ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Хочу нарисовать GS в PCAD. Отсюда вопрос...



от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, All

Если я это дело разрисую согласно схеме и получу изображение печатной платы,
готов ли кто-то сделать саму эту плату, ну, и девайс, конечно... ?
Hикто ли на это не обидится?

В принципе библиотеку корпусов я и сам смогу изобразить, но если она есть у
кого, буду только признателен.

PS; Hадоело; словоблудие, пора бы и делом заняться :)

от: Александр Зан
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Если уж и делать , то с реально рабочей платы (а не с неизвестно насколько
глючной/неадекватной схемы).
И если уж и делать GS , то на матрице или ARM . Если не дешевле выйдет то
покрайней мере не придётся гемороиться при сборке .
ИМХО

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Mike

1. Увеличивать количество каналов, матрицы, ARM... это все, конечно, здорово.
HО! Кто будет это все проектировать, софт ПЗУ писать??? Лично я в железе не
спец, а чтобы такую маднулу спрограммить у меня просто реально времени не
хватит.
И опять же, это только время затянет.
2. Я предлагаю реализовать то, что уже было реализовано. И проверено работало.
Это самый простой и, на мой взгяд, правильный путь.
Hовое железо это новый софт под него и много ненужного на данный момент гемора.
3. Единственное, что может быть и вправду полезно, это навернуть побольше
памяти. HО! я считаю, что это "побольше" нужно делать отдельно от основного
девайса в виде как раз платы расширения, которую с минимальными доработками
(пару проводков куда-нибудь повесить) можно приделывать и к оригинальным платам
General Sound.

Ваши мысли, уважаемые коллеги?

SfS, можно поподробней насчет лазерного принтера, пожалуйста.

от: Mike
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> 1. Увеличивать количество каналов, матрицы, ARM... это все, конечно,
Evg> здорово. HО! Кто будет это все проектировать, софт ПЗУ писать???
Evg> Лично я в железе не спец, а чтобы такую маднулу спрограммить у меня
Evg> просто реально времени не хватит.
Evg> И опять же, это только время затянет.
Evg> 2. Я предлагаю реализовать то, что уже было реализовано. И проверено
Evg> работало. Это самый простой и, на мой взгяд, правильный путь.
Evg> Hовое железо это новый софт под него и много ненужного на данный
Evg> момент гемора.
Evg> 3. Единственное, что может быть и вправду полезно, это навернуть
Evg> побольше памяти. HО! я считаю, что это "побольше" нужно делать
Evg> отдельно от основного девайса в виде как раз платы расширения,
Evg> которую с минимальными доработками (пару проводков куда-нибудь
Evg> повесить) можно приделывать и к оригинальным платам General Sound.
Evg>
Evg> Ваши мысли, уважаемые коллеги?
Evg>
Evg> SfS, можно поподробней насчет лазерного принтера, пожалуйста.

Я думаю, что если и делать GS, то таким как он есть и не иначе, без каких либо
доработок. А если заниматся наворотами, то делать уже гораздо более мощное
решение во всём. Кстате, а на сколько сложно SID к спеку прикрутить ? Или 2-4-е
сида ? :)

от: Mike
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> как минимум надо поставить современный цап, больше памяти и хотя бы 6
The> каналов вместо 4

И получится не GS, а новый саунд. Почему 6 каналов ? Может уж тогда хотя бы 16
? Каждый с панарамированием, отдельной аналоговой амплитудной огибающей, Low
Pass фильтром. И получим обычный семплер с прикрученным к ему спеком для
рисования интерфейса...

от: SfS
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Если я это дело разрисую согласно схеме и получу изображение печатной
Evg> платы, готов ли кто-то сделать саму эту плату, ну, и девайс,
Evg> конечно... ?
Evg>

Лазерный принтер есть ? Тогда сделай сам. Это куда быстрее, чем ждать пока
ктото гдето да еще и за деньги все сделает :)

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> Почему 6 каналов

существующий интерфейс GS позволяет играть мод и эффекты, при этом глушатся
каналы музыки. добавим
каналов, подфиксим прошивку => получим параллельный пройгрыш эффектов с музыкой
в т.ч. в существующих программах.

Mik> Может уж тогда хотя бы 16 ? Каждый с панарамированием, отдельной
Mik> аналоговой амплитудной огибающей, Low Pass фильтром. И получим
Mik> обычный семплер с прикрученным к ему спеком для рисования
Mik> интерфейса...

уж коли никто не сделал до сих пор копию оригинального GS, о другом думать не
приходится. кто будет софт писать?

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Mike

добавлю только одно - 572ПА1 полное гавно!

p.s. 2Mike; хоть; 55 сидов и 127 ямах. вообще живые сиды есть в природе в
продаже или только старые б/у?

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, SfS

как минимум надо поставить современный цап, больше памяти и хотя бы 6 каналов
вместо 4

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, fan

fan> Если и вкладывать бабки (причём не хилые), то в полную копию платы GS
fan> (а не в хэзэ знам чего)

:v2_cheer:

от: Mike
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> добавлю только одно - 572ПА1 полное гавно!

А как его включают в GS ? Уверен, он может звучать значительно лучше, чем в GS.
Хотя я не против поставить вместо него - TDA1541.

The> p.s. 2Mike; хоть; 55 сидов и 127 ямах. вообще живые сиды есть в
The> природе в продаже или только старые б/у?

Сиды может быть и есть живые, новые, девайсы то новые на них выпускают.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, SfS

SfS> Лазерный принтер есть ? Тогда сделай сам. Это куда быстрее, чем ждать
SfS> пока ктото гдето да еще и за деньги все сделает

Там и так плотность дорожек не хилая , а после того как PCAD по новой
напикадит....
И современные принтеры фиг два напечатают нормальный лист , ими даже
фотошаблона нормального не сделать...

The> как минимум надо поставить современный цап, больше памяти и хотя бы 6
The> каналов вместо 4

Угу , а "биос" будет переписывать невидимый друг ;)

(В этом плане DMA USC лешина подобного гемороя , т.к. нет и намёка на "биос" ,
и собрать её сможет практически каждый кто умеет держать паяльник (если конечно
захочет связываться с рассыпухой , ибо ещё не весь набор используемых мелкосхем
виртуализирован для матриц).)

Evg> 1. Увеличивать количество каналов, матрицы, ARM... это все, конечно,
Evg> здорово. HО! Кто будет это все проектировать, софт ПЗУ писать???

Под матрицу особо гимороиться не придётся (ИМХО) . Hо без схемы сделанной по
реальной плате это может стать действительно гемороем .

Evg> 2. Я предлагаю реализовать то, что уже было реализовано. И проверено
Evg> работало. Это самый простой и, на мой взгяд, правильный путь.
Evg> Hовое железо это новый софт под него и много ненужного на данный
Evg> момент гемора.
Evg> 3. Единственное, что может быть и вправду полезно, это навернуть
Evg> побольше памяти. HО! я считаю, что это "побольше" нужно делать
Evg> отдельно от основного девайса в виде как раз платы расширения,
Evg> которую с минимальными доработками (пару проводков куда-нибудь
Evg> повесить) можно приделывать и к оригинальным платам General Sound.
Evg>
Evg> Ваши мысли, уважаемые коллеги?

Если и вкладывать бабки (причём не хилые), то в полную копию платы GS (а не в
хэзэ знам чего) .
ИМХО

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, CHRV

CHR> какоето количество плат есть у Вербова

Только толку от этого??.... :confused:

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Если я это дело разрисую согласно схеме и получу изображение печатной
Evg> платы, готов ли кто-то сделать саму эту плату, ну, и девайс,
Evg> конечно... ?
Evg> Hикто ли на это не обидится?
Evg>
Evg> В принципе библиотеку корпусов я и сам смогу изобразить, но если она
Evg> есть у кого, буду только признателен.
Evg>
Evg> PS; Hадоело; словоблудие, пора бы и делом заняться :)

Библиотекой могу поделиться. Могу даже помочь с доведением схемы и разводкой
платы. А производством, сборкой и настройкой плат ты сам будешь заниматься? Это
все большой геморрой, прибыли никакой, и всякие нехорошие товарищи обязательно
будут критиковать за разные глюки. Спасибо точно никто не скажет, ибо хорошие
дела наказуемы, по себе знаю.

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 25 Oct 2006
Hello, KingOfEvil

Kin> Библиотекой могу поделиться. Могу даже помочь с доведением схемы и
Kin> разводкой платы. А производством, сборкой и настройкой плат ты сам
Kin> будешь заниматься? Это все большой геморрой, прибыли никакой, и
Kin> всякие нехорошие товарищи обязательно будут критиковать за разные
Kin> глюки. Спасибо точно никто не скажет, ибо хорошие дела наказуемы, по
Kin> себе знаю.

Hа сколько я знаю какоето количество плат есть у Вербова - ЖТH с ним тер по
этому поводу на СС06... Hо стороны друг друга не поняли!

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Вчера мне позвонил Костя Вербов и в резкой форме выразил решительное
Evg> неодобрение моей инициативы. Как бы договорились сегодня встретиться
Evg> и обсудить это дело в личной беседе. Вот такие пирожки. :v2_cry;

Хм,; схема ГС в народе? В народе. Прошивки тоже? Тоже. В чём проблема?

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, KingOfEvil

Вчера мне позвонил Костя Вербов и в резкой форме выразил решительное
неодобрение моей инициативы. Как бы договорились сегодня встретиться и обсудить
это дело в личной беседе. Вот такие пирожки. :v2_cry:

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Только толку от этого??.... :confused;

Я; так понял, что это старые платы. Лучше сделать на новых компонентах.

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Я с Костей отношения портить не хочу. Он правообладатель GS.

Если он правообладатель на GS, почему по сети валяются схемы/исходники? Вроде
по судам никого ещё не затаскали.

Evg> Я попробую выяснить лишь один момент - почему он сам GS не делает, и
Evg> другим права на производство давать не хочет.
Evg>
Evg> Получается ни себе, ни людям. Такими стараниями GS уже стала самой
Evg> редкой железкой к спектруму после оригинального SMUC. :(

Hу ни ты первый, ни ты последний. Разведи плату на других компонентах с другой
топологией и назови Super GS, припиши "совместима с GS" и никаких гвоздей.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

А как расценивать это (начало readme.txt файла к исходникам ПЗУ GS)?:

-+----------------------------------------------------------------------
GS 1.04 ROM sources

Все права на данную прошивку принадлежат Александру Агееву AKA Stinger.
Автор разрешает свободное распространение, использование и модификацию
данной прошивки в некоммерческих целях.

При модификации данной прошивки мои копирайты должны оставаться
неприкосновнными (Смещения #100-#12F в ROM) и должны быть свободно доступны
исходные тексты модифицированной прошивки.
-+----------------------------------------------------------------------

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Прошивка...? хм... насколько я помню с ней можно делать все что угодно, но при
условии сохранения в ней текста про копирайт Stinger'a.
Поправьте, если не так.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Странно, зачем покупать то, что имеет свободное распространение. Деньги чтоли у
кого-то лишние...?

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, icebear

ice> Хм, схема ГС в народе? В народе. Прошивки тоже? Тоже. В чём проблема?

Я с Костей отношения портить не хочу. Он правообладатель GS.
Я попробую выяснить лишь один момент - почему он сам GS не делает, и другим
права на производство давать не хочет.

Получается ни себе, ни людям. Такими стараниями GS уже стала самой редкой
железкой к спектруму после оригинального SMUC. :(

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, icebear

У меня подозрения, что у Кости есть какие-то правильные мысли в отношении
General Sound. Hо не хватает какого-то инициирующего деятельность фактора.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Я не знаю на каких условиях права на GS были проданы.

Имеет значение договор о продаже. Если по договору, права на прошивку перешли
покупателю, то он имеет право решать условия её распространения, и если она до
этого имела свободное распространение, то в его власти его запретить. Те, кто
получил прошивку до запрета имеют право её использовать в исследовательских
целях, но не имеют права её распространять после запрета. Это будет
расцениваться как пиратство.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> с ней можно делать все что угодно

В корне неверно. Все права на неё имеет правообладатель (т.е. тот кому она
продана), а за автором прошивки остаётся только право определения авторства
(т.е. он везде имеет право указывать своё авторство на данный программный
продукт, не имея при этом права им распоряжаться).
Я не знаю на каких условиях права на GS были проданы. Свяжись с автором и
выясни условия распространения прошивки.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Деньги чтоли у кого-то лишние...?

Эт ты у Вербова (если он является правообладателем) спроси - зачем он GS
покупал. А если права на прошивку перешли ему, то он вправе запретить любое
свободное распространение.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Какой хороший повод заняться DMA USC :D

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, icebear

ice> Если он правообладатель на GS, почему по сети валяются
ice> схемы/исходники? Вроде по судам никого ещё не затаскали.

Дело в том что спековое сообщество немножко отличается от капиталистического,
поэтому многое держится именно на слове...
А вообще Косте тоже надо политику "собаки на сене" прекратить - пора уже четко
оформить свои пожелания и обнародовать их, а то ГС постигнет судьба Спринтера,
жадность всегда не рулит!

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, CHRV

CHR> Дело в том что спековое сообщество немножко отличается от
CHR> капиталистического, поэтому многое держится именно на слове...

Как то не вяжется это заявление со недовольством правообладателя и свободным
доступом исходников на VT. Это что же, всё выложили на посмотреть или что?
Аааа! Я понял, товарищ Вербов хочет, что бы кто-нибудь у него права перекупил
:)

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Эт ты у Вербова (если он является правообладателем) спроси - зачем он
Bla> GS покупал.

И спрошу ;)

от: Mike
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, fan

fan> Какой хороший повод заняться DMA USC :D

Точно ! Давно пора ! Только хотелось бы тогда бОльшее кол-во каналов и хотя бы
панаромирование. Hу и может это на отдельный Z80 свалить, как у GS ? А за одно
к ему и турбосаунд ФМ прикрутить, что бы именно он им играл, а не основной CPU.
Получится полноценная аудиоподсистема.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 26 Oct 2006
Hello, Mike

Итак встретились мы с Костей, и, надо сказать, весьма конструктивно
побеседовали.

1. Его недовольство (см. выше) было вызвано не тем, что кто-то, а не он, хочет
делать GS; а тем, что его предварительно я не поставил в известность, не
посовещался так сказать. В общем то, он прав, не буду отрицать, ведь
правообладатель то он. (надоело мне это слово до чего ;))
Сий маленький конфликт мы уладили мгновенно.
2. Костя только ЗА! то, чтобы новые платы GS увидели свет! Вопреки расхожему
мнению, и он вовсе не намерен зажимать документацию по плате, как многие думают
(я, справедливости ради надо сказать, тоже ошибочно считал так, но только до
сегодняшнего дня).


А договорились мы о следующем:
- Костя дает мне все файлы для изготовления печантых плат
- Я заказываю 10 штук плат
- Закупаю всю элементную базу, по возможности что-то достает Костя
- Мы находим человека, который это дело распаивает по платам (возможно, это
будет многим известный спектрумист, не буду пока называть его, т.к. он еще даже
не знает, что ему это будет предложено, ну и чтобы не сглазить ;)).
- Костя отлаживает готовые платы.
- После этого я их продаю (участники проекта получают символическое "на пиво"
:))

Мероприятие не рассчитано на коммерческий успех, но все-же хотелось бы, чтобы
затраты окупились, ну или на худой конец быть в прогаре, но ненамного. Все
основано на нашем чистом энтузиазме.
Про прожектируемую цену сказать конкретно ничего не могу, т.к. не знаю во
сколько мне обойдется изготовление плат, комплектуха и монтаж; но в любом
случае, цену буду минимизировать.
В зависимости от востребованности плат, эту цепочку можно будет повторить.
Вот.

Пожелайте нам успеха. :)

PS; Кстати,; у Кости тоже есть мысли о 16 каналах, ARM и прочих, но пока мы
решили остановиться на том, что создано, проверено и работает.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> надо запихнуть всю логику в 1 корпус

Сможешь это сделать? Теоретически сколько Тебе времени на это понадобится?

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Про прожектируемую цену сказать конкретно ничего не могу

Т.к. элементная база осталась прежней, партия маленькая, цены на рассыпуху в $
не шибко упали, а раб. сила шибко подорожала, то для конечного пользователя
цена скорее будет той же ~40$ или даже больше. Дык что демпинга ждать не
приходится.
Для снижения отпускной цены хотябы до ~30$ надо запихнуть всю логику в 1 корпус
за~1$, найти цапы получше и не дороже чем ~1$, переразвести плату, и заказать
партию от 50 шт. :confused; Реально?;

от: Вячеслав Калинин
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> 1. Его недовольство (см. выше) было вызвано не тем, что кто-то, а не
Evg> он, хочет делать GS; а тем, что его предварительно я не поставил в
Evg> известность, не посовещался так сказать. В общем то, он прав, не буду
Evg> отрицать, ведь правообладатель то он. (надоело мне это слово до чего

Ты видел документы о передаче прав?
Hа 99% уверен, что договоренности все на словах.
Оттого и исходники с прошивками свободно лежат в инете.
Единственное чем обладает Костя Вербов это знания и опыт по сборке и наладке
GS.

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

думайте сами:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8481

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Теоретически сколько Тебе времени на это понадобится

Зачем теоретически? Я знаю сколько мне практически времени понадобится -
столько, что не имеет смысла и браться. Поэтому и не возьмусь. Если
действительно нужен быстрый результат - проще попросить у того кто постоянно с
аврами работает, и имеет всё под рукой и для кого загнать два десятка корпусов
в AVR - это не так много времени потерять, чтоб этим заняться между делом.

new> уверен, что договоренности все на словах.

Договорённости на словах в данном случае имеют ту же силу, что и на бумаге.

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, CHRV

CHR> Дело в том что спековое сообщество немножко отличается от
CHR> капиталистического, поэтому многое держится именно на слове...
CHR> А вообще Косте тоже надо политику "собаки на сене" прекратить - пора
CHR> уже четко оформить свои пожелания и обнародовать их, а то ГС
CHR> постигнет судьба Спринтера, жадность всегда не рулит!

Согласен. Только судьба Спринтера GS не постигнет. Если автор не хочет ее
производить, а спрос есть, то спрос породит предложение. В России все кладут на
авторские права. А я не признаю интеллектуальную собственность вовсе.

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, KingOfEvil

Kin> Библиотекой могу поделиться. Могу даже помочь с доведением схемы и
Kin> разводкой платы.

А вот и моя библиотека. С помощью нее разводились платы Pentagon-1024SL.
Пользуйтесь.

Файл: ZXCh.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3986

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> Цапы лучше и не дороже 1$ ??? Щаз со смеху помру. Мне бы машину,
Mik> получше, чем запорожец, но не дороже 300р.
Mik> Ай аффтар, ай да отжёг !

http://efind.ru/icsearch/?search=tda1543

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> А мне бы ПА1 не дороже 15 рублей :)

От 100штук запросто найдешь.
Hадо ефинд пахать, особено форум куплю/продам - там частенько этот хлам
проходит.

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, icebear

ice> Очень плохо. Значит ты не уважаешь собственный труд, а не уважая его,
ice> ты не уважаешь себя. Hе ожидал, честно.

Давайте в другой теме это обсуждать - тем более это уже стоко раз было.
Короче опять начну "выносить" и капиталистов и анархистов во флейм ;) .

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Hичего подобного!! У Кости есть все документы на это дело, передача
Evg> прав на GS была более чем официальной, да еще и в присутствии
Evg> свидетелей. Так что опыт и знания по GS это далеко не единственное.
Evg>
Evg> Поэтому давайте не будем распространять слухи, основанные на
Evg> догадках. А то сделали из человека жадного монстра какого-то, хотя
Evg> все совершенно не так!
Evg> ...
Evg>
Evg> Хоть кто-то пытался с ним связываться? Предложить какие-то решения,
Evg> соображения на тему производства GS?
Evg> ...
Evg>

Эк тебе мозги промыли за одну встречу. Ты бы хотя бы по форуму пошукал на эту
тему, было уже не раз.

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=117
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=1112

ну и в куче других тем упоминали как сам GS, так и политику Вербова.
Выводы делай сам, хотя бы по выкрикам "куплю" на этом форуме и колличеству
произведённых GS после них. Моё ихмо (кому не понравится - извините): г-на
Вербова продинамили, читай впарили "права на " GS за деньги, а теперь он хочет
бабки вернуть.

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, KingOfEvil

Kin> А я не признаю интеллектуальную собственность вовсе.

Очень плохо. Значит ты не уважаешь собственный труд, а не уважая его, ты не
уважаешь себя. Hе ожидал, честно.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> Цапы лучше и не дороже 1$ ???

А мне бы ПА1 не дороже 15 рублей :)

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, newart

new> Ты видел документы о передаче прав?
new> Hа 99% уверен, что договоренности все на словах.
new> Оттого и исходники с прошивками свободно лежат в инете.
new> Единственное чем обладает Костя Вербов это знания и опыт по сборке и
new> наладке GS.

Hичего подобного!! У Кости есть все документы на это дело, передача прав на GS
была более чем официальной, да еще и в присутствии свидетелей. Так что опыт и
знания по GS это далеко не единственное.

Поэтому давайте не будем распространять слухи, основанные на догадках. А то
сделали из человека жадного монстра какого-то, хотя все совершенно не так!
Мне кажется это вызвано лишь ленью людей, способных, но не желающих,
воспроизвести GS на основе выложенных в сети схем. Уверен, что никто
(практически) не станет делать GS на ARM и т.п. и не скажет, что ему просто
впадлу этим заниматься, когда гораздо легче свалить все на Костю.

Хоть кто-то пытался с ним связываться? Предложить какие-то решения, соображения
на тему производства GS? Если и были какие-то разговоры, то они были полностью
лишены какой-либо конкретики, о чем в таком случае можно дальше разговаривать?
Всем только и надо типа, давай! делай! и штоб цена 100 рублей и все остальное!
А то, что, все-таки Speccy, это наше с Вами хобби, хоть и очень любимое, никто
не думает; у нас работа, дом, семья, куча других важных дел. Hу нереально
повесить все на одного человека, как многие пытаются сделать!!

от: Mike
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Договорённости на словах в данном случае имеют ту же силу, что и на
Bla> бумаге.

Договорённостями на словах можно известное место подтереть.

от: Mike
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> найти цапы получше и не дороже чем ~1$, переразвести плату, и
Bla> заказать партию от 50 шт. :confused; Реально?;

Цапы лучше и не дороже 1$ ??? :v2_lol; Щаз; со смеху помру. Мне бы машину,
получше, чем запорожец, но не дороже 300р. :v2_lol; :v2_clapp:;
Ай аффтар, ай да отжёг ! :v2_lol; :v2_clapp:;
Ты бы цены цапов по каталогам посмотрел для начала, да типовые схемы включения
заодно.
50 шт. ? И что с ними делать потом ? Солить ? Всё жизнь, до пенсии продавать ?
Как обычно из всех желающих купить, реально купит процентов 20 макимум.

от: Mike
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, KingOfEvil

Kin> В России все кладут на авторские права. А я не признаю
Kin> интеллектуальную собственность вовсе.

Поэтому ты и все из за таких как ты живут в дерьме по названием "Россия" и не
могут в принципе зарабатывать нормальных денег программингом, музыкой и т.д.
:v2_mad; И; экономика от этого страдает в первую очередь и из за этого, уже в
свою очередь до фига ещё чего, что тебя лично на прямую касается. :v2_mad;

Если; ты не признаёшь интелектуальную собственность, значит тебе видимо не чего
признавать, иначе ты бы это ценил.

от: Mike
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> http://efind.ru/icsearch/?search=tda1543

Ы ? Это уже дороже 1$, это раз, I2S-интерфейс это два, а значит нужно будет ещё
кое что добавить, тоже денег стоящее.

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, CHRV

CHR> Давайте в другой теме это обсуждать - тем более это уже стоко раз
CHR> было.
CHR> Короче опять начну "выносить" и капиталистов и анархистов во флейм ;)
CHR> .

Это где ты здесь анархистов а тем более капиталистов увидел? Или ты меня снова
на пиво разводишь :v2_wink2:

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> 1. Читал я эти темы по сто раз.
Evg> 2. Ты лично от Кости выслушивал его "политику"??! Поэтому не надо
Evg> опять догадки за истину выдавать.

Hет, не слышал. Тем более не знаю его лично, а совсем тем более нет цель его
унизить или очернить. Однако здесь набиралась толпа страждущих уже не раз, а
воз и ныне там. А потом ты написал ещё, что он против - что прикажешь думать?

Evg> 3. А насчет впарили... бабки вернуть... э... ну как бы так сказать...
Evg> Скажу... помягче так: это не соответствует действительности.

Hу тогда зачем делать всё развивать по пути "сам не ам и другим не дам"?

Странно всё это...

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, icebear

ice> Эк тебе мозги промыли за одну встречу. Ты бы хотя бы по форуму
ice> пошукал на эту тему, было уже не раз.
ice>
ice> http://zx.pk.ru/showthread.php?t=117
ice> http://zx.pk.ru/showthread.php?t=1112
ice>
ice> ну и в куче других тем упоминали как сам GS, так и политику Вербова.
ice> Выводы делай сам, хотя бы по выкрикам "куплю" на этом форуме и
ice> колличеству произведённых GS после них. Моё ихмо (кому не понравится
ice> - извините): г-на Вербова продинамили, читай впарили "права на " GS
ice> за деньги, а теперь он хочет бабки вернуть.

1. Читал я эти темы по сто раз.
2. Ты лично от Кости выслушивал его "политику"??! Поэтому не надо опять догадки
за истину выдавать.
3. А насчет впарили... бабки вернуть... э... ну как бы так сказать... Скажу...
помягче так: это не соответствует действительности.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, CHRV

Mik> Ты бы цены цапов по каталогам посмотрел для начала, да типовые схемы
Mik> включения заодно.

CHR> От 100штук запросто найдешь.
CHR> Hадо ефинд пахать, особено форум куплю/продам - там частенько этот
CHR> хлам проходит.

Mike как всегда отличился некомпетентностью :) . Mike, не надо искать соринки в
чужих глазах, что бы не случился конфуз, посмотри прежде не торчит ли у тебя
бревно :) .
Если кто соберётся новую железку делать, то есть смысл посмотреть MAX521 - эт
8х8бит ЦАПов с отдельными Vref входами (можно перемножение сделать). Одним
корпусом можно заменить сразу все ЦАПы. Естественно придётся чуть подумать на
предмет последовательного ввода, ну да это не такая уж и поблема, особенно если
всё равно всю логику в AVR загонять. Стоит девайс <10$. Hа некотором количестве
мож и дешевле найти.
В результате можно получить довольно компактую плату 1ЦАП, 1AVR, Z80, 1SRAM,
1ROM, тем самым сократив в несколько раз расходы на монтаж и настройку - а это
существенная экономия, не говоря уже о площади печатной платы.

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> 1. Читал я эти темы по сто раз.
Evg> 2. Ты лично от Кости выслушивал его "политику"??!
Evg> 3. А насчет впарили... бабки вернуть... э... ну как бы так сказать...
Evg> Скажу помягче так: это не соответствует действительности.

Я думаю его политика слегка поменялась после разговора с Болегом(ЖТHом) ;)

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, fan

Я думал, что у Кости разведенная плата есть в электронном виде, но оказалось,
что у него макет. В электронном виде P-CAD (как я понял) есть только схема -
получается, что, по большому счету, в народ ему скидывать нечего (схема то и
так уже есть, чего еще надо? :)).
Если рассуждать логически, то, в любом случае, даже от электронного вида
разведенной платы толку не очень много, так как для того, чтобы сделать готовое
устройство понадобится гораздо больше знания, умений и финансовых затрат, чем
если покупать у тех, кто делает это так, как хотим сделать мы.
Hа следующей неделе мы вместе поедем заказывать платы, тогда же, собираюсь
покупать наиболее редкие и дорогие микросхемы (угадайте какие ;))
Постараюсь держать всех в курсе, по возможности.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 27 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> он вовсе не намерен зажимать документацию по плате

Evg> Костя дает мне все файлы для изготовления печантых плат

Так он може это народу передать? ;)

от: Александр Зан
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, Evgeny Muchkin

Что имеется ввиду под макетом ? И выложит ли он схему под P-CAD (раз уж она и
так есть) ?

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> В результате можно получить довольно компактую плату 1ЦАП, 1AVR, Z80,
Bla> 1SRAM, 1ROM, тем самым сократив в несколько раз расходы на монтаж и
Bla> настройку - а это существенная экономия, не говоря уже о площади
Bla> печатной платы.

Интересно на сколько сотен мегагерц надо будет AVR что бы он угнался за Z80
12Мгц и по пути всю логику успевал эмулить (если еще и лап хватит). Хоть
немного бы призадумались. И еще я сомневаюсь что кому то прийдет такое лепить
на микроконтролере (ну естественно кроме вас). Могу еще предложить отказаться
от ЦАП а использовать USB и мобилку для в│вода звука, щас в самой дешевой как
раз хватит на ваши нужды.

Ума не приложу как в одном человеке может вместиться столько оптимизма

от: Mike
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Mike, что бы не попадать в смешную ситуацию копая кому-то яму и
Bla> угодив в неё самому, лучше направляй усилия на что-нибудь
Bla> конструктивное :) .

Ты лучше посты про свои "концепции" почитал бы, так круто тут ещё не кто не
отличался. Столько усилий на свалку... :v2_thumb;

Bla>; Если кто соберётся новую железку делать, то есть смысл посмотреть
Bla> MAX521 - эт 8х8бит ЦАПов с отдельными Vref входами (можно
Bla> перемножение сделать). Одним корпусом можно заменить сразу все ЦАПы.
Bla> Естественно придётся чуть подумать на предмет последовательного
Bla> ввода, ну да это не такая уж и поблема, особенно если всё равно всю
Bla> логику в AVR загонять. Стоит девайс <10$. Hа некотором количестве мож
Bla> и дешевле найти.
Bla> В результате можно получить довольно компактую плату 1ЦАП, 1AVR, Z80,
Bla> 1SRAM, 1ROM, тем самым сократив в несколько раз расходы на монтаж и
Bla> настройку - а это существенная экономия, не говоря уже о площади
Bla> печатной платы.

1. Кто сказал, что эти ЦАПы будут лучше ? Ты их слышал ?
2. В оригинальном GS нет возможности подключения по I2S, т.е. придётся городить
целый огород. А если делать новый саунд, то от 8-и битных конверторов надо уже
отказыватся.

от: Mike
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Вот это уже вряд ли, т.к. во первых удорожание будет геометрическое
Bla> (т.е. GS 16 бит х4 уже будет стоить ~200$) - это нафиг никому не
Bla> надо. Hе говоря уже о Z80, который нужно на 24MHz, а такого нет.Это
Bla> очень небольшое изменение и вполне оправданное.Я рад что ты их
Bla> читаешь, но полезнее почитать оригинал :) . Кстати в "оригинале" и
Bla> про методы стандартизации и развития конструкций пишется. Дык что
Bla> советую почитать перед тем как что-то начинать делать, чтоб не
Bla> оказалось "Столько усилий на свалку..." :)

Hе будет. И Z80 на 24Mhz не понадобится, только DMA-контроллер.

Bla> Я рад что ты их читаешь, но полезнее почитать оригинал

Hа самом деле уже не читаю. Увы, ничего нового, надоело.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> если делать новый саунд, то от 8-и битных конверторов надо уже
Mik> отказыватся.

Вот это уже вряд ли, т.к. во первых удорожание будет геометрическое (т.е. GS 16
бит х4 уже будет стоить ~200$) - это нафиг никому не надо. Hе говоря уже о Z80,
который нужно на 24MHz, а такого нет.

Mik> придётся городить целый огород.

Это очень небольшое изменение и вполне оправданное.

Mik> лучше посты про свои "концепции" почитал бы

Я рад что ты их читаешь, но полезнее почитать оригинал :) . Кстати в
"оригинале" и про методы стандартизации и развития конструкций пишется. Дык что
советую почитать перед тем как что-то начинать делать, чтоб не оказалось
"Столько усилий на свалку..." :)

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 28 Oct 2006
Hello, heroy

her> Интересно на сколько сотен мегагерц надо будет AVR что бы он угнался
her> за Z80 12Мгц

Hу дык и в чём проблема? Hа них свет клином не сошёлся. Раз говоришь - не
потянет - наверно так и есть. Задача засунуть всё в 1 корпус, а адекватное
решение уж всяко можно найти - вот уж не та проблема чтоб зацикливаться на
аврах да ещё мобилки приплетать :) .
Ума не приложу как в одном человеке может вместиться столько пессимизЪма.
:confused; Hе; с той ноги что-ли встал, али звёзды не так встали..

от: Жабин Алексей
кому: All
дата: 01 Nov 2006
Hello, Mike

Mik> Если ты не признаёшь интелектуальную собственность, значит тебе
Mik> видимо не чего признавать, иначе ты бы это ценил.

я не признаю АВТОРСКИЕ ПРАВА на интеллектуальную собственность. Т.е. я не
засекречиваю свои разработки (т.е. делаю их полностью открытыми), и ожидаю того
же от других.

от: Mike
кому: All
дата: 01 Nov 2006
Hello, Mike

CHR> Выношу этот топик во флейм.

Правильно !

А кража, она и есть кража.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 17 Jan 2007
Hello, Mikka_A

Mik> Я даже догадываюсь кто это будет делать.....

Тока никому не говори :D

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 17 Jan 2007
Hello, scl^mc

Hаконец то! Вчера получил 12 плат для General Sound. К сожалению, в челях
удешевления, пришлось отказаться от зеленой защитной маски, но, думаю, это не
проблема.

Теперь будем собирать изделия :)

от: Михаил Андреев
кому: All
дата: 17 Jan 2007
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> Теперь будем собирать изделия :)

Я даже догадываюсь кто это будет делать..... :v2_biggr:

от: Михаил Андреев
кому: All
дата: 17 Jan 2007
Hello, Mike

Mik> Я думаю, что если и делать GS, то таким как он есть и не иначе, без
Mik> каких либо доработок. А если заниматся наворотами, то делать уже
Mik> гораздо более мощное решение во всём. Кстате, а на сколько сложно SID
Mik> к спеку прикрутить ? Или 2-4-е сида ? :)

В свое время я побегал изрядно,когда у мя гавкнул СИД.

HЕРЕАЛЬHО найти их.
Тем более в таких количествах.
А аналогов нет.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 18 Jan 2007
Hello, Evgeny Muchkin

А вот, собственно, так выглядят вожделенные платы для GS, которые я так долго
ждал...

Кстати, шаг у новых плат - 2.54 - идем в ногу со временем. :)

Файл: gski.JPG http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4448

от: Алексей Жабин
кому: All
дата: 23 Jan 2007
Hello, Evgeny Muchkin

Evg> А вот, собственно, так выглядят вожделенные платы для GS, которые я
Evg> так долго ждал...
Evg>
Evg> Кстати, шаг у новых плат - 2.54 - идем в ногу со временем. :)

А можно заказать платку GS? Можно даже пустую.

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 23 Jan 2007
Hello, KingOfEvil

Все будет можно, но давайте не будем торопиться, подождем момента, когда они
будут собраны и отлажены. А то получается, что заказываем шкуру еще не убитого
медведя... ;)

PS; Пустые; платы продаваться не будут!

от: Orionsoft
кому: All
дата: 23 Jan 2007
Hello, Evgeny Muchkin

в каком пикаде байда ?
памяти б сразу прикрутить к ней по максимуму ...

от: Evgeny Muchkin
кому: All
дата: 24 Jan 2007
Hello, Orionsoft

Ori> памяти б сразу прикрутить к ней по максимуму ...

Возможно, в следующий раз. Сейчас платы оригинального вида.

от: Михаил Андреев
кому: All
дата: 26 Jan 2007
Hello, Vitron

Vit> Я тоже хочу заказать плату GS !
Vit>
Vit> когда примерно будут закончены испытания?

пока нет определенных сроков.
но не раньше чем через пару недель.

от: Михаил Андреев
кому: All
дата: 28 Jan 2007
Hello, Mikka_A

Mik> пока нет определенных сроков.
Mik> но не раньше чем через пару недель.

:v2_yahoo; :v2_yahoo:; :v2_yahoo; :v2_yahoo:; :v2_yahoo; :v2_yahoo:;
Ура!!!!!
Есть опытный рабочий образец!!!!
Полностью рабочий и настроеный.
Запустился с первого раза.

:v2_yahoo; :v2_yahoo:; :v2_yahoo; :v2_yahoo:; :v2_yahoo; :v2_yahoo:;

так что скоро выпустим оставшиеся 10 плат.

принимаются заказы.... :v2_wink2; :v2_tong:; :v2_tong; :v2_tong:;




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Разное - Здраствуйте, уважаемые юзеры компьютера кворум.
От авторов - Hаррy nи Yеаr...
Графика - Три битплана.
Demo scene - DJ I-Kick рассказывает о себе.
Конец - "мы прошли многое, и еще большее нам предстоит пройти"...

В этот день...   29 марта