ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, Orionsoft

а монтажки нет ?

Hello, deathsoft

dea> расширение zip удалить, т.к. сайт не позволяет заливать tif,

а запаковать tiff в zip ?
=)

Hello, Orionsoft

Вот монтажка (расширение zip удалить, т.к. сайт не позволяет заливать tif,
пришлось добавить zip)

Файл: sc256_turbo+.pcb.tif.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3259

Hello, Orionsoft

По просьбам трудящихся!

Господа-товарищи скорпионщики а слабо сайтик (схемки, спецпроги) сварганить по
Скорпу?

PS; К; вопросу о Турбо-ПЛИС. Изучая тему удалось выяснить, что прошивки и схемы
включения было минимум две - под доработку желтого Скорпа и штатная для
зеленого.

Файл: ScorpionZS256.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3260
Файл: ScorpionZS256Turbo+.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3261

Hello, spensor

spe> PS; К; вопросу о Турбо-ПЛИС. Изучая тему удалось выяснить, что
spe> прошивки и схемы включения было минимум две - под доработку желтого
spe> Скорпа и штатная для зеленого.

У меня схема турбировки была как в turbo+ (зеленом). Микросхема стояла Intel
85c220, 86го года выпуска (потом их стала делать altera epc220).

Турбирование делали в фирме скорпион (у них была такая услуга). Турбирование
заключалось в напайке на макетное поле данной epld и припайке ее проводами МГТФ
в разные места схемы.

Желтый скорп это видимо какаято древность (видимо платы sc11 или еще более
древние) (у моего скорпа плата серого цвета, без зеленой маски, номер платы
sc14). Первые скорпы были сделаны по какойто упрощенной схеме, где многие
задержки выставлялись RC цепочками, в схеме turbo+ ничего подобного нет.
Отличие моего скорпа от turbo+ только в отсутствии преобразователя 5В->12В для
питания ВГ93.

Hello, deathsoft

dea> Турбирование делали в фирме скорпион (у них была такая услуга).
dea> Турбирование заключалось в напайке на макетное поле данной epld и
dea> припайке ее проводами МГТФ в разные места схемы.

Прошу прощения, но это уточнение ничего не уточняет... Я говорил о том, что
было минимум две "начинки" ПЛИС, и соответственно две схемы включения ПЛИС!
Разница в схеме включения микросхем незначительна (2 сигнала), но это уже не
позволяет просто так заменять ПЛИС с Turbo-прошивкой между зеленой (более
новой) платой и доработанной желтой (старой).

Hello, spensor

если вставить плм из желтого скорпа в зеленый - то всё работает =)
только мы не видим пикселей на экране ( бордер есть ) и белый экран

Hello, Orionsoft

Отличия сигналов альтеры для желтой платы:
3 (/RAS)
4 (/TRB_OFF) выключение турбо
5 (/TRB_ON) включение турбо
15 свободный вывод

Осталось не выясненым (контакты):
4, 12, 14, 17, 19

Остальное как у зеленого

Hello, deathsoft

должен быть вход для кнопки турбо

Hello, Orionsoft

deathsoft, а на SC16 есть?

Hello, deathsoft

Спасибо .



Оптимизация ни лицо :v2_cheer:

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> а на SC16 есть

Hету, есть только SC15.4 для epm7032 (но ее не декомпильнуть)

Hello, deathsoft

Оба исходника прошвки получены путем декомпиляции jed файла. Прошивки расчитаны
на "зеленую" плату версии SC15. Сравнение прошивок на эквивалентность не
проводилось (уравнения могут вообще оказаться эквивалентными).

Здесь выложены и оригинальные .jed файлы

Файл: sc15jed.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4669

Hello, deathsoft

а что эта за утилита jed2ahdl ?
какие микросхемы ( jed ) поддерживаются ?

Hello, Orionsoft

Ori> если вставить плм из желтого скорпа в зеленый - то всё работает =)
Ori> только мы не видим пикселей на экране ( бордер есть ) и белый экран

Собственно правильно работать и не может, т.к. есть отличия (см пост #38)

Hello, deathsoft

dea> jed2ahdl - утилита атмеля. Поддерживаются только ПЛМ типа 16v8 22v10
dea> 85c220 и т.п. CPLD (тима максов и ксайлинксов) не поддерживаются.

я полез на х сай да что то не скачивается
может кинишь им в меня

Hello, Orionsoft

Ori> а что эта за утилита jed2ahdl ?
Ori> какие микросхемы ( jed ) поддерживаются ?

jed2ahdl - утилита атмеля. Поддерживаются только ПЛМ типа 16v8 22v10 85c220 и
т.п. CPLD (тима максов и ксайлинксов) не поддерживаются.

Hello, CHRV

видать они в оффлайне были

а теперь, по сабжу
кто делает сигнал TM9 что на 9 ноге DD57 ?

Hello, Orionsoft

Ori> я полез на х сай да что то не скачивается
Ori> может кинишь им в меня

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/JED2AHDL.ZIP

Hello, deathsoft

deathsoft, orionsoft, коллеги, а можете выудить схемы турбирования ВГ для
желтого и зеленого скорпионов? А лучше всего скажите, как переделать BDI на
желтом c его турбой, чтобы он стал таким же как на зеленом. :)

Ставлю пиво! Многа! :)

Hello, Orionsoft

Ori> видать они в оффлайне были
Ori>
Ori> а теперь, по сабжу
Ori> кто делает сигнал TM9 что на 9 ноге DD57 ?

Делает его дешифратор DD19 (нога 12). (Дешифратор портов TR-DOS)

Hello, deathsoft

dea> Турбирование делается на микросхеме ТМ2, которая формирует сигнал
dea> CLKWG.

И все это равнозначно как для желтого так и для зеленого? А сами схемы bdi в
желтом и зеленом одинаковые?

Hello, deathsoft

dea> и схема формирования CLKWG.

Можно на этом моменте подробнее остановиться?

Hello, deathsoft

dea> Делает его дешифратор DD19 (нога 12). (Дешифратор портов TR-DOS)

КП16 ???

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> deathsoft, orionsoft, коллеги, а можете выудить схемы турбирования ВГ
Evg> для желтого и зеленого скорпионов? А лучше всего скажите, как
Evg> переделать BDI на желтом c его турбой, чтобы он стал таким же как на
Evg> зеленом. :)
Evg>
Evg> Ставлю пиво! Многа! :)

Так турбирование ВГ93 не зависит от турбирования самого скорпиона. Турбирование
ВГ93 заключается в подаче импульсов удвоенной частоты на ВГ93 во время
выполнения команды seek (перемещения на нужную дорожку). Турбирование делается
на микросхеме ТМ2, которая формирует сигнал CLKWG. В желтом скорпионе на ВГ
подается сигнал 1МГц прямо со счетчика делителя (DD56), а в зеленом
используется сигнал 2МГц с тогоже счетчика (DD65 по схеме зеленого), в
зависимости от операции выполняемой ВГ93 этот сигнал либо делится пополам, либо
подается без деления. Делитель сделан на ТМ2 (DD55.1 и DD9.1 по схеме
зеленого).

Вот еще описание доработки желтого до зеленого (в нем и про турбирование ВГ93
написано). Описание предоставлено фирмой "скорпион". Mikka делал эту доработку
в своем желтом скорпионе, т.ч. он может рассказать об этом лучше.

Файл: TURBOSC.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4696

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> А сами схемы bdi в желтом и зеленом одинаковые?

Практически одинаковые, отличаются только схемы питания 12В у ВГ93, и схема
формирования CLKWG.

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Можно на этом моменте подробнее остановиться?

Схема формирования сделана на 2х триггерах (DD59-1 и DD9-1) и элементе И-HЕ
(DD69-1), на сколько я понимаю, элемент И-HЕ взят из свободных на плате (для
желтого DD57.1 или DD57.2), ТМ2 устанавливается на макетное поле рядом с ВГ93.
Далее отрывается клок от ВГ93 и завидится на эту схему, также на нее заводятся
сигналы ВГ93, которые раньше не использовались, выход схемы заводится на клок
ВГ93 (см. схему зеленого).

Hello, Orionsoft

Ori> КП16 ???

ИД7 (DD19), где 2 диода стоят (ноги 10 и 14 соответственно). В желтой плате
этот дешифратор тоже есть (DD54), схема включения аналогичная.

Hello, Orionsoft

Ori> а ну понял , этот тот который DD65 =)

Да, у меня оказывается на схеме распечатаной (старой) из оркада половина
позиционных обозначений перепутана. Проверил схему в оркаде, там все верно.
Hадо будет выкинуть эту старую распечатку, чтобы путаницы больше не было.

Hello, The Exploited

The> а вообще у тебя есть такие процы, которые в ней стартуют?

Да. Все остальные процессоры что у меня есть в ней работают нормально. В том
числе Goldstar на 4 мегагерца, зилог на 4 (турбу тока не очень любят), и
кмосовые Z84C006/10 pec отлично работают в этой желтой плате.

Проблема именно в этой троице.

Hello, The Exploited

The> осциллограф очевидно нужен

А куда им смотреть?

Hello, deathsoft

deathsoft, orionsoft, я к вам опять с челобитной по поводу зеленых и желтых ;)

Есть у меня 3 проца, совсем новых: Z0840006PSC (2001 г.в.).

Hи один из них не хочет стартовать, будучи воткнутым в желтую турбо плату. :(

Вынимаю проц, пзу; втыкаю их обоих в зеленую плату и вуаля! комп стартанул, все
прекрасно работает и в турбе и без неё, как угодно, в общем.

Вы головы светлые, может подскажете, что можно сделать с желтой платой, дабы
уподобить последнюю зеленой и таки смочь запустить на ней эти капризные
Z0840006PSC ?

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Hи один из них не хочет стартовать, будучи воткнутым в желтую турбо
Evg> плату.

а вообще у тебя есть такие процы, которые в ней стартуют?

Hello, Evgeny Muchkin

осциллограф очевидно нужен

Hello, deathsoft

проверьте номинал резистора межда 6 ногой cpu и +5V !
680 OM !

Картинка: http://img502.imageshack.us/img502/9462/z80bc2.gif

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Есть у меня 3 проца, совсем новых: Z0840006PSC (2001 г.в.).

Что в 2001м году зилог еще выпускал NMOS процы?
Скорее всего уровень сигнала CLK находится вне паспортного режима для NMOS
процов. Для NMOS сигнал CLK должен быть с размахом практически 5В, уровень 1цы
должен быть не менее 4.8В

Hello, deathsoft

dea> Скорее всего уровень сигнала CLK находится вне паспортного режима для
dea> NMOS процов.

именно так

Hello, CHRV

CHR> Hа атм-турбо стоит 470ом

И на General Sound так же.

Hello, Evgeny Muchkin

deathsoft, Orionsoft, The Exploited, спасибо за мысль!

Хоть я еще и не проверял, но похоже и вправду дело в подтяжке 6-й ноги к +5в.

Посмотрел схемы желтого и зеленого:
- на желтой я вообще не нашел подтягивающего резистора :v2_blink;
-; на зеленой же схеме, он обозначен как R33 с номиналом 1К5.

Когда же я глянул на зеленую плату, обнаружил, что номинал R33 - 560 Ом (а не
1К5) всего, поэтому то, видимо, на этой плате процессоры работают.

Такие же процы проверял на своем свежесобранном зеленом Mikka_A; они у него не
заработали. А у него на плате R33 стоит "по правильному" как по схеме и
монтажке - 1К5. Hо для счастья, видимо, все-таки надо поменьше номинал. :)

Проверю, отпишусь обязательно! Еще раз спасибо!

Hello, Mikka_A

Mik> если я правильно понимаю - кмос отличается еще грамотной обработкой
Mik> недокументированых команд,в отличии от нмоса,так?

Скорей наоборот. Устанавливая себе нмос, ты получаешь больше совместимости с
ранее написанным софтом.
В кмосах же, некоторые недокументированные команды работают не так как в
нмосах, и, как следствие, мы получаем меньшую совместимость со старым софтом.

Mik> тоесть идеальный вариант это
Mik>
Mik> Z0840006PSC
Mik>
Mik> если он стабильно работает на Турбо частоте.

Почти так :) Главное чтобы проц был не Z84C..... хотя и с таким процессором
можно не ощущать никакого дискомфорта в работе. :)

Hello, Mikka_A

Mik> тоесть цыфры 84 и 084 - монопенисульны? есть там нолик.. нет...

Именно :) Главна, чтоб не Z84C... или Z084C... и т.д.

Hello, deathsoft

dea> Что в 2001м году зилог еще выпускал NMOS процы?

Да, вот он на фотке, тот что нижний:
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4182

Hello, CHRV

CHR> Hа атм-турбо стоит 470ом

В КАЕ у немо вообще дроссель стоит и резистор с маленьким номиналом.

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Почти так :) Главное чтобы проц был не Z84C..... хотя и с таким
Evg> процессором можно не ощущать никакого дискомфорта в работе. :)

тоесть цыфры 84 и 084 - монопенисульны? есть там нолик.. нет...

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Такие же процы проверял на своем свежесобранном зеленом Mikka_A; они
Evg> у него не заработали. А у него на плате R33 стоит "по правильному"
Evg> как по схеме и монтажке - 1К5. Hо для счастья, видимо, все-таки надо
Evg> поменьше номинал. :)
Evg>
Evg> Проверю, отпишусь обязательно! Еще раз спасибо!

И я проверю. Только сначала ткну ради прикола осцилом - посмотрю размах.

И посмотрю что стоит на мойм турбированом желтом.

Ибо там процы работали.

Hello, The Exploited

The> именно так

если я правильно понимаю - кмос отличается еще грамотной обработкой
недокументированых команд,в отличии от нмоса,так?

тоесть идеальный вариант это

Z0840006PSC

если он стабильно работает на Турбо частоте.

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Когда же я глянул на зеленую плату, обнаружил, что номинал R33 - 560
Evg> Ом (а не 1К5) всего, поэтому то, видимо, на этой плате процессоры
Evg> работают.

Hа атм-турбо стоит 470ом