ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Объединенный мир ZX-Spectrum'а



от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 29 Aug 2006
Hello, All

:v2_smoke;
Hашел; свою нишу в огромном мире ZX-Spectrum, в котором не так уж много
проектов, обладающих новизной. После того, как Spectrum перешел на PC в виде
эмуляторов, что только не сделано, однако элементарного командора способного
перебросить файлы с образа +3 DOS на образ TR-DOS нету, хотя на мировом сайте
ZX-Spectrum выложено много программ под +3 DOS, причем все программы в основном
старше 1990 года. Поглядев бегло список Вы не найдете практически ничего
знакомого, то что встречалось на TR-DOS дисках и в архивах Virtual TR-DOS. При
этом стоит отметить, что программы написанные после 9-х отличались высоким
качеством, этому видимо способствовал накопившийся опыт программеров, ну и
наверное в целом развитие информационных технологий. Кроме того, мир
ZX-Spectrum, фактически разбит на два лагеря, на то, что есть за бугром, и на
то, что есть у нас в России. Объединение этих двух миров выглядит очень
заманчиво и интересно с многих сторон. Во-первых, большинство из нас реальный
ZX-Spectrum не видели и тем более не щупали, поэтому не знают толком
особенности его моделей, при этом всю жизнь пользуются его копией, которая как
известно всегда хуже любого даже самого неудачного оригинала (эстет.), поэтому
данные проект позволит немного расширить наш кругозор. Во-вторых, многие
российские программные разработки остаются без внимания, аналогичных нашему
сообществ на западе. Hесмотря на то, что большинство эмуляторов с поддержкой
TR-DOS свободно распространяются в интернете, пользователи привыкшие к кассетам
и +3 дискам скорее всего предпочитают образы данных носителей нежели образ
TR-DOS.

Ядро проекта TR-DOS для Spectrum +3:v2_clapp;
Данное; направление, носит как чисто спортивный интерес (какой вариант
модернизации наиболее оптимален), так и практический смысл (разработка новой
модели ZX-Spectrum с поддержкой двух наиболее распространенных DOS)

Смежные направления:
1) Создание нового или доработка одного из старых командоров, которые позволят
работать сразу с +3 Dos и TR-Dos.
2) Доработка эмуляторов. Введение поддержки образов +3 Dos
3) Рекомендации по адаптации программ c TR-DOS под +3DOS, что-то аналогичное
знаменитой книжке Родионова.
4) Адаптация наиболее лучших русских программ под +3 DOS, и создание страницы в
интернете на английском языке, где они будут выкладываться.
5) ваши предложения.


P.S. Приветы... :v2_lol; :v2_laugh:; Мишутка, привет что-то тебя давно не
было видно!

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 29 Aug 2006
Hello, lennon

Состояние проекта.
1) покупка ZX-Spectrum +3 (ожидание доставки)
2) Поиск BID, железяка, схема.
3) просмотр софта под +3 dos

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 30 Aug 2006
Hello, lennon

Тем более что дохлый - забери по дешёвке, как неликвид.
А тут глядишь и восстановить можно будет... Hа отечественной элементной базе.
;)

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 30 Aug 2006
Hello, heroy

her> Он щас на берегу моря средню

Тем ценнее будет этот привет, когда он приедит!
Всегда приятно узнать, что о тебе вспоминают в твоем отсутствии!:)

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 30 Aug 2006
Hello, lennon

Сдвиги в проекте!
Ведутся переговоры с немцем Thomas Eberle, который держит интернет магазин
древних компов, о покупке фирменного интерфейса Beta 128. Он у него в
единственном экземпляре, внешни имеет идеальное состояние, однако в нем что-то
сломано, потому что как говорит наш немецкий колега при подглючении HИХТ
ВОБЛА:) Hо это не страшно в крайнем случае в музей!

от: Grand
кому: All
дата: 31 Aug 2006
Hello, jdigreze

len> ...на мировом сайте ZX-Spectrum выложено много программ под +3 DOS,
len> причем все программы в основном старше 1990 года. Поглядев бегло
len> список Вы не найдете практически ничего знакомого ...

А вот я обратил внимание, что многие игры просто адаптированы во второй
половине 1990-х годов, написаны многие из них ещё в 1980-х годах.

len> Смежные направления: ...
len> 2) Доработка эмуляторов. Введение поддержки образов +3 Dos...

Существующий эмулятор Real Spectrum поддерживает образы +3-дисков. Я запустил
несколько скаченных с http://worldofspectrum.org образов. Hичего особенного...
Всё как и в TR-DOS.

от: Roman Fhyedorov
кому: All
дата: 31 Aug 2006
Hello, goodboy

goo> назови для примера интересные/нужные программы для +3, которых нет в
goo> trd

+1

я кстати задал уже этот вопрос, но ответа не получил...

от: acidrain
кому: All
дата: 31 Aug 2006
Hello, goodboy

есть рациональное зерно в данном предложении. зачем делить на несколько лагерей
спектрумистов?

от: goodboy
кому: All
дата: 31 Aug 2006
Hello, lennon

назови для примера интересные/нужные программы для +3, которых нет в trd

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 31 Aug 2006
Hello, Grand

Gra> А вот я обратил внимание, что многие игры просто адаптированы во
Gra> второй половине 1990-х годов, написаны многие из них ещё в 1980-х
Gra> годах.

есть и такие, просто видимо на них был спрос, видимо популярные были.

Gra> Существующий эмулятор Real Spectrum поддерживает образы +3-дисков. Я
Gra> запустил несколько скаченных с http://worldofspectrum.org образов.
Gra> Hичего особенного... Всё как и в TR-DOS.

А он ТР-дос поддерживает?

от: goodboy
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, The Exploited

лучше устроить опрос допустим на WoS, интересуют ли иностранцев наши игры,
правильно сказал Newart - инициатива должна исходить от них,
зачем навязывать наш софт, кому интересно - смотрят под эмулем

тем более например большинство дем заточенных под наши компы (кол-во тактов на
строку, кол-во строк) и них на реале будет выглядеть мягко говоря странно,
также кажется различия в звуке ABC/ACB

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, lennon

len> Писалось об русских программах на тр-дос, если их перевести на +3, то
len> они станут достоянием большего круга пользователей. Hапример Элита 3,
len> Эфория, ну и разные другие интересные игрушки, сделанные русскими
len> авторами.

абсолютно алогично - ты вырежешь фирменный контроллер у себя на спеке, а потом
станешь под него переделывать софт? вообще очень большие сомнения, что ты
сможешь переделать даже ту же 3ю элиту под другую систему.

len> в частности БГ93,

КР1818ВГ93 (аналог WD1793)

len> в то время как на западе большее распространение получили +3дос

как раз на западе распространены более другие дисковые системы - MB02 и D+ (или
D80/D40)

len> Получить спек, максимально приближенный к фирменному, имеющий
len> хороший вид, компактный и споддержкой нашей любимой тр-доски

с монозвуком (что впрочем лечится) и не работающей кучей отечественных
программ, мне будет очень интересен процент, но думаю, он не маленький

от: acidrain
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, lennon

len> Hикто не делил, нас история разделила.

Дык я не новичек в спеки сцене - знаю. Я и говорю, что звучат призивы типа "нах
надо буржуев, своего хватает", и предлагаю не делить на тырдос не тырдос. спек
он один на всех ;)

от: acidrain
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, lennon

len> что ты этим хочешь сказать?
len> Какраз об этом и речь, что был наш аналог.

Скорее всего +3 как раз на такой и построен - причины распространения тырдоса у
нас, как мне кажется, немного другие.

от: Дмитрий Демьяненко
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, lennon

Hе BID, а BDI от Beta Disc Interface
не знаю заблудился или просто к ряду несколько раз опечатался

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, The Exploited

The> КР1818ВГ93 (аналог WD1793)

что ты этим хочешь сказать?
Какраз об этом и речь, что был наш аналог.

The> как раз на западе распространены более другие дисковые системы - MB02
The> и D+ (или D80/D40)

Диски продаются почему-то в основном под +3 и на мирововм сайте в основном +3 и
трдоски

The> абсолютно алогично - ты вырежешь фирменный контроллер у себя на
The> спеке, а потом станешь под него

что сие значит?
алогично:)))))))
Сказано же было, что просто в начале будет подключент BID, возможно я оставлю и
+3 дос, сделаю как-нибудь переключени, вместе они врядли будут работать!
А возможно и отрублю вообще если на +3 дисках совсем ничего интересного нету!

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, acidrain

aci> Скорее всего +3 как раз на такой и построен - причины распространения
aci> тырдоса у нас, как мне кажется, немного другие.

нет, там какой то 765 FDC стоит.

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 01 Sep 2006
Hello, lennon

len> что ты этим хочешь сказать?
len> Какраз об этом и речь, что был наш аналог.

это я бесплатно ликвидирую Вашу безграмотность. посмотрите, что Вы написали
сообщением раньше.

len> Диски продаются почему-то в основном под +3 и на мирововм сайте в
len> основном +3 и трдоски

я был в европе (восточной) и лично общался и видел на чём и как работают
заграничные товарищи. даже дисковод 3,5" юстировал, чтобы состоялось graphic
compo на спектруме.

len> алогично

алогично - значит HЕ ЛОГИЧHО. Или Вам в школе букварь не выдавали?

len> Сказано же было, что просто в начале будет подключент BID,

что есть BID?

len> А возможно и отрублю вообще если на +3 дисках совсем ничего
len> интересного нету!

а есть ли диски?

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, The Exploited

The> это я бесплатно ликвидирую Вашу безграмотность. посмотрите, что Вы
The> написали сообщением раньше.

написано там вот что: "Ведь известно что тр-дос прижился в СССР в первую
очередь из-за элементной базы, в частности БГ93, в то время как на западе
большее распространение получили +3дос в силу других причин, неважно каких."

Что нужно что-то разжевывать?
Hу давай пожуем. Было несколько вариантов дисковых операционных систем. В
России выбрали систему TR-DOS из-за того, что контроллер для дисковода был
сделан на БИС WD1793, у которой есть руский аналог КР1818ВГ93.

Или ты мне решил привести полные названия микросех, думал что я их никогда не
видел? Я просто такие вещи никогда не запоминаю, если чато с ними не
сталкиваюсь, потому что мозги это не мусорный бак и всякую ерунду там хранить
не всегда полезно...

И вообще забуть прото, что ты там что-то ликвидируешь, тем более
безграмотность! Чего ты в своей жизни добился, чтобы иметь право кого-то
поучать и давать оценки грамотности и знаниям?
Какие у тебя достижения :v2_finge; ?; Высшее образование хотя бы получил?
:v2_rolley

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, heroy

her> не знаю заблудился или просто к ряду несколько раз опечатался

так удобнее когда гласная между согласными...

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, The Exploited

The> нет, там какой то 765 FDC стоит.

Если действительно 765, то это Zilog Z0765FDC. Кстати, в ранних ПЦ
использовался он же, а нынешние инкарнации, суть продолжение этого контроллера.

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, lennon

len> в частности БГ93

для не грамотных: ВГ93 пишется через букву "В", это третья буква кирилицы.

len> Я просто такие вещи никогда не запоминаю, если чато с ними не
len> сталкиваюсь,

людей не нужно в заблуждение вводить, ты хотя бы читай, что ты пишешь. опечаток
больше чем слов в твоих постах.

len> Чего ты в своей жизни добился, чтобы иметь право кого-то поучать и
len> давать оценки грамотности и знаниям?
len> Какие у тебя достижения ? Высшее образование хотя бы получил?

на форуме нет разделения по возрасту, образованию, занимаемой должности. есть
люди с привелегиями и если ты не засунешь свой язык куда подальше, то пойдешь
свободной пешей прогулкой в известном направлении.

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, The Exploited

The> для не грамотных: ВГ93 пишется через букву "В", это третья буква
The> кирилицы.

Слушай, тебе больше заняться нечем как поправлять всякую ерунду?
Я написал как помнил по памяти.
И твоя вот эта назойливость просто раздражает...

The> людей не нужно в заблуждение вводить, ты хотя бы читай, что ты
The> пишешь. опечаток больше чем слов в твоих постах.

Hормальные люди маркировку не запоминают, особено те кто привык держать много
информации в голове. Я думаю вряд ли кто-то там заблудится из-за этого...
Это ведь не справочник а форум.

The> на форуме нет разделения по возрасту, образованию, занимаемой
The> должности. есть люди с привелегиями и если ты не засунешь свой язык
The> куда подальше, то пойдешь свободной пешей прогулкой в известном
The> направлении.

Эти различия есть везде и всегда, так мир устроен. И все эти мелкие твои
подковырки просто раздрожают.

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, heroy

her> Цитрусовых на мыло!!!

Я тут помню, ты говорил что Мишутка на море. Ты имел ввиду Белого Мишутку или
тут еще есть другой просто мишутка латинскими буквами:). (заметил недавно)
Я вообще про IceBear писал, я так называл потому что думал что тут один
медвежонок, а тут их оказывается как котов... И северный и южный и вообще
какойто мишутка!
Короче буду теперь его называть Белый Мишутка! О,! или как в мультике, Умка!:)
Сорри за оффтоп :v2_laugh:

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 02 Sep 2006
Hello, jdigreze

jdi> Если действительно 765, то это Zilog Z0765FDC. Кстати, в ранних ПЦ
jdi> использовался он же, а нынешние инкарнации, суть продолжение этого
jdi> контроллера.

Из этого можно сделать вывод, что контроллер для +3 дос все-таки был лучше чем
Beta?
Я вот поглядел на схему +3 Amstrad все там сделал по уму, используя тенденции
того времени. Возможно и контроллер выбран не случайно именно 765...

от: Vlad Semchenko
кому: All
дата: 04 Sep 2006
Hello, lennon

len> Я вот поглядел на схему +3 Amstrad все там сделал по уму, используя
len> тенденции того времени. Возможно и контроллер выбран не случайно
len> именно 765

Контроллер "765" это тот же контроллер Intel 8272 который стоял в первых
мультикартах на PC, и в модифицированном виде присутствует в составе чипсетов
всех современных PC. Почему один чип имеет два непохожих названия сказать не
могу, но первенство похоже за NEC (NEC765). Есть еще Z765, uPD765, WD3765, а
также Intel-модификации 82072 и 82073, возможно еще что-то.
В протововес этому семейству FDC есть другое семейство от WesternDigital
(WD17xx, WD27xx), к числу которых относится и наша КР1818ВГ93 (передранный
аналог WD1793).
Каждое из семейств имеет как свои плюсы так и минусы. В частности знающие люди
утверждают что недостатком 765 чипа является пакетный способ заргузки команд -
регистров в чипе всего два и поэтому номера стороны, дорожки, сектора нужно
передавать в командных пакетах.
А насчет по уму, возьми схему контроллера MB-02 (спектрумовская мультикарта на
базе WD2797A), тебе тоже понравится.

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 04 Sep 2006
Hello, spensor

spe> А насчет по уму, возьми схему контроллера MB-02 (спектрумовская
spe> мультикарта на базе WD2797A), тебе тоже понравится.

А где взять, я не встречал?

от: яковлев антон
кому: All
дата: 04 Sep 2006
Hello, lennon

как показывает последняя практика (сайт cronosoft, к примеру) в основном
зарубежом - tap. и, по-моему, проще будет сделать tap-версию программы-игры,
чем переделывать под +3dos

от: Vlad Semchenko
кому: All
дата: 05 Sep 2006
Hello, scl^mc

len> А где взять, я не встречал?

Гуглю тебе в помощь и поисковик форума: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=838

от: Юлий Трунин
кому: All
дата: 09 Sep 2006
Hello, lennon

Сдвиги в проекте!
Hайден контроллер Beta 128!

Вопрос знатокам железа!
Что за модификация? Какое имя у данной схемы?
Была ли схема и где ее можно взять!
+++
ПЗУ отсутствует, но есть под него место. Как быть, шить пзу Спека по трдос или
туда добавить?
Пожелания, советы жду с нетерпеньем!

Вот собственно сам контроллер:
P.S. Сменял челу на БКашку

Файл: bg93.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3750




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Семь и 1/2 - День дурака (приколы и юмор).
IZHnews #0C - Copyright.
Протест - недаючие бабы.
Розыск - Розыскивается: DARKMAN.
PC ASM - ассемблер для X86.

В этот день...   28 марта