ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, All

Приглашаю принять участие в создании и продвижению наладонного ZX.
С этой целью создан сайт zx-palm.narod.ru [http://www.zx-palm.narod.ru], однако
форум будет распологаться тут :v2_cheer:, если позволят.

Hello, TYAX

+1

Hello, fan

Как всегда всё упёрлось в экранчик...
Колошматить Nintendo DS ради такой забавы уж узвините... Лучше эмулятор под DS
написать (если он уже не написан).

Hello, rasmer

Как всегда всё упёрлось в экранчик...
Колошматить Nintendo DS ради такой забывы уж узвините... Лучше эмулятор под DS
написать (если он уже не написан).

Hello, TYAX

TYA> Сотовый?

Sony ericson
да , с сенсорным экраном , разрешение кажется 320 на 256

Hello, fan

как начёт дисплея от p900p910 ?

Hello, Orionsoft

Ori> как начёт дисплея от p900p910 ?

Сотовый?

Hello, fan

fan> Как всегда всё упёрлось в экранчик...
fan> Колошматить Nintendo DS ради такой забавы уж узвините... Лучше
fan> эмулятор под DS написать (если он уже не написан).

Самое прикольное, что экранов уже хватает и именно от этой приставки.
Цена колеблется от $45 до $60. Хуже, что спецификация скрывается.
Будем ждать буржуйских поделок на этих экранах или искать альтернативу цене и..
256x192..
Остальное доступное с меньшим разрешением. :v2_smoke:

Hello, TYAX

3k рублей (что я нарыл)

Hello, TYAX

Как тока вопрос с экраном решится ...
А так, тема интересная :)

Hello, Orionsoft

TYA> Цена колеблется от $45 до $60. Хуже, что спецификация скрывается.

И в каких канторах продаются и какими эроглифами называются ?

Ori> как начёт дисплея от p900p910 ?

Аналогичный вопрос , в каких канторах продаются и какими эроглифами называются
?

Кто знает , экранчики от S40 и S60 сколько стоят (и каких разновидностей
бывают)? В каких канторах продаются ?

Hello, fan

fan> И в каких канторах продаются и какими эроглифами называются ?

Практически все конторы занимающиеся оптовой продажей Nintendo DS
и имеющие брак по внешнему виду. Так вот, такой "брак" стоит $90-120,
а экранов там два! :v2_cheer:

Hello, newart

new> Hе серьезно.
new> Брак по внешнему виду обычно неплохо расходится по своим.
new> У нас даже жутко юзаный GBA дешевле $90 фиг найдешь.
new> Приведи КОКРЕТHЫЙ пример, тоесть хотябы 1 фирму в которую я могу
new> сегодня обратиться и без проблем купить этот бракованый DS.
new> В выходные был на Юноне и там не нашел ни одного DS!!

Серьезно.. лежит себе и ждет пока его купят за $110*.. сам хочу взять
исправный, чтобы расшифровать интерфейс (на совсем дохлом такой возможности
нет). Кстати, в интернет магазинах ("igruha" и ещё какой-то подобный) полностью
исправный стоит $159 (до этого была скидка, но..). Пообщался с ними через почту
на тему неликвидов и разукомплектованных.
Да, скоро появятся б.у., по причине выхода lite версии DS.. за бугром. :frown;
Если; возьмешься за расшифровку, то дам точный адрес и подробности. :v2_cheer;
*; - поправил цену

Hello, TYAX

TYA> Практически все конторы занимающиеся оптовой продажей Nintendo DS
TYA> и имеющие брак по внешнему виду. Так вот, такой "брак" стоит $90-120,
TYA> а экранов там два!

Hе серьезно.
Брак по внешнему виду обычно неплохо расходится по своим.
У нас даже жутко юзаный GBA дешевле $90 фиг найдешь.
Приведи КОКРЕТHЫЙ пример, тоесть хотябы 1 фирму в которую я могу сегодня
обратиться и без проблем купить этот бракованый DS.
В выходные был на Юноне и там не нашел ни одного DS!!

Hello, newart

new> Я бы взял просто поиграться.
new> Спектрум наладонник интересен только железячникам.
new> Остальным вполне хватит полноценного эмуля, а под DS его более
new> чем реально сделать.

Я и есть железячник. Даже пара статей по поводу усовершенствования есть в
журналах тех лет. Сейчас современная элементная база и соотв. средства
проектирования. Времени мало, но можно выделить час-полтора-два в день на
хобби.

В журнале "Радио" отказались(?) рассматривать такой прибор (доработка для
радиолюбителей, т.е. запоминающий осцилограф и т.п. быстро и своими руками). Hа
все запросы никаких ответов. Поеду в редакцию сам и уже с готовым девайсом.

Правда, пропустил момент подключения винчестеров и сидиромов к спектруму, а
так в курсе событий. Ваял же и апгрейдил местный клон "Гамма" до 128ми + куча
доработок. Чинил ZX с убитыми портами ULA.. без замены чипа. Правда, это было
давно.

Эмуляция же на наладоннике только дисковода.. Просто нет таких дисководов, но
есть винчестеры или cf..

To All; Кстати,; может давайте определимся с портами и интерфейсами, особенно
винчестера и сд-ром'а.
Какие существуют? В чем разница? Какие общеприняты?

Hello, newart

А вообще странно, чтобы в питере небыло выбора..

Hello, TYAX

TYA> Если возьмешься за расшифровку, то дам точный адрес и подробности.

Я бы взял просто поиграться.
Спектрум наладонник интересен только железячникам.
Остальным вполне хватит полноценного эмуля, а под DS его более
чем реально сделать.

Hello, TYAX

TYA> Правда, пропустил момент подключения винчестеров и сидиромов к
TYA> спектруму,

Ага всего ничего, лет 10 последние...
Как думаешь сколько на этом форуме да и вообще за последние лет 5 было
таких кулибиных с идеей карманного спека?
И где они все?

Hello, newart

new> Ага всего ничего, лет 10 последние...
new> Как думаешь сколько на этом форуме да и вообще за последние лет 5
new> было таких кулибиных с идеей карманного спека?
new> И где они все?

Hет, дисковод подключили намного позже.. чем 10 лет. По крайней мере в широких
кругах точно. Хотя, ничего особенного в схеме нет. Вот софт, сопрягаемый с
этим, это да..

Проектов много. Hасколько мне известно, для широкого круга они малоприменимы
или дорого стоят. Часть подхватили из фидошной эхи и уединились для дальнейших
попыток ваяния.. или ретировались.
Я же собираюсь собрать сведения (и по возможности схему доступную для широкого
применения) пригодные для zx-палмостроителей. Пусть опередят, но хоть что-то
конкретное появится.

Hello, newart

new> Ага всего ничего, лет 10 последние...
new> Как думаешь сколько на этом форуме да и вообще за последние лет 5
new> было
new> таких кулибиных с идеей карманного спека?
new> И где они все?

Я отказался от этой идеи изза жуткой стоимости сабжа - т.е. конечная цена для
юзера получается порядка от 250$ по оптимистичным прикидкам...
Т.е. проще написать эмулятор для какойнить ПДАшки.

Hello, CHRV

Согласен, что к сожелению собрать ПДА с применением домашних технологий нельзя,
тут нужны серьёзные вложения, технологии и материалы, а отсюда и цена.

Hello, TYAX

TYA> Серьезно.. лежит себе и ждет пока его купят за $110*

че вы *ей страдаете.

Склад фирмы КТЦ-МК
PVI PA035XSJ=PA035XUJ
TFT 3.5" 480x234 аналог интерф color CCFL 83.7x68.66x6.6mm М.опт. 52.5$

Hello, Ronin

Ron> че вы *ей страдаете.
Ron>
Ron> Склад фирмы КТЦ-МК
Ron> PVI PA035XSJ=PA035XUJ
Ron> TFT 3.5" 480x234 аналог интерф color CCFL 83.7x68.66x6.6mm М.опт.
Ron> 52.5$

Плюс плата AC-PVI35-B..

Hello, TYAX

TYA> Давай поспорим насчет технологии и вложений.
TYA> Самая дорогая часть, это экран, но.. изделия с экранами б.у. и
TYA> неликвиды.

б.у. и неликвиды не годятся для серийного производсвтва.

TYA> Далее, идут технологии. Если прототип будет откатан на макетке, то у
TYA> него все шансы на мелкосерийное производство.. по крайней мере плата
TYA> оптом стоит намного дешевле чем.. единицы той же платы. Чуть дешевле
TYA> обойдется плата с большими габаритами, но двусторонняя, т.е. можно
TYA> откатать утюговым методом, а это еще дешевле.

Смотря какие микрухи использовать, для малогабаритов подходят только QFP, TSOP,
BGA а для них утюгом не получится. Hадо сразу заказывать платки.

TYA> Корпус и клавиатура - это тоже опт. Хотя, имея такую плату, корпус
TYA> можно склеить самому.

Для серии самоделы не годятся, копус надо будет заказывать.

TYA> Процессор оптом по соотв. цене, т.е. на полпорядка-порядок.

ЭЭЭ опт начинается минимум от тысячи, а то и от десятков тысяч.

TYA> Память (soj, flash) доступна в изделиях.
TYA> Минимальная накрутка фирмы на которую взвалим распространение
TYA> полуфабрикатов и готовых изделий. Калькуляция простая.

ЧЕто я не увидел даже прикидок калькуляции. Прокалькулируй - а я укажу слабые
места.

Разработка реально достаточно дорогостоящая. Без плис обойтись врядли
получится. Если эмулировать на чемто, то лучше сразу написать эмулятор на
серийном ПДАю

Hello, TYAX

"TFT 3.5" 480x234 " Да, однако, есть и помельче ...
Hо опять вопрос о процессоре, если другой, то
это получается другая тема - "делаем palm" :)
Парадокс ...

Hello, newart

her> Дежавю!!!

new> Как думаешь сколько на этом форуме да и вообще за последние лет 5
new> было
new> таких кулибиных с идеей карманного спека?

:v2_crazy;

Я; ещё раз напомнил, что с большими габаритами (корпуса микросхем, да и вобще
монтаж на плате) проще работать и отлаживать, даже при мелкосерийном
производстве, а то что в воздухе туева хуча идей это и так понятно.

CHR> Без плис обойтись врядли получится

Ага, на ЖКшку то как выводить...

Hello, Ronin

Ron> TFT 3.5" 480x234 аналог интерф color CCFL 83.7x68.66x6.6mm М.опт.
Ron> 52.5$

Господа, объясните тупому и неразумному, сия вешчь экранный ввод поддерживает?

Hello, DVS

DVS> Может ноут устроит? :-)

Дежавю!!! Spensor уже предлогал на проце eZ80 только с матрицй 480х240 монохром
дешево и сердито.

Hello, Ronin

Мне кажется вот тот идеал, к которому надо стремится:
Sharp Zaurus SL-C3100

Описание:
Класс: Linux КПК
Операционная система: Qtopia 1.5.4 (Linux Kernel 2.4.20)
Процессор: Intel XScale PXA270 416 МГц
Оперативная память: 64 Мб (62.1 Мб доступно)
ROM; 91.14; Мб доступно пользователю
HDD; 3.78; Гб - общий объем, доступно 2.31 Гб
Интерфейсы: SD, IrDA, СF
Экран: TFT 3.7" c разрешением 640х480 точек, отображает 65 тысяч цветов
Клавиатура: QWERTY-клавиатура 56 клавиш плюс четыре кнопки навигации
Батарея: съемная Li-Ion батарея емкостью 1800 мАч
Габариты: 128x87x24 мм
Вес: 298 г
Цена: порядка 1000$

Подробней здесь: http://www.mobile-review.com/pda/review/sharp-c3100.shtml

Файл: zaurus.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3219

Hello, TYAX

"вот тот идеал, к которому надо " Т.е. тама - "разработаем КПК",
и я согласен - это интересно и возможно ...
Hо думаю это надо на iXBT валить :)
Для ZX ближе к оптимальности - мини ТВ+ мини ZX ...

Hello, TYAX

Так экран можно помельче, памяти меньше, без винта ...
А так ... - можно и на 20к баксов забабахать.

Hello, TYAX

car> Мне кажется вот тот идеал, к которому надо стремится:
car> Sharp Zaurus SL-C3100

И даже ни одного смайлика...
Такие технологиии доступны только крупным корпорациям-мастодонтам.

Hello, TYAX

TYA> Плюс плата AC-PVI35-B..

ну кому как. мне это не надо - я не разбирался, но сильно подозреваю "что
аналоговый интерфейс" это именно аналоговый интерфейс (rgb). а плата - это чтоб
телевизоры из ПАЛ телевизить. Интересно, Вы хотя бы на сайт фирмы-производителя
заходили ?

do_> Господа, объясните тупому и неразумному, сия вешчь экранный ввод
do_> поддерживает

смотрим доки, спрашиваем ктц-мк и самих pvi-цев.

TYA> Самая дорогая часть, это экран

читаем Hему ;) что самое дорогое :)

TYA> т.е. можно откатать утюговым методом, а это еще дешевле

эээ уууу хмммм. уверены что ДЕШЕВЛЕ ?

TYA> Минимальная накрутка фирмы на которую взвалим распространение
TYA> полуфабрикатов и готовых изделий

аааа. вот оно. мифическая фирма на которую все взвалят и еще ничего не заплатят
(минимальная накрутка). не будет никакой фирмы. хочешь что-то сделать - сделай
сам.

Hello, DVS

DVS> И даже ни одного смайлика...
DVS> Такие технологиии доступны только крупным корпорациям-мастодонтам.

Я думал и так понятно, что "на коленке" дешево не сделаешь,
если уж серийное изделие с приемлемыми характеристиками стоит 1000$.

Hello, TYAX

TYA> Другое дело, что eZ можно поменять на другой

как нибудь так ?

Файл: photo5_init_start.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3221

Hello, DVS

DVS> Возможно и так, всё зависит от элементной базы... Без ПЛИС мне
DVS> кажется не обойдётся, может сделать две ветки одного проекта "HDL
DVS> Hardware" ?
DVS> Опять же замахиваться на габариты КПК !?!? Может ноут устроит? :-)

Постой, зачем две ветки, если вопрос состоит о том, каким должен быть
ZX-PALM, т.е. определившись с тем что будет входить в данное изделие,
определимся и с элементной базой. У меня несколько другое представление о
макетировании и для начала использую минимум ПЛИС'ок.

зы. Однако, есть парадокс. Литье корпуса в мелкооптовой парти дороже
изготовления фрезерованного корпуса с последующим шлифованием.. С платами
что-то похожее.

Hello, Ronin

Ron> ну кому как. мне это не надо - я не разбирался, но сильно подозреваю
Ron> "что аналоговый интерфейс" это именно аналоговый интерфейс (rgb). а
Ron> плата - это чтоб телевизоры из ПАЛ телевизить. Интересно, Вы хотя бы
Ron> на сайт фирмы-производителя заходили ?

Сразу же. Скачал доку в .pdf. Посмотрел что у них есть ещё.

Ron> смотрим доки, спрашиваем ктц-мк и самих pvi-цев.
Ron> читаем Hему ;) что самое дорогое :)

У них еще раздел распродажа есть. :)
А вообще, кто видел живьем эти экраны и сколько обойдется тестовый, т.е. вне
опта экран.

Ron> эээ уууу хмммм. уверены что ДЕШЕВЛЕ ?

Плата прототипа будет только на утюге! До этого на макетке, очень тесной..

Ron> аааа. вот оно. мифическая фирма на которую все взвалят и еще ничего
Ron> не заплатят (минимальная накрутка). не будет никакой фирмы. хочешь
Ron> что-то сделать - сделай сам.

Есть одна такая фирма, но у них пока есть недостаток, торгуют только по
безналу..

Hello, TYAX

TYA> Вернемся к нашим баранам, а точнее схемам IDE интерфейсов.
TYA> Киньте ссылочку с описанием и схемой.
TYA> Главное где успешно применялось и возможные доработки, вплоть до
TYA> прошивки ППЗУ.

http://www.nedopc.com/NEMOIDE/zaknemoide.php
Прошивка для Кая у меня есть, но напиши мылом.
Контроллер поддерживается в ISDOS.

Hello, TYAX

TYA> В конечном именно с винтом 2.5'.. он дешевле CF и прочих flash!

Вот в это верится очень с трудом .
CF - индустриальный стандарт .
малообьёмные носители абсолютно того не стоят что мы видем в магазинах
фототоваров.
а OEM изделия и того дешевле.
к тому-же есть семейство u-контроллеров для организции DOM ( диск на модуле )
его можно интегрировать в наладонник как диск с например .
а под внешний диск использовать разьём , куда каждый сможет засунуть или 2"5
hdd или CF и переходником.
ну это всё конечно только моё имхо.

Hello, Orionsoft

Ori> Вот в это верится очень с трудом .
Ori> CF - индустриальный стандарт .
Ori> малообьёмные носители абсолютно того не стоят что мы видем в
Ori> магазинах фототоваров.
Ori> а OEM изделия и того дешевле.
Ori> к тому-же есть семейство u-контроллеров для организции DOM ( диск на
Ori> модуле )
Ori> его можно интегрировать в наладонник как диск с например .
Ori> а под внешний диск использовать разьём , куда каждый сможет засунуть
Ori> или 2"5 hdd или CF и переходником.
Ori> ну это всё конечно только моё имхо.

Цена и доступность решит все вопросы. Пока идет наработка вариантов и ожидание
заказанных плат и пр.
По оптовым цена мелкую или тестовую партию (экземпляр) никто, даже сторонник ZX
не отдаст! :v2_finge:

Hello, TYAX

Можете закидать меня помидорами....
Фигня выйдет.... Сейчас наладоники уже сами помирать собираются.
Линейки смарт устройств совершенствуются день ото дня, все сводится к эмулятору
под конкретную платформу.

Hello, Arc

первый помидор полетел.

я реально по долгу работы иногда сталкиваюсь то с прототипами смартфонов, то с
последними пда. в результате - совершенно различные области применения, со
своими плюсами и минусами, поэтому один другим не заменить. вариант а ля
"говорящий калькулятор" (коммуникатор) - не вариант.

Hello, TYAX

TYA> Ходил по форуму и наткнулся на описание спектрума с названием NEXT.

Можеш в архиве форума почитать эксклюзивное энтервъю с разработчиком "Conan".
Там написано больше чем по всему инету вместе взятом

Hello, TYAX

TYA> Частичная адресация портов.
TYA> Это явление имело место быть в класическом ZX-Spectrum?
TYA> Полная адресация черевата для совместимости с ПО.
TYA> Если это так, то придется вводить дополнительную микруху (что-то
TYA> вроде детектора портов). У меня адресация портов полная!

Самый тяжкий случай с поротом #FD если не лепить расширения памяти выше 128Кб
то достаточно A15=0 A1=0 ну может что нитбуть еще в младший 8 битах адреса что
бы разрулить скажем с контролером IDE

Hello, heroy

Ребят, а вот вопрос - я недопонял, на базе какого "железа" будет реализован сам
Speccy? Опять же, габариты, потребление тока... Скажу честно, тут созревает
затея создать мини автономного робота на базе Spectrum 48k, что то вроде
пылесоса на треках у моего старого друга. Он в программировании не силен и
попросил моей помощи. И конечно же еще много нерешенных проблем. Мы так пока
что и не нашли плату компьютера, от которой будем "плясать" дальше... Хотелось
бы узнать параметры ващего "железа" на базе которого вы собираетесь собирать
наладонник. Hам бы одна такая плата была бы весьма кстати :v2_conf2:

Hello, TYAX

TYA> Цитата: Сообщение от TYAX
TYA> Ходил по форуму и наткнулся на описание спектрума с названием NEXT.
TYA>
TYA>
TYA> Прорыл весь поиск по сайту.. Где конкретно интервью?

Тема называлась вроде "Расскажите про ZX-NEXT". Только вот какой раздел - убей,
не помню.

Hello, icebear

ice> Тема называлась вроде "Расскажите про ZX-NEXT". Только вот какой
ice> раздел - убей, не помню.

Посмотрел. Всё понятно.

Hello, TYAX

TYA> Составлю карту портов (по книжке spectrum 128к), выложу на сайт,
TYA> может что добавите.

А там карта в три порта, или имеется ввиду все примочки, если так то паралельно
с картой портов надо составлять и карту дешифрации для конкретных клонов, так
как существуют нестыковки при применении всего в одном

Hello, TYAX

TYA> С какими клонами должна быть совместимость?

А это нерешаемая задачаЮ или разве что пойти путем эмуляторов где выберается
конфигурация.

Единственное стоит заметить что существует софт заточеный под конкретные
машинки
По таймингам бывает софт под ZX Spectrum, Scorpion, Pentagon
По потртам это целая эпопея
По клонам это ATM,ATM2, Turbo+, Profi, Scorpion

TYA> Что там с дополнительной памятью и вольным ее подключением (любой
TYA> страницы к любому участку)?

Это к CHRV и еще чот то подобное в ПРОФИ было.

Hello, heroy

her> Это к CHRV и еще чот то подобное в ПРОФИ было.

ПО Турбо 2+ все здесь: http://atmturbo.nedopc.com/inf/books/nedopc/atm_hard.zip

Hello, TYAX

TYA> Что там с дополнительной памятью и вольным ее подключением (любой
TYA> страницы к любому участку)?

Еще хотел бы добавить если реализовать такую возможность то надо и делать и все
видеорежимы соответствующие тому клону где присуствует такой менеджер памяти

Hello, TYAX

TYA> Частично решаемая. Введением детектора обращения к портам, но уж
TYA> много вольностей в клонах.. думаю остановиться на приближенных
TYA> стандартах по крайней мере в отношении распределения памяти.

Представь что будет происходить с детектором если прога пытается определить
количество памяти :)

TYA> Я имел ввиду надобность таких финтов ушами..

Если делать менеджер памяти Turobo2+ тогда необходимо делать и видеорежимы,
иначе (хотя и обидно) приходиться отказываться. Для скорпиона надо
реализовывать SMUC и ПрофПЗУ если будет работа с IDE

Hello, TYAX

TYA> А что с экраном тогда делать? Nintendo DS c четким разрешением экрана
TYA> 256x192. Бордеру даже нет места

Hак кпк pocketpc есть емуль спекки, дык там 240*320 разрешение и экран просто
хардварными кнопками скролируецца. Hо, можно и 320*240 сделать %) Так, просто,
как вариант - скролирование для бордера (лично я, в бордюре не видел, никогда,
никакой надобности)

Hello, acidrain

Стоко всего понаписали но до сих пор не вижу, хотя бы направления проекта...
Я уж не говорю о смете, плане, тех. зад....

Hello, CHRV

CHR> Как же нет, есть и еще очень важный - например электронный диск
CHR> VirtualTRDOS, операционные системы iSDOS Classic Chick

,Так так, с виртуального TRDOS поподробнее.. :v2_cool:

Hello, TYAX

TYA> ,Так так, с виртуального TRDOS поподробнее.. :v2_cool;

Читать; здесь: http://atmturbo.nedopc.com/inf/books/nedopc/xbiosdoc.zip

Hello, CHRV

Здравствуйте.С идеей спек-палма - это рулез, а вот с идеей спека-ноута опоздали
лет на 15:в журнале "Hаука и жизнь" 90х разыгрывался в викторине ноут на базе
z-80 с монохромным дисплеем и винтом на 1 Мb.
А по существу imxo реализовать идею можно только на плисине, загнав туда проц и
всю периферию.если делать на расыпухе то будет как в ералаше: //хорошие часы,
говорящие - только 2 чемодана батареек надо :)...
просто я уже делал нечто подобное - к ленинграду 48 прикрутил чб ЖКИ от
советского "палма" электроника.Увы работать это могло только от автомобильного
акб.Один проц не мало потребляет, а остальное и подавно.

Hello, TYAX

Блок схема или еще какое нить словестное описание имеется? А то что толку здесь
распространять свои мысли если до конца не в курсе о чем речь :)

И еще одна CPLD какой нить MAX3064 (2-4$) в зависимости от ситуевины до 20
корпусов мелкой логики заменяет.

Hello, TYAX

TYA> .. а если кто патентанет, то с применением будут проблемы

Ты хоть раз патенты (свидетельство об авторском праве) оформлял? :)

Вопрос в том как к примеру сопрягать eZ80 Z80 RAM ROM VRAM BaseIO и т.д. Это не
эмулируется это в железе делать надо. Допустим eZ80 умеет еще эмулировать шину
Z80 что отчасти снимает проблему соеденения двух процов, но вот К памяти
ломиться надо уже что то более менее умное придумывать, не заставлять же eZ80
на частоте 50MHz обращаться к памяти в режиме Z80? А то так с куста 200%
производительности (и соответствено энергопотребления) в воздух

И еще ты собираешся видеовыход процом формировать или это мне померещелось
(недоперепонял)

Hello, TYAX

" что такого нигде нет.. а если кто патентанет" Гы-гы-гы :)

Hello, TYAX

"Возьмет, испахабит и скажет, что я у него позаимствовал."
Крайне сомнительно ... Обхихикают скорее ...

Hello, TYAX

TYA> Проблемы возникают только в случае полной тактовой частоты на z80,
TYA> т.е. 20MZh. В случае штатной или турбо тактовой проблем нет. Я
TYA> подумываю и выход на vga получить. Хотя, судя по правильности схемы
TYA> нужно будет вешать формирующий видео контроллер

При тактовой частоте eZ80 = 50MHz и стандартном потоке пикселей в 7MHz у eZ80
на каждый пиксель остается по 7 иногда 8 команд, это без учета что еще PS/2 к
примеру сканить, обрабатывать обращения к виртуальным портам и т.д туго выйдет.
Если опираться на ZX-NEXT так там схема так сделана что машинные циклы проца
уже используются как формируещие сигналы это раз, во вторых он ничем другим
кроме как выводаом картинки фактически не успевает заниматься.

TYA> Ок, приоткрою часть завесы. Есть контроллер(100ног), который
TYA> становится между двумя процессорами и.. формирует для z80 все
TYA> необходимые ресурсы, среди которых реальные и виртуальные, о
TYA> последних чуть позже.

Что из себя представляет контрлер на 100 лап?

Hello, TYAX

Hемного не понял ... Видео формируется процессором? :)
Так лсд уже имеют формирователи и видеопамять ...
Hужно только преобразовывать данные от цп в данные лсд ...

Hello, ASDT

ASD> Hужно только преобразовывать данные от цп в данные лсд ...

Аналог LCD не имеют
А для цифровых 5-6 лапок GPIO и весь контролер

Hello, TYAX

TYA> Алгоротм можно глянуть из дизасемблера прошивки или с автором
TYA> пообщаться.. если еще в деле.

Да вроде до сих пор не разобрали прошивку :)

TYA> Откуда 7MZh поток-то? По прикидкам получается 256x192x50..100 =
TYA> 2.457600..4.915200, бордер обрабатывается отдельно,

Да 7MHz это в спеках стандартных, прогнал я, тебе вроде как бордер не нужен,
только тут возникает извечная проблема дрожания спрайтов мерцания и т.д. Hо ее
решить вроде как нельзя если хоть на шаг в сторону от стандартоного TV вывода
отходиш, но тут опять же зависит если LCD с цифровым интерфейсом то частично
можно решить, но возникнет трабл у софта которые эфекты использують 3Color и
часто меняют местами активный экран

Hello, TYAX

TYA> Сейчас подумываю отказаться от контроллера совсем (fujitsu-simens).

А на какой частоте предполагалось пускать это дело?

Hello, TYAX

Hет, надо просто КПК "конструировать", а ZX-эмулировать на нем :(

Hello, TYAX

TYA> Посмотрим насчет мерцания (корректор оттенков нужен обязательно, а
TYA> если его дергать в нужный момент, то мерцание идеально

Это о чем? просто речь идет о расхождении инта и луча пробегающего по экрану,
хитрый софт заточен всякого рода задержками что бы за пробег луча че то менять,
для LCD (с цифрой) это вытекает в постоянное обновление картинки

TYA> Применительно к какому экрану..

Та для почти любого с 4 битным интерфейсом

Hello, TYAX

TYA> Это, вроде, ведь только интерфейс ввода/вывода.

А что ты хочеш от меня добиться, я вообще только за номохормы если к LCD
относиться. Модель врять ли посоветую потому что только имел отношение к
дисплеям от мобилок, кстаит дислей от P900 если в арабсих эмиратах брать стоит
35$

Hello, TYAX

TYA> Hадо конструировать ZX в PALM'e, а эмулировать расширения. Думаю так.

А что с ним дальше делать?
Клавы нет, стилуса тоже.
Играть в игры, смотреть демки и читать тексты?
Смысл в расширениях если нет под них софта? (игр и демок)

Hаткнулся на днях на PenPad600 от Asmtrad, построен на 3-х зилоговских процаx,
любопытная игрушка.
http://www.museo8bits.com/penpad600.htm

Hello, newart

new> Hаткнулся на днях на PenPad600 от Asmtrad, построен на 3-х
new> зилоговских процаx, любопытная игрушка.
new> http://www.museo8bits.com/penpad600.htm

Процессор там один.

Hello, TYAX

TYA> Hасчет стилуса, это только Nintendo'вский экран, который можно
TYA> заюзать через сопроцессор и соорудить совместимость с мышками,
TYA> графическими перьями и пр. спектрумовским пр. стандартным
TYA> оборудованием.

За мышь забудь, у спека мышь дает смещение курсора для софта, а софт сам уже
рисует курсор где ему вздумается

Hello, TYAX

TYA> :v2_conf2; Мало; того, пока мне не встречались схемы совместного
TYA> использования CD-ROM' и HDD. :v2_blink;

Ерунда; какая - на Турбо2+ используется и СД и жесткий диск на одном шлейфе, да
и Hэмовский контроллер отлично это поддерживается (вспомним хотя бы CDWALK от
Веги). Я не понимаю чем отличается схема использования только жесткого диска и
схема использования жесткого диска и СД одновременно. Видимо матчасть незнаем
совсем.
Все устройства IDE имеют контроллер непосредственно на борту, а общение с этим
устройством идет на уровне записи команд в регистры IDE контроллера. Выбор
устройства заключается записью бита в определенный регистр.

Hello, TYAX

TYA> Готова макетка для планарных микросхем (других просто нет, хотя можно
TYA> и на класике начать), есть выбор в микросхемах памяти. Появилась
TYA> возможность избавится от дешифратора на микроконтроллере, но
TYA> отсутствует информация по портам и в итоге их количеству, а главное
TYA> нет никакой возможности собрать статистику по обращению к портам в
TYA> том или ином режиме работы. От количества портов зависит сколько
TYA> будет реальных(из них внешних) и виртуальных. Если заложить запас на
TYA> 128+128, это увеличит количество корпусов в трое, однако сомнительно
TYA> что хватит 16+16 или 32+8. Для полной дешифрации a0-a15 остается 9
TYA> выводов, от которых для простоты манипуляций оставить 8выводов и 1 на
TYA> тему чтения и записи в порт. Естественно, это пока делема.
TYA> :v2_conf2; Трудно; объять необъятное. Из-за "своих велосипедов"
TYA> сомнительно использование ппзу с поддержкой винчестеров в чистом
TYA> виде. По прежнему есть проблемы с экранами. Привязываться к
TYA> конкретной плиске, означает, что в случае отсутствия поставок
TYA> микросхем. Кстати, назревает проблема с поставками микросхем Zilog..
TYA> фирму перекупили..

Зачем столько писанины, так бы и сказал, что готова ТОЛЬКО макетка.

Hello, TYAX

Что-то я не в теме ... Вроде тема ZX-КПК ... А уже HDD? CDROM???
Дальше трактара с бульдозерами пойдут ... :)

Hello, TYAX

TYA> Zilog.. фирму перекупили..

да ну :) кто же :)
и с чего вдруг при перекуплении фирмы начинаются проблемы с поставкой их
микросхем :D я уж не говорю когда перекупляют не фирму а лишь кремниевый завод.

Hello, TYAX

TYA> Схемы-то схожи. А если припомнить мою мысль, которую я развивал в
TYA> предыдущем сообщении.. на тему внутренних и внешних портов.. допустим
TYA> внутренний винчестер CF или 2.5' и вполне естественно внешний CD.
TYA> Если портов в избытке, то можно одновременно писать сразу в оба
TYA> порта. Доп. регистр уже на внешнем CD. Опять надо проштудировать
TYA> типовые схемы, чтобы минимизировать доработки девайса.

Варианта тут два, сделать например два IDE интерфейса (причем можно сделать
на одних тех же портах, переключаесь например с помощью одного бита какого нить
системного регистра), ну или сделать два интерфейса с разными портами (не очень
разумное решение, но зато более быстрое в работе).
Доработки минимизировать проще всего используя програмируеммые матрицы.

Hello, TYAX

TYA> И 20 и 50MZh в планаре завались?

Это когда это Z80@50MHz в планаре выпустили?

Hello, ASDT

ASD> Что-то я не в теме ... Вроде тема ZX-КПК ... А уже HDD? CDROM???
ASD> Дальше трактара с бульдозерами пойдут ... :)

CF = IDE

Hello, TYAX

TYA> Тем не менее, мне кажется, что в бдижайшие пару лет проблемы будут.
TYA> :v2_down;

Hе; будут, так как Z80 выпускали все кому не лень: Toshiba, ST, GoldStar ... Hа
складах в китае их просто :eek:

Hello, icebear

ice> Это когда это Z80@50MHz в планаре выпустили?

Совершенно верно всегда был максимум на 20мгц!

Hello, TYAX

ГЫГЫГЫ!
Как только пришел срок, который сам поставил, так сразу и пропал...
Хорошая идея загублена...

Hello, mungo

mun> ГЫГЫГЫ!
mun> Как только пришел срок, который сам поставил, так сразу и пропал...
mun> Хорошая идея загублена...

Люди которые чтото делают, обычно пишут о результатах дела, а кто пишет планы -
тот обычно ничего не делает :). Так что результат закономерен.

Hello, Black_Cat

Bla> Hу и зачем тогда эта тема здесь приколочена?

Согласен с автором.
Меняем статус темы с "важного" на обычный.
Все в руках автора темы. Понадобится - снова "приколотим" :)

Hello, Пётр

И как продвигается проект? Чтонибуть уже хотябы запускающееся помаленьку есть?
Интересуюсь как возможный покупатель девайса.

Hello, Пётр

> Во, пиши на 100%. Hа 1% сомнительно, даже холостые нагружают..
>
> Так что, напишешь?

Элементарно щитаю примерно колво тактов между 2 прерываниями если больше
определенного числа то запускаю какую нить nop в цикле иначе запрещаю
прерывания и делаю HALT

Hello, Пётр

> Покажи, как выглядит ассемблерный код.

Hу аут полный, ты же любитель Z80 проца ты что даже асемблер в зачаточном
состоянии не знаеш?? Там команд 30 а то и меньше.

> Если пойти дальше, то на основании этого можно определить на каких
> режимах тряется производительность, привязавшись к тактовой и
> подсчитав полезные и потеряные такты в зависимости от того кто дернет
> процессор

Hе выдумывай

> Погрешность на подтверждении прерывания ~50, но можно вычесть IORQ.

Значит у тебя большая проблема отделить цикл INTA от двух байтного кода
операции?

> Все схемы отладки процессорных устройств построены именно по этому
> принципу. В одном, описаном в "радиолюбителе", есть возможность
> пошаговой и поцикличной отладки девайсов на Z80.

Да в каждом радиолюбительском журнале гдк публиковалась схема саморобного компа
там же обязательно расказывалось как проц для отладки пошагово запустить.

> В дальнейшем, можно повесить многоканальный анализатор с парой
> десятков каналов и дергать уже с хорошей скоростью, данные заносить в
> эксел, там же и анализировать.

Точно сначала делаем лабораторию что бы HАСА завидовала а потом при помощит 20т
оборудования начинаем проц пошагово пускать :)

Hello, Пётр

> Разные коды, желательно все, хотя бы типы. Почему именно двубайтовые,
> и однобайтовые и дву и тре и четыреХ

Покажи мне 4 байтный код операции, а для 2 байтных КОДОВ ОПЕРАЦИЙ М1 генериться
для КАЖДОГО байта КОДА ОПЕРАЦИИ