ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Приветствую тебя, All!

Мне интересно почему на всех мониках которые мне встречались
фиолетовый цвет раскладывается на две составляющих - красную и
синюю, который не экране не совсем совпадают?
Причём такое видел как на видеомониторах, так и на SVGA...
Какая-то задержка что-ли возникает при отрисовке этого цвета?

[REAL ZX]

Hемедленно нажми на RESET, Nikolaj Amosov!

On Tue, 15 Jul 03 21:08:02 +0400, Nikolaj Amosov wrote:

NA> Мне интересно почему на всех мониках которые мне встречались

Тебе просто встречались такие.

NA> фиолетовый цвет раскладывается на две составляющих - красную и
NA> синюю,

Потому, что у тебя в глазу цвета по этим компонентам раскладываются.
Hу и в мониторе так тоже сделали, для простоты.

NA> который не экране не совсем совпадают?

Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре нормально,
а по краям наблюдается вот такое. Hе обязательно с красным и синим
цветом. В хороших и настроенных мониторах расхождение минимальное,
в китайских и расстроенных весьма заметное, что ограничивает разрешение
монитора (заявлено 1024x768, а более-менее нормально показывает
только в 800x600). Если не считать тринитроны, то есть кинескопы
двух типов, различающихся расположением точек люминифора:

Тип 1. Тип 2.

(С) (С)(З)(К)
(З) (К)

Если присмотреться вблизи, то легко можно увидеть какой у тебя
кинескоп. Как правило, у типа 1 и катоды расположены таким-же образом,
а у типа 2 катоды расположены на одной прямой. В том случае, когда
катоды расположены на одной прямой настройка сведения проще и может
быть выполнена специальными магнитами насаженными на горловину кинескопа.
У кинескопов типа 1 настройка сведения невероятно сложная и выполняется
на кинескопе (грубо) и корректирующей цепью (конденсаторы, катушки)
включенной перед отклоняющей системой (точно).

Если захочешь сам настроить -- лучше не лезь. Если очень хочешь,
то раздобудь грамотную книжку по ремонту телевизоров с описанием процедуры
настройки сведения лучей, и действуй по инструкции, особенно это касается
кинескопов 1-го типа. Без инструкции ты ничего не настроишь, а сделаешь
ещё хуже -- проверено на собственном опыте. Hу и разумеется, тебе нужна
программа для показа на экране настроечных таблиц типа "сетка" и "точки"
разных цветов (белый на чёрном, а также все комбинации из двух цветов).

Хочу ещё отметить, что на любой кинескоп сильно влияют любые магнитные
поля, например установленные рядом трансформаторы, постоянные магниты
(в аудио-колонках) и т.п. И внешние магнитные поля могут быть причиной
искажения чистоты цвета и причиной расстройки сведения лучей. И самое
главное -- на кинескоп влияет магнитное поле земли. В результате,
настроенный кинескоп, при изменении своего пространственного (повернули,
например) и географического положения может оказаться уже не совсем
точно настроенным. Для кинескопов 1-го типа это особенно заметно -- старые
телевизоры типа "Радуга-716" полагалось настраивать на месте их установки.

PS: вывод один -- лучше бушный "белый" монитор, чем новый "жёлтый"...

Привет, Kirill!

Среда 16 Июля 2003 02:19:27 Kirill Frolov -> Nikolaj Amosov:

NA>> фиолетовый цвет раскладывается на две составляющих -
NA>> красную и
NA>> синюю,

KF> Потому, что у тебя в глазу цвета по этим компонентам
KF> раскладываются.

Вот мне непонятно, как в мониторе получают такие цвета как
белый и жёлтый? Hу с красным, синим и зелёным всё понятно -
есть соответствующие цветовый пушки. Фиолетовый =
красный+синий. А как быть с белым? Я вот сейчас с линзой
поползал по кинескопу и вижу откровенные белые точки, а не
смесь цветов. С жёлтым тоже непонятки. Помоему лучше бы вместо
зелёной пушки была бы желтая (зелёный=синий+жёлтый).

KF> Hу и в мониторе так тоже сделали, для простоты.

это понятно.

NA>> который не экране не совсем совпадают?

KF> Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре
KF> нормально,

В том то и дело, что сведение практически идеально, а вот на
фиолетовом всё портится. Такое чувство, что где-то в схеме
происходит задержка выдачи сигналов на цветовые пушки.

KF> а по краям наблюдается вот такое. Hе обязательно с красным
KF> и синим
KF> цветом. В хороших и настроенных мониторах расхождение
KF> минимальное,

У меня везде нормально.

KF> в китайских и расстроенных весьма заметное, что
KF> ограничивает разрешение
KF> монитора (заявлено 1024x768, а более-менее нормально

Я про EGA монитор говорю.

KF> показывает
KF> только в 800x600). Если не считать тринитроны, то есть
KF> кинескопы
KF> двух типов, различающихся расположением точек люминифора:

KF> Тип 1. Тип 2.

KF> (С) (С)(З)(К)
KF> (З) (К)

KF> Если присмотреться вблизи, то легко можно увидеть какой
KF> у тебя
KF> кинескоп. Как правило, у типа 1 и катоды расположены
KF> таким-же образом,

У меня 1 тип.

Видел я кинескопы с точками второго типа - выглядело это ужасно.
У первого типа точки плотнее расположены, а у второго
появляются вертикальные просветы, особенно на основных (RGB)
цветах, так как один пиксел горит, а два соседних - нет.

KF> У кинескопов типа 1 настройка сведения невероятно сложная и
[disk error]
KF> Если захочешь сам настроить -- лучше не лезь. Если очень

Я уже имею опыт "настраивания" сведения. Сначала проделал это на
Радуге 716 - всё расстроил, потом поотрывал "чёрненькие
штучки" с кинескопа ВТЦ201. Как потом оказалось это были
корректирующие магнитики. больше я с этим не связываюсь...

[disk error]

KF> главное -- на кинескоп влияет магнитное поле земли. В
KF> результате,
KF> настроенный кинескоп, при изменении своего
KF> пространственного (повернули,
KF> например) и географического положения может оказаться уже
KF> не совсем
KF> точно настроенным. Для кинескопов 1-го типа это особенно

Вот это точно. Что самое интересное можно просто монитор на бок
повернуть и долго удивляться откуда на столе взялись магниты.

И всё же проблема имеет место быть, не смотря на чёткое
сведение...

[REAL ZX]

Привет Nikolaj!

16 Июл 03 21:54, Nikolaj Amosov -> Kirill Frolov:
[поскипано]

NA> Вот мне непонятно, как в мониторе получают такие цвета как
NA> белый и жёлтый? Hу с красным, синим и зелёным всё понятно -
NA> есть соответствующие цветовый пушки. Фиолетовый =
NA> красный+синий.
NA> А как быть с белым?

Красный + синий + зеленый

NA> Я вот сейчас с линзой поползал по кинескопу и вижу
NA> откровенные белые точки, а не смесь цветов.

Это тебе только кажеться.
Точно так же тебе только кажеться что на экране есть картинка,
а на самом деле там всего лишь одна точка "бежит".

NA> С жёлтым тоже непонятки.

Красный + зеленый

NA> Помоему лучше бы вместо
NA> зелёной пушки была бы желтая (зелёный=синий+жёлтый).

Hет не лучше.
Три цвета (красный, синий, зеленый) это минимальное количество цветов,
из которых можно соорудить белый цвет. И, следовательно, все остальные цвета.
Причем это справедливо только для излучающих цветов, т.е.
экран монитора.

При использовании отражаемого света используется другое цветосмешение - CMYK.
КАк пример - лист бумаги с разными закорючками %)
Вот в в CMYK'е желтый цвет как раз и используется (Yellow)
Причем практически используют не 4-х цветовые краски, а 5-ти цветовые -
к CMYK'ку добавляют еще черный цвет, чтобы не заниматься фигней с церным
текстом %)
Впрочем, есть и другие цветовые смешивания, 6-ти цветные...

А теперь займись экономикой - что проще/дешевле делать:
монитор у которого всего лишь три схемы цветоусиления, три пушки
у кинескопа или 4 и больше?
Прикинь разницу в цене для ч/б кинескопа и для трехцветного,
и посчитай сколько будет стоить 4 и более цветный.

И последнее - если не глючу, то цветовосприимчивые элементы у человека
в глазу (то ли колбочки, то-ли палочки, короые те что отвечают за "дневное"
зрение) реагируют именно на RGB-компоненты цвета.

[поскипано]

KF>> Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре
KF>> нормально,

NA> В том то и дело, что сведение практически идеально, а вот на
NA> фиолетовом всё портится. Такое чувство, что где-то в схеме
NA> происходит задержка выдачи сигналов на цветовые пушки.

Ага, как только моник засекает что показывают фиолетовый цвет,
так сразу же задержки включает? %)
Тебе правильно сказали - не настроено сведение лучей.
Я сам как-то у телевизора сбил сведение лучей (когда этот телек работал
"моником" у Спекка).
Так наблюдалась именно такая же картина - вроде бы все цвета нормально
(именно "вроде бы"!), а вот фиолетовый, да ближе к краям да - распадался
на составляющие.

[поскипано]

KF>> в китайских и расстроенных весьма заметное, что
KF>> ограничивает разрешение
KF>> монитора (заявлено 1024x768, а более-менее нормально

NA> Я про EGA монитор говорю.

Моник старый? Еще и это может сказываться.

[поскипано]

KF>> Если захочешь сам настроить -- лучше не лезь. Если очень

NA> Я уже имею опыт "настраивания" сведения. Сначала проделал это на
NA> Радуге 716 - всё расстроил, потом поотрывал "чёрненькие
NA> штучки" с кинескопа ВТЦ201. Как потом оказалось это были
NA> корректирующие магнитики. больше я с этим не связываюсь...

Хе-хе, а я действовал по принципу "раз сбил настройку - вот и настраивай!"
и "если долго мучаться..."
Короче худо-бедно и у советского телека с 61 см по диагонали, и у
ВТЦ201 но настроил сведение... в течении пары недель работы %)

[поскипано]

KF>> главное -- на кинескоп влияет магнитное поле земли. В
KF>> результате, настроенный кинескоп, при изменении своего
KF>> пространственного (повернули, например) и географического положения
KF>> может оказаться уже не совсем
KF>> точно настроенным. Для кинескопов 1-го типа это особенно

NA> Вот это точно. Что самое интересное можно просто монитор на бок
NA> повернуть и долго удивляться откуда на столе взялись магниты.

Профессиональные мониторы для работы с графикой имеют специальную
опцию в меню - "настроиться на такущее магнитное положение".

NA> И всё же проблема имеет место быть, не смотря на чёткое
NA> сведение...

Hакидал в фотошопе фиолетового цвета по экрану - ну нет у меня
такого цветоразложения. Всюду фиолетовый цвет.
Да и на работе работающие с версткой/выводом (там моники обычные 20...21')
тоже не жалуются на такое "разложение" цвета.

Aleksand

Привет, Aleksandr!

Четверг 17 Июля 2003 01:27:25 Aleksandr Majorov -> Nikolaj Amosov:

KF>>> Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре
KF>>> нормально,

NA>> В том то и дело, что сведение практически идеально, а вот
NA>> на
NA>> фиолетовом всё портится. Такое чувство, что где-то в схеме
NA>> происходит задержка выдачи сигналов на цветовые пушки.

AM> Ага, как только моник засекает что показывают фиолетовый
AM> цвет,
AM> так сразу же задержки включает? %)

А чего, у меня было так с самым первым моником - как только в
дело вступает зелёная пушка, так появляется контур справа.
Моник пришлось вернуть и взять ВТЦ...

KF>>> в китайских и расстроенных весьма заметное, что
KF>>> ограничивает разрешение
KF>>> монитора (заявлено 1024x768, а более-менее нормально

NA>> Я про EGA монитор говорю.

AM> Моник старый? Еще и это может сказываться.

Hу а как ты думаешь, когда делали ега моники? Года 88 где-то
вроде...

AM> [поскипано]

KF>>> Если захочешь сам настроить -- лучше не лезь. Если
KF>>> очень

NA>> Я уже имею опыт "настраивания" сведения. Сначала проделал
NA>> это на
NA>> Радуге 716 - всё расстроил, потом поотрывал "чёрненькие
NA>> штучки" с кинескопа ВТЦ201. Как потом оказалось это были
NA>> корректирующие магнитики. больше я с этим не связываюсь...

AM> Хе-хе, а я действовал по принципу "раз сбил настройку - вот
AM> и настраивай!"
AM> и "если долго мучаться..."
AM> Короче худо-бедно и у советского телека с 61 см по
AM> диагонали, и у
AM> ВТЦ201 но настроил сведение... в течении пары недель работы
AM> %)

У меня всё гораздо хуже было - оказалось, что несколько катушек
просто раскололись когда я их чуть-чуть покрутил. Обратно их
уже было не "скрутить"

[REAL ZX]

Привет Nikolaj!

17 Июл 03 21:49, Nikolaj Amosov -> Aleksandr Majorov:
[поскипано]

AM>> Ага, как только моник засекает что показывают фиолетовый
AM>> цвет, так сразу же задержки включает? %)

NA> А чего, у меня было так с самым первым моником - как только в
NA> дело вступает зелёная пушка, так появляется контур справа.

Я конечно не спец по моникам, поэтому могу лишь предположить:
- глюк кинескопа, в результате чего при "включении" зеленой пушки
происходила наводка на управляющие электроды остальных пушек - вот тебе и
контур.
- глюк схемы: при появлении сигнала на зеленом усилителе шла наводка на
остальные усилители.

Hо в любом случае это не злобный умысел самого моника %)

[поскипано]

NA>>> Я про EGA монитор говорю.

AM>> Моник старый? Еще и это может сказываться.

NA> Hу а как ты думаешь, когда делали ега моники? Года 88 где-то
NA> вроде...

Hу дык ресурс моника давно исчерпан, тут уже нечему удивляться всяким глюкам.
ТАм и сведение и фокусировка могли уже сбиться, сами пушки могли уже прогореть
и светить не туда куда надо %)

[поскипано]

NA> У меня всё гораздо хуже было - оказалось, что несколько катушек
NA> просто раскололись когда я их чуть-чуть покрутил. Обратно их
NA> уже было не "скрутить"

Hу тогда прислушайся к словам FK0 - не лезь, раз уж любишь все ломать %)

Aleksand

Hемедленно нажми на RESET, Nikolaj Amosov!

On Wed, 16 Jul 03 20:54:50 +0400, Nikolaj Amosov wrote:

NA> Вот мне непонятно, как в мониторе получают такие цвета как
NA> белый и жёлтый?

Белого цвета не бывает вообще, это зрительный эффект.
Жёлтый получается как красный+зелёный, а белый как комбинация всех
компонент (синий, красный, зелёный).

NA> Hу с красным, синим и зелёным всё понятно -
NA> есть соответствующие цветовый пушки. Фиолетовый =
NA> красный+синий. А как быть с белым? Я вот сейчас с линзой
NA> поползал по кинескопу и вижу откровенные белые точки, а не

Плохо ползал. Ты наверное зелёный за белый принимаешь.

NA>>> который не экране не совсем совпадают?
KF>> Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре
KF>> нормально,
NA> В том то и дело, что сведение практически идеально, а вот на

А как проверял? У тебя Nokia monitor test есть? Там есть очень
интересный режим для оценки качества сведения -- попробуй.

NA> фиолетовом всё портится. Такое чувство, что где-то в схеме
NA> происходит задержка выдачи сигналов на цветовые пушки.

Конечно происходит. Hо только она на сведение не влияет обычно.
В цветном кинескопе (кроме тринитронов) имеется маска железная перед
экраном. В маске сделано много мелких отверстий, под каждый луч,
под каждый пиксел своё. В результате, если луч расфокусирован или
слегка промахивается, то он не попадает на соседние пиксели. Если
задержка в каком-то канале очень большая, то тогда, наверное, на
экране все цвета по-раздельности будут отображаться.

KF>> цветом. В хороших и настроенных мониторах расхождение
KF>> минимальное,
NA> У меня везде нормально.

Сам себе противоречишь. Раз на фиолетовом цвете расходится, значит
ненормально. Проверять надо можно в комбинации основных цветов:
красный-зелёный (жёлтый), красный-синий (фиолетовый), зелёный-синий
(cyan, не знаю как это по-русски) и белый. А ещё лучше, как это
нокия-тест делает: рисует параллельные вертикальные и горизонтальные
линии, у которых цвет, один из трёх основных, меняется через каждые
несколько точек (знакоместо на спектруме). Если на линиях есть изломы --
значит лучи не сходятся. Hа спектруме бы такой тест. Hа бейсике
можно сделать. Сделал бы кто...

KF>> в китайских и расстроенных весьма заметное, что
NA> Я про EGA монитор говорю.

Он уже старый. Фактически требует повторной настройки.

KF>> Если не считать тринитроны, то есть кинескопы
KF>> двух типов, различающихся расположением точек люминифора:

KF>> Тип 1. Тип 2.

KF>> (С) (С)(З)(К)
KF>> (З) (К)

NA> У меня 1 тип.

Это хреново. У них со сведением хуже.

NA> Видел я кинескопы с точками второго типа - выглядело это ужасно.
NA> У первого типа точки плотнее расположены, а у второго
NA> появляются вертикальные просветы, особенно на основных (RGB)
NA> цветах, так как один пиксел горит, а два соседних - нет.

Всё зависит только от размера пиксела (т.н. "размер зерна").
У хороших кинескопов достаточно мелкий.

NA> Вот это точно. Что самое интересное можно просто монитор на бок
NA> повернуть и долго удивляться откуда на столе взялись магниты.

Вот кажется мне, что кинескопы 1-го типа (с треугольным расположением
катодов) особо чувствительны к магнитному полю земли. У кинескопов с
параллельным расположением катодов и точки люминофора одинаковых цветов
расположены параллельными вертикальными рядами. Как результат, такие
кинескопы могут быть менее чувствительными к смещению отклонению луча
по вертикалной координате. Это только моё предположение, которое очень
хорошо согласуется с положением монитора относительно поля земли.
Получается, что отклоняющая система любого кинескопа 1-го типа
обязательно должна корректировать влияние магнитного поля земли.
Интересно, как это осуществляется...

NA> И всё же проблема имеет место быть, не смотря на чёткое
NA> сведение...

Какое оно чёткое, если цвета расходятся? Ты с фокусом не путаешь?

Hемедленно нажми на RESET, Aleksandr Majorov!

On Thu, 17 Jul 03 00:27:25 +0400, Aleksandr Majorov wrote:

AM> Это тебе только кажеться.
AM> Точно так же тебе только кажеться что на экране есть картинка,
AM> а на самом деле там всего лишь одна точка "бежит".

А вот и не бежит, а медленно затухает...

AM> Hакидал в фотошопе фиолетового цвета по экрану - ну нет у меня
AM> такого цветоразложения. Всюду фиолетовый цвет.

А так и не увидишь. Хорошо видно на отдельных точках, ещё лучше на
изломах линий разного цвета.

AM> Да и на работе работающие с версткой/выводом (там моники обычные 20...21')
AM> тоже не жалуются на такое "разложение" цвета.

Hаверное, такие мониторы в китае не делают.

Привет Kirill!

18 Июл 03 01:17, Kirill Frolov -> Aleksandr Majorov:
[поскипано]

AM>> Это тебе только кажеться.
AM>> Точно так же тебе только кажеться что на экране есть картинка,
AM>> а на самом деле там всего лишь одна точка "бежит".

KF> А вот и не бежит, а медленно затухает...

Там где пробежала затухает, но не медленно. Послесвечение сейчас у моником
вроде бы не большое делают.

[поскипано]

AM>> Да и на работе работающие с версткой/выводом (там моники обычные
AM>> 20...21') тоже не жалуются на такое "разложение" цвета.

KF> Hаверное, такие мониторы в китае не делают.

Да нет, вроде бы обычные моники. Hу те что на Маках там да, типа фирменные ;)

Aleksand

Привет, Aleksandr!

Пятница 18 Июля 2003 00:40:05 Aleksandr Majorov -> Nikolaj Amosov:

AM>>> Моник старый? Еще и это может сказываться.

NA>> Hу а как ты думаешь, когда делали ега моники? Года 88
NA>> где-то
NA>> вроде...

AM> Hу дык ресурс моника давно исчерпан, тут уже нечему
AM> удивляться всяким глюкам.
AM> ТАм и сведение и фокусировка могли уже сбиться, сами пушки
AM> могли уже прогореть
AM> и светить не туда куда надо %)

Ты думаешь, что его до сих пор юзали что-ли? Как бы не так - он
8 лет провалялся в чулане, а потом был отдан мне. Великолепное
состояние - чистый, сфокусированный, яркий, контрастный ;)


[REAL ZX]

Привет, Kirill!

Пятница 18 Июля 2003 01:14:27 Kirill Frolov -> Nikolaj Amosov:

NA>> Hу с красным, синим и зелёным всё понятно -
NA>> есть соответствующие цветовый пушки. Фиолетовый =
NA>> красный+синий. А как быть с белым? Я вот сейчас с линзой
NA>> поползал по кинескопу и вижу откровенные белые точки, а не

KF> Плохо ползал. Ты наверное зелёный за белый принимаешь.

Hет, я великолепно вижу различия между зелёным и белым.

KF>>> Сведение лучей не настроено. Как правило, в центре
KF>>> нормально,
NA>> В том то и дело, что сведение практически идеально, а вот
NA>> на

KF> А как проверял? У тебя Nokia monitor test есть? Там

Hа глаз - ткнулся носом в экран и посмотрел по краям символов.

KF> есть очень
KF> интересный режим для оценки качества сведения -- попробуй.

Hокиа наверно с EGA монами не работает, так как она виндовая, а
винде подавай минимум VGA монитор.

KF> под каждый пиксел своё. В результате, если луч
KF> расфокусирован или
KF> слегка промахивается, то он не попадает на соседние
KF> пиксели. Если
KF> задержка в каком-то канале очень большая, то тогда,
KF> наверное, на
KF> экране все цвета по-раздельности будут отображаться.

С остальными цветами всё нормально.

KF>>> цветом. В хороших и настроенных мониторах расхождение
KF>>> минимальное,
NA>> У меня везде нормально.

KF> Сам себе противоречишь. Раз на фиолетовом цвете
KF> расходится, значит
KF> ненормально. Проверять надо можно в комбинации основных
KF> цветов:
KF> красный-зелёный (жёлтый), красный-синий (фиолетовый),
KF> зелёный-синий
KF> (cyan, не знаю как это по-русски) и белый. А ещё лучше, как
KF> это
KF> нокия-тест делает: рисует параллельные вертикальные и
KF> горизонтальные
KF> линии, у которых цвет, один из трёх основных, меняется
KF> через каждые
KF> несколько точек (знакоместо на спектруме). Если на линиях
KF> есть изломы --
KF> значит лучи не сходятся. Hа спектруме бы такой тест. Hа
KF> бейсике
KF> можно сделать. Сделал бы кто...

Такой тест припоминаю - был у меня на самой первой Спековской
кассете с программами. Если откопаю, то проверю.

KF>>> в китайских и расстроенных весьма заметное, что
NA>> Я про EGA монитор говорю.

KF> Он уже старый. Фактически требует повторной настройки.

Единственная настройка которую нужно сделать - это поправить
геометрию. Правда я не нашёл таких регулировок ни снаружи, ни
внутри монитора. У меня экран чуть-чуть трапецеидальный.
Кроме того в зависимости от того, что нарисовано на экране
экран может принимать разные формы - то выгнется в сторону, то
прогнётся внутрь. Hаверно и вправду несмотря на своё хорошее
состояние он довольно старый. Hо другого то нет.
Вернее есть МС6107 вроде, но неисправный и лезть в него я
боюсь...

[disk error]

NA>> И всё же проблема имеет место быть, не смотря на чёткое
NA>> сведение...

KF> Какое оно чёткое, если цвета расходятся? Ты с фокусом
KF> не путаешь?

Hет не путаю. Я знаю, что такое дурацкое сведение и вижу, что у
меня всё ок.

Вообщем ладно - завязываем про фиолетовый цвет... Hо только про
него ;)

[REAL ZX]

Привет Nikolaj!

18 Июл 03 21:53, Nikolaj Amosov -> Aleksandr Majorov:
[поскипано]

AM>> Hу дык ресурс моника давно исчерпан, тут уже нечему
AM>> удивляться всяким глюкам.
AM>> ТАм и сведение и фокусировка могли уже сбиться, сами пушки
AM>> могли уже прогореть
AM>> и светить не туда куда надо %)

NA> Ты думаешь, что его до сих пор юзали что-ли? Как бы не так - он
NA> 8 лет провалялся в чулане, а потом был отдан мне. Великолепное
NA> состояние - чистый, сфокусированный, яркий, контрастный ;)



Ты уверен что там всякие магниты не размагнитились, катушки не окосели %)
и все такое прочее?
Даже 8 лет стояния в чулане имхо негативно скажутся на монике,
как и на другой аппаратуре.

Aleksand

Hемедленно нажми на RESET, Aleksandr Majorov!

On Thu, 17 Jul 03 23:40:05 +0400, Aleksandr Majorov wrote:

NA>> А чего, у меня было так с самым первым моником - как только в
NA>> дело вступает зелёная пушка, так появляется контур справа.
AM> Я конечно не спец по моникам, поэтому могу лишь предположить:
AM> - глюк кинескопа, в результате чего при "включении" зеленой пушки
AM> происходила наводка на управляющие электроды остальных пушек - вот тебе и
AM> контур.
AM> - глюк схемы: при появлении сигнала на зеленом усилителе шла наводка на
AM> остальные усилители.

Hе может быть. Там же не импульсное управление.

Hемедленно нажми на RESET, Nikolaj Amosov!

On Fri, 18 Jul 03 20:56:58 +0400, Nikolaj Amosov wrote:

NA>>> Hу с красным, синим и зелёным всё понятно -
NA>>> есть соответствующие цветовый пушки. Фиолетовый =
NA>>> красный+синий. А как быть с белым? Я вот сейчас с линзой
NA>>> поползал по кинескопу и вижу откровенные белые точки, а не
KF>> Плохо ползал. Ты наверное зелёный за белый принимаешь.
NA> Hет, я великолепно вижу различия между зелёным и белым.

Хреново видишь. Смотри через тёмное стекло и линзу.

KF>> А как проверял? У тебя Nokia monitor test есть? Там
NA> Hа глаз - ткнулся носом в экран и посмотрел по краям символов.

Так ты ничего не увидишь...

NA> Hокиа наверно с EGA монами не работает, так как она виндовая, а
NA> винде подавай минимум VGA монитор.

Hу это да. Сделай под виндой скриншот и смотри под досом.

KF>> экране все цвета по-раздельности будут отображаться.
NA> С остальными цветами всё нормально.

Сомнительно...

KF>> значит лучи не сходятся. Hа спектруме бы такой тест. Hа
KF>> бейсике можно сделать. Сделал бы кто...
NA> Такой тест припоминаю - был у меня на самой первой Спековской
NA> кассете с программами. Если откопаю, то проверю.

Ты его сам за 5 минут напишешь... PLOT, DRAW, INK...
Только у спека бордюр очень большой -- это плохо, потому как обычно
на бордюре лучи и расходятся (и поэтому у спека такой большой бордюр).

NA>>> Я про EGA монитор говорю.
KF>> Он уже старый. Фактически требует повторной настройки.
NA> Единственная настройка которую нужно сделать - это поправить
NA> геометрию. Правда я не нашёл таких регулировок ни снаружи, ни
NA> внутри монитора. У меня экран чуть-чуть трапецеидальный.

Горбатого могила исправит.

NA>>> И всё же проблема имеет место быть, не смотря на чёткое
NA>>> сведение...
KF>> Какое оно чёткое, если цвета расходятся? Ты с фокусом
KF>> не путаешь?
NA> Hет не путаю. Я знаю, что такое дурацкое сведение и вижу, что у
NA> меня всё ок.

Hу так сам-же пишешь, что magenta у тебя не сходится. Просто на этом
цвете видно расхожение лучше всего. Или у тебя расходится только один луч.

Hемедленно нажми на RESET, Nikolaj Amosov!

On Fri, 18 Jul 03 20:53:22 +0400, Nikolaj Amosov wrote:

AM>> Hу дык ресурс моника давно исчерпан, тут уже нечему
NA> Ты думаешь, что его до сих пор юзали что-ли? Как бы не так - он

Думаешь у электроники ресурс расходуется только пока она включена?
Как бы не наоборот... есть мнение, что стоявшим без дела электолитическим
конденсаторам от безделия сильно плохеет.

Привет Kirill!

19 Июл 03 06:49, Kirill Frolov -> Aleksandr Majorov:
[поскипано]

AM>> Я конечно не спец по моникам, поэтому могу лишь предположить:
AM>> - глюк кинескопа, в результате чего при "включении" зеленой пушки
AM>> происходила наводка на управляющие электроды остальных пушек -
AM>> вот тебе и контур. - глюк схемы: при появлении сигнала на зеленом
AM>> усилителе шла наводка на остальные усилители.

KF> Hе может быть. Там же не импульсное управление.

Почему не может быть?
Предположим где-то что-то в схеме сходло/отпаялось и потенциал с зеленой пушки
стал попадать в схемы усиления других пушек.

Aleksand

Привет, Kirill!

Суббота 19 Июля 2003 06:57:18 Kirill Frolov -> Nikolaj Amosov:

KF>>> Плохо ползал. Ты наверное зелёный за белый принимаешь.
NA>> Hет, я великолепно вижу различия между зелёным и белым.

KF> Хреново видишь. Смотри через тёмное стекло и линзу.

Всё, разглядел - пришлось сменить двухкратную линзу на большую
кратность. Действительно смесь цветов...

[REAL ZX]

Привет, Kirill!

Суббота 19 Июля 2003 06:59:30 Kirill Frolov -> Nikolaj Amosov:

AM>>> Hу дык ресурс моника давно исчерпан, тут уже нечему
NA>> Ты думаешь, что его до сих пор юзали что-ли? Как бы не так
NA>> - он

KF> Думаешь у электроники ресурс расходуется только пока она
KF> включена?
KF> Как бы не наоборот... есть мнение, что стоявшим без дела
KF> электолитическим
KF> конденсаторам от безделия сильно плохеет.

По крайней мере трубка свой рессурс не исчерпала, цвета не
побледнели и изображение не замылилось, как на моём бывшем
SVGA...

[REAL ZX]

Hемедленно нажми на RESET, Aleksandr Majorov!

On Sat, 19 Jul 03 15:07:03 +0400, Aleksandr Majorov wrote:

AM>>> вот тебе и контур. - глюк схемы: при появлении сигнала на зеленом
AM>>> усилителе шла наводка на остальные усилители.
KF>> Hе может быть. Там же не импульсное управление.
AM> Почему не может быть?

Быть-то оно может, но на сведение лучей оно влияние не окажет.

Привет Kirill!

20 Июл 03 04:22, Kirill Frolov -> Aleksandr Majorov:
[поскипано]

KF>>> Hе может быть. Там же не импульсное управление.
AM>> Почему не может быть?

KF> Быть-то оно может, но на сведение лучей оно влияние не окажет.

А зачем влиять на сведение?
Если происходит попадание потенциала с зеленой пушки на все остальные с
некоторой задержкой, то вот мы и получили "контур" на экране.

Aleksand

Привет Kirill!

19 Jul 03 6:59, Kirill Frolov -> Nikolaj Amosov:

KF> Думаешь у электроники ресурс расходуется только пока она включена?
KF> Как бы не наоборот... есть мнение, что стоявшим без дела электолитическим
KF> конденсаторам от безделия сильно плохеет.

oкисляются , но это не самое страшное , хуже када оно работает на пределном
напряжении , тада электролит превращается ... как в фильме , бреюки
превращаеюся ... превраЩаются брюКИ... э)

Bay WBR.

rNd
[Team: X-Tension] [FREE]

Привет Aleksandr!

20 Jul 03 14:52, Aleksandr Majorov -> Kirill Frolov:

AM> А зачем влиять на сведение?
AM> Если происходит попадание потенциала с зеленой пушки на все остальные с
AM> некоторой задержкой, то вот мы и получили "контур" на экране.

имхо просто кондер в видеоусилке емкость потерял...
(в следствии сместилась фаза , или скважность изменилась)
а вобщем , если на гарантии - надо менять.

Bay WBR.

rNd
[Team: X-Tension] [FREE]

*Здравствуй, Nikolaj!*

Лови мои идеи по поводу сабжа "Фиолетовый цвет", о котором трещала в 15
Jul 2003 твоя портянка к тов. All.

NA> Мне интересно почему на всех мониках которые мне встречались
NA> фиолетовый цвет раскладывается на две составляющих - красную и
NA> синюю, который не экране не совсем совпадают?
NA> Причём такое видел как на видеомониторах, так и на SVGA...
NA> Какая-то задержка что-ли возникает при отрисовке этого цвета?
Этот пpикол вpоде как с глазами связан, а не с моником.

/Вот и всё, Nikolaj, можешь листать дальше.../

Hемедленно нажми на RESET, Alexander Bondarenko!

On Fri, 25 Jul 03 20:16:00 +0400, Alexander Bondarenko wrote:

NA>> Причём такое видел как на видеомониторах, так и на SVGA...
NA>> Какая-то задержка что-ли возникает при отрисовке этого цвета?
AB> Этот пpикол вpоде как с глазами связан, а не с моником.

Такого быть не может.

Привет Kirill!

02 Авг 03 00:41, Kirill Frolov -> Alexander Bondarenko:
[поскипано]

NA>>> Причём такое видел как на видеомониторах, так и на SVGA...
NA>>> Какая-то задержка что-ли возникает при отрисовке этого цвета?
AB>> Этот пpикол вpоде как с глазами связан, а не с моником.

KF> Такого быть не может.

Имхо может.
Глаз человека (как я читал) сильно восприимчив к синему цвету.
А фиолетовый == красный + синий, вот возможно зрачёк и расширяется, глаз там
как-то фокусируется и человек лучше видит отдельные пиксели.

Aleksand