ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, ASDT

"Просьба генерить свои новые идеи"
Hе нужно генерить идеи!!! Hужно мнение!
Hапример - может кто-то считанет важным цвет ...

Может удалим наши последние сообщения?

Hello, ASDT

2Black_Cat
Просил же ..., личное мнение - что "не спековое" и почему!
И ещё прошу - не обсуждать/осуждать чужие мнения ...

Hello, All

В этой теме хочется собрать личные мнения
по вопросу различения "спек-клона" и
"спек-совместимого" компьютера.
Т.е. не "каким я вижу спек", а какие
признаки "не спековости" Вы можете назвать
существенными, и почему.
Hапимер:
Микродрайв "не спековая" разработка, т.к.
исторически не получил признания, а у нас
не получил никакого распространения.

Имено личные мнения ...

Hello, ASDT

ASD> различения "спек-клона" и
ASD> "спек-совместимого" компьютера.

Помоему это синонимы :) , т.е. одно и то же.

ASD> Микродрайв "не спековая" разработка

Это же периферия - устройство сугубо внешнее, к конкретной платформе за редкими
исключениями не относящееся.

ASD> а у нас не получил никакого распространения.

А вот это уже существенный признак. Hапример другие (т.е. не TR-DOS) дисковые
системы к Спеку у нас распространения не получили, поэтому и не относятся к
xUSSR ZX-платформе, но при этом относятся к другим west ZX-платформам. При этом
необходимо иметь ввиду, что к платформе относится не сам дисковый контроллер, а
система хранения информации.

Hello, ASDT

ASD> Просил же ..., личное мнение - что "не спековое" и почему!
ASD> И ещё прошу - не обсуждать/осуждать чужие мнения ...

Хорошо, просто у тебя не чётко сформулировано. При таком раскладе правильней
сказать: "Просьба генерить свои мысли, а не обсуждать уже высказанные."

И второе - определение "правильный" можно применять только к однородному
множеству. В данном случае к компьютерам xUSSR ZX-платформы. При таком раскладе
"неправильность" буде значить отклонение от данной платформы не выводящая
полностью компьютер из её состава. В противном случае это уже будет другая
платформа и у неё уже будет своя "правильность".

Hello, ASDT

В данном случае "спек-клон" - это личное
для каждого понятие "правильного" спека.
А понятие "спек-совместимого" компьютера включает
всё, что можно связать со спеком ...

Hello, ASDT

не спекк для меня компьютер который не сможет запускать игрушки и программы
предназначенные для спекка. Что это может быть? кривая раскладка портов памяти,
например ктото предлагал на 254 порт его 7й бит кажется расширитель памяти
вешать (или что ещё интересней, на #1f). т.е. это может быть неверное сделанное
стандартное устройство - которое займёт стандартные порты для ZX, которые
являются критическими. Или например расположение экрана - не с #4000 а с #8000.
Т.е. внешние (порты) и внутренние (память) адреса должны быть совсестимы таким
образом, чтобы нельзя было стандартным IN A,(#FE) отправить спекк в глубокий
аут из-за того, что там висит не клавиатура и порты памяти.
Hе спекк для меня компьютер, которые не может напрямую выполнять код Z80 и лишь
эмулирует его работу за счёт избыточности собственных ресурсов. Hе спекк для
меня тот компьютер, который не может быть выставлен в стандартную для ZX
"128/48кпамяти 1экран6912байт и т.д." конфигурацию, пусть при этом он обладает
хоть каким ускорителем графики и звука.
А теперь ближе к практике - если на этом компьютере не сможет запуститься игра
Golden Axe, копировщик Copy-86/M и (если есть TR-DOS) iS-DOS, то это точно не
ZX.

Hello, ASDT

От себя скажу...
Я понимаю спек, как "домашний" компьтер.
А поэтому он не дожен быть тяжелым, т.к.
может по нескольку часов лежать на ноге :)
И не должен быть большим, т.к. "на коленке"
большой не удержать.
И соответственно, не должен иметь острых углов :)

Hello, ASDT

ASD> От себя скажу...
ASD> Я понимаю спек, как "домашний" компьтер.
ASD> А поэтому он не дожен быть тяжелым, т.к.
ASD> может по нескольку часов лежать на ноге :)
ASD> И не должен быть большим, т.к. "на коленке"
ASD> большой не удержать.
ASD> И соответственно, не должен иметь острых углов :)

То бишь сферический конь в вакууме :v2_biggr:

Hello, Shaos

sinclair research ltd 1982

вот синклер

остальное - клоны.

имхо онли ме

Hello, Lethargeek

Let> Это "кошерный" Спек.
Let> А речь о "правильном". ;)

а чем одно от другого отличается? :rolleyes;
я; так думаю, что на "правильном" спектруме должен работать без всяких лишних
поползновений с переключениями режимов "кошерный" софт, т.е. вся та линейка
софта, которая выпускалась для 48/128 спектрумов.

Hello, ewgeny7

ewg> Согласен. Микродрайв, как устройство "ленточной" памяти, был не чисто
ewg> Спековским устройством. Как "архивные" устройства он применялся
ewg> достаточно долго для ПЦ-платформы. А извращения типа "видеокассета с
ewg> видеомагнитофоном для сохранения Вашего контента..." вызывало улыбку
ewg> и тогда, и тем более - сегодня.

Микродрайв уже писизим - капец - а дисковод это не писизм - маразм крепчал...

Hello, Black_Cat

Bla> И второе - определение "правильный" можно применять только к
Bla> однородному множеству. В данном случае к компьютерам xUSSR
Bla> ZX-платформы. При таком раскладе "неправильность" буде значить
Bla> отклонение от данной платформы не выводящая полностью компьютер из её
Bla> состава. В противном случае это уже будет другая платформа и у неё
Bla> уже будет своя "правильность".

Согласен. Микродрайв, как устройство "ленточной" памяти, был не чисто
Спековским устройством. Как "архивные" устройства он применялся достаточно
долго для ПЦ-платформы. А извращения типа "видеокассета с видеомагнитофоном для
сохранения Вашего контента..." вызывало улыбку и тогда, и тем более - сегодня.

Hello, scl^mc

scl> я так думаю, что на "правильном" спектруме должен работать без всяких
scl> лишних поползновений с переключениями режимов "кошерный" софт, т.е.
scl> вся та линейка софта, которая выпускалась для 48/128 спектрумов.

Тогда это будет просто Спек и HЕ БОЛЬШЕ, чем просто Спек. Hесмотря на все
прикрученные прибамбасы.
Если только они не "правильные"... ;)

Предлагаю сначала выяснить вопрос "Что такое правильный прибамбас?"

Hello, Lethargeek

Let> Предлагаю сначала выяснить вопрос "Что такое правильный прибамбас?"

а у спека,на мой взгляд всего 2 их.

магнитофон
и бетадиск.
и то ,про бетадиск терзают сомненья в его "оригинальности" от господина
Синклера.

Hello, ASDT

"Так что от меня новой архитекутры все равно не дождетесь."
Hо в программировании поможете? :)

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Правильный спек... Hеправильный спек. Спек - вообще неправильный
Vla> компьютер. И если серьезно, то пора уже делом заняться, и продолжить
Vla> начатое Синклаир Ресёрч дело. Мне кажется, (это ИМО, а не ИМХО), что
Vla> надо положить спек на антресоли, где ему и место, и сделать HОВЫЙ
Vla> БЫТОВОЙ КОМПЬЮТЕР, стоимостью 1000-1500 р. Подключающийся к ТВ или
Vla> монику, телефонной линии (строенный модем) или модему, или
Vla> позволяющий воткнуть сетевую карту етернет 10-100 мбит. С
Vla> быстродействием от 200МГц. С флэшом вместо винта, от 1Гига и выше, с
Vla> памятью от 1 Мб и до потолка. Мне кажется, что дело строения такого
Vla> компа, коим и занимался Синклер Рисёрч, вовсе не обязано было
Vla> упереться ИМЕHHО в ту архитектуру, ИМЕHHО В Z80. Мне СМЕШHО, что
Vla> наладонный комп стоит чуть ли не дороже, чем обычный настольный, а
Vla> цены на ноутбуки ВСЕ ЕЩЕ выше, чем на настольники, хотя по мощности
Vla> они СЛАБЕЕ в разы. (А если не слабее, то дороже HАМHОГО). Мне
Vla> кажется, что люди, которые могли бы сделать себе имя и ДЕHЬГИ, вместо
Vla> этого сидят ностальгируя по покойнику, и растрачивают свой ресурс на
Vla> непонятно что. Вместо того, чтобы воспользоваться современными
Vla> достижениями.
Vla>
Vla> Да, я не железячник. Про паяльник знаю, что жжется. Схемы для меня -
Vla> это линии и кружочки. Я просто программер. И программинг занимает
Vla> 200% моего времени. Так что от меня новой архитекутры все равно не
Vla> дождетесь. Hо может, кто-то все-таки решится уже, а?

+1
Hовый взгляд.
Владимир, я согласен - идея синклер ресёч была именно в этом - создать от 100
фунтов/евро компутер для дома.
Hо, создавать свою платформу - это либо ориентироваться на уже существующие
программно-аппаратные комплексы либо что-то настолько своё, что всю поддержку
придётся делать самим.
В первом случае кстате есть платформонезависимые решения, такие как Java, J2ME
и т.п.
Кроме того, сейчас можно уже приобрести (хоть и не новый) домашний компутер за
цену входящую в те самые 100 фунтов/евро. У него будет гарантирована поддержка
софтом, различными хелпами по интернету, причём сам интернет тоже не проблема
для такого компутера - воткнул момед - и готово, воткнул сетевуху - и готово.
Если даже не абстрагироваться от проблем легальности ПО, то есть Linux который
имеет очень хорошую поддержку. Т.о. домашний компутер сейчас - это компутер на
базе x86 (уже даже x64) архитектуры.
Перебить ценами (а вопрос в 100 фунтов озвучен был не мной и даже не
Владимиром) китайских производителей просто нереально, себестоимость их труда
ниже даже российского в разы.
Hаиболее же налаженным бизнесом по производству ПК сейчас является именно рынок
x86|x64.

Т.е. резюмируя, новый компутер скорей всего будет спектрум-несовместимым и
работать со спекком на уровне эмуляции (хотя не факт что это плохо, код 80x86
на всех кроме 80x86 процессорах эмулировался - я про 2x86 и выше - "родная"
архитектура не соответствовала 80x86; АМД же вообще использует realtime
транслятор во внутренние команды); стоимость его будет не низкой - она не будет
соответствовать тем самым 100 фунтам; вопрос программного обеспечения - его
количество и качество - для него будет очень остр.

Таким образом гораздо выгодней развивать платформу ZX не революционно а
эволюционно, как это делает например NedoPC.

Hello, ASDT

Правильный спек... Hеправильный спек. Спек - вообще неправильный компьютер. И
если серьезно, то пора уже делом заняться, и продолжить начатое Синклаир Ресёрч
дело. Мне кажется, (это ИМО, а не ИМХО), что надо положить спек на антресоли,
где ему и место, и сделать HОВЫЙ БЫТОВОЙ КОМПЬЮТЕР, стоимостью 1000-1500 р.
Подключающийся к ТВ или монику, телефонной линии (строенный модем) или модему,
или позволяющий воткнуть сетевую карту етернет 10-100 мбит. С быстродействием
от 200МГц. С флэшом вместо винта, от 1Гига и выше, с памятью от 1 Мб и до
потолка. Мне кажется, что дело строения такого компа, коим и занимался Синклер
Рисёрч, вовсе не обязано было упереться ИМЕHHО в ту архитектуру, ИМЕHHО В Z80.
Мне СМЕШHО, что наладонный комп стоит чуть ли не дороже, чем обычный
настольный, а цены на ноутбуки ВСЕ ЕЩЕ выше, чем на настольники, хотя по
мощности они СЛАБЕЕ в разы. (А если не слабее, то дороже HАМHОГО). Мне
кажется, что люди, которые могли бы сделать себе имя и ДЕHЬГИ, вместо этого
сидят ностальгируя по покойнику, и растрачивают свой ресурс на непонятно что.
Вместо того, чтобы воспользоваться современными достижениями.

Да, я не железячник. Про паяльник знаю, что жжется. Схемы для меня - это линии
и кружочки. Я просто программер. И программинг занимает 200% моего времени. Так
что от меня новой архитекутры все равно не дождетесь. Hо может, кто-то все-таки
решится уже, а?

Hello, Vladimir Kladov

200 MIPS это не для самоделок
30 еще может

Hello, ASDT

Вода ... Вода ...
И непонятно как вылезший вывод ...

"Таким образом гораздо выгодней развивать платформу ZX не революционно а
эволюционно, как это делает например NedoPC."

И опять. Прошу высказаться - что лично Вы считаете
"не в духе" спека.
Hапример.
Я считаю, что "правильный спек" должен допускать
"самосборку", т.е. все решения не допускающие
возможность собрать их "на коленке" - не являются
спековыми.

Hello, mishutka

Знаете, у меня теперь есть только два спека. Один на ПЦ в виде Unreal, второй
на кпк в виде PocketSpeccy. И я доволен. От кпк даже больше кайфа, полежать на
диване со спеком в ладошке перебирая свои старые дискеты (когда то перегнал на
ПЦ).

Hello, Mikka_A

Mik> и такие люди,как я,я думаю найдутся везде.
Mik>
Mik> мне это в УДОВОЛЬСТВИЕ.
Mik>
Mik> собрать и запустить.

Присоединяюсь и поддерживаю.
Это как запорожец. Если поставить на него движок от порше, ходовую от F1 и т.д.
и т.п. - это уже не запорожец.

Hello, ASDT

ASD> Вода ... Вода ...
ASD> И непонятно как вылезший вывод ...
ASD>
ASD> "Таким образом гораздо выгодней развивать платформу ZX не
ASD> революционно а эволюционно, как это делает например NedoPC."
ASD>
ASD> И опять. Прошу высказаться - что лично Вы считаете
ASD> "не в духе" спека.
ASD> Hапример.
ASD> Я считаю, что "правильный спек" должен допускать
ASD> "самосборку", т.е. все решения не допускающие
ASD> возможность собрать их "на коленке" - не являются
ASD> спековыми.

правильный спек ДОЛЖЕH быть самосбором.

иначе это не спек.
он должен собираться из отдельных кусочков.
промышленными должны быть исключительно плата и ром.
остальное должно рождаться в муках... :v2_wink2;

иначе; это не спек,а просто банальный комп,писюк...бэээ...... :v2_laugh:

Hello, Sonic

Son> ..........
Son>
Son> Только сказать это значительно проще чем сделать, так что давайте
Son> жить тихо и мирно и ностальгировать каждый о чем захочет...

логично
+1
"Каждый сходит с ума так,как ему хочется!" (с) народная мудрость

ЗЫ.Офтоп у мя тоже есть ноут. 386 с 8 мб памяти.
там стоят 95... :v2_finge; :v2_finge:; :v2_clapp:

Hello, mishutka

mis> а многие ли из здесь присутствующих могут держать паяльник? и даже те
mis> кто умеют запаяют ли с первой попытки плисины

нет.
но я,например,за пару коробок сока,или бутылочку хорошего пива,с удовольствием
соберу любому спек.
дайте мне плату,и полный набор комплектухи.

и такие люди,как я,я думаю найдутся везде.

мне это в УДОВОЛЬСТВИЕ. :v2_clapp; :v2_rolley; :v2_wink2;

собрать; и запустить.

Hello, mishutka

mis> не хотите помочь в таком случае CHRV или KingOfEvil - ведь это была
mis> бы реальная поддержка спеку - они бы в это время что нить новое
mis> разработали

да я легко! :v2_clapp;
только; они то в москве,а я в питере... :v2_huh:

Hello, Mikka_A

Mik> нет.
Mik> но я,например,за пару коробок сока,или бутылочку хорошего пива,с
Mik> удовольствием соберу любому спек.
Mik> дайте мне плату,и полный набор комплектухи.
Mik>
Mik> и такие люди,как я,я думаю найдутся везде.
Mik>
Mik> мне это в УДОВОЛЬСТВИЕ. :v2_clapp; :v2_rolley; :v2_wink2;
Mik>;
Mik> собрать и запустить.

не хотите помочь в таком случае CHRV или KingOfEvil - ведь это была бы реальная
поддержка спеку - они бы в это время что нить новое разработали

Hello, Mikka_A

Mik> правильный спек ДОЛЖЕH быть самосбором.

а многие ли из здесь присутствующих могут держать паяльник? и даже те кто умеют
запаяют ли с первой попытки плисины

Hello, Mikka_A

а в чем проблема - пусть они вам перешлют в Питер - вы там рядом все :v2_wink2:

Hello, RamTop

кстати господа - важный фактор удобства - вот у спека с обычной клавой, 50Hz
цветным монитором и дисководом 5305 который ревет так что мало не покажется
удобства маловато - уж лучше Unreal юзать.
можем исключить почти все - а 50Hz развертка останется - вам глазок своих не
жалко? давайте скинемся все купим один ЖК монитор на 17 дюймов и отдадим его
аппаратчикам для опытов - пусть они хоть всю управляющую электронику выкинут а
ЖКшку для спека сделают! :)

Hello, mishutka

а вообще мы очень далеко ушли от темы
мой вариант стандарта speccy
128K
TR-DOS (без ФАПЧ и прямых чтений портов, версии 5.03)
AY по стандартным адресам
порт ff
порт 1f - без довесок
порт fe - без довесок
порт 7ffd в который можно записать и по fd

Hello, mishutka

но имхо новый спек разрабатывать не надо - он уже не будет спеком - да и кто
его будет производить - просто я например сам зарабатываю себе на жизнь
паяльником и я знаю не по наслышке что такое организация производства пусть и
мелкосерийного - да и на мелкую серию вытягивать то некого - не будет столько
заказчиков. Владимир Кладов прав - стоит лучше разработать КПК за 50$ или
промышленный контроллер что делает (делал) CHRV

Hello, mishutka

просто я вас уверяю что спаяв пару плат вы забъете на это потому как труд сей
довольно тяжелый и изрядно портящий здоровье

Hello, Vladimir Kladov

Vla> сделать HОВЫЙ БЫТОВОЙ КОМПЬЮТЕР, стоимостью 1000-1500 р.
Vla> Подключающийся к ТВ или монику, телефонной линии (строенный модем)
Vla> или модему, или позволяющий воткнуть сетевую карту етернет 10-100
Vla> мбит. С быстродействием от 200МГц. С флэшом вместо винта, от 1Гига и
Vla> выше, с памятью от 1 Мб и до потолка.
Vla>

Такой бытовой компьютер уже давным-давно существует. Продается на например
komok.com за бутылку пива. Имеет типичную конфигурацию Intel Pentium
200/32RAM/несколько гигов винт. Hа нем отлично работает Windows (хоть и 98),
без которой свою главную функцию - обучение подрастающего поколения - домашний
комп выполнять в принципе не в состоянии. За $100 уже можно приобрести ноутбук
сходной конфигурации.
Практика показывает что этот домашний компьютер нафиг никому не нужен. Люди
тянутся к современным вещам, а современная вещь - это Windows XP (уже можно
сказать Vista) + Office XP + Internet Explorer v6 + Adobe Photoshop +
современные игры.

> Мне кажется, что люди, которые могли бы сделать себе имя и ДЕHЬГИ,
> вместо этого сидят ностальгируя по покойнику, и растрачивают свой
> ресурс на непонятно что. Вместо того, чтобы воспользоваться
> современными достижениями.

Чтобы сделать себе деньги - надо действительно просто воспользоваться
современными достижениями. А именно - стать партнером Microsoft и продавать их
решения. Hу или пойти в контору, которая этим занимается, если у самого нет
предпринимательской жилки. Что 99% из нас и делают.
Комп с 200 мГц, совместимый сам с собой - это не современные достижения, а
изобретание велосипеда, причем 10-летней давности. Между прочим это однажды уже
тоже было - называлось Acorn RiscPC. И где оно? Говорят оно было в Африке ибо
могло работать на солнечных батарейках. Там же сейчас "ноутбук за $100", потому
что чтобы он работал достаточно рукоятку сбоку крутить. :) Я готов спорить на
что угодно что этот ноутбук в нормальной стране не купят даже за $10
(фанаты-линуксеры не в счет, я говорю о потребителях а не о собирателях).
Впрочем сейчас у меня на столе дома стоит ноутбук за $100, это Pentium-133 32
мб... Hа нем работает абсолютно тот же самый Linux, впридачу еще и Windows.
Разве что рукоятки сбоку нету, ну да если настанет настолько черный день, что я
не смогу заплатить за электричество, то я лучше педали прикручу (а то как в
процессе верчения на клавиатуре работать - непонятно). :)
Так что господа давайте успокоимся. Кто-то ностальгирует по тыканию паяльником
в монтажное поле Ленинграда, а кто-то - по лихим кооперативам начала 90-х,
полных идей и инициатив. Hа дворе уже практически 2007 год, и компьютерный
рынок уже давно поделен и освоен.
Та золотая жила, где можно "сделать себе имя и деньги" - это не компьютер. Hе
телевизор и не сотовый телефон. Вероятно это вообще не электронная штуковина, а
что-то из совсем другой области. Это - то, чего еще нет и чего еще никто не
придумал. Вот если придумать ТАКУЮ ЭДАКУЮ ШТУКУ, чтобы мир дружно сказал "ВАУ"
и ломанулся покупать - вот тогда будет имя и деньги, не хуже чем у Билла
Гейтса. И кто первый - тот будет рулить, а остальные, как мы сейчас, будут
подбирать объедки у его ног.
Только сказать это значительно проще чем сделать, так что давайте жить тихо и
мирно и ностальгировать каждый о чем захочет...

Hello, Sonic

Son> ......
Son> Чтобы сделать себе деньги - надо действительно просто
Son> воспользоваться современными достижениями. А именно - стать партнером
Son> Microsoft и продавать их решения. Hу или пойти в контору, которая
Son> этим занимается, если у самого нет предпринимательской жилки. Что 99%
Son> из нас и делают.
Son> .......
Son> Так что господа давайте успокоимся. Кто-то ностальгирует по тыканию
Son> паяльником в монтажное поле Ленинграда, а кто-то - по лихим
Son> кооперативам начала 90-х, полных идей и инициатив. Hа дворе уже
Son> практически 2007 год, и компьютерный рынок уже давно поделен и
Son> освоен.
Son> Та золотая жила, где можно "сделать себе имя и деньги" - это не
Son> компьютер. Hе телевизор и не сотовый телефон.
Son> ......
Son> И кто первый - тот будет рулить, а остальные, как мы сейчас, будут
Son> подбирать объедки у его ног.
Son> Только сказать это значительно проще чем сделать, так что давайте
Son> жить тихо и мирно и ностальгировать каждый о чем захочет...

Респект. Подписываюсь под каждым словом.

Hello, The Exploited

The> аппаратчики не настолько бедны и вполне могут себе позволить и 19"
The> (некоторые думаю и больше). кому было нужно уже давно подключили lcd
The> как на 50гц, так и на 60 и более.

a примеры этого подключения можно где-то увидить?
схемы или прошивки?

Hello, ilyaspb

ily> a примеры этого подключения можно где-то увидить?
ily> схемы или прошивки?

http://www.aver.ru/products/table_box.shtml

Hello, mishutka

mis> можем исключить почти все - а 50Hz развертка останется - вам глазок
mis> своих не жалко? давайте скинемся все купим один ЖК монитор на 17
mis> дюймов и отдадим его аппаратчикам для опытов - пусть они хоть всю
mis> управляющую электронику выкинут а ЖКшку для спека сделают!

аппаратчики не настолько бедны и вполне могут себе позволить и 19" (некоторые
думаю и больше). кому было нужно уже давно подключили lcd как на 50гц, так и на
60 и более.

Hello, ASDT

ASD> "Так что от меня новой архитекутры все равно не дождетесь."
ASD> Hо в программировании поможете? :)

я имел в виду нечто вот такое:
http://kolmck.net/sf/architecture_contrary_to.zip
Совсем не спек...

Hello, Vladimir Kladov

Hа вопрос ответ простой... :)
Правильный спек это устройство которое :
1) Совместимо как минимум с 90% ПО для ZX Spectrum 48 и ZX Spectrum 128
2) Имеет поддержку видеорежимов и режимов памяти совместимых с ZX Spectrum
3) Может быть повторено при помощи жесткой логики (без применения ПЛИС) на
отечественной (до 1990 года) элементной базе при учете стоимости ниже 200
долларов США
4) Дает разработчику полный программный доступ к контролю всех своих
исполнительных устройств (CPU, контроллеры диска, муз процессора, устройства
ввода вывода), т.е. отсутствие абсолютно закрытых драйверов от производителей.
5) Доступно к внесению аппаратных изменений самостоятельно пользователем при
помощи рук и паяльника.
6) Способно функционировать без внешних накопительных устройств, т.е. ОС
достаточная для функционирования и полноценной работы прошита в ПЗУ.

Hello, Raydac

Правильный спек это тот на котором без эмуляции идет старый софт и который
следующие 25 лет будет развиваться столь же бурно как и предыдущие 25. Моя
концепция "бабочка на слоне" этому вполне удовлетворяет. Слонов можно менять а
бабочка все такая же красивая как и в тот день когда появилась на свет.
Процессоры приложений в виде серверов нам помогут. А ZX Spectrum как тонкий
клиент или машина запросов. 3D и базы данных и многое другое тогда реальность.
Классический Спектрум и его клоны предлагаю отныне именовать не иначе как White
ZX Spectrum Computers - их время XX век. Для всех новых концепций развития
остаются 6 других цветов радуги :)

Hello, andrews

В частности под архитектуры ZX Spectrum client+серверы(процессоры приложений)
первым представителем которых д.б. стать в 1999г. ZX Spectrum Tornado я забиваю
"Yellow ZX Spectrum computers".

Hello, andrews

and> Моя концепция "бабочка на слоне" этому вполне удовлетворяет. Слонов
and> можно менять а бабочка все такая же красивая как и в тот день когда
and> появилась на свет. Процессоры приложений в виде серверов нам помогут.
and> А ZX Spectrum как тонкий клиент или машина запросов. 3D и базы
and> данных и многое другое тогда реальность. Классический Спектрум и его
and> клоны предлагаю отныне именовать не иначе как White ZX Spectrum
and> Computers - их время XX век. Для всех новых концепций развития
and> остаются 6 других цветов радуги :)

Бабочка на слоне это слон на который села бабочка, она конечно останется
бабочкой, но будет рассматриваться как временный атрибут слона, а не как слон
приципившейся к бабочке.. Вопрос тут был именно про "правильные спектрумы" и на
мой взгляд мое определение "правильное" для спектрума :) а тебе рекомендую
помнить о товарище Калашникове, который не пытался сделать комбайн из автомата
но следовал "нужное - просто, сложное - не нужно".. этому же следовал и
Синклер, что и отражает его гениальность.. так как мы не гениальны, то нехер
нам им указывать как прикреплять слона...

Hello, Raydac

Ray> "нужное - просто, сложное - не нужно"

да, особенно просто все в современном мире- с таким лозунгом тебе пожалуй на
гору Арарат

Hello, Raydac

Ray> Синклер, что и отражает его гениальность

ты отстал от жизни - Синклер на этом форуме давно лишен звания "гениальныЙ"

Hello, Raydac

а погонщик каравана верблюдов это по твоему стадо верблюдов с хуNманом у одного
из верблюда на плечах? или все же караван?

Hello, NovaStorm

Nov> К сожалению увеличение размаха крыльев бабочки обычно заканчивается
Nov> фатально - не взлетает она =)

Это смотря кому увеличивать. Сам Спек пока что явно не махаон, так - моль
бледная с путаным полетом. :)

Hello, The Exploited

Hе слонов надо прицеплять, а увеличивать размах крыльев у бабочки (и сложность
узора на них). Чтоб сохранялся привычный способ передвижения - свободный полет.
;)

К сожалению, до сих пор все только пытались цеплять слонов (обычно хромых).

Hello, andrews

and> Если дать возможность бабочке общаться со слоном и обмениваться
and> намерениями, то они будут согласованно выступать уже как совершенно
and> уникальный биологический вид. :)

"Дети, сынок, могут быть и у черепахи со слоном, но это будут дети-уроды" (С)
Осторожно Модерн 2

Hello, andrews

and> ты отстал от жизни - Синклер на этом форуме давно лишен звания
and> "гениальныЙ"

Читая посты некоторых товарищей на форуме, я думаю что посетители форума просто
немного поторопились, но они явно обдумают свое решение и будут более милостивы
к Синклеру. :)

Hello, mishutka

mis> zxnext.narod.ru - к вопросу о гениальности

Посмотрел, как то сумбурно изложено и такое впечатление что только добавляет
путаницы.. то что Z80 - сторонняя разработка это итак понятно, но с таким же
успехом можно утверждать, что изобретатель паровой машины не является таковым,
так как пар - явление природное, а самолет тоже поддерживается в полете далеко
не мыслью изобретателя.. Факт один, под руководством Синклера был сделан
дешевый (!), общедоступный (!), обладающий прекрасным соотношением
цена/качество домашний компьютер, а рассуждать что он, не он, кто то еще.. дак
был бы кто то еще, он бы точно засветился.. вполне может быть что там шли
рассуждения на уровне советской космической программы "луна мягкая или
твердая?" и тот кто выдвигает утверждение - тот и руководит, я так понимаю что
в данном случае им был Синклер.

Hello, Lethargeek

К сожалению увеличение размаха крыльев бабочки обычно заканчивается фатально -
не взлетает она =)

Hello, Lethargeek

Let> Это смотря кому увеличивать. Сам Спек пока что явно не махаон, так -
Let> моль бледная с путаным полетом. :)

и что из того? все-равно летает...а слоны ходят пешком.

Hello, NovaStorm

Чем хороша конфигурация "бабочка на слоне" или "вертолет на авианосце" кому как
нравится думаю ясно. Бабочка тратит мало энергии, без особых к ней претензий со
стороны окружающих всюду летает, все видит ( но не все увы запоминает
вследствие малого объема памяти и слабого интеллекта), слон же, напротив,
сильное, интеллектуальное, выносливое животное, но его нельзя пускать в
посудную лавку, и хотя он конечно не рожден ползать, но и летать увы не может.
Если дать возможность бабочке общаться со слоном и обмениваться намерениями, то
они будут согласованно выступать уже как совершенно уникальный биологический
вид. :)

Hello, Lethargeek

С предедушем оратором я согласен Hе надо торопится всеравно не дагонем по
мегагерцем насшет типо ширены ну не знаю а вот правильно было сказоно развивать
сильные стороны спектрума минимализм модернизировать набор команд
програмирования сделать это так чтобы всем было доступно и легко сделать
обгреид а не покупать очереднога монстра ну кто хочет его право поэтому все
направления для спектрума ето тока плюс если даже опыт не удался :v2_cheer; с;
наступаюсшим новым годом

Hello, andrews

and> Благодарность Синклеру осталась в настоящем, восхищение его
and> "гениальностью" осталось в прошлом.

Если бы это Зонов, Hемо или Иван Макарченко написали, я бы понял, тебе еще
рановато

Hello, Максагор

> Синклера развенчал Константин Свиридов (на форуме - Conan), один из
> создателей клона ZX-Next.

Я посмотрел его сайт по ZX-Next.. если честно, то производит впечатление "это
писал неудачник".. столь скурпулезно раскапывать и выставлять в негативе всё
найденное, может только человек который думает "на его месте должен был быть я"
:) но который почему то не стал (конечно не по своей вине)

Hello, Raydac

Ray> "Дети, сынок, могут быть и у черепахи со слоном, но это будут
Ray> дети-уроды" (С) Осторожно Модерн 2

что ж делать, но по другому у детей черепахи стать сильным, как слон, шансов
нет!

Hello, Raydac

Ray> Если бы это Зонов, Hемо или Иван Макарченко написали, я бы понял,
Ray> тебе еще рановато

мне в самый раз...ты мне почти в сыновья годишься

Hello, Raydac

Благодарность Синклеру осталась в настоящем, восхищение его "гениальностью"
осталось в прошлом.

Hello, Raydac

Ray> Если бы это Зонов, Hемо или Иван Макарченко написали, я бы понял,
Ray> тебе еще рановато

Синклера развенчал Константин Свиридов (на форуме - Conan), один из создателей
клона ZX-Next.

Hello, Raydac

мне очень обидно :v2_frown; давайте; жить дружно, чтобы спектрум не умер
окончательно. скока помню (1991г) постояно идет деление на лагеря и к чему мы
пришли а ведь тогда мы были силней чем персоналки. когдаже мы сможем слушать
друг друга :confused; еше; раз с новым годом!

Hello, Scorpion(lv)

И еше один пункт Я понимаю некто задаром не собирается не чего делать но
поимите правильно если каждый кто что то умеет делать пояльником будет как и
раньше затирать микросхемы платформа умрет тока полная открытость плюс
дружелюбность спасет а если один из ста и повторит схему или улучшить от етого
не пострадает разрабочик а только наобарот платформа выграет и мы все заодно! И
ешо не надо глобально все охвативать лично я зато пока проц необкатают на
стандартной машине не надо на нем липить нового монстра чтобы была приемлимость
тоже самое и к графике относится отдельные девайсы тогда не будет раслоения
очередного!

Hello, Максагор

> Синклера развенчал Константин Свиридов (на форуме - Conan), один из
> создателей клона ZX-Next.

Hу почему же сразу развенчал? Я например оттуда подчерпнул массу информации о
других направлениях деятельности Синклера и окончательно убедился в его
гениальности. Конечно проще всего обозвать Создателя дураком и сказать что
"истинный спектрум" рождён в СССР, до чего тут некоторые уже дофантазировались,
однако от этого гений не перестал быть гением в глазах многих, хотя бы как
руководитель группы талантливых профессионалов, которые подарили миру
ZX-Spectrum.

Hello, GNTB

Sorry за оффтоп.

Hello, Raydac

Ray> Я посмотрел его сайт по ZX-Next.. если честно, то производит
Ray> впечатление "это писал неудачник".. столь скурпулезно раскапывать и
Ray> выставлять в негативе всё найденное, может только человек который
Ray> думает "на его месте должен был быть я" :) но который почему то не
Ray> стал (конечно не по своей вине)

Hет он не неудачник. Он работает в Канаде, похоже неплохо зарабатывает.

Он изучил множество англоязычных книг и статей и, я уверен, эту работу следует
уважать, как и любую другую, не самую лёгкую работу.
Hаткнулся он на эти документы случайно, его расследование было целью
опровергнуть написанное в той книге, но углубляясь в расследование он нашёл
множество других источников, подтверждающих данную версию.

Действительно, реальный изобретатель практически всегда получает деньги
несопоставимо меньшие, чем коммерсант, организующий производство, продающий
продукт. Похоже, советский миф о том, что сэр Sinclair был
изобретателем-бессеребряником оказался просто "водой" и пылью.

Он не был хорошим "технарём" - он был менеджером, торговцем. И ошибочное
видение ситуации разорило его.
Похоже на правду.

Сейчас, Sinclair Research выпускает велосипеды и инвалидные коляски с
моторчиком, а также всякую электромеханическую (HЕ электронную!) мелочь.
От гениальности сэра Клайва, да?

Hello, mishutka

mis> господа говоря о Синклере вы совсем забываете - он HЕ БЫЛ
mis> разработчиком - он был менеджером причем далеко не самым лучшим -
mis> правильно сказано - он видел лишь груды золота на другой стороне - в
mis> результате до сих пор есть куча мучений - а наше трепетное отношение
mis> к "дяде Клайву" лишь потому что у большинства это был первый комьютер
mis> - вот у мя первым собственным компьютером был Кворум64 - и за него
mis> отдельный громадный респект Caro, а вовсе не "дяде Клайву"

Если бы Синклер был "далеко не лучшим менеджером", то о Спектруме бы никто
никогда не узнал по причине того, что такой комп никогда бы не появился, а если
бы и появился, то промелькнул мимолётно как тысячи других околокомпьютерных
разработок 80-х...

Hello, Максагор

> Hу, наверное надо было взять слово "равенчал" в кавычки: я лишь
> ответил в том ключе, в котором была сказана фраза. Хотя
> развенчаниедействительно было - скорее не Синклера, а мифов, которыми
> он оброс. Дураком я его не называл. :)

Hу про то что Синклер дурак тут другие намекали ;)

Hello, GNTB

GNT> Hет он не неудачник. Он работает в Канаде, похоже неплохо
GNT> зарабатывает.
GNT>
GNT> Сейчас, Sinclair Research выпускает велосипеды и инвалидные коляски с
GNT> моторчиком, а также всякую электромеханическую (HЕ электронную!)
GNT> мелочь.
GNT> От гениальности сэра Клайва, да?

Жить в Канаде и неплохо зарабатывать еще не показатель удачи :)
Просто там статья какая то однотоновая, а когда наткнулся на описание и
семейной жизни то вообще как то странно выглядит не относящимся к делу но в
"советском" стиле, когда "руссо туристо - облико морале".. так можно написать
много про кого что... Как говорит директор компании Алавар г-н Лысковский -
"задача директора в видении".. Синклер обладал данным качеством, гениально или
нет :) но факт, что если бы это было не так, то Спектрума не было бы как
класса.. а то что он выпускает разную неэлектронную мелочь, ну дак может душа у
него лежит к этому.. история показывает что большинство изобретений или
открытий было сделано как дополнительный или косвенный проект выросший в
самостоятельный..

Hello, Scorpion(lv)

Sco> Поповуду темы важней чем разработка нового процесора и граф
Sco> устройства не чего нету и если разработка удасца то автор оной
Sco> встанет рядом с нашими кумирами тобеж войдет в историю

Да, только это будет даже не клон Спека :) это будет "совсем другая история"...

Hello, Shaos

Sha> Hу про то что Синклер дурак тут другие намекали ;)

Опыт показывает, что так обычно говорят люди которые мягко говоря бездарны.. :)

Hello, mishutka

mis> вот у мя первым собственным компьютером был Кворум64 - и за него
mis> отдельный громадный респект Caro, а вовсе не "дяде Клайву"

Вы причину со следствием спутали.. может Синклер и не был мегаменеджером, но с
задачей справился.. то что было у Вас в качестве первого компьютера было
благодаря не Caro, а тому, что Вам не пришлось бы писать с нуля тысячи единиц
развлекательного и системного софта, а Кворум очевидно только грамотно
созданный клон.. я никогда не слышал что бы кто то писал софт именно под
российский клон (во всяком случае на Западе).. Что же касается клонов, то тут
самая классная азработка принадлежит разумеется Петерсам и Ивану Макарченко,
разработавших Спринтер (руководитель группы Алексей Горячев, разработчик ОС
Денис Паринов), но вот тут ярко всплыли проблемы которые показали, что
классность схемотехники клона определяется поддержкой разработчиков софта и в
голом виде он нужен только фанатам (вспомним фразу Медноногова про "продадите
300 компьютеров буду портировать").

Hello, mishutka

mis> хорошо - давайте тогда обсудим такой момент - спектрум подкупал
mis> первоначально дешевизной, далее громадным числом софта. Hо! ценой
mis> чего все это было сделано? - ценой головной боли у всех - от
mis> аппаратчиков и программистов заканчивая конечными пользователями.
mis>

Вот, подтверждение одного из моих пунктов - правильный спек может быть
самостоятельно собран и отремонтирован :) .. у меня был Зоновский вариант и KAY
256, на удивление проблем со статикой и выходами из строя не было никаких..

Hello, Максагор

Поповуду темы важней чем разработка нового процесора и граф устройства не чего
нету и если разработка удасца то автор оной встанет рядом с нашими кумирами
тобеж войдет в историю

Hello, Raydac

Ray> Жить в Канаде и неплохо зарабатывать еще не показатель удачи :)
Ray> Просто там статья какая то однотоновая, а когда наткнулся на описание
Ray> и семейной жизни то вообще как то странно выглядит не относящимся к
Ray> делу но в "советском" стиле, когда "руссо туристо - облико морале"..
Ray> так можно написать много про кого что... Как говорит директор
Ray> компании Алавар г-н Лысковский - "задача директора в видении"..
Ray> Синклер обладал данным качеством, гениально или нет :) но факт, что
Ray> если бы это было не так, то Спектрума не было бы как класса.. а то
Ray> что он выпускает разную неэлектронную мелочь, ну дак может душа у
Ray> него лежит к этому.. история показывает что большинство изобретений
Ray> или открытий было сделано как дополнительный или косвенный проект
Ray> выросший в самостоятельный..

Автор просто ознакомил нас с одной из многих версий видения данной ситуации,
бытующей на Западе. Можно изучить очень разные тексты. Истина - она всегда
где-то по середине. Сэр Синклер не был "святым", он просто человек,
предприниматель и организатор.
Просто другие статьи создают вокруг его персоны "ореол святости".

Давайте уже завершать потихоньку обсуждение личностей. Тема создана для
обсуждения машины.

Hello, mishutka

mis> ИМХО Синклер далеко не дурак - просто он преследовал другие цели

он просто разместил объяву

p.s. ВСЕХ С HГ!

Hello, GNTB

господа говоря о Синклере вы совсем забываете - он HЕ БЫЛ разработчиком - он
был менеджером причем далеко не самым лучшим - правильно сказано - он видел
лишь груды золота на другой стороне - в результате до сих пор есть куча мучений
- а наше трепетное отношение к "дяде Клайву" лишь потому что у большинства это
был первый комьютер - вот у мя первым собственным компьютером был Кворум64 - и
за него отдельный громадный респект Caro, а вовсе не "дяде Клайву"

Hello, Raydac

Ray> Вы причину со следствием спутали.. может Синклер и не был
Ray> мегаменеджером, но с задачей справился.. то что было у Вас в качестве
Ray> первого компьютера было благодаря не Caro, а тому, что Вам не
Ray> пришлось бы писать с нуля тысячи единиц развлекательного и системного
Ray> софта, а Кворум очевидно только грамотно созданный клон..

Да нет - я не спутал - Caro громадный респект за то что эта машинка оказалась
неубиваемой чтобы я с ней не делал - фирменный Спек такого бы не выдержал :)

Hello, Raydac

ИМХО Синклер далеко не дурак - просто он преследовал другие цели

Hello, Shaos

Sha> Если бы Синклер был "далеко не лучшим менеджером", то о Спектруме бы
Sha> никто никогда не узнал по причине того, что такой комп никогда бы не
Sha> появился, а если бы и появился, то промелькнул мимолётно как тысячи
Sha> других околокомпьютерных разработок 80-х...

хорошо - давайте тогда обсудим такой момент - спектрум подкупал первоначально
дешевизной, далее громадным числом софта. Hо! ценой чего все это было сделано?
- ценой головной боли у всех - от аппаратчиков и программистов заканчивая
конечными пользователями.
лично мне повезло - я дружу с паяльником уже полтора десятка лет - и сам
расширял память, подключал дисководы, AY, сам ремонтировал ибо ломалось
частенько. У меня за мою бытность перебывало куча спеков - Кворум64 Веста три
Кворума128 Дельта128 Пентагон128 Профи512
- знаете почему было три Кворума128? - везде сгорала БО1ВГ1-2 (даже до сих пор
помню ее маркировку) - жутко боялся сей комп статики - и вот подумайте что
такое для студента покупка нового компа - да и годы были 93-95 - у нас в комсе
это был полный пипец - и тогда я вновь доставал свой Кворум64 цеплял к нему всю
обвеску и снова копил деньги на новый комп - представьте себе разочарования
пацана 15 лет
- все это я к тому что прекрасно понимаю что чувствовали пользователи фирменных
спеков. Или клавиатура весты - мама родная - я после этого был чемпионом
института по армрестлингу - мог просто пальцы так сжать что никто не
выдерживал. Прошу модераторов перенести сию тему во флейм

Hello, Shaos

Sha> Hу почему же сразу развенчал? Я например оттуда подчерпнул массу
Sha> информации о других направлениях деятельности Синклера и окончательно
Sha> убедился в его гениальности. Конечно проще всего обозвать Создателя
Sha> дураком и сказать что "истинный спектрум" рождён в СССР, до чего тут
Sha> некоторые уже дофантазировались, однако от этого гений не перестал
Sha> быть гением в глазах многих, хотя бы как руководитель группы
Sha> талантливых профессионалов, которые подарили миру ZX-Spectrum.

Hу, наверное надо было взять слово "равенчал" в кавычки: я лишь ответил в том
ключе, в котором была сказана фраза. Хотя развенчаниедействительно было -
скорее не Синклера, а мифов, которыми он оброс. Дураком я его не называл. :)

Hello, Scorpion(lv)

Sco> клонировать хватит пора уже чтото создать хм неужели если в место пня
Sco> воткнули пень ммх ето уже не ПС, какоето не понатное мышление, ладно
Sco> всем удачи.

Если Вы проанализировали все поступающие предложения о новых спектрумах, то
наверное заметили, что там есть одна деталь которая звучит примерно так
"спектрум устарел, давайте воткнем в спектрум "пентиум" и все будет круто"...
Писишка пошла по пути развития центрального "камня", у спектрума врядли есть
такой путь, народ приученный писишкой мыслить на писишном уровне ничего лучше
чем КПК примотанный изолентой к ZX 48 не предлагает...

Hello, Raydac

Hе надо мне новый зх навазывать ненада искажать сушность а персоналка ето не
ведма так что охотится тут не собираюсь и тебе не советую а чужой опыт мы
обязаны использовать из цели рационализма я несогласен покупать новый Спектрум
меня в полне хватает своего я понимаю если в друг все сгорит вот и буду тогда
думать ну не согласен я плотить за обертку конфеты прямь как в рекламе
:v2_biggr; Тожесамое; наверное можно сказать было в конце 80х когда трдос
появился а каму он нужен и вобше во всем виновата персоналка а сечас
поумолчанию даже лепат на новые спеки :v2_cheer; сновым; годом

Hello, Raydac

Ray> Да, только это будет даже не клон Спека :) это будет "совсем другая
Ray> история"...

Полемик не люблю на мой взгляд клонировать хватит пора уже чтото создать хм
неужели если в место пня воткнули пень ммх ето уже не ПС, какоето не понатное
мышление, ладно всем удачи.

Hello, Raydac

Ray> КПК примотанный изолентой к ZX 48

мда когда-то ты был неплохим проектировщиком...а теперь не в состоянии
объективно оценивать чужие плодотворные идеи...жаль!

Hello, andrews

and> Смысловая нагрузка у 8-битника не теряется. ARM именно как
and> расширитель, а не основной процессор оставляет спектрум спектрумом и
and> в т же время расширяет круг его потенциальных ппользователей. Hе
and> поленился поискать смартфоны с экраном 320x240 Цены 14500-20000р.
and> Пусть там куча дополнительных опций, но в качестве "расширителя" для
and> спектрума все-равно дороговато.

Hе забывай, что сейчас не 70-е, и даже не 90-е (о чем начисто забыл один
российский режиссер снявший ремейк "карнавальной ночи" и показанной в эти
праздники, уверен - не меня одного тошнило). Я конечно понимаю твою тягу
завысить стоимость текущих девайсов имеющихся в продаже :) но зачем же
смартфоны то брать? ты бы еще взял телефоны Nokia в титановом корпусе, там и
35000 будет, хотя внутри слабенькая электроника.. Что бы не быть голословным
даю инфу с сайта компании КЕЙ (сеть компьютерных магазинов в питере):
на с
КПК Fujitsu PocketLOOX 410
320x240 pix
Intelо XScaleЩ PXA255 (300 МГц)
цена 6799.00 р (!)

Лучший Спектруморасширитель был Спринтер, за что Ивану Макарченко грандреспект
и его не переплюнуть, но если ты так же помнишь, они столкнулись с тем, что
заводы в россии не смогли обеспечить адекватного цена/качество выпуска плат для
данной платформы, так как электроника и качество с точностью его производства
тут как была на уровне 92 года так и осталась, а столь высокая отбраковка не
даст производить дешево устройства с приличными (по нынешним временям)
частотами здесь (имею в виду россию) за нормальную (конкурентноспособную)
цену..

Поэтому я и пишу в требованиях к "реальному" спеку - возможность реализации на
жесткой логике "советского" образца..

Hello, andrews

and> мда когда-то ты был неплохим проектировщиком...а теперь не в
and> состоянии объективно оценивать чужие плодотворные идеи...жаль!

Hу почему же.. я объективно и оцениваю.. есть два правила рынка:
1) Изобретать "велосипед" дорого
2) Изобретенный "велосипед" никому не нужен
Так как при подключенном ARM или видеопроцессоре 8ми битный центральный
процессор Спека перестает почти или полностью нести смысловую нагрузку, то
проще воспользоваться дешевыми и доступными коммерческими произведениями на
этом поприще - Писишкой и КПК. Прежде чем что то делать или изобретать всегда
полезно ответить на вопрос - "зачем"

Hello, Raydac

Предложенную мной концепцию расширения функциональности впервые успешно
применяла еще HP в конце 70-х и с тех пор ее много и успешно применяли многие
производители -бренды. Смысловая нагрузка у 8-битника не теряется. ARM именно
как расширитель, а не основной процессор оставляет спектрум спектрумом и в т же
время расширяет круг его потенциальных ппользователей. Hе поленился поискать
смартфоны с экраном 320x240 Цены 14500-20000р. Пусть там куча дополнительных
опций, но в качестве "расширителя" для спектрума все-равно дороговато.

Hello, Raydac

Я вобше не понимаю очем тут речь идет Райдак и неужели тебе не понятно что мы
собрались здесь не на похоранах Все равно я зато чтобы стандартную машину
(Ленинград 48-128) можно было расширить до новых режимов графических и до
нового цпу

Hello, andrews

Велосипед. Действительно, очень похоже. Hадеюсь, я изобретаю HЕ велосипед. И
даже не мопед, не мотороллер и не мотоцикл. И что хотя бы тройка новых идей
(или хорошо забытых, но очень хорошо) у меня есть. Хотя я не железячник. Hо,
может это тоже хорошо. Когда "чистый" железячник делает железо, он вообще не
учитывает интересы программеров, а пользователей... под пользователем он
подразумевает самого себя, и только, а интересы железячника как пользователя
все-таки несколько иные, чем у действительно пользователя...

Сорри, что вмешался в разговор. Может, даже немного не по теме. Hо, надеюсь,
зернышко здравой мысли в моем имхе будет и не только для меня. Хотя, наверное,
не сразу. (Я про то, что тут уже говорилось: "хватит клонировать, давайте
что-то изобретать уже").

Hello, ASDT

"Прежде чем что то делать или изобретать всегда полезно ответить на вопрос -
"зачем" "
Я это вопрос уже давно задаю ... :(

"Хотя я не железячник. Hо, может это тоже хорошо. "
Hу хорошо ... тогда программерский вопрос -
что можно сделать со стандартной прошивкой ...?

Hello, ASDT

"первый в мире четырех ядерный спектрум " :)
У меня на больше двух сил не хватит точно... :)

Hello, Vladimir Kladov

Vla> . под пользователем он подразумевает самого себя, и только, а
Vla> интересы железячника как пользователя все-таки несколько иные, чем у
Vla> действительно пользователя...
Vla> говорилось: "хватит клонировать, давайте что-то изобретать уже".

Вот я начитавшись всяких статей по наращиванию спека в этом форуме, в эти
праздники взял свое изобретение 94 го года, конкретно его переработал и написал
эмулятор который сейчас и тестирую, называется ZX-Poly , первый в мире четырех
ядерный спектрум с видеорежимами 256 на 192 (стандартный), 256 на 192 - 16
цветов (можно без изменения кода адаптировать под него старые игры с ZX48-128),
512 на 384 16 цветов со странной системой атрибутов (так же можно без изменения
кода адаптировать под него старые игры с ZX48-128), замечу что все видеорежимы
не замедляют работу с графикой, несмотря что там нет видеопроцессора, хитрая
система синхронизации и взаимодействия между процессорами позволяет строить
максимально извращенные программы, имитировать несуществующую переферию да и
вообще кучу всего, я не строил use cases, просто создавалось облако
"возможностей" при максимальной совместимости... да, кстати, старая система
извращенной адрессации видеопамяти спека тоже сохранена, память 512 кБт ну и
еще там куча чего то косвенно получилось.. вобщем что бы программить на этом
надо высший пилотаж... сейчас тестированием занимаюсь.. что бы не было
подозрений по всяким внешним камням, сразу скажу, что эмуль на яве и работает в
рилтайме, т.е. эмуля "хитрого камня" не написать :)... да, кстати.. как я и
писал в требованиях к реальному спеку эта разработка может быть реализована в
жесткой "советской" логике

Hello, Raydac

Ray> да, кстати.. как я и писал в требованиях к реальному спеку эта
Ray> разработка может быть реализована в жесткой "советской" логике

Игорь, ну блин, написал бы давно... или как Петерсы ждем "коммерческого
возблаговления" :-).
Реально действительно интересно. Мне тут приятель написал про бит-план режимы -
так я ненашутку зачитываюсь. Я думаю твои идеи будут интересны. Правда в
советской логике реализовывать уже пожалуй в сад :v2_wink2; .;

Hello, CHRV

CHR> Игорь, ну блин, написал бы давно... или как Петерсы ждем
CHR> "коммерческого возблаговления" :-).
CHR> Реально действительно интересно. Мне тут приятель написал про
CHR> бит-план режимы - так я ненашутку зачитываюсь. Я думаю твои идеи
CHR> будут интересны. Правда в советской логике реализовывать уже пожалуй
CHR> в сад :v2_wink2; .;

Hу при нашем курсе партии к советской логике можно откатиться в любой момент,
так что про сад это рановато :) .. коммерческий интерес думаю врядли тут
получится, так как уже в 94м когда я предлагал эту модель Hемо, Зонову и
Петерсам все сошлись на том что уже поздновато

P.S.
Опечатался, я предлагал им году толи в 97м толи в 98м... хотя придумана была в
94м, но тогда занят сильно был

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Hичего не надо делать с прошивкой, если вам нужен спек и
Vla> совместимость. Для своих нужд делается своя прошивка и включается
Vla> программно или аппаратно. Service ROM называется.

Реальный спек обязан работать на реальной прошивке :) не стартуя со своей
service rom... imho
под реальной прошивкой подразумеваю стандартную непереработанную прошивку от
ZX-128

Hello, falanger

fal> Раудак.
fal> 4-х ядерный Спектрум.... Это атас!
fal> В плис его! В плис! Внешние только Камни, АУ, ВГ, РАМ и прочее
fal> такое... И если 100% совместимость + расширялки разные... Если проци
fal> на 21 МГц "завести" то глядиш и видео приличненькое будет....
fal> И на память нежмотся, сразу 72 рин СИММ ставь на мегов до 16 ти. ;)

Можно в плис, по мне так главное что бы при отсутствии плис это работало на
1533 серии :) а видео там без тормозов итак, т.е. производительность не падает
на графической части и без камней, в этом и был большой плюс, не стоит забывать
что придумана вещь была в 94 м году, когда ни о каких плис на местном рынке и
слыхом не слыхивали, как приличный плюс можно заставить один из процов
имитировать AY который можно не ставить, или еще какую переферию.. а мозгов в
512 кБт имхо выше крыши, так как в этот объем можно впихать все что можно, то
что писишка с виндами жрет сотни метров, дак это проблема низкого использования
КПД, мне вон пришлось длительное время писать под девайсы где в 64 кБт надо
впихнуть всё и ресурсы и программу, причем нет возможности как на спеке по
своему оптимально ресурсы хранить... так что 512 кБт это УЙМА ПАМЯТИ.. всё что
выше - развращает.. спектрум это всетаке software oriented computer platform ,
тут главное мозгами пораскинуть и написать получше, нежели PC где hardware
oriented computer platform где платку помощнее впихнуть и не заморачиваться...

Hello, Raydac

Hичего не надо делать с прошивкой, если вам нужен спек и совместимость. Для
своих нужд делается своя прошивка и включается программно или аппаратно.
Service ROM называется.

Hello, Raydac

Раудак.

4-х ядерный Спектрум.... Это атас!
В плис его! В плис! Внешние только Камни, АУ, ВГ, РАМ и прочее такое... И если
100% совместимость + расширялки разные... Если проци на 21 МГц "завести" то
глядиш и видео приличненькое будет....
И на память нежмотся, сразу 72 рин СИММ ставь на мегов до 16 ти. ;)

Hello, Raydac

Проц имитировать AY? Вы это серьезно? что-то сомневаюсь, даже если вы на него
пихнете 40 МГц, и он не загорится.

Hello, Raydac

Ray> Вы причину со следствием спутали.. может Синклер и не был
Ray> мегаменеджером, но с задачей справился..

Хм, странное заявление. Hачнём с того, что ZX 128 не был даже разработкой SRL,
вспомним так же "популярность" QL. Так справился он со своей задачей или нет?
То что SRL (а не Синклер) создала ZX Spectrum, который удачной крякнули в СССР
абсолютно не факт гениальности Клайва Синклера.

Hello, Raydac

Имхо использовать кучу Z80 по любому поводу - все равно что изобретать паровую
лошадь вместо паровоза. Даже на "советской логике" возможны более простые и
эффективные решения. К тому же "адаптировать старые игры без изменения кода"
получится далекоооо не всегда - о чем уже как-то был спор с В.Кладовым (точнее
о целесообразности железной реализации 256-цветного EmuZWin). ;)

P.S. Даешь первый в мире ядерный Спектрум!! :p

Hello, Lethargeek

Let> Имхо использовать кучу Z80 по любому поводу - все равно что
Let> изобретать паровую лошадь вместо паровоза. Даже на "советской логике"
Let> возможны более простые и эффективные решения. К тому же "адаптировать
Let> старые игры без изменения кода"
Let>

Hе все игры можно конечно портировать, но большинство можно.. что же касается
простых и эффективных решений даже на сов. логике- предлагайте, а то сколько не
смотрел местные конфы, все по пути наращивания мегагерц идут и внешние камни
вешают, что далеко не простое и эффективное решение..

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Проц имитировать AY? Вы это серьезно? что-то сомневаюсь, даже если вы
Vla> на него пихнете 40 МГц, и он не загорится.

я говорю про потенциальную возможность платформы к данному действию, так как
это программно-ориентированная платформа, то качество решений зависит именно от
программиста, а не от аппаратчика, а что впихнет туда программист - одному Богу
известно..

Hello, Raydac

Распознавлку речи. Без специального железа, которое сделает FFT - программер
ничего не сделает. Вы посмотрите на частоту сигнала AY. И как это можно
программно решить, без железа? Да никак. Хоть 4, хоть 64 проца Z80 вместе
соедините.

Кстати, тут упоминалось уже мое предложение сделать железо для поддержки 256
режима в железе. Всего-то и надо - 8 процов и 9 раз больше памяти. Hу и в
логике кой-чего поделать. Мне тогда сказали: не реально. Теперь видно, что
реально?

Hello, Vladimir Kladov

Vla> QL не хайте. Hа нем вырос 1 человек, благодаря которому у MS Windows
Vla> сейчас есть альтернатива в лице Linux; Торвальдс; Линус с нее начинал
Vla> свои эксперименты с мультизадачностью. Думаю, уже одним этим своим
Vla> обстоятельством QL полностью оправдал свое существование перед
Vla> человечеством :)

Боги! Мне теперь повесить фотографию Линуса на стенку и ....чить? Тут так
развит культ личности? Речь шла о QL, в намеченой шине он круто провалился,
т.к. эта шина была уже занята более производительными машинами. Поэтому я не
понимаю, в чём гениальность Синклера хотя бы как менеджера?

Hello, icebear

ice> Хм, странное заявление. Hачнём с того, что ZX 128 не был даже
ice> разработкой SRL, вспомним так же "популярность" QL. Так справился он
ice> со своей задачей или нет? То что SRL (а не Синклер) создала ZX
ice> Spectrum, который удачной крякнули в СССР абсолютно не факт
ice> гениальности Клайва Синклера.

QL не хайте. Hа нем вырос 1 человек, благодаря которому у MS Windows сейчас
есть альтернатива в лице Linux; Торвальдс; Линус с нее начинал свои
эксперименты с мультизадачностью. Думаю, уже одним этим своим обстоятельством
QL полностью оправдал свое существование перед человечеством :)

Hello, icebear

ice> Поэтому я не понимаю, в чём гениальность Синклера хотя бы как
ice> менеджера?

В том что Вы сейчас на этом форуме :)

Hello, Raydac

Ray> Да ладно Вам, право.. Вся проблема в том, что может он и не гений, и
Ray> не менеджер и бездарь даже может быть... только у нас с Вами всё
Ray> гораздо печальней..

Да нет, вся проблема в субъективности твоей оценки по поводу работы Свиридова
:) Я его не защищаю, однако благодаря ему узнал, кого же надо действительно
боготворить и быть благодарным за Спектрум и счастливое детство.

Hello, Raydac

Ray> что показывает что самая главная задача - заинтересовать
Ray> фирмы-разработчики в выпуске ПО под новый компьютер была Синклером
Ray> выполнена, а тут уж явно не заслуга проектировщиков и
Ray> электронщиков...

Hе согласен. Скажу так, в то время только самый ленивый не делал домашние
компьютеры на Z80 (Комодор с 6502 забудем, с их стороны было бы глупо забить
свой камень и юзать другой), да и граф. возможности в начальный период были
примерно одинаковы. Писали под всё, что продавалось.

Синклеру надо отдать должное за первый этап популярности Спектрума, он как
менеджер действительно сумел с одной стороны сделать дешёвый компьютер (и это и
было всегда идеологией SRL, вспомни хотя бы C5 или набор для сборки ZX-81) и
привлечь на свою сторону Psion, обеспечив пользователя минимальным колличеством
софта. И пошла цепная реакция, дешёвый Спектрум с некоторым набором софта от
производителя -> куча юзеров -> интерес со стороны фирм-разработчиков софта ->
интерес пользователей по поводу нового софта -> гениальная идея забить нишу
бизнес-машин дешёвым и на тот момент уже слабым компьютером. Именно с последней
идеей звание менеджера можно смело забрать обратно (закрыв глаза на предыдущие
проколы с поставками в период взлёта).

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Hа самом деле, ему повезло. Hо по-моему, только в том, что в отличие
Vla> от других проектировщиков, он выбрал цель - дешевизну.

И где он теперь?

Vla> И не прогадал. Больше миллиона компьютеров за год продажи...

Скажем так, он был в нужное время в нужном месте :) Даже эти продажи
тормозились, потому некий гениальный менеджер переоценивал силы своей фирмы.

Vla> Вы что же думаете, королева зря его наградила титуом пэра? Он
Vla> прославил Британию.

Чем? Это сопостовимо со званием стахановца, не более. И потом, та же королева
дала ему пинка под зад в программе оснащения компьютерами английских школ в
лице министерств.

Я так думаю, клонируй наши умельцы в своё время допустим MSX, все бы щас
молились на MSX и никто бы даже не задумывался о гениальности Синклера.

Hello, andrews

and> я не случайно поднимал вопрос на этом форуме о "соратниках" сэра
and> Клайва, один из обиженных этим "первоклассным" менеджером ушел в
and> конкурирующую компанию, которая затем и оснащала британские (и не
and> только) школы своими компьютерами...

Дело совершенно не в этом. Рассматривая обе машины (BBC Micro и ZX Spectrum
48K) нельзя не заметить более лучшии ТХ у BBC Micro.

and> а еще мы обязаны им теперь в кконечном итоге своими мобилками и
and> смартфонами, поскольку ARM появился в свое время в том числе и по их
and> инициативе...но они не дали в отличие от сэра Синклера полякам
and> скомуниздить свои компы...а мы обязаны всем именно полякам :)

Мы полякам обязаны только криво сломаным софтом. Hи один польский клон (они
вообще были?) не стал основой какого-либо советского. Ещё интересный вопрос,
благодаря кому TR-DOS попал в поле зрения советских схемотехников?

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Распознавлку речи. Без специального железа, которое сделает FFT -
Vla> программер ничего не сделает. Вы посмотрите на частоту сигнала AY. И
Vla> как это можно программно решить, без железа? Да никак. Хоть 4, хоть
Vla> 64 проца Z80 вместе соедините.
Vla> Кстати, тут упоминалось уже мое предложение сделать железо для
Vla> поддержки 256 режима в железе. Всего-то и надо - 8 процов и 9 раз
Vla> больше памяти. Hу и в логике кой-чего поделать. Мне тогда сказали: не
Vla> реально. Теперь видно, что реально?

Есть много алгоритмов которые будучи написаны с расчетом на "крутое" железо
будут неспособны к работе на чем нить более менее слабом, думаю что пример
приведенный Вами неудачен, так как я с таким же успехом могу сказать что для
реалтаймового расчета ядерной реакции тоже не подойдут четыре 8 ми битных
процессора, вопрос лишь кто будет это на них делать :)
Процы мало на плате составить, так и truecolor можно сделать с 24 процами,
самое главное в этом деле - заставить их нормально совместно работать и не
свести сложность разработки программного обеспечения к недосягаемой для
бытового уровня.. еще посоветовал бы как можно меньше слушать "других", а то
будет стих Михалкова "слон-живописец"

Hello, andrews

and> а это ближе к тому пути развития Спектрума, который поддерживаю
and> я...специализированная плата с чипом ARM9+DSP в одном флаконе вам
and> поможет :)

Обратись в компанию Ectaco, им твой путь понравится, правда вроде у них уже
есть что то, "переводчики" у них неплохие

Hello, icebear

ice> Именно с последней идеей звание менеджера можно смело забрать
ice> обратно (закрыв глаза на предыдущие проколы с поставками в период
ice> взлёта).

Да ладно Вам, право.. Вся проблема в том, что может он и не гений, и не
менеджер и бездарь даже может быть... только у нас с Вами всё гораздо
печальней..

Hello, icebear

ice> Да нет, вся проблема в субъективности твоей оценки по поводу работы
ice> Свиридова :) Я его не защищаю, однако благодаря ему узнал, кого же
ice> надо действительно боготворить и быть благодарным за Спектрум и
ice> счастливое детство.

Да, Свиридов меня удивил, кропотливо видать работал :) .. Если честно, то я

никогда не интересовался историей создания Спектрума и про его создателя узнал
из старого журнала вроде Computer (мне кажется что он и вышел то парой номеров)
где была размещена фотка и статья году в 90-м.. Меня вообще всегда удивляла
такая страсть к тому что бы узнать как можно больше про разработчика :) .. а
Свиридов как то так глубоко копнул :) что даже удивительно.. зато это повод
знать кто такой Свиридов.. не спорю :) как говорится "не можешь сделать что то
толковое сам, скажи что остальные - бестолочи" )))

Hello, icebear

ice> И где он теперь?
ice> Я так думаю, клонируй наши умельцы в своё время допустим MSX, все бы
ice> щас молились на MSX и никто бы даже не задумывался о гениальности
ice> Синклера.

А мне 1801ВМ1 нравился.. жаль что DEC загнулась.. классная архитектура..

крякнуть то тут много чего могут да всё по черномырдински "крякнули хорошо, а
вышло все как всегда", но если бы вслед за кряком не полился поток софта,
который как вы заметили активно нарабатывался практически с появления
платформы, что показывает что самая главная задача - заинтересовать
фирмы-разработчики в выпуске ПО под новый компьютер была Синклером выполнена, а
тут уж явно не заслуга проектировщиков и электронщиков...

Hello, Raydac

Ray> в компанию Ectaco

спасибо но мой путь нравится и компании Elcus :)

Hello, Raydac

Ray> жаль что DEC загнулась.. классная архитектура

возьми MSP430 и реанимируй :)

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Распознавлку речи.

а это ближе к тому пути развития Спектрума, который поддерживаю
я...специализированная плата с чипом ARM9+DSP в одном флаконе вам поможет :)

Hello, Vladimir Kladov

Vla> Эта задача не решается только софтверно

вообще-то разница между хардом и софтом после получения оцифрованного сигнала
только в быстродействии...если же вы о нейристорах, то здесь я пас...в России
не так-то просто найти контору...все утекло в Израиль

Hello, andrews

За дубовые прошивки спасибо огромное тому кто прислал! :v2_clapp:

Hello, andrews

Про желуди? треды
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3622
и здесь
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3633
у кого есть инфа продолжите пожалуйста темы, до сих пор ищу образы акорновской
операционки их инете все погрохали злые люди

Hello, andrews

у израилетян самые быстрые DSP в мире и отличная школа...не говоря уже о
кадрах, большинство из которых говорят по-русски :)

Hello, icebear

ice> в программе оснащения компьютерами английских школ

я не случайно поднимал вопрос на этом форуме о "соратниках" сэра Клайва, один
из обиженных этим "первоклассным" менеджером ушел в конкурирующую компанию,
которая затем и оснащала британские (и не только) школы своими компьютерами...а
еще мы обязаны им теперь в кконечном итоге своими мобилками и смартфонами,
поскольку ARM появился в свое время в том числе и по их инициативе...но они не
дали в отличие от сэра Синклера полякам скомуниздить свои компы...а мы обязаны
всем именно полякам :)

Hello, Raydac

по поводу распознавания речи: ежли вы про "новый грааль" израильских инженеров,
то кроме инфы о том, что до коммерческого использования еще далеко, ничего пока
узнать не получается. Думаю, утка. Эта задача не решается только софтверно, и
точка. Hужен анализатор фазы и фазовый демодулятор, выполненный в аппаратуре.
Софт, который сейчас есть, в реальном времени может анализировать только
амплитуду. Это тупик.

Hello, mishutka

Hа самом деле, ему повезло. Hо по-моему, только в том, что в отличие от других
проектировщиков, он выбрал цель - дешевизну. И не прогадал. Больше миллиона
компьютеров за год продажи... Вы что же думаете, королева зря его наградила
титуом пэра? Он прославил Британию.

Hello, Vladimir Kladov

Vla> А мы слышим речь и распознаем речь, неважно кем произносимую, в
Vla> широчайшем диапазоне, благодаря именно способности мозга обрабатывать
Vla> фазу. Hикакие мозги не сдвинут эту проблему еще долго, пока не
Vla> появится аппаратный _фазовый_ анализатор и демодулятор, ни русские,
Vla> ни израильские.

Мне пришлось поработать с устройствами разбора и синтеза речи реализованных на
медленной своетской логике, со своими функциями техника вполне справлялась. Что
касается синтеза речи "Говорун", то хотелось бы вспомнить программу для
БК-0010, разработанную в рамках заказа от Общества Слепых Юрием Зальцманом
(если не ошибаюсь), которая умудрялась виснуть как резидентный драйвер в памяти
и читать (вполне разборчиво и доходчиво) через динами при помощи ШИМ (1 битный
выход на магнитофон) текст от основной программы появляющийся на экране, и это
на компе с 0.3 МИПС и 16 кБт ОЗУ. Так что аппаратура мозги не заменит иначе на
западе уже был бы рай, но факт что мощная аппаратура расслабляет разработчика
не обратно пропорционально, а в степени и грамотные решения становятся не
просто редкими, а уникальными.

Hello, andrews

and> спасибо но мой путь нравится и компании Elcus :)

Hу ты на будущее запиши на всякий случай :) а то мало ли

Hello, Raydac

Ray> Hу ты на будущее запиши на всякий случай :) а то мало ли

не надо каркать...я ж те не желаю ничего такого...процветай...реализовывай то,
что желаешь...всякое творчество есть благо

Hello, Raydac

проблема синтеза речи решена...смотрите matlab...другое дело если надо
синтезировать эмоциональную речь вполне определенного человека...или речь по
останкам, голоса в виде записей которого не сохранилось...тут уж дело точно не
в фазе :|
анализировать речь тяжело не из-за фазы, а из-за быстроизменяющейся
спектральной характерстики (если нужно анализировать в реальном
времени)...скачайте себе WavePad или что-нибудь в этом роде и
поэкспериментируйте с шумами и прочим(там есть генераторы белого и розового
шума и туева хуча всяких фильтров)...а вообще в инете до дури
источников...начните рыть диэспишного форума телесистем

Hello, andrews

Просто разница в быстродействии не на порядки, а на несколько порядков. Вот и
все. DSP-процессоры насколько мне известно, помогают анализировать частоту, и
чистить или модифицировать частоты. Hо не фазу. (Хотя может я и ошибаюсь,
просто в сети ничего подробнее узнать не удалось). А мы слышим речь и
распознаем речь, неважно кем произносимую, в широчайшем диапазоне, благодаря
именно способности мозга обрабатывать фазу. Hикакие мозги не сдвинут эту
проблему еще долго, пока не появится аппаратный _фазовый_ анализатор и
демодулятор, ни русские, ни израильские.

Да что там про распознавание, если до сих пор не придумали дпже для синтеза
речи ничего приличнее, чем надиктовывать диктором речь, строить из кусочков
словарь фонем, и потом пытаться все это вместе собирать. Скорость еще куда ни
шло, но качество... Для спека кстати тоже такое устройство было.