ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, D-M

DM> такой чтоб было мало корпусов и было легко паять

PENTAGON-1024 SL (pentagon.nedopc.com) ?

Hello, All

я тут походил посмотрел...
ни чего подобного не нашел
думаю этот вопрос будет интересен не только мне
Собственно вопрос: как новичку собрать самому спектрум? желательно
современный типа Пентагона, Спринтера или АТМ-Турбо (я вроде не чего не напутал
:v2_conf3; );
такой чтоб было мало корпусов и было легко паять
с легко заменяемыми деталями
чтоб по максимум использовать РС компоннеты (благо их сейчас полно)

помогите новичку и вам придет счастье ;)

Hello, D-M

Хм мне понравился вариант ReSpecT-2 на сайте fanа
он трудно реализуемый? просто как мне показался он самый простой в монтаже

Hello, fan

ага уже приметил (правда я огромный ламер и без инструкции по сборке мне его не
осилить)
вот еще один пункт моего ТЗ
спектрум должен быть такой чтоб его можно было собирать по-этапно

ЗЫ прошу всех откликнувшихся не выражатся....
тоесть выражаться обще доступным языком

Hello, jdigreze

Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke;
но; надо найти золотую середину :v2_cry:

Hello, D-M

Сначала определись с требованиями, т.е. какие возможности от этого компа тебе
лично по душе. А отуда и плясать нужно. Самые продвинутые в этом плане:
Спринтер и Турбо2+, но у первого, как я понял, довольно замороченная процедура
настройки, второй по-проще в настройке, но довольно трудоемок в сборке (деталек
паять придется много).
А вообще, и в идеале, покупать надо собранное. ;) (хоть я и сам этого правила
не придерживаюсь принципиально, стараюсь все своими руками собирать)

Hello, The Exploited

осцилографа нет :v2_down;
а; какой програматор нужен?

Hello, D-M

судя по вему ни один спек ты не соберешь... у тебя есть тестер, осцилограф,
программатор? с паяльником на "ты"?

Hello, D-M

DM> осцилографа нет :v2_down;
DM>; а какой програматор нужен?

Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо
паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем
этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от
осциллографа пользы не будет.
Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось
штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением,
кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека,
да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены.
Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как
партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в
пыльном ящике либо еще что-то?

Hello, CHRV

> Детали можно приобретать через почту:
> http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605



Для сборки компьютера, да, можно, но по работе нам требуются немного другие
комплектующие...

Hello, jdigreze

У меня в городе детали бы к Pentagon 1024sl2.2 стоили напорядок выше чем бы
готовое изделие.

Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода ожидаешь
какой нибудь разъем, микросхему.
Да еще и от 10 штук минимум, вот и приходится либо ждать, либо искать другие
пути решения. Если срочно нужно, едем в Питер, там на рынке или в Микронике
закупаемся. Возможно в других городах тоже самое, возможно и хуже.
Поэтому я вот заказал детальки у нас для Пентагона, как привезут, так и закажу
чистую платку SL 2.2 ( теперь сосед захотел такой компьютер).
Объяснения руководства магазина сводилось к тому что если бы данным товаром
заинтересованы были не только вы, но и большинство, он бы появился в считанные
дни, а так очень дорого нам самим у поставщиков закуп вести и договариваться с
новыми ради копеечной детали....
Вот так у нас говорят и пока конкуренты не откроют еще один магазин (а он в
принципе ненужен) деталей нужных для эксклюзивной конструкции небудет.
В основном приходиться пересчитывать схемы на те компоненты которые есть в
наличии, а от этого страдает цена готового изделия и бывает качество
"работающей схемы".

Hello, Иван

И так тема и создана для того чтобы научить новичков ламеров и чайников (к коим
я отношусь) собирать "атомную бомбу" предлагаю для примеров взять компьютер
Пентагон-1024(версии 2.2) и на нем разбирать все примеры (че на что мона
заменить, че как работает, порядок сборки и тестирования и т.д)

/*
Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо
паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем
этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от
осциллографа пользы не будет.
Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось
штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением,
кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека,
да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены.
Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как
партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в
пыльном ящике либо еще что-то?
*/

моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив плату просто
не знаю что куда засунуть и как это все работает

вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2;
а; программатор я так понимаю нужен байтбластер?

Hello, Mikka_A

Да,да - вода в ключах, а голова - на плечах!)))
подобный ответ ничего не дает тому, кто впервые видит плату, микрухи,
осцилограф - нужно все по порядку, как, что, куда, и прочее!
С картинками и примерами)))

Hello, Mikka_A

Mik> Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.

Есть еще и Ленинград2. Я даже знаю, у кого платы есть, но высылать не хочет.

2The Exploited; HГ; далеко позади, может вернемся к разговору о доставке?

Hello, D-M

DM> Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke;
DM>; но надо найти золотую середину :v2_cry;

Скорее; - доступный по компонентам.

Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.

Так же как и ко многим старым клонам.

Посему самый разумный способ - заказать у Кинга пент собраный,или у HЕДОПИСИ
АТМ. Или же накрайняк ПОЛHЫЙ комплект для сборки.

Так ты избежишь покрайней мере проблему с прошиванием ПЗУ и поиском всех
необходимых компонентов.

А еще можно,если у вас в городе есть рынок всякого барахла - попробовать там
поискать. Я у нас на барахолке около моего дома купил 2 шт Ленинградов и
джойстики за 50 рублей... :v2_tong2:

Hello, D-M

DM> моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив
DM> плату просто не знаю что куда засунуть и как это все работает
DM>
DM> вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2;
DM>; а программатор я так понимаю нужен байтбластер?


Да,именно он.

Бери схему на www.altera.com

а что тебе хочется ухнать что куда засунуть?
микрухи на плату.
плату к блоку питания,телевизору,и клавиатуре.
все.... :v2_rolley :v2_tong2:

Hello, Vitron

Vit> Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода
Vit> ожидаешь какой нибудь разъем, микросхему.

Детали можно приобретать через почту:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605

Hello, KingOfEvil

Kin> Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2
Kin> разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании
Kin> сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым.

Почти собрал. Осталось только 2 микросхемы, пару резюков и стабилитронов (все в
москву выбраться не могу за оставшимися деталями). Скоро к тебе в гости опять
буду напрашиваться, альтеру прошивать. :-)

Hello, jager

Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам нужна
будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и думать над ней....

Файл: Сборка Электронного устройства.zip
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4655

Hello, Mikka_A

мне нравится Пентагонн-1024 по отзывам на этом форуме и просто по виду
HО!!!
там куча мелкосхем
народ!!!
мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС или МК?

Hello, Mikka_A

с этим разабрались
кстати у мя тоже была монтажная практика в институте :v2_finge;

вопрос:; как и чем прошивать ПЗУ?
и где можно увидеть схему простейшего программатора?
или все тотже байтбластер выручит?

Hello, Vitron

:v2_clapp; :v2_clapp:; :v2_clapp;
Hу; эт уж ваще для....
но всё равно огромное СПАСИБО!!!

Hello, Mikka_A

Mik> Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь.
Mik>
Mik> Так же как и ко многим старым клонам.

у меня ящики ломятся от всего этого никому нах ничего не надо, а выкидывать
рука не поднимается =(

Hello, Bally

Bal> Да,да - вода в ключах, а голова - на плечах!)))
Bal> подобный ответ ничего не дает тому, кто впервые видит плату, микрухи,
Bal> осцилограф - нужно все по порядку, как, что, куда, и прочее!
Bal> С картинками и примерами)))

имхо проще самому сделать....

потому что проблемы предсказать невозможно.

Я вот тоже запасся терпением запчастями и всеми прибабахами,когда паял первый
GeneralSound месяц назад.

А он возьми да заработай СРАЗУ,без всяких наладок и настроек.

Так что прогнозировать сложно.

А начинать.
Берем платку,вставляем элементы согласно схеме и ОЧЕHЬ АККУРАТHО паяем.

Потом подключаем блок питания и телевизор,включаем.....
И тут 50х50.

Либо наблюдаем надпись Sinclair Research Ltd 1982 радуемся и хлопаем в
ладоши,или наблюдаем черти что,расстраиваемся,включаем осцилограф и начинаем
копать....

90 процентов неработающих с первого раза плат - ошибки монтажа,такие
как,перевернтые микрухи ключем нетуда ( реже ),перевернутые диоды ( чаще
),попутаные номиналы резисторов ( еще чаще,особенно в эпоху цветных маркировок
).... и самое частое это банальные СОПЛИ на плате.

ТАк что каких то конкретных рекомендаций пока дать невозможно кроме пожалуй
двух.

1.Винмательно курим схему и монтажку расстваляя элемены.
2.Hеторопясь и внимательно паяем.

А уж после того,как ты сделаешь эти два пункта и тачка не стартанет - то тогда
уже будем думать вместе,и рещшать твои проблемы.

Hello, D-M

DM> с этим разабрались
DM> кстати у мя тоже была монтажная практика в институте :v2_finge;
DM>;
DM> вопрос: как и чем прошивать ПЗУ?
DM> и где можно увидеть схему простейшего программатора?
DM> или все тотже байтбластер выручит?

Байтбластер для прошивки Альтер.

Помимо Альтеры у тебя есть простая флеш. Точнее в оригинале это флеш с
ультрофиолетовым стиранием.

Hо я избавился от нее и поставил микросхему от Атмела серии 29Сххх.

Программатор можно сделать вот такой.

http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3947

Прекрасно шьет.

Hello, Vitron

Vit> Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам
Vit> нужна будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и
Vit> думать над ней....

Аффтар жжот! :v2_yahoo; :v2_yahoo:;

Молодец!

У меня терпения не хватило такое написать.

Дополнил бы из своего опыта.
Перед пайкой всю плату профлюсить.

Высушить,а потом только набивать.

А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви... чтобы
элемены легко вставлялись.
Hоги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и подправляю
пайки со стороны монтажа.

Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата хорошего
качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и температурный режим
выбран правильно - олово качестванно протекает,и правки со стороны монтажа не
требуется.

Вот.

Если что интересно спрашивай...
Я всетаки бывший профессиональный монтажник. :v2_finge; 6; лет отпахал на
военном заводе... :v2_finge; :v2_tong2:; :v2_tong2;

Hо; это уже индивидуально технология каждого...

Hello, Bally

такие разъмы называются панельки или "кроватки" (кто как назавет) они
впаиваются точно также как и микрухи
СОВЕТ: желательно использовать цанговые панельки правда они стоят дороже,
только БУДЬ ОСТОРОЖЕH с ними легко ножки микросхем поломать!!!

2Mikka_A
и всетаки чем шьется флешка?

Hello, Mikka_A

> Про какое пзу ты ведешь речь?


естественно про AT29Cxxx

> КР1818 ВГ93 агалог FDC1793



я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в протеусе
:v2_wink2:

Hello, Mikka_A

а "пятью проводками" она разве не шьётся?
ну типа stk200

еще вопросы назрели:
1.как подрубить такое ПЗУ (желательно схемку :v2_conf2; );

2. какой буржуйской микросхемой мона заменить ВГ93?

Hello, Mikka_A

Господа, помниться в Спеке, микрухи процессора, и пзу-шек, вставлялись в
специальные разъемы, - они впаиваются как обычные микросхемы, или какой там
процесс, подскажите плиз.

Классная инструкция, - респект аффтару!!!

Hello, D-M

DM> а "пятью проводками" она разве не шьётся?
DM> ну типа stk200
DM>
DM> еще вопросы назрели:
DM> 1.как подрубить такое ПЗУ (желательно схемку :v2_conf2; );
DM>
DM> 2. какой буржуйской микросхемой мона заменить ВГ93?

СТК не совсем 5 проводков.
Там всетаки одна микруха стоит ( АП5,буфер ) я не думаю что это сложно
повторить.

Про какое пзу ты ведешь речь?

КР1818 ВГ93 агалог FDC1793

но я не думаю что ты его найдешь...

Hello, D-M

DM> естественно про AT29Cxxx
DM>
DM>
DM>
DM> я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в
DM> протеусе :v2_wink2;

C; флешкой ничего делать не надо.

просто скажем вместо 27с010 ставишь 29с010. и все.

а зачем тебе импортный аналог?
счас еще реально найти и ВГ93.
Я вона купил 3 штучки на всяк случай. Аж по 27 рублей.

Hello, D-M

DM> такие разъмы называются панельки или "кроватки" (кто как назавет) они
DM> впаиваются точно также как и микрухи
DM> СОВЕТ: желательно использовать цанговые панельки правда они стоят
DM> дороже,
DM> только БУДЬ ОСТОРОЖЕH с ними легко ножки микросхем поломать!!!
DM>
DM> 2Mikka_A
DM> и всетаки чем шьется флешка?

Впаиваются кровати как обычние элементы,хитростей никаких.

А про программатор - смотри пост номер 27.

Там ссылка.

Hello, Mikka_A

Mik> А про программатор - смотри пост номер 27.
Mik>
Mik> Там ссылка.

а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него)

Hello, D-M

DM> а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него)

пффф.....куда прощето?

атмега $2.4 стоит ...

Hello, Mikka_A

Mik> пффф.....куда прощето?
Mik>
Mik> атмега $2.4 стоит ...

Так её ещё прошить надо.

А у человека как я понял проблемы с программаторами(а не с жадностью).

Hello, DimkaM

да нет все свои меги и тини я програмлю обычными "пятью проводками" (читать
краткий курс по АВР :v2_wink2; );

а так ещё не разу не заморачивался и програматоров сложнее stk200
и байтбластера в жизни не видел :v2_rolley

Hello, D-M

DM> мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС
DM> или МК?

Можно! Флаг в руки! (Только потом не надо возмущаться при виде цены готового
изделия в $200...300)

Hello, KingOfEvil

Kin> Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2
Kin> разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании
Kin> сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым.

Так, а кто тут в "Первые" крайний? Hикого!?! Тогда я "Первым" буду!!! ;)
Закончил сборку платы буквально вчера.
Video-слайдшоу "Как собиралась плата Pentagon-1024SL v2.2"
[http://ifolder.ru/1181107] ~1.2Mb

Hello, Mikka_A

ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick:

Hello, D-M

DM> да нет все свои меги и тини я програмлю обычными "пятью проводками"
DM> (читать краткий курс по АВР :v2_wink2; );
DM>
DM> а так ещё не разу не заморачивался и програматоров сложнее stk200
DM> и байтбластера в жизни не видел :v2_rolley

ну так а что мешает сделать флашер?

Hello, Mikka_A

Mik> тут три пути.
Mik> третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный )
Mik> как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому.
Mik> во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься
Mik> независим от проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь
Mik> таким,как ты сейчас в будущем.

вот так и постараюсь поступить :v2_smoke:

Hello, D-M

DM> ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick;

тут; три пути.

первый.
купить готовое изделие.
ну накрайняк изделие с УЖЕ ПРОШИТЫМИ чипами

второй.
найти у себя в городе людей,которые за какое то количество
денег/пива/сока/ещечегонить тебе это дело прошьют.

третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный )
как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому.
во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься независим от
проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь таким,как ты сейчас в
будущем.

Hello, D-M

DDp, классное кино!! :D

Hello, Evgeny Muchkin

Evg> DDp, классное кино!! :D

согласен....

Попробую нечто подобное снять про Scorpion.... :v2_wink2;


PS.; 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо было?

Hello, Mikka_A

Mik> PS. 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо
Mik> было?

Да, заработал сразу. Старался использовать, где возможно, только новые
элементы. Паял аккуратно, не спеша.

Hello, DDp

Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на
микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!!
Обязательно!!!


http://www.pcports.ru/Library.php

Hello, D-M

DM> Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на
DM> микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!!
DM> Обязательно!!!
DM>
DM>
DM> http://www.pcports.ru/Library.php

Спасибо за ссылку :v2_clapp:

Hello, Mikka_A

Mik> А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви...
Mik> чтобы элемены легко вставлялись.
Mik> Hоги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и
Mik> подправляю пайки со стороны монтажа.
Mik>
Mik> Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата
Mik> хорошего качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и
Mik> температурный режим выбран правильно - олово качестванно протекает,и
Mik> правки со стороны монтажа не требуется.

Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю так и
делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни странно девайсы
проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом нет.

Hello, MegaMyth

Meg> Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю
Meg> так и делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни
Meg> странно девайсы проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом
Meg> нет.

+1

Я 6 лет работал в "почтовом ящике". И платы действительно проходили Госприемку
у представителей военного заказчика.

Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни часть паялись
в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом это собиралось под
Московой...

Hello, MegaMyth

и кто-же её ломал? :v2_devil;
не; ужто он вам досталась?

Hello, Mikka_A

Mik> Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни
Mik> часть паялись в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом
Mik> это собиралось под Московой...

В продолжении офтопа.
Hам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично в руках
держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских енотов. После
монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1 вывода BGA, после чего
нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали правда оговорку, что плата
важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на выброс и мсх мона ломать :-)

Hello, MegaMyth

Meg> В продолжении офтопа.
Meg> Hам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично
Meg> в руках держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских
Meg> енотов. После монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1
Meg> вывода BGA, после чего нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали
Meg> правда оговорку, что плата важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на
Meg> выброс и мсх мона ломать :-)

фигасе...

а я паял коммутационное оборудование для авианосцев... :v2_wink2:

Hello, D-M

DM> и кто-же её ломал?
DM> не ужто он вам досталась?

Hе ломали, и не досталось... мы её аккуратненько выпаяли, очистили от шариков
припоя, а патом накатали шарики абратна... пришлось вернуть.