|
Melancholy #01
11 октября 2000 |
|
О частных вопросах в общественной сфере жизни (C) UUCLE SAM Comments (C) Jason Krueger/DT^FDM -------------------------- (м) Midisoft/ЕМ^FDM
тели нашей газеты. > Здравствуйте, здравствуйте, уважае- мый... < Я долго молчал, т.к. ждал заказанный мной КАУ, но теперь оторвусь по полной программе на ваших глазках,написав большую статейку о том, о сем. > О чем попало? < Начну я, пожалуй, с особенностей нацио- нального самомнения и первой моей жертвой будет Unbeliever. Я удивлен и поражен! Как это так получилось! Человек, сьездивший лишь только на одно из пати, берется про- комментировать в Born Dead сразу несколько остальных пати!!! Господа, это ГЛЮК и про- сто НОНСЕНС! > Рассматривайте это как проявление аб- сурдности мира.Реальность, знаете ли,вовсе не обязана вписываться в ваши жалкие пред- ставления о ней. К счастью, она этого и не делает... < Для меня это похоже на описание картины одним слепым другому слепому, да еще со слов треьего слепого. Причем не особенно стесняясь в выражениях т.е. проявляя эле- ментарное неуважение к другим людям. > Какая аллегория! А вот на счет прояв- ления неуважения - это мы запомним, может где и пригодится для цитирования. < К сожалению, тенденция быть святее Папы Римского неуклонно расширяется. > И пусть его. Один черт,святее и высо- коморальнее Вас не станешь. < Понятно, что юношеские амбиции так и прут из "весьма продвинутых" молодых лю- дей, > Молодость нынче стала обвинением? Что ж... "Его мощное тело обмякло, тяжело опустились веки. Я впервые вижу его лицо без глаз: это картонная маска вроде тех, что сегодня продают в лавках. Щеки у него жуткого розового цвета... И мне вдруг ста- новится ясно: этот человек скоро умрет.Он наверняка это знает - ему довольно посмот- реться в зеркало: с каждым днем он все больше похож на свой будущий труп. Вот что такое их опыт, вот почему часто говорю се- бе: от их опыта несет мертвечиной, это их последнее прибежище. Доктор очень хотел бы верить в этот свой опыт,он хотел бы скрыть от себя невыносимую правду: что он один и нет у него ни умудренности, ни прошлого, и разум его мутнеет,и тело разрушается.И вот он старательно возвел,благоустроил,обста- вил свой маленький компенсаторный бред: он уверяет себя,будто он прогрессирует.У него провалы в памяти,мозг иногда работает вхо- лостую? Ну и что ж - просто он избегает скоропалительных суждений молодости. Он больше не понимает того, что пишут в кни- гах? Ну и что ж - просто ему теперь не хочется читать. Он больше не может зани- маться любовью? Но он немало занимался ею в свое время. А любовные шашни куда лучше иметь в прошлом,чем в настоящем, - на рас- стоянии можно судить, сравнить, обдумать. И чтобы хватило сил лицезреть в зеркалах свое покойницкое лицо,он пытается уверо- вать, что резец запечатлел на этом лице уроки опыта." (Жан-Поль Сартр). < но может лучше поубавить обличительный пыл, > Вот и поубавьте. < или, что еще лучше, направить всю свою энергию на дела полезные всем спек- трумистам. > Угу. А решать, что же именно полезно всем спектрумистам будете Вы. Ибо кто же еще достиг таких высот мудрости и добро- детели? < А критиковать вообще-то очень легко. > Вам лучше знать,господин критик. < Я мог бы понять Unbeliever'а, если бы он лично провел несколько пати и взял бы на себя смелость потом кого-либо критико- вать. > А я бы мог понять Вас,если бы вы хоть на мгновение стали Unbeliever'ом - со все- ми его комплексами и архетипами бессозна- тельного. Откуда вам знать, что заставляет его писать такие статьи? Быть может,у него было дурное детство с деревянными игрушка- ми. Или ему не дают девушки, и ему прихо- дится сублимировать таким образом... Не все так просто в этом мире.< Но этого нет и как я думаю и не будет в Самаре. В общем Unbeliever выпустил в свет весьма необьективную информацию. > Обьективность - это совокупность Ва- ших представлений о мире,которые Вы наивно считаете абсолютной истиной, мой юный обь- ективист. < М-да, некрасиво все это. > О да,Вы не эстет. < И закрывая эту тему, хочу посоветовать редакторам предварять любую информацию от корреспондентов или от себя сноской, что "полученная информация является субьек- тивной точкой зрения и не является истиной в последней инстанции". По моему это бу- дет правильнее и корректнее по отношению к читателю. > Если Вы, моп cher, до сих пор не по- няли, что "истины в последней инстанции" не существует в природе, то Вы, извиняюсь, имбецил каких свет не видывал.Или Вы пола- гаете, что весь тот невыносимо правильный с точки зрения морали бред, которым забита Ваша дурацкая газетка - это истина? Вы слишком много на себя берете, господин По- донок. < И совсем уж вдогонку. Unbeliever посе- товал, что якобы пати всяких развелось без меры и лучше проводить одно (грандиоз- но - официозное). Так вот, моя точка зре- ния диаметрально противоположна. Всяких фестивалей, выставок, сьездов, сходок и пати должно быть как можно больше. Ибо только в разнообразии форм существует зер- но жизни. > Голословное утверждение. < И через какое-то время из всего этого разнообразия останутся только жизнеспособ- ные формы встреч спектрумистов. > Да Вы прямо Чарльз Дарвин... Вы б еще шоковую терапию предложили! Сцена сдохнет раньше, чем сработает закон естественного отбора.Это вероятнее всего. < Второй жертвой моего гнусного пера ста- нет группа Eternity Industry и события на DiHalt'99. Начну, пожалуй, с избитой исти- ны "скупой платит дважды". EI ее проигно- рировали и получили пилюльку. Поверьте, я и сам не в восторге от качества проведения этого пати, но то, что творили там EI не поддается никакой логике. С самого начала EI взялись за арбузы и начали гадить не только под себя но и распихивать обьедки под места соседей, демонстрируя тем самым свой уровень культуры и показывая свое не- уважение ко всем соседям и устроителям этого пати. > Очень увлекательное занятие. Правда, отдает дурным вкусом, но все же это не столь вульгарно, как Ваша высокомерная пошлятина. < Опять же для голосования нужно было по- купать бланки, но EI не посчитали нужным покупать их, надеясь голосовать на халя- ву.А ведь голоса EI с голосами дружествен- ных им групп могли обеспечить им перевес по любой позиции. Могли... > Результаты пати,насколько я помню,бы- ли официально дезавуированы.Так что EI ни- чего не потеряли. А те,кто купил бланк,из- вините за жаргонизирование,элементарно ло- ханулись. < При этом очень неприятное впечатление было, когда кто-то из BeerManz стал качать права перед комиссией и ставить ей ульти- матумы. Весьма неприглядное зрелище было. > BeerManz выставили себя идиотами. А вам-то что за дело? < По мне, если с чем-то не согласен, то выйди вперед, к людям лицом встань и со- общи проблему, с чем и в чем ты не согла- сен и расскажи свои пути решения проблем. А глотку надсаждать - какое в этом счас- тье? > Вам не понять. < Пожалуй, тут же проедусь по устроите- лям DiHalt'99. Господа,как я слышал, все результаты аннулированы и будет какое-то голосование в каких-то сетях? Тогда мне интересно, за что я платил, голосуя в пер- вый раз и кто вернет мне мои же деньги? > Вы что,больной? Никто Вам Ваших денег не вернет. < В общем пошла какая-то крысиная возня вокруг результатов. Это есть дело печаль- но. Ребятки своими же руками вырыли себе могилку т.к. я не сомневаюсь, что никто больше не поедет именно на DiHalt из- за излишней гибкости ее устроителей. > Гибкость? Безразличие скорее.По-мое- му, ребятам было абсолютно безынтересно, кто займет какое место и насколько спра- ведливы результаты. < А на будущее - неплохо было бы со- браться вместе нескольким бывшим организа- торам подобных пати и, определив проблемы, найти пути их решения, т.е. сделать опти- мальный план по наилучшему проведению пати и запустить его в свободный полет по стра- не. Я думаю, это очень помогло бы начинаю- щим организаторам и не позволило бы им ме- таться из стороны в сторону подобно зайцам в чистом поле. > Няхай мечутся.Так веселее. < Третьей моей жертвой станут оголтелые любители хаять чужое имущество. Послушайте вы, какое вам дело, что у кого есть из ко- мпьютеров. Если у вас есть что-то, что на ваш взгляд является пределом мечтаний, то почему вы начинаете навязывать, а зачастую и агрессивно навязывать свою точку зрения другим. > По тем же причинам,очевидно, по кото- рым Вы поучаете других как правильно им делать свои газеты. < [Skiped (дурацкие рассуждения о эконо- мике... Тоже,бля,Карл Маркс выискался!)] Напоследок будет только восточная муд- рость пересказанная моими словами: Нельзя сужать свой кругозор, фиксируя взгляд только на одном предмете, надо смотреть на мир в комплексе и тогда глазам и уму откроется и зримое и то, что раньше было скрыто от наших чувств. Так что не накиды- вайте себе на глаза шоры и не давайте это делать другим. > Удивляет меня новая порода моралис- тов. Все за нонконформизм,за многоцветие мнений и позиций, но при том болтают об обьективности. Знайте, если есть абсолют- ная истина, то нонконформизм не имеет пра- ва на существование. Если же Вы выступае- те за индивидуальность, то слова "должен", "надо", "необходимо" etc. неприменимы. Contradictio in adjecto потому что. < Конечно, у каждого должна быть своя точка зрения, т.к. точка зрения индивиду- ума - это наложение совокупности МЫСЛИ- ТЕЛьНЫХ процессов, зависящих от степени ИНТЕЛЛЕКТА, на субьективные и (или) обьективные причины жизнедеятельности этого индивидуума. > Угу. Коррелят содержания Id, Ego и Super Ego... Слушайте, да Вы прямо пропис- ной эрудит. Только вот дефиниция Ваша - полное говно. Человек не впихивается ни в какие определения,вне зависимости от коли- чества страшных слов в них. < Далее по списку пойдет разговор о моги- льщиках Спектрума. > О нас,что ли? < Спектрум действительно потихоньку за- гнивает, и это правда. > О,бля. Вот это новость... < В первую очередь это происходит из-за людской пассивности т.е наплевательского отношения к Спектруму. Немногое количество людей действительно делает что-то полез- ное,не стоит на месте. Основная же часть как стадо коров, пережевывает старую жвачку и не желает никаких перемен. > А по мне,так им абсолютно безразлично есть перемены или нет.Будет,так будет,а не будет - так и хрен с ними. < А это уже страшно. Вслед за этим пони- жается планка качества программ и понижа- ется интерес к Спектруму. Люди начинают требовать деньги, что категорически Спек- труму противопоказано. Ибо,где деньги по- являются, там умирают человеческие отноше- ния. > Какие человеческие отношения??? Не смешите меня,уважаемый. Может Вы еще жела- ете общения душ? Какие у нас с Вами могут быть "человеческие отношения"? Бред. < Утешает лишь одно обстоятельство - Спектрум и деньги несовместимы. > Я бы пожалуй выступил за корпорации, которые работают исключительно во имя де- нег, чем за таких вот параноиков, как Вы, которые абсолютно верят в ту бредятину, которую несут. < Еще один аспект этой темы, который меня настораживает. Это идея повальной модемизации. Поймите же, как только будет полное подключение Спектрума к какой-либо сети - это и будет днем смерти Спектрума. Наглядный пример? Пожалуйста! Про Москву и Питер знаете? Так вот, сейчас там есть сети в наличии, а где же Спектрум? А Спектрум в этих городах ласты склеил. > Сложные задачи всегда имеют простое и доступное неправильное решение. В Москве и Питере уровень жизни населения намного вы- ше,чем в провинции.Все более или менее за- интересованные люди перешли на РС,остались те,кому интересно сидеть в сети.Безразлич- но на чем. < Поверьте, я не ретроград, но никогда процесс коммутации машинных циклов про- грамм не заменит обыкновенное человечес- кое общение. > Достали Вы со своим "человеческим об- щением. С кем общение? С Вами? Доброде- тельная серость с талантом к чтению нота- ций не вызывает у меня особых чувств.Раз- дражение разве что. < Примером может быть так называемый "виртуальный секс". Этот виртуальный секс является эрзацем и останется эрзацем на- всегда, и тот,кто любит подобный эрзац не является психически здоровым человеком. > Он является закомплексованным чело- веком. У большинства индивидов,практикую- щих сие развлечение комплекс неполноцен- ности нарисован прямо на прыщавой роже. Малоинтересные личности. Вот за компьюте- ром и онанируют. Все какое-то удовлетворе- ние.А Вам-то что? < По моему, гораздо приятнее поваляться с живым, нормальным партнером или парт- нершей (кому как нравится) и никому не убедить меня в обратном. > Батенька, да Вы пошляк! Переспать с девушкой - дело десятое. Эмоция, чувство, feeling - вот что главное... "Поваляться с партнером..." Фи! < На мой взгляд, повальную модемизацию стоит сравнить с виртуальным сексом. Коне- чно, иметь телефон и модем очень удобно, но это палка о двух концах и пользоваться этим надо осторожно, дабы не разрушить то малое, что у нас есть. Буду только рад, если кто-нибудь откликнется и пришлет нам в редакцию свои соображения по этому воп- росу. > Мои соображения? Если для Вас покупка модема ассоциируется с мастурбацией... Сходите к психоаналитику. < Хочу, раз такое дело, еще и проехаться по так называемым "разборам полетов". Т.е. попробовать рассмотреть некоторые нюансы в таких понятиях как "критика" и "критикан- ство". Начну с того, что есть якобы "прин- ципиальные" редакторы и авторы разнообраз- ных по тематике статей. И вот эти самые "принципиальные" редакторы и авторы изо всех сил громят "непринципиальных" редак- торов и авторов. Хотелось бы спросить у таких весьма "принципиальных" товарищей (или господ?) - а какое ваше дело, кто и что пишет и рецензирует??? > Вот-вот.Вам-то какое дело,что мы,кри- тиканы,пишем и рецензируем? < Ваше дело поднимать крик тогда, когда обнаружена ЯВНАЯ или НЕЯВНАЯ ФАЛьСИФИКАЦИЯ фактов, открытая пропаганда чего-либо противозаконного и запрещенного в нашей стране. > LCD - это интересно. Кричите. < Исходя из вышесказанного можно сделать неутешительный вывод, что или многочис- ленные редакторы и авторы не обладают глу- биной мышления и восприятия, или они не уважают читателей, выпуская не настоящие по своей сути газеты и журналы.Поясню, что я понимаю под выражением "не настоящие". > Что-то типа Melancholy,очевидно... А, кстати, обвинить противников в отсутствии "глубины мышления" - это, хоть и заезжено, но эффективно.Как только начинаешь доказы- вать, что ты не идиот, сам становишься на него похожим.А потому... Что ж,не обладаем мы глубиной мышления.< По моей точке зрения, читающий газету или журнал имеет ПРАВО НА ПОЛУЧЕНИЕ ОБЪ- ЕКТИВНОЙ информации, и он ДОЛЖЕН ее по- лучать. > А если я НЕ ХОЧУ получать "обьектив- ную" информацию? Лично меня больше при- влекает остроумная ложь, чем занудное из- ложение фактов.В конечном счете, ничто ни- чего не меняет.Так что хоть развлечься. < С другой стороны, редакторы ДОЛЖНЫ в первую очередь следить за достоверностью материалов, поставляемых авторами, не пропуская весьма субьективное изложение ее кем-либо. > Хуя себе! Я Вас в глаза не видел, а уже чего-то Вам должен. < Субьективная информация ДОЛЖНА идти отдельной рубрикой, и ДОЛЖНО быть четко пропечатано, что это является чьей-то точ- кой зрения > ВСЕ есть точка зрения.ВСЕ есть интер- претация. Абсолютной онтологии не суще- ствует. Gott ist Тот! < и читатель волен присоединиться к ней, либо не присоединиться. > А к другим разделам читатель,очевид- но,ОБЯЗАН присоединиться? < А иначе такие "издания" автоматически приобретают статус "желтой прессы" и "бульварного листка", что означает их ущербность. > Ох,уважаемый,слово "ущербный" в Ваших устах - высшая похвала для меня. Ибо если ZX-Pilot - это норма... < Как я понимаю, многие открывают свои электронные издания даже не задумываясь об ответственности ложащейся на их плечи, они просто ее игнорируют. > Ответственность? Перед кем? Перед Вами? А кто Вы такой? Перед "спектрумис- тами"? Слишком абстрактно. Перед читателя- ми? Но судя по почте,у того же Funeral во- обще нет читателей. Есть юзеры BGE. Но это несколько иное. < В результате получается не газета или журнал, а рупор для поливания грязью своих личных противников и даже просто по- сторонних людей, имеющих свою точку зре- ния. > Таковы функции ZX-Pilot,очевидно? Су- дя по Вашим,моп cher,статьям. < Получается такая картина, редактор или автор приступает к работе и думает - этот хороший, за это я его похвалю в своей газете, а этот плохой, я его изругаю, а если и не изругаю, то навру с три короба, пусть расхлебывает. > Правильно. Ко всему нужно подходить творчески.Проявлять фантазию. < После редактор или автор лежа кверху пузом думает - хорошо иметь свою карман- ную газету или журнал, очень хорошо! > Учитывая то,что ее читает (исходя из количества писем) три человека - вообще круто! < Теперь я постараюсь расширить тему разго- вора. Поговорим о том, что я подразумеваю под выражением "неумение глубоко мыслить". К этому выражению надо присовокупить такое понятие как "неумение спорить и отстаивать свою точку зрения". К сожалению, прочитав уйму газет и журналов я нашел немного об- разчиков неплохого изложения материала и его анализа. Это HOBBY, ZX-FORMAT и ОПТРОН Конечно мне не все очень нравится в этих изданиях, но дело не в них, а в подавляю- щем количестве безвкусных поделок. > Я бы на Вашем месте не говорил о хо- рошем вкусе. Вы - архетип добропорядочной морализирующей бездарности. Стилистически хотя бы. < В этих поделках, наряду с почти про- фессиональным изложением языков и методов программирования, соседствует ничем не прикрытое критиканство. Вот мы и добра- лись до сути. Ибо критиканство есть все- обьемлющие неприятие и обвинения без ана- лиза всех идей оппонента, включающие в се- бя голословные утверждения и отражающие чисто субьективный подход. Ну а критика - это обьективные возражения человека, знаю- щего суть проблемы, и включающие в себя детальный анализ идеи (или мыслей) оппо- нента с дальнейшей выработкой оптимального пути к консенсусу. Во наворотил однако! > Ага. Читать невозможно. А выполнить - тем более. На кой хрен мне искать компро- мисс,например,с Вами? Поступайте как хо- тите - мне-то что за дело? В конечном сче- те,Вы, как человек и Ваши тексты,как отра- жение Вашей точки зрения мне абсолютно безынтересны. Мне материал для газеты ну- жен. А всесторонний анализ Вашего бреда - занятие скучное и бесполезное. Достаточно того, что Вы без умолку болтаете об обьек- тивности и истинах, чтобы понять, что Вы представляете из себя на самом деле. Доб- рый друг, хороший товарищ,примерный работ- ник,семьянин и все в таком духе.Заодно не- выносимо скучен и безо всякого привкуса идиосинкретичности в поступках. Неориги- нален едва ли не до вульгарности. Homo Faber.Архетип,как я уже говорил. < И кстати, умение спорить тоже входит в состав критики,о чем не подозревают редак- торы и авторы. Каждый льет воду на свою мельницу и не желает прислушиваться к оп- понентам. > А зачем??? Разве это что-нибудь меня- ет? Только скука. < Редко кто удостаивает своих противников диалогом и спором, причем спором циви- лизованным. > Да.Мы - грубые,наглые и мерзкие типы. Куда нам до Вас,ангелоподобный. < [Skipped (имбецильски благодушные рассуж- дения о личной жизни Vel'а, нашего милого друга Uncle Sam'а и help'ах для hard- ware.)] В заключение осталось привести факты, о которых я упоминал выше. Так, в ZX-Pilot'е номер 31 была статья о том, как некий wer- ewolves украл картинку Future Coder у Ser- gius'а Puzzler'а, посланую им на FUNTOP'98 и извратив ее, выдал за свою. > Коротко из теории пост- и неопостмо- дернизма.Количество средств художественно- го выражения реальности конечно и ограни- чено. Все возможные методы найдены модер- ном.В постмодерне идет компиляция этих ме- тодов. Основные приемы: реинтерпретация (сюда можно отнести,к примеру,художествен- ные инсталляции - обычные предметы, поме- щенные в необычное окружение вызывают но- вые ассоциации), аллюзия (косвенная ссылка на другого автора придает смысловую много- мерность произведению),и, в том числе,пла- гиат (чужой отрывок в новом контексте при- нимает новый смысл). Я,конечно,не упомянул чисто технические методы: метатекст,двой- ное кодирование etc. - здесь это не в те- му. Вобщем, дорогой мой, Werewolf'а можно спокойно отнести к постмодернистам. Стран- но,что Вы не знали. Судя по заумным фразам в первой части текста, Вы человек образо- ванный.Хоть и глупец. < В статье также говорилось, что наша группа ждет обьяснений и извинений от werewolves'а, но мы дождались совершенно другого, а именно почеркушек мутанта в ка- ком-то листке в Белоруси, где он на свой взгляд якобы остроумно нам ответил. В об- щем этот недоумок и вор прав только в одном, никто из нас не поедет в Минск на- чистить ему е%&льник, хотя возможности у нас есть. Просто очень жалко тратить деньги на такое говно, как werewolves. > Мда... Нет большей пошлятины, чем ру- гань моралиста. И к тому же, не выяснив всех стилистических тонкостей, Вы обвинили человека. "Причем не особенно стесняясь в выражениях т.е. проявляя элементарное не- уважение к другим людям." ((С) Вы). < Теперь еще об одном мутанте по названию goblin. Это нечто позволило себе в непри- личной форме высказаться об одном из нас, а именно об девушке Erena Kline, за что я во всеуслышание говорю, что если ты, наг- лый хе$, то есть хрен косой, неравнодушен к картинкам ERENA KLINE, то будь любезен, обхаивай картинку, а не автора. > Не "об девушке",а "о девушке".Это как минимум.И вообще, "а если это любовь?.." У подростков бывает такая модель поведения - нелестно отзываться о предметах своего вожделения. < А в данный момент для нас нет goblin'а, есть болонка, которая тявкает на все, что попало в поле зрения. А чтобы аналогия стала понятной, еще раз перечитай пункт моей статьи, где говорится о критике и критиканстве и прикинь, что тебе больше подходит по определению. > Вульгарно. Снова вульгарно.Вот стран- но, почему от Ваших сентенций так разит пошлятиной и безвкусицей? < Напоследок только об одном. Если у wer- ewolves'а и goblin'а хватит ума и смелости извиниться перед Sergius'ом и ERENA KLINE, то я первый пожму им руки и сам извинюсь перед ними. Если же они не прекратят га- дить людям, то каждый из них будет кричать о своем в одиночку, т.к. я не буду ввязы- ваться в бессмысленные обливания помоями на потеху всем. Просто для меня такие wer- ewolves'ы и goblin'ы не будут существо- вать. > Глупо. Ультиматумы, условия... Как-то все это нехорошо отдает. Истеричностью, я бы сказал. Думаете,Werewolves'а и Goblin'а напугает фраза "вы для меня не существу- ете"? Сомневаюсь. Вы, уважаемый,им не не- веста чтобы такие истерики закатывать. По мне так решил игнорировать - игнорируй, решил уничтожить - уничтожай. Ваше дело, впрочем.Мне безразлично. < [Skipped (схема CMOS-часов.)] На этом позволю себе попрощаться с вами Надеюсь, что вы изрядно натрудили свои глазки и загрузившись всем этим, получили большой заряд бодрости и хорошего настро- ения! > Пародия на самоиронию? Но самодоволь- ство так и лезет из-под строк. От средне- статистического благодушного юмора тошнит. Впрочем, стиль ZX-Pilot'а надо пола- гать... < Пишите почаще в электронные издания на предмет опубликования разных мелочей, облегчающих наладку и запуск всевозможных прибамбасов. Всего хорошего! глазки и загрузившись всем этим, получили большой заряд бодрости и хорошего настро- ения! > Пародия на самоиронию? Но самодоволь- ство так и лезет из-под строк. От средне- статистического благодушного юмора тошнит. Впрочем, стиль ZX-Pilot'а надо пола- гать... < Пишите почаще в электронные издания на предмет опубликования разных мелочей, облегчающих наладку и запуск всевозможных прибамбасов. Всего хорошего! > Долгой Вам смерти. < Uncle Sam. > Jason Krueger <
дравствуйте, дорогие читатели и листа-
Other articles:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Similar articles:
В этот день... 21 November