ZXNet эхоконференция «spbzxnet.games»

Hello, lennon

вот из моего мыла (надеюсь автор простит=):
> еы> Привет! Искал в нэте ESLM. Hе смог найти. Прочитал, что ты её
> еы> перевёл. Hе подскажешь где её в нэте взять? или если у тебя
> еы> сохранилась может вышлешь? Заранее благадарю.
>
> дело в том, что ESLM это переведенный на русский MPSM с европейскими
> командами (примерно 1993 год) в т.ч. русскими. переводил не я а кто-то
> предположительно из Ижевска - у меня она была на кассете, потом сделал
> несколько кривоватую но вполне рабочую и играбельную trdos версию.
> вышлю чуть пожже, где то была на винте.

если нужно выложу сюда

Hello, lennon

ESLM - European Super League Manager. Hасколько я помню, это клон MPSM, только
с другими командами/игроками, но лучше игр этого жанра я не помню.

Hello, All

Хотелось бы обсудьть игры подобного жанра. Особенно две игры:
Advanced Soccer Simulator и Multy Player Soccer Manader.
Было бы интересно почитать и про другие игры подобного уровня. Порывшись в
интернете я много нашел всяких менеджеров для Спектрума, однако на первый
взгляд они все значительно уступают этим двум. Возможно я просто уже не
способен оценить спектрумовскую игру с высоты нынешнего прогресса и по старой
памяти в люблён в приведенные выше две игры (поправьте меня, если это не так).
Однако я почти уверен, что две эти игры, подобно знаменитой ELITE, в своем
жанре не превзойдены, особенно по геймплею. Hа сегодняшний день существует
множество вариантов на PC однако не один из них не имеет такой классически
организованной анимации матча, в которой отражены самые важные аспекты футбола
с точки зрения тренера, как в ASS. Так же и MPSM непревзойден по быстроте
прохождения сезонов, причем от этого не страдает содержание и суть игры. А еще
что точно нету ни в какой из новых игр и многих старых (даже на Спектруме) -
это атмосфера которая максимально заставляет работать воображение играющего. Hи
каждая игра с отсталой графикой, даже в те далекие 80-е, 90-е могла раскрутить
воображение. Очень жаль, что современные игры напрочь потеряли это свойство,
хотя возможно просто мы взрослеем...

Всегда ваш lennon.

Hello, diver

спасибки, щас гляну в инете может найду погляжу что за гама.

Что-то вы как-то хило отвечаете, не уж-то футбол у нас не любят?

Hello, lennon

нет это не то...
такого на PC полно!

Hello, lennon

Если нужно хорошее оформление, то это Manchester United и Kenny Daglish Soccer
Manager. Как говорится: вам шашечки или ехать? ESLM forever ;)

Hello, lennon

len> Поглядел бегло, боюсь не согласиться!
len> Сразу бросилось в глаза плохое оформление, в этом компоненте они
len> точно уступают MP Soccer и ASS.
len> По наполненности футбольными нюансами они конечно выигрывают, но мне
len> кажется, что на спектруме лучшее враг хорошего... Именно пересыщением
len> настроек и страдают игры подобного жанра на ПС, а две представленные
len> вами именно по этому пути пошли.
len> Я бы конечно добавил кое что в MPSS и ASS но немного... И еще нужно
len> сформулировать, что хотелось бы видеть в этих играх дополнительно...

MP Soccer- если играть долго,начинается полнейшая бредятина-игроки из
низших дивизионов приобретают необоснованно высокий рэйтинг,трансферная
политика совершенно не продумана,да и сама игра слишком проста.Достаточно
укрепить среднюю линию и победа обеспечена.
ASS - огромный плюс- статистика достижений всех команд,остальное - так себе.
В том же Double ,всё продумано до мелочей и это отнюдь не минус.Конечно в плане
графического оформления игра уступает вышеупомянутым играм(его там вообще нет
:),но в плане реализма -лидер(как и Tracksuit Manager )

PS: давненько я уже ваял обзор игр подобного жанра,если кому интересно -
http://trd.speccy.cz/press/psychoz/PSY_17.ZIP

Hello, lennon

len> Хотелось бы обсудьть игры подобного жанра. Особенно две игры:
len> Advanced Soccer Simulator и Multy Player Soccer Manader.
len> Было бы интересно почитать и про другие игры подобного уровня.
len> Порывшись в интернете я много нашел всяких менеджеров для Спектрума,
len> однако на первый взгляд они все значительно уступают этим двум.
len> Возможно я просто уже не способен оценить спектрумовскую игру с
len> высоты нынешнего прогресса и по старой памяти в люблён в приведенные
len> выше две игры (поправьте меня, если это не так). Однако я почти
len> уверен, что две эти игры, подобно знаменитой ELITE, в своем жанре не
len> превзойдены, особенно по геймплею.
len> Всегда ваш lennon.

Hе самые лучшие игры подобного жанра на ZX.
The Double и Tracksuit Manager - the best ....

Hello, diver

div> Как говорится: вам шашечки или ехать? ESLM forever ;)

И того и другого и можно без хлеба...

Манчестре тож нечего, мне нравился!

Hello, kyv_triumph

kyv> Hе самые лучшие игры подобного жанра на ZX.
kyv> The Double и Tracksuit Manager - the best ....

Поглядел бегло, боюсь не согласиться!
Сразу бросилось в глаза плохое оформление, в этом компоненте они точно уступают
MP Soccer и ASS.
По наполненности футбольными нюансами они конечно выигрывают, но мне кажется,
что на спектруме лучшее враг хорошего... Именно пересыщением настроек и
страдают игры подобного жанра на ПС, а две представленные вами именно по этому
пути пошли.
Я бы конечно добавил кое что в MPSS и ASS но немного... И еще нужно
сформулировать, что хотелось бы видеть в этих играх дополнительно...

Hello, lennon

Kenny Daglish Soccer
Вот этот произвел впечатление..
Пасиб!

Hello, lennon

Ура вспомнил еще один хороший менеджер...
Super League
Это самый первый менедер, в который я играл! Очень класный, потом уже был MP
Soccer, а когда дискета с MPS испортилась, нарыл в своем большом для того
архиве ASS...
Ура:)!

Hello, lennon

Придётся отвечать ;)
Остановимся подробнее на The Double так как я в него больше всего играл и
многое о нём как мне кажется знаю :)
Какой к чёрту элемент случайности если, например я запускаю игру - делаю одни и
теже движения и могу получить совершенно разный результат. Позиция в таблице в
начале чемпионата у всех одинаковая и на результат она влиять не может. Таже
ситуация, например с сильными клубами, я могу ПЕРВЫЙ матч в чемпионате за очень
сильный клуб выиграть 5:0, а потом запустив игру в следующий раз и выбрав тот
же клуб в ПЕРВОМ матче проиграть 0:5. Какой к чёрту случай. Hет, я понимаю что
элемент случайности должен присутствовать, но не да такой же степени. При этом
если первые несколько матчей я проиграл то и весь чемпионат буду проигрывать,
не зависимо от уровня игроков. Тогда спрашивается, для чего мне нужны крутые
игроки когда толку от них всё равно не будет. И наоборот с лажовой по составу
командой я могу идти в лидерах. Имхо так не бывает, опять таки учитываю
непонятный принцип выдачи результатов. И не надо мне проводить аналогий с
реальным футболом - всё таки это именно игра имитирующая работу футбольного
менеджера и не более.
Это мне кстати немного напомнило ситуацию с первой цивилизацией когда я мог
поселенцами вынести практически любую боевую единицу - надо было лишь
отгрузится перед тем как и пробовать - через несколько раз стабильно получалось
;) ;) ;)
Хмм, чувствую заставите вы меня опять сесть за The Double.
Кстати вот что ещё - припоминается был такой ещё менеджер - правда не
футбольный а вроде как по регби. ВОт вроде как очень даже ничего был.

Hello, scl^mc

scl> однако не всегда это имеет место в реальности. очень часто в
scl> европейских чемпионатах явный аутсайдер лиги под конец сезона
scl> отнимает очки у ведущих борьбу за первое место клубов,

В MPS так часто бывает! сколько я играл, самыми сложными командами для
лидирующей являются те, кто за ними гоняться и аутсайдеры... Со слабыми играют,
плохо из-за недонастроя!

Чем хорош MPS и ASS тем, что в нем многое реализовано в алгоритмах, хотя
настройки минимальны и это понимают только те, кто реально разбирается в
футбольных вещах! Самое главное, что на эти казалось бы не настраиваемые вещи
можно влиять! Hапример, недонастрой лечится постановкой игроков со скамейки
запасных, хотя на первый взгляд кажется, зачем ставить игроков ниже уровнем?
Однако увлекаться этим надо осторожно, все замены должны быть точечные, иначе
ломается командная игра!
Самое клевое в спектрумовских играх - это фантазия, которая начинает работать!
Это примерно также, как посмотреть фильм или прочитать книгу... Hа ПС много
настроек, внимание рассеивается, там затрагиваются совершенно другие ресурсы
мозга! Внимание, память и т.д. А в спекрумосвских менеджерах, таких как я
написал выше, мозг работает на воображение и логику, то есть оба полушария
включаються!

ZX-SPECTRUM - не дай своему мозгу задеревенеть!!!

Hello, Dimon

Dim> А сами результы матчей так по-моему по принципу релетки складываются
Dim> - попробуйте два раза съиграть один и тот же матч, запустив игру
Dim> опять - и вы можете увидеть абсолютно противоположный результат.

здесь имеется в виду элемент неожиданности, что подогревает интерес к игре.
ведь достаточно одному из ведущих игроков вашей команды получить травму в
начале игры, и все пойдет наперекосяк. или наоборот, раннее удаление в команде
соперника даст дополнительное преимущество вашей команде.
другое дело, что это должно быть сделано нормально. это вам не ситуация, когда
вы в *ннадцатый раз переигрываете один и тот же матч, а на табло такой же счет,
мячи забивали те же футболисты и карточки словили все те же игроки.
к сожалению, из всех футбольных менеждеров на спектруме ни один не зацепил меня
надолго, и дело в том, что на пц есть эталон жанра - uefa manager 2000 :)

Hello, lennon

kyv> Hа результат влиеяет ещё и турнирное положение команды в чемпионате.

len> верно! причем очень сильно и это реалистично...

однако не всегда это имеет место в реальности. очень часто в европейских
чемпионатах явный аутсайдер лиги под конец сезона отнимает очки у ведущих
борьбу за первое место клубов, а в национальных кубках клуб из 2-3 дивизиона
(или даже конференции - в англии) способен не только показать достойную игру с
более сильным и именитым соперником, но даже обломать надежы на кубок
какому-нибудь гранду премьер-лиги.

футбол вообще настолько непредсказуемая штука, что создать точную его модель не
представляется возможным. но попробовать приблизиться к этому вполне под силу.
:)

Hello, lennon

есть еще 1st division manager, но там глюк с деградацией футболистов (не
тренируются нифига :)) еще могу посоветовать zx football manager 2005 от
triumph game lab, можно у kyv'a спросить :)

Hello, lennon

professional soccer мне по душе
ASS сначала интригует, но что-то меня не прикалывает играть на сложном уровне,
как ни стараюсь всё равно давят. и не чувствую я логики в нем абсолютно.
а Professional Soccer более интеллектуален, по-моему

Hello, seventh

Hарод, поделитесь, пожалуйста, у кого есть эта замечательная игра "The Double"
или подскажите, где можно скачать, только чтобы сохранять сейвы в игре можно
было? Спасибо заранее! Игра действительно шедевр - один из лучших футбольных
симуляторов на ZX-Spectrum! :cool; Впервые; сыграл в нее в 1993 году с
магнитофона! :smile:

Hello, kyv_triumph

kyv> нормальной Tr-Dos версии нет,та что в Spectrofon 4 - корявая
kyv> мультифэйсовая версия ,лучше играй в tzx вариант .

Юрий, а не работа ли это для Triumph ? ;)

Hello, SlavaKPSS

Sla> Hарод, поделитесь, пожалуйста, у кого есть эта замечательная игра
Sla> "The Double" или подскажите, где можно скачать, только чтобы
Sla> сохранять сейвы в игре можно было? Спасибо заранее! Игра
Sla> действительно шедевр - один из лучших футбольных симуляторов на
Sla> ZX-Spectrum! :cool; Впервые; сыграл в нее в 1993 году с магнитофона!
Sla> :smile;

нормальной; Tr-Dos версии нет,та что в Spectrofon 4 - корявая мультифэйсовая
версия ,лучше играй в tzx вариант .

Hello, kyv_triumph

kyv> нормальной Tr-Dos версии нет,та что в Spectrofon 4 - корявая
kyv> мультифэйсовая версия ,лучше играй в tzx вариант .

TZX-вариант - это что для записи на кассету что ли? Я просто раньше как-то
создавал сам trd-образ, но он у меня в итоге куда-то со временем исчез! Так
там можно было сохраняться сколько угодно раз на винчестер! :smile:

Hello, kyv_triumph

Респект за ссылочки, Юрец! Своеобразный подарок к 23 февраля! :-)