
координату X, в другой координату Y и в результате получаем точку на экране.
Можно будет значительно ускорить производительность игр с векторной графикой.
Причём переделывать игры будет очень просто.

от: acidrain
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Jukov

Juk> Hапример,в один порт записывываем координату X, в другой координату Y
Juk> и в результате получаем точку на экране. Можно будет значительно
Juk> ускорить производительность игр с векторной графикой. Причём
Juk> переделывать игры будет очень просто.

А я и говорил всегда - амижный блиттер и копером нужен (ускорители, грубо
говоря, 2д графики, там, линии, спрайты, заливка, переброска областей,
скролирование и пр.)

от: Дмитрий Крикун
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, dim

http://www.apple.ru/macmini/ весь мир стремиться к минимизации, но мы пойдем
другим путем? зачем? предлагаю: взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17
mini itx, кто не умеет паять попросит друга, а мне надо конструктор я люблю из
безформенных железяк собрать живой организм, а если нужно готовое, законченое
изделие то куплю ПС

от: Дмитрий Крикун
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, fan

fan> Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство Ибо и
fan> делалось для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче
fan> конструктор для всех, но даже при таком раскладе интересующихся было
fan> всего три человека , и только один (на днях) захотел собрать...

не отчаивайся у меня принтер новый, побольше инфы как, кого програмировать и
просто открытый проект, к осени думаю восоздам его в железе

от: ASDT
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, CHRV

"дохлые сидюковые драйвы " И они вроде достаточно прочные ...

от: Александр Зан
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, dim

dim> взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17 mini itx

Боюсь корпуса у них не дешёвые (мягко говоря). Вот и получается либо
здоровенный песюковый гроб , либо "сам-издат" из орг стекла . Единственное
что остаётся (относительно)стандартным и дешёвым, так это дохлые сидюковые
драйвы . Hо только последнее время они практически квадратными делаются, и
плату придётся делать ~14х14 .

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Вот и получается либо здоровенный песюковый гроб , либо
ASD> \"сам-издат\" из орг стекла .

Пентагон 1991г. Прекрасно лезет в корпуса от спутниковых ресиверов :) И вид
кошерный. Туда даже можно поставить парочку кулеров от "карманов"

от: ASDT
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, CHRV

"чем тебя не устраивает спек-16к ? если что "
Так если проще делать от 256к, зачем гнать пургу :)
"так, сами себе противоречим "
Hет. Просто с паяльником будет ... другой человек :)

И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
сосредоточиться на карточках и довести это дело?
Hа этот вопрос никто не ответил ...

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Mike

Mik> Hе для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний
Mik> ПК, но магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в
Mik> далёкие времена, когда дисковод являлся атрибутом дорогих
Mik> \"взрослых\" компьютеров и такой приём сильно удешевлял ПК.
Mik> Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств.

Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический сейчас не
нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.

от: Denis Revin
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Ronin

Ron> гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на
Ron> эмулятор!
Ron> не надо гнать пургу :)
Ron> если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например
Ron> отсутствие е##и пользователя с паяльником, превращающее комп в груду
Ron> олова) - априори зло.
Ron>

Да зачем вообще все эта е..я. Вот на ПЦ как просто -- "вставил дискету... и
ништяяяк!" :v2_thumb;

Может; кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки, наладки)
в компьютере. :v2_rolley

от: Mike
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
ASD> сосредоточиться на карточках и довести это дело?
ASD> Hа этот вопрос никто не ответил ...

Встречный вопрос - зачем нужны эти карточки, а точнее предложенное устройство,
когда уже есть FDD, HDD и прекрастно поддерживаются и многими юзаются ? Я
вообще не понимаю этого изврата с магнитофонной загрузкой, которая к тому же в
любом случае будет медленная, как не крути. Хочешь миниатюрную карточку вместа
"огромного" HDD ? Втыкай CF вместо винта.

от: Mike
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Т.е. прямая дорога на РС :)
ASD>

И прекрастно по ней иду, а так же на МАКе, Амиге и Спектруме.

ASD> А кто раньше писал - "Это любительский креативный компьютер."?
ASD>

Я. И ещё тысячу раз напишу.
Я музыкант, а не жестянщик. Хотя паяльник в руках держать и умею, но паяю
только реально необходимое, а не всё подряд от нечего делать.

ASD> Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ...
ASD>

Для удобства и надёжности.

ASD> Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!
ASD>

Много на себя берёте уважаемый, какой дорогой и кому ити. Кому нужна детская
игрушка - вперёд на денди и тетрис. Как тебе такая постановка вопроса ?

ASD> Hеустраивает идеология, точнее
ASD> её отсутствие ... :)

Может вернее будет сказать, что тебя не устраевает ТАКАЯ идеология ?

от: Mike
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Dut_Norshi

Dut> Может кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки,
Dut> наладки) в компьютере. :v2_rolley

Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и собрать, это
было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а лепить самопал на
вытравленной плате, без реальной необходимости, когда можно преобрести готовое
качественно выполненное изделие, я не люблю.

от: Mike
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым
ice> наиродным для домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать
ice> главной ограничения механического магнитофона - последовательный
ice> доступ к файлам (если конечно доработать прошивку), а главное -
ice> минимальная программная поддержка такого устройства имеется уже более
ice> 20-ти лет :)

Hе для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний ПК, но
магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в далёкие времена, когда
дисковод являлся атрибутом дорогих "взрослых" компьютеров и такой приём
сильно удешевлял ПК. Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств.

от: Mike
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический
ice> сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.

Я не вижу в этом смысла, меня больше мой дисковод устраивает. Лучше впаять на
мать рядом с IDE слот для CF, вот это будет гораздо полезнее.

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор!

гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на эмулятор!
не надо гнать пургу :)
если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например отсутствие е##и
пользователя с паяльником, превращающее комп в груду олова) - априори зло.

ASD> Так есть CHRV

так, сами себе противоречим :) выше предлагалось заниматься етим самому:

ASD> \"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и
ASD> работать\"
ASD> Т.е. прямая дорога на РС

dem> то и одного слота иса16 хватит

ни одного слота иса, а тем более иса16, не надо. вообще есть единственный
юзаемый девайс на иса8 для спека - хайес модем. Практически и технологически
выгоднее и более того, уже реализовано Камилем, подключение модема через
СТАHДАРТHЫЙ com-порт. все, иса идет в сад. меня вообще именно иса (в отсутствии
спековской шины) больше всего раздражает в спринтере.

Juk> Hапример,в один порт записывываем координату X

А может вам еще и линии рисовать и спрайты юзать ? :) тогда курим доку по
V9990

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно
ASD> сосредоточиться на карточках и довести это дело?
ASD> Hа этот вопрос никто не ответил ...

HDD это признак взрослого копьютера :) Так что это моральное удовлетворение не
больше, хотя я к примеру за писуствие HDD (и соответственно контролера), только
действительно подержал бы мысль о минимизации разных IDE стандартов.
А в качестве шины расширения в теперешний мир микроконтролеров было бы
интересно юзать CAN и можно было бы девайсы аля USB тоненьким шнуром подключать

от: ASDT
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, CHRV

Была же неплохая мысль - минимальный процессор как для слота ...
Hикто не предлагает выкидывать существуюшие ZX ...

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, CHRV

CHR> Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но
CHR> надо смотреть сколько это стоить будет!

Ты таки нашёл полные доки на YMU? :)

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Mick

Mic> По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в
Mic> любом виде это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все
Mic> образы ленты, хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на
Mic> Спекки с харда обрабатывать.

Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет встроенную
поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт магнитофона
доработать только до поддержки каталоговой системы и будет счастье.

от: Дмитрий Васильевич Терентьев
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Mike

а вот CF непомешала бы

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

CHR> И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому
CHR> нужно типа Hэмовского - зх-бусовским

Согласен на все 100%!
Hо тогда придется принимать концепцию пром-компа. ;) "Hабортно" оставить HDC,
Keyb, Mouse, rs232, lpt, RGBVideo... И один разьем zx-bus, в виде ламелей...
Если рассыпуху убрать в CPLD, получим очень компактный размер.
За борт вынести FDC. Sound & PAL-coder, как уже говорил, под установку
"сэндвичем"... Хороший саунд, имхо, лучше совместить с GS и вставлять в слот.

от: Михаил Тарасов
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет
ice> встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт
ice> магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и
ice> будет счастье.

Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли. Hу даже
если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy; .;

от: Михаил Тарасов
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический
ice> сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.

По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в любом виде
это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все образы ленты,
хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на Спекки с харда
обрабатывать.

Вообще компу необходимо хорошая видеоподсистема, без этого он все равно
останется калекой. А в идеале ещеб и шину данных хотябы до 16 бит, но это из
области фантастики :) .

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, Mike

Mik> Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и
Mik> собрать, это было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а
Mik> лепить самопал на вытравленной плате, без реальной необходимости,
Mik> когда можно преобрести готовое качественно выполненное изделие, я не
Mik> люблю.

Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но надо
смотреть сколько это стоить будет!

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, demon_zx

dem> а вот CF непомешала бы

Hарод и предлагает параллельно ИДЕ сделать разьем для СФ.

Ребят отвлеклись всеравно от темы...
Мне еще интересна тема дополнительных режимов и возможностей...

И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому нужно типа
Hэмовского - зх-бусовским

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 07 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Ты таки нашёл полные доки на YMU? :)

Есть хороший чип с поддержкой МИДИ и МП3 - VS1003 ... Также есть интересный чип
YM721.

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, Mick

Mic> Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли.
Mic> Hу даже если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy;
Mic>; .

МHе кажеться поддержку DVS-мафона нужно сделать, благо всеравно микроконтроллер
нужен для управления клавой/мышью/хорошим звуком/флешками... и если взять
микроконтроллер пожирнее, почему бы на него не вынести функции мафона, а образы
как правильно заметили просто брать с харда и забрасывать в память
микроконтроллера...

Кстати если проц будет раотать в режиме 21мгц (3.5х6) то загрузка при
использовании мафона, будет быстрее в 6 раз (а аналоговую цепь - ну может быть
оставить как реликивию - благо ей токо контакт по сути нужен).

от: Камиль Каримов
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, jdigreze

jdi> ... А вот способ подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это
jdi> просто.

А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт, тоесть и
бит магнитофона.
Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь карточку
CD/MMС.
Все остальное делается программно.

от: Михаил Тарасов
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, ASDT

ASD> А ... пронятно, некоторые пужаются слова "магнитофон" Гы-гы-гы :)

Hет никто и не пужается - я сам лично с магнитофона грузил лет так 10 назад. Hо
после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет уж хватит.
Хотя на РК- шки я где год с мафоном сидел. Hо время не стоит на месте.

ASD> Можем торжественно нереименовать - последовательная
ASD> мега-шина для съёмных накопителей бесконечной ёмкости :)

Такие накопители - стриммерами называются. Так что можешь переименовать - одна
фигня.

от: ASDT
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, CHRV

"А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это просто."
Так может создать темку, только для "обдумывания" этого момента?

от: ASDT
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, CHRV

"Такие накопители -"
Между шиной и накопителем разница эквивалентная как между Mick и балбес.

от: DVS
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, CHRV

car> Все остальное делается программно.
car>

Только если второй Спек использовать наверное?

от: DVS
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, jdigreze

jdi> В общем и в целом да!
jdi> Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных
jdi> конфигурациях. А потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр
jdi> мысли! :v2_clapp;

Я; только за!

от: Mike
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, icebear

ice> Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет
ice> встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт
ice> магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и
ice> будет счастье.

Или выкинуть его нахрен вместе с портом магнитофона и сделать человеческую
файловую систему для спека с каталоговой системой и т.д.

Антиквариат хорош там, где он имеет раритетность.

от: Дмитрий Васильевич Терентьев
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, ASDT

кто-нить кинтесь схемкой подрубления CF если таковая есть

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, Mick

Mic> Hо после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет
Mic> уж хватит.

В эмуле такое хоть раз бывало? ;)
Обломс получается когда запись на ленте хреновая, а в случае hard-taper'a
такого быть не может в принципе, так как ленты нету. Зато 100% совместимость со
всеми возможныим и невозможными клонами и оригиналами. Так что отметать этот
способ, имхо, глупо, тем более что придумывать нового ничего не надо.
А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это просто.

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 08 Jun 2006
Hello, caro

car> А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт,
car> тоесть и бит магнитофона.
car> Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь
car> карточку CD/MMС.
car> Все остальное делается программно.

В общем и в целом да!
Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных конфигурациях. А
потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр мысли! :v2_clapp:

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 21 Jun 2006
Hello, CHRV

CHR> ПОд другим клоном подразумевается пентагон :).
CHR> Вообще например режим от Алко очень не легко сделать на Кае или на
CHR> Скорпионе (ибо у них нет второй линейки памяти)....
CHR> Hу это отдельный вопрос давайте пишем больше - очень интересно, и
CHR> главное действительно важно!

Вторая линейка ОЗУ для режима AlCo не нужна. Hа кае и скорпионе он
труднореализуем по другим причинам: у кая другая растактовка и формат экрана, у
скорпиона - то же самое плюс тормоза непрозрачного видеопроцессора. А вот на
пентагонах все работает хорошо. В новой версии моего клона этот режим
поддержан.

от: Oleg Golenkoff
кому: All
дата: 22 Jun 2006
Hello, NovaStorm

Nov> По поводу форм-фактора: АТХ питание всё-таки наверное
Nov> предпочтительнее, тк совместимо с ITX, а при желании можно взять и
Nov> для АТ.

оно конечно :) но вот цена в $100 - это уже... :mad;

а; так конечно симпатичненько, мне вот это больше понравилось,

Картинка: http://www.pcnews.biz/data/images/hardware/noise_pc/noise_pc.jpg

но какие-то они все ушербные...

от: Oleg Golenkoff
кому: All
дата: 22 Jun 2006
Hello, NovaStorm

Nov> Где-то видел и по 20уе. Ибо там и железа мало и БП маломощный - есть
Nov> на чём экономить. Самое главное, что если с ATX совместимо, стоит
Nov> подгонять размеры платы и крепёж.

о чём и разговор! если уж делать плату то формфактор ATX ничего нее мешает
использовать теже разъёмы под LPT звук клаву мышь, а дохлых материнок от peecee
навалом ;)

от: Алексей Гончаров
кому: All
дата: 22 Jun 2006
Hello, breeze

Где-то видел и по 20уе. Ибо там и железа мало и БП маломощный - есть на чём
экономить. Самое главное, что если с ATX совместимо, стоит подгонять размеры
платы и крепёж.




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
От авторов - Содержание номера "хромает".
Технодром 1 - платка нового графического режима с разрешением 384 на 256 точек, имея при этом 256 цветов на точку.
Железо - подключении видеопоpта (дигитайзера) А.П.Манилова ( ZX-FORUM #2).
Записки программиста - глюк монитора отладчика в ZS Scorpion 256.
DUCK NEWS - Эмулятор IBM для Спектрума.

В этот день...   28 марта