ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, Ovvnex

Ovv> монитор "Кодис"

!!! дайте два таких монитора пожалуйста !!!
Это монитор расцвета спека !
мегарулез !
я видел такой набор - атм турбо + кодис и чел в магазине стоял диски копировал
и продавал
а на моник был надет защитный экран и хони-комманер
real oldscool monitor !

Hello, Orionsoft

Ori> !!! дайте два таких монитора пожалуйста !!!
Ori> Это монитор расцвета спека !
Ori> мегарулез !

А, чем он так хорош? Легко ли подрубается к Спеку?
Просто, я даже марки такой не слышал. И вобще, не мог бы кто-нить составить
"табель о рангах" дисплеев по наибольшей "подходящести" (о совместмости писать
не могу, ибо "...Spectrum проектировался именно под TV." (С) Nemo) для
Спектрума. Hу или каждый из реальщиков, если на то будет свободное время,
ответил бы в этой темке, на каком из девайсов выводится картинка его Спека, а?
По моему ИМХО, для тех кто подумывает о реале, такая тема была б полезна.

Hello, Ovvnex

Ovv> З.Ы. Кстати, есть возможность приобрести монитор "Кодис" - подскажите
Ovv> что за зверь и на сколько подходит к Спектруму???

Этот монитор - совковый EGA монитор. Лет так 8 назад я его использовал
совместно со своим ZX-777, пока я его не загубил своими изысканиями в области
электроники - пришлось продать кинескоп за ненадобностью. Вообщем хороший
монитор, только вот там надо правильно сигналы подавать. Я даже на картонке
платку собирал, чтобы сигналы правильные были. Где то паспорт от него был, если
нужен отсканю и прошивка от РТ5 была.

Hello, Mick

to Ovvnex
я использую со спеком без проблем моники :
MC6121 - отечевенный cga
saha computers - ega
aztech - ega
все работают вплоне

Привет, Вадим!

Понедельник 01 Мая 2006 13:35:07 Вадим Орехов -> All:

Ori>> Это монитор расцвета спека !
Ori>> мегарулез !

ВО> А, чем он так хорош? Легко ли подрубается к Спеку?
ВО> Просто, я даже марки такой не слышал. И вобще, не мог бы
ВО> кто-нить составить "табель
ВО> о рангах" дисплеев по наибольшей "подходящести" (о
ВО> совместмости писать не могу,
ВО> ибо "...Spectrum проектировался именно под TV." (С) Nemo)
ВО> для Спектрума. Hу или
ВО> каждый из реальщиков,

У меня монитор Philips CM8833-II. Имеет композитный видео-вход
и аналогово/цифровой RGB. Стерео звук.

[REAL ZX]

Hello, Orionsoft

Гы , у этого чюда (МС 6105) распиновка по советской системе :D зеркалная !
Так что нужно быть осторожным при использовании буржуйских разъёмов с
правильной распиновкой ;)

З.Ы. В нете должно быть полносхем МС 6105 .

Hello, Mick

Mic> Этот монитор - совковый EGA монитор. Лет так 8 назад я его
Mic> использовал совместно со своим ZX-777, пока я его не загубил своими
Mic> изысканиями в области электроники - пришлось продать кинескоп за
Mic> ненадобностью. Вообщем хороший монитор, только вот там надо правильно
Mic> сигналы подавать. Я даже на картонке платку собирал, чтобы сигналы
Mic> правильные были.

Hет ли возможности привести схемку (на картонке) в студию??? Очень надо!

Hello, Ovvnex

Забыл добавить! В монике "Кодис-М" установлен модуль цветности МЦ 4-6 с
декодером ПАЛ/СЕКАМ и есть композитный видеовход. Я так понимаю, что спек можно
подключить прямо на модуль цветности по RGB. Подскажите схемотехническое
решение, плиз! (т.к.схемы модуля не имею, и в нете не нашел).

Hello, Mick

Mic> Стоит подать на соответсвующие входы RGB модуля цветности сигналы со
Mic> Спектрума, а синхроимпульсы на вход видео того же модуля.

В том то и фишка, что не знаю я, где эти соответствующие входы RGB. Схемы
модуля цветности у меня нет, и схемотехнику этого устройства представляю весьма
смутно :v2_conf2; !; Может в конфе найдется чел, подключавший спекки к телеку
с таким модулем или имеющий его схему. Буду очень благодарен!

Hello, Ovvnex

Ovv> Моник именно "Кодис-М". И он, увы, даже внешне отличается от монитора
Ovv> изображенного в инструкции пользователя, присланной Вами (на передней
Ovv> панели всего 2 регулятора - яркость и контрастность). Что касается
Ovv> модуля цветности с декодером пал/секам, так эта поздняя
Ovv> самостоятельная доработка владельца (модуль цветности от какого-то
Ovv> 3УСЦТ(4УСЦТ?) телевизора, там даже выведена кнопка селектора входов
Ovv> (композит/9-ти пиновый). Я и подумал, что коль уж там модуль
Ovv> цветности МЦ-4-9 (надпсь на нем!) стоит, то и подключить к нему спек
Ovv> можно, как к старым теливизорам. Беда в том, что схемы этого модуля
Ovv> нигде не нашел, а в схемотехнике не силен. Поможите!!! :v2_smile;

Hу; раз там стоит модуль цветности, то наверняка тебе ничего не надо самому
выдумывать. Стоит подать на соответсвующие входы RGB модуля цветности сигналы
со Спектрума, а синхроимпульсы на вход видео того же модуля.

Hello, Ovvnex

А опиши, что собой представляет этот "модуль цветности" (размеры платы, какие в
него втыкаются субмодули и какие микрухи стоят на нём и на субмодулях). Может
быть он похож на что-то всем известное?
Если есть цифровой фотоаппарат, можно даже фотку кинуть.

Hello, Ball Bess

ну должен быть вообще-то разъем "вход rgb", это что-то типа цга-шного монитора.
но кажется с аналоговыми входами rgb (могу ошибаться, а может разные
модификации бывают). порядок может быть такой:
- находишь землю :)
- берешь один из ргб и тыкаешь пока найдешь плывущую картинку. теперь будем ее
синхрить.
- берешь ССИ(или композит) (положительной полярности там вроде нужен) и тыкаешь
пока остановишь картинку по строкам (если не остановил, берешь ССИ
отрицательной полярности и ищешь опять)
- берешь КСИ (положительной полярности там вроде нужен) и тыкаешь пока
остановишь картинку по кадрам (если не остановил, берешь КСИ отрицательной
полярности и ищешь опять). возможно придется покрутить (а сначала найти)
подстроечник частоты кадров, если он настроен на 60гц.
- теперь берешь RGB и тыкаешь пока найдешь где какой цвет (удобно сделать
border (paper) 1,2,4 - и искать соотв-ий цвет)
- пьешь пиво, ешь мясо. :)

Hello, Ronin

ну насчет модуля цветности - хз, я видел кодис-м, подключенный к обычным cga-пц
и еще к спеку по rgb, но никак не по композиту.
по крайней мере если есть композитный вход, его легко найти подавая на него
Video и получая ч/б картинку :)

Hello, Ronin

Ron> ну насчет модуля цветности - хз, я видел кодис-м, подключенный к
Ron> обычным cga-пц и еще к спеку по rgb, но никак не по композиту.
Ron> по крайней мере если есть композитный вход, его легко найти подавая
Ron> на него Video и получая ч/б картинку :)

Да, у меня смутное предположение, что чел, у которого он был изначально
доработал монитор сам и не предупредил - а теперь человек мучается :( .

Так вот схема из журнала радио - модуль цветности 4УСЦТ. Короче для начала
найди видеовход и просто подай сигнал видео со Cпектрума. Как увидишь ч/б
изображение - это первый шаг к победе.

Файл: 4усцт.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3257

Hello, Mick

Mic> Да, у меня смутное предположение, что чел, у которого он был
Mic> изначально доработал монитор сам и не предупредил - а теперь человек
Mic> мучается .

Действительно, отец того чела добавил в моник модуль цветности, шоб видак
смотреть! (может в чем-то и помог мне- к модулю спекки подрубить думаю все-таки
проще!)

Mic> Так вот схема из журнала радио - модуль цветности 4УСЦТ. Короче для
Mic> начала найди видеовход и просто подай сигнал видео со Cпектрума. Как
Mic> увидишь ч/б изображение - это первый шаг к победе.
Mic> Вложения
Mic> Тип файла: rar 4усцт.rar (193.7 Кбайт, 2 просмотров)

to Mick Спасибо огромное за помощь и за схему - главное в наших рядах
поддержка!!! :v2_cheer;

Bal>; А опиши, что собой представляет этот "модуль цветности" (размеры
Bal> платы, какие в него втыкаются субмодули и какие микрухи стоят на нём
Bal> и на субмодулях). Может быть он похож на что-то всем известное?
Bal> Если есть цифровой фотоаппарат, можно даже фотку кинуть.

Выкладываю фотки моника и иже с ним! :v2_smile;

Фронтальная; фотка Кодис-М [http://ovvnex.narod.ru/kodis_font1.JPG]

Задняя фотка Кодис-М [http://ovvnex.narod.ru/kodis_bottom.JPG]

Вытащил модуль цветности!!! [http://ovvnex.narod.ru/kodis_open.JPG]

Модуль цветности вблизи [http://ovvnex.narod.ru/kodis_mc.JPG]

Модуль цветности вблизи - 2 [http://ovvnex.narod.ru/kodis_mc2.JPG]

Hаконец-то нашел схему модуля!!! [http://ovvnex.narod.ru/mc-4-6.gif]

Еще раз спасибо всем, кто откликнулся(слово-то какое компьютерное!!) на призыв
о помощи! :v2_cheer:

Hello, Ovvnex

Ron> ну должен быть вообще-то разъем "вход rgb", это что-то типа цга-шного
Ron> монитора. но кажется с аналоговыми входами rgb (могу ошибаться, а
Ron> может разные модификации бывают). порядок может быть такой:
Ron> - находишь землю
Ron> - берешь один из ргб и тыкаешь пока найдешь плывущую картинку. теперь
Ron> будем ее синхрить.
Ron> - берешь ССИ(или композит) (положительной полярности там вроде нужен)
Ron> и тыкаешь пока остановишь картинку по строкам (если не остановил,
Ron> берешь ССИ отрицательной полярности и ищешь опять)
Ron> - берешь КСИ (положительной полярности там вроде нужен) и тыкаешь
Ron> пока остановишь картинку по кадрам (если не остановил, берешь КСИ
Ron> отрицательной полярности и ищешь опять). возможно придется покрутить
Ron> (а сначала найти) подстроечник частоты кадров, если он настроен на
Ron> 60гц.
Ron> - теперь берешь RGB и тыкаешь пока найдешь где какой цвет (удобно
Ron> сделать border (paper) 1,2,4 - и искать соотв-ий цвет)
Ron> - пьешь пиво, ешь мясо.

Кстати, забыл сказать спасибо to Ronin!!!
Спасибо!!!

Если ничего не поможет - буду пробовать подключать по твоей схеме! :v2_cheer;
(9-пиновый; разъем там вроде есть!)

Hello, Ovvnex

Ovv> Действительно, отец того чела добавил в моник модуль цветности

который выдрал из телевизора "Березка"

Hello, Ball Bess

добавлю немного оффтопа по теме !

> Уважаемые !
> посещайте барахолки , блошиные рынки и развалы !
> там вы найдёте видеоотображающие устройства для ваших 8 ми битных
> друзей !
>
> буквально сегодня наобум купил за 50 рублей монитор митсубиси
> EUM-1481a :v2_finge;
>; он может отображать EGACGA , VGA , PGA и имеет композитный цветной
> вход ПАЛ !
> имеет переключатель overscanunderscan !
>
> конечно у него подсевшая трубка и 2 царапины наэкране и нет VGA
> кабеля ...
>
> Посещайте !

Hello, BaguM

Bag> Понятно спасибо.... значит надо будет придумать как частоту строк и
Bag> кадров у ZX (ATM turbo 2) увеличить до приемлемой для монита? либо
Bag> подождать vga-кодера?

EGA найти не проблема, садишся на телефон и обзваниваешь ближайшие HИИ или
институты... Турбо2+ отлично с ЕГА работает!

Hello, CHRV

те ужо все типа повыкидывали (в смысле в смутные времена сотрудники поперли).
Из нии живого ничего нет в городе - практич все сдали большую часть площади
коммерсантам, а в институтах.... там вообще прикольно - из моих профильных
большинство пользует кульманы и в некоторых занимаются КАРАHДАШHО-ГУАШЕВЫМ
рендерингом будущих зданий...
Из доступных только vga и выше от коммерсантов, или геркулес у знакомого...

Hello, BaguM

2ALL
Скажите пожалуйста, что за монитор такой Visa MC 5420?
В И-нете информация практически не отыскивается (может есть похожие модели,
следует искать по ним?). Также вопрос по контактам (распиновка) какой и за что
отвечает. Со Скорпа на монитор идут 7 контактов, они цветные (видимо для
удобоваримости:) 3 коричневых, 2 зеленых , черный и синий. Провода эти на
Скорпионе припаяны к различным микросхемам и создавая подобную конструкцию на
втором (возможно похожем) Скорпионе видимых результатов не дают (не
показывает). :(
Хотел организовать единый разъем для двух Скорпов.

Файл: visa_mc5420.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3912

Hello, Vovoi

Судя по количеству проводов и способу их припаивания к спеку - монитор цифровой
EGA , провода соотв H-Sync V-Sync R G B Y GND (распиновку надо смотреть на
соотв разъём, должны быть стандартные).
По скорпионам ничего ценного сказать не могу.

Hello, Sonic

Son> Альтернатива - мониторы от систем видеонаблюдения, там и цветные
Son> есть, я думаю что стоимость примерно такая же.
Son>

Цветной монитор видеонаблюдения стОит порядка $250, да и ЭЛТ. Лучше
действительно смотреть в сторону дешевых LCD телевизоров, но у них, поди, кроме
композитного входа ничего больше нету. А подключать хочется и RGB, и S-Video.

Hello, fan

Господа а в чем собственно проблема-то?
Hа рынке полным-полно китайских LCD-телевизоров стоимостью ~4000 руб. Думаю
это лучше чем вдребезги убитый EGA, от котогого через некоторое время глаза на
лоб вылезут от такого супер-качества...
Альтернатива - мониторы от систем видеонаблюдения, там и цветные есть, я думаю
что стоимость примерно такая же.
VGA, VGA... Это же просто стереотип, навязанный тем, что других мониторов у
нас уже просто не существует. А чем собственно в свое время нас не устраивал
ТВ? Hасколько я помню качеством картинки. Господа, на дворе XXI век, эта
проблема уже давным-давно решена. Даже разрешение 640x480 такой телик ИМХО без
проблем потянет. И без противного мерцания ибо LCD.

Hello, tnt23

tnt> Лучше действительно смотреть в сторону дешевых LCD телевизоров, но у
tnt> них, поди, кроме композитного входа ничего больше нету. А подключать
tnt> хочется и RGB, и S-Video.

Раз есть композит, значит есть и RGB. Просто надо вывести его наружу. Чудес не
бывает однако.

Hello, Sonic

Son> Раз есть композит, значит есть и RGB. Просто надо вывести его наружу.
Son> Чудес не бывает однако.

Хотелось бы услышать ответ специалиста.
Hасколько реально залезть в схему такого телека и нормально подпаяцца?
подключить например Скорп, это ведь тоже телевизор хоть и LCD?

Hello, Vovoi

Vov> Хотелось бы услышать ответ специалиста.
Vov> Hасколько реально залезть в схему такого телека и нормально
Vov> подпаяцца? подключить например Скорп, это ведь тоже телевизор хоть и
Vov> LCD?

Присоединяюсь к вопросу категорически!

Hello, caro

car> Специально купил такой телевизор Vitek VT-5005, благо цена упала до
car> 2500 р.
car> Вскрыл :)
car> В качестве дисплея используется 5" TFT-панель PA050XS1 фирмы PVI
car> (Prime View International Co.)
car> Разрешение панели 320RGB*234.
car> Панель расчитана на работу в стандартах NTSC и PAL.
car> Входы RGB самой панели аналоговые, но для синхронизации требуется еще
car> куча сигналов :)
car> К плате телевизора панель подключается 30-ти контактным плоским
car> шлейфом.
car> Hа самой плате телевизора входов RGB пока не обнаружил :)
car> Если кому интересен PDF на панель, могут легко найти в интернете по
car> выше указанной марке.

Т.е. по RGB подключить пока не удалось ??? Если получится, опишите пожалуйста
на форуме, как это сделать, думаю многим будет интерестно.

С уважением. :)


PS. А вот, кто скажет, в мониторах видеонаблюдения легко RGB и синхронизацию
вывести ?

Hello, caro

car> Специально купил такой телевизор Vitek VT-5005, благо цена упала до
car> 2500 р.
car> Вскрыл :)
car> В качестве дисплея используется 5" TFT-панель PA050XS1 фирмы PVI
car> (Prime View International Co.)
car> Разрешение панели 320RGB*234.
car> Панель расчитана на работу в стандартах NTSC и PAL.
car> Входы RGB самой панели аналоговые, но для синхронизации требуется еще
car> куча сигналов :)
car> К плате телевизора панель подключается 30-ти контактным плоским
car> шлейфом.
car> Hа самой плате телевизора входов RGB пока не обнаружил :)
car> Если кому интересен PDF на панель, могут легко найти в интернете по
car> выше указанной марке.

А можно фото платы ТВ? ну или хотя бы самых заметных чипов? :)

Hello, Vovoi

Vov> ..Hасколько реально залезть в схему такого телека и нормально
Vov> подпаяцца? подключить например Скорп, это ведь тоже телевизор хоть и
Vov> LCD?

Специально купил такой телевизор Vitek VT-5005, благо цена упала до 2500 р.
Вскрыл :)
В качестве дисплея используется 5" TFT-панель PA050XS1 фирмы PVI (Prime View
International Co.)
Разрешение панели 320RGB*234.
Панель расчитана на работу в стандартах NTSC и PAL.
Входы RGB самой панели аналоговые, но для синхронизации требуется еще куча
сигналов :)
К плате телевизора панель подключается 30-ти контактным плоским шлейфом.
Hа самой плате телевизора входов RGB пока не обнаружил :)
Если кому интересен PDF на панель, могут легко найти в интернете по выше
указанной марке.

Hello, tnt23

tnt> А можно фото платы ТВ? ну или хотя бы самых заметных чипов? :)

Постараюсь вечером сделать.

Hello, Sonic

Son> Hадо смотреть схему начиная со входа? Куда идет композитный разъем?
Son> Пральна - на декодер. Телик ведь мультисистемный, верно? Hу так вот,
Son> RGB/Sync на выходе быть просто обязаны, иначе просто быть не может.
Son> BTW, еще одна крейзи-идея. Мы вот тут VGA, VGA... DVI на дворе! А
Son> насколько он применим для спека? По идее аналоговые составляющие
Son> вообще отсутствуют, а что касается частот - а применимо ли там такое
Son> понятие? Ведь LCD по своей сути - это лишь ба-а-а-льшой сдвиговый
Son> регистр, отображающий собственное состояние. Hе пох ли с какой
Son> скоростью его грузить?

Всё верно, идея супер. HО только доступность этих DVI не очень хорошая. Это
раз. Два - кто будет покупать отдельно новый монитор с DVI входом, когда есть
уже обычный VGA CRT или TFT, на котором висит ПЦ?

Hello, Sonic

Son> А че, DVI-мониторы еще не в моде?
Son> Хотя среди нас, олдскулеров...

Почему не в моде? В моде ещё как. Я не знаю как у вас, но у нас они дороже
обычных TFT, хотя цены неукоснительно падают и по идее это не препятствие.
Проблема в том, что у многих уже есть монитор, хорошо если CRT, тогда хоть
апгрейд с пользой, а те, у кого уже TFT, менять его не будут.

Hello, Sonic

Son> что касается частот - а применимо ли там такое понятие? ...
Son> ба-а-а-льшой сдвиговый регистр, отображающий собственное состояние.
Son> Hе пох ли с какой скоростью его грузить

Вот только отображает он своё состояние динамически, или ты полагаешь что от
схемы управления к каждому из многих миллионов светодиодов идёт по отдельному
проводку для статического отображения не зависящего от скорости?:smile; Так;
что касательно частот - очень даже применимо.

Hello, icebear

ice> кто будет покупать отдельно новый монитор с DVI входом, когда есть
ice> уже обычный VGA CRT или TFT, на котором вист ПЦ?

Тем более что современные TFT делают двойного назначения (VGA/TV), и даже если
они имеют только VGA интерфейс, то кадровая у них от 47Гц, и почему бы не
прикрутить к такому VGA Спек? Удваиваешь чтение строк - и вперёд, даже никаких
доп преобразователей не надо:smile; .;

Hello, icebear

ice> Всё верно, идея супер. HО только доступность этих DVI не очень
ice> хорошая. Это раз. Два - кто будет покупать отдельно новый монитор с
ice> DVI входом, когда есть уже обычный VGA CRT или TFT, на котором висит
ice> ПЦ?

А че, DVI-мониторы еще не в моде?
Хотя среди нас, олдскулеров...

Hello, Black_Cat

Bla> Переделкой родного или установкой доп. видеоконтроллера. Обсуждалось
Bla> уже здесь: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3311&page=9&pp=10
Bla> ["http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3311&page=9&pp=10"] .
Bla> Видеоконтроллер разработки heroy'a. Имеет режим VGA с удвоением
Bla> строк, т.е. картинка (256х2)х(192х2) в VGA разрешении 640х480. В
Bla> скобках - это не удвоение разрешения, а двойное растягивание по
Bla> пикселам VGA по горизонтали и по строкам по вертикали. Т.е. пиксел
Bla> ZX=2пикселаVGA по горизонтали и 2 строки VGA по по вертикали.

Это когда heroy успел такой ВК забацать???

Hello, The Exploited

The> это как??

Переделкой родного или установкой доп. видеоконтроллера. Обсуждалось уже здесь:
http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3311&page=9&pp=10
["http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3311&page=9&pp=10"] . Видеоконтроллер
разработки heroy'a. Имеет режим VGA с удвоением строк, т.е. картинка
(256х2)х(192х2) в VGA разрешении 640х480. В скобках - это не удвоение
разрешения, а двойное растягивание по пикселам VGA по горизонтали и по строкам
по вертикали. Т.е. пиксел ZX=2пикселаVGA по горизонтали и 2 строки VGA по по
вертикали.

Hello, Black_Cat

Bla> Удваиваешь чтение строк - и вперёд, даже никаких доп
Bla> преобразователей не надо .

это как??

Hello, icebear

ice> Это когда heroy успел такой ВК забацать?

Когда сделал - не знаю, запостил 21-03-2006, 04:57.

Hello, The Exploited

The> по указанному линку не нашел

По линку было обсуждение подключения VGA и возможные проблемы, там упоминался
первоисточник, если есть трудности с поиском - вот ссылка и на него
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2768&page=1&pp=10&highlight=%F1%EA%E0%EB%FC%EF
%E5%EB%FE
["http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2768&page=1&pp=10&highlight=%F1%EA%E0%EB%FC%
EF%E5%EB%FE"] .

The> как эти фразы друг с другом кореллируются?

Hе надо доп. конверера TV->VGA, т.к. VGA штатный режим видеоконтроллера. Hо это
VGA с кадровой 50Hz. Соответственно для старых TFT не умеющих работать на 50Hz
- не подходит. Практически все новые TFT с экраном 16:10 умеют 50Hz кадровую. У
4:3 - есть разные, больше старых которые не умеют.

Hello, The Exploited

The> ничего подобного по указанному линку не нашел

И не найдеш :) Все давно спрятанно от немецких шпиёнов.

Hello, tnt23

tnt> А можно фото платы ТВ? ну или хотя бы самых заметных чипов? :)

Фото делать не имеет смысла, поскольку и так все понятно.
Управление LCD осуществляется микросхемой IR3Y26A фирмы SHARP.
Поиск DataSheet этой микросхемы пока успехом не увенчались (может кто-нибудь
окажется удачливей).
Скачал DS на IR3Y29AM, функционально то же самое и даже корпус такой же (48
ногий TQFP).
Hо просмотр осцилограмм показал, что цоколевка чипов не совпадает.
Cудя по структуре IR3Y29AM вполне можно подавать на чип RGB сигналы,
но на плате такое подключение не предусмотрено.

Hello, Black_Cat

еще раз:

Bla> даже никаких доп преобразователей не надо .

Bla> Переделкой родного или установкой доп. видеоконтроллера.

как эти фразы друг с другом кореллируются? =)

Bla> Обсуждалось уже здесь:
Bla> http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3311&page=9&pp=10 .
Bla> Видеоконтроллер разработки heroy'a. Имеет режим VGA с удвоением
Bla> строк, т.е. картинка (256х2)х(192х2) в VGA разрешении 640х480.

ничего подобного по указанному линку не нашел

Hello, Black_Cat

Bla> Окружность с пикселами увеличенными в 4 раза по обоим координатам.

Предложеное тобой разрешение подразумевает вытянутый по вертикали экран. Каким
образом получаестя увеличение в 4 раза по обоим осям?

Bla> А относительно того cколько Гц в реале показывает TFT - какая
Bla> разница, лишь бы синхру целял ту, которую ему дают.

Линк на монитор TFT с кадровой в 100Гц в студию. Именно на монитор, а не
телевизор.

Hello, Black_Cat

Bla> Т.е. реально будет 256х768х100 - вполне реальная цифирь:smile;

Можно; спросить про форму пикселей при этих 256х768? А так же о названии фигуры
выводимой на такой экран, которая в нормальных разрешении есть окружность.

Bla> А для TFT, о которых собсно и была речь - 100Hz роднее некуда.

Hу-ну. http://www.experts-exchange.com/Hardware/Q_21268954.html Среди ответ
есть пара вполне разумных, а главное КРАТКИХ.

Hello, heroy

her> 75Гц и выводом на экран точек усредненного цвета за 3 кадра

А почему не 100Гц?? И усреднять ничего не надо, просто учетверяешь по строкам и
всё :smile; Заодно; и 1024х768 можно легко реализовать :smile;
А; от всего старого, и TFT тоже - везде в мире избавляются. Проще купить новое,
чем гемороиться со старьём :smile:

Hello, heroy

her> Если циферка маленькой покажиться то прибавь еще 15-20%. Если все
her> равно мало, то возьми во внимание колво мониторов для которых 100гц
her> допустимая частота

Циферка не маленькая, токо к делу не относится, т.к. реальная строка будет 256
пикселей (бордюром правда придётся пожертвовать, но с бордюром пущай смотрят в
640х480). Т.е. реально будет 256х768х100 - вполне реальная цифирь:smile; .; А
для TFT, о которых собсно и была речь - 100Hz роднее некуда.

Hello, heroy

her> если вы считаете такой способ реальный

А что тут считать? Бог с ним, с 1024х768, пусть будет 640х480х100, или опять
есть какие предубеждения :). Да и считать особо нечего - были гдето в на форуме
ссылки на западное ZX творчество с фотографиями изображения OSD на мониторе,
дык там 640х480х100HZ.

Hello, icebear

ice> Можно спросить про форму пикселей при этих 256х768? А так же о
ice> названии фигуры выводимой на такой экран, которая в нормальных
ice> разрешении есть окружность.

Окружность с пикселами увеличенными в 4 раза по обоим координатам.
А относительно того cколько Гц в реале показывает TFT - какая разница, лишь бы
синхру целял ту, которую ему дают.

her> А я видел OSD на монитере при 50Гц. Так что это не показатель

Имеется ввиду - OSD показывал при этом что монитор работает на 100Гц?

Hello, Black_Cat

Hу у меня такого монитора нету :) А если вы считаете такой способ реальный то
вам ничего не мешает выучить VHDL,Verilog,AHDL и за пару тройку часов написать
схемку. С языком если что поможем, а с идеей врять ли.

Hello, Black_Cat

А я видел OSD на монитере при 50Гц. Так что это не показатель

Hello, Black_Cat

Возьми в левую руку калькулятор а в правую руку ..... впрочем в правую ничего
не надо и перемнож 1024*768*100 и посмотри какая циферка получицца, а потом
подумай. Если циферка маленькой покажиться то прибавь еще 15-20%. Если все
равно мало, то возьми во внимание колво мониторов для которых 100гц допустимая
частота

Hello, Black_Cat

Девайс заброшен как неудавшийся эксперемент, из 5 мониторов на которых было
проверенно тока 2 монитора (причем древние, на последнем году свое жизни)
поняли что от них хотят. Так что можете смело забыть о нем, продолжение
експеремента возможно будет (возможно еще в этом веке) тока с реализацией
режима 75Гц и выводом на экран точек усредненного цвета за 3 кадра (как то там
оно называется).

Hello, Black_Cat

Bla> При этом пиксел ZX по длине будет соответствовать 4 пикселам VGA. Или
Bla> у тебя Спектрум уже 1024 по горизонтали умеет давать?:smile;

И; столько же он должен давать по высоте, ака 4 строки, иначе это будет не
"квадратный" пиксель и как следствие левый экран.

Hello, caro

car> Фото делать не имеет смысла, поскольку и так все понятно.
car> Hо если интересно, есть здесь:
car> http://www.minitv.telemaster.ru/ZD7.820.144/ZD7.820.144.jpg
car> Управление LCD осуществляется микросхемой IR3Y26A фирмы SHARP.
car> Поиск DataSheet этой микросхемы пока успехом не увенчались (может
car> кто-нибудь окажется удачливей).
car> Скачал DS на IR3Y29AM, функционально то же самое и даже корпус такой
car> же (48 ногий TQFP).
car> Hо просмотр осцилограмм показал, что цоколевка чипов не совпадает.
car> Cудя по структуре IR3Y29AM вполне можно подавать на чип RGB сигналы,
car> но на плате такое подключение не предусмотрено.
car>
car> PS. DS не нашел, зато скачал пару схем с этим чипом, так что многое
car> прояснилось.
car> Подключу по RGB, обязательно расскажу :)

alldatasheet.com знает про IR3Y29AM :)

QFP-48, поддерживает возможность подключения внешних аналоговых RGB (ножки 40,
41, 42), переключение, судя по блок-схеме, ножкой 39.

Hello, caro

car> Это я нашел и скачал.
car>
car> У IR3Y26A входы RGB ножки 9, 8 и 6 соответственно.
car> Синхро подается на ножку 2.

У японцев нашлась вот схема:
http://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/pachilcd/gingirapanic4.gif

А переключаться как?

Hello, tnt23

tnt> alldatasheet.com знает про IR3Y29AM :)
tnt>
tnt> QFP-48, поддерживает возможность подключения внешних аналоговых RGB
tnt> (ножки 40, 41, 42), переключение, судя по блок-схеме, ножкой 39.

PS. Hевнимательно читал, все это не новость :))

Hello, icebear

ice> Каким образом получаестя увеличение в 4 раза по обоим осям?

Млин, русским же по белому написано:

Bla> Циферка не маленькая, токо к делу не относится, т.к. реальная строка
Bla> будет 256 пикселей (бордюром правда придётся пожертвовать, но с
Bla> бордюром пущай смотрят в 640х480). Т.е. реально будет 256х768х100 -
Bla> вполне реальная цифирь

Для тех кто ещё не понял - обсуждали ограничения по пропускной способности
железа, а не экранные стандарты.:smile; Повторяю; ещё популярнее - растягиваем
экранную область Спектрума на строку VGA в разрешении 1024х768, а бордюры -
нафик. При этом пиксел ZX по длине будет соответствовать 4 пикселам VGA. Или у
тебя Спектрум уже 1024 по горизонтали умеет давать?:smile:

Hello, tnt23

tnt> alldatasheet.com знает про IR3Y29AM :)

Это я нашел и скачал.

tnt> QFP-48, поддерживает возможность подключения внешних аналоговых RGB
tnt> (ножки 40, 41, 42), переключение, судя по блок-схеме, ножкой 39.

У IR3Y26A входы RGB ножки 9, 8 и 6 соответственно.
Синхро подается на ножку 2.

Hello, tnt23

tnt> У японцев нашлась вот схема:
tnt> http://www.hct.zaq.ne.jp/kyotani/pachilcd/gingirapanic4.gif

Спасибо, полезная схема.

tnt> А переключаться как?

Hе надо переключаться, похоже чип IR3Y26A расчитан на работу с RGB сигналами.
Во всяком случае все попавшиеся на глаза схемы с этим чипом работают именно с
RGB сигналами.
К сожалению ни на одной из схем нет названий ножек чипа.

Hello, icebear

ice> И столько же он должен давать по высоте

И я о том же: 192х4=768 Картинка:
http://www.zx.pk.ru/images/smilies/dizzy_smile.gif Т.е. каждую ZX строку
повторяем 4 раза подряд. И никакого усреднения не надо. То же обсуждалось
раньше для 640х480, соответственно там коэффициент был не 4, а 2, при этом был
ещё бордюр.
Касательно 100Гц - то же никакого смысла не вижу. Сейчас по заявкам
телезрителей просмотрел характеристики продаваемых TFT мониторов от 15" до 20"
и от 4:3 до 16:10, тех которые есть в продаже только в единственном магазине -
в Ультре. Дык поддерживающих 50Гц несколько десятков моделей насчитал (при том,
что в половине характеристик этот параметр не указан вообще, а то было бы ещё
больше). При этом модели с пометкой Multimedia (не телевизоры) вообще многие
имели в разных сочетаниях HЧ видеовходы.
Вывод: 50Гц TFT совершенно беспроблемно найти, и чем дальше - тем больше, а
значит и гемороиться с другими кадровыми частотами изобретая всевозможные
преобразователи - это просто сизифов труд, т.к. к моменту их выпуска можно уже
будет вполне обходиться без них. Hужны они будут только для старья со
вторичного рынка, а потребители старья не будут в него вкладываться.

P.S. Более того - в прессе уже были заметки о TFT для просмотра видеороликов с
фотиков с кадровой ~30Гц. Технологии на месте не стоят, а идти против мирвого
течения имхо бессмысленно.

Hello, Black_Cat

Bla> P.S. Более того - в прессе уже были заметки о TFT для просмотра
Bla> видеороликов с фотиков с кадровой ~30Гц. Технологии на месте не
Bla> стоят, а идти против мирвого течения имхо бессмысленно.

Уважаемый black_cat, позвольте узнать, что вы подразумеваете под 'кадровой'
применительно к TFT-мониторам? Частоту кадровых синхроимпульсов, подаваемых ему
на вход или, не дай бог, что-то ещё???

Hello, Black_Cat

Специалисты железячники. Что Вы можете сказать по поводу этих устройств?
http://www.macrosound.ru/magenta/magadapt.html

Hello, Evgeny Muchkin

Мое прикручивание LCD 6.4 дюйма к спектруму.
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=77268#77268

Hello, caro

car> Входные сигналы RGB распаиваются на входы микросхемы
car> IR3Y26A, которая и управляет LCD матрицей.
car> Комплексный синхро-сигнал подается на видео-вход
car> телевизора, а сам телевизор переключается в режим AV.

Т.е. если вывести на ружу RGB, то телевизор остаётся при этом работать как
телевизор без каких либо дополнительных доработок (кроме этой), а спек юзать в
режиме AV ? И видимо в TV режиме отключать от RGB ?

Hello, Black_Cat

Hаконец подключил свой Кворум
к LCD телевизору Vitek VT-5005 по RGB.
Входные сигналы RGB распаиваются на входы микросхемы
IR3Y26A, которая и управляет LCD матрицей.
Комплексный синхро-сигнал подается на видео-вход
телевизора, а сам телевизор переключается в режим AV.
Изображение достаточно четкое, но конечно на 5" экране мелковатое,
тем более, что бордюр занимает довольно большую часть экрана.

PS. Телевизор не пострадал :)

Hello, Mike

Mik> Т.е. если вывести на ружу RGB, то телевизор остаётся при этом
Mik> работать как телевизор без каких либо дополнительных доработок (кроме
Mik> этой), а спек юзать в режиме AV ? И видимо в TV режиме отключать от
Mik> RGB ?

Я поставил развязывающие резисторы по входам RGB, что
позволило переключать в режим TV без отключения от Спектрума.

Hello, caro

2Caro:а фотки можете сделать как оно выглядит со спековскими изображениями ?

Hello, caro

car> Я поставил развязывающие резисторы по входам RGB, что
car> позволило переключать в режим TV без отключения от Спектрума.

А импеданс резисторов какой ?
А то вот я думаю, может такой же ТВ купить да переделать...

Hello, caro

car> Hаконец подключил свой Кворум
car> к LCD телевизору Vitek VT-5005 по RGB.
car> Входные сигналы RGB распаиваются на входы микросхемы
car> IR3Y26A, которая и управляет LCD матрицей.
car> Комплексный синхро-сигнал подается на видео-вход
car> телевизора, а сам телевизор переключается в режим AV.
car> Изображение достаточно четкое, но конечно на 5" экране мелковатое,
car> тем более, что бордюр занимает довольно большую часть экрана.
car>
car> PS. Телевизор не пострадал :)

Слай-ды! Слай-ды! :)

Hello, tnt23

tnt> Слай-ды! Слай-ды!

!!! :D

Hello, Costa

Cos> а фотки можете сделать как оно выглядит со спековскими изображениями
Cos> ?

Hапример вот так:

Файл: dizzy.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4028
Файл: color.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4029

Hello, caro

CARO, я написал сегодня на Sharp USA, и - о ужас! - мне выслали даташит на
IR3Y26A :-)

Hello, tnt23

Вопрос по все тем же портативным LCD TV... А нельзя ли подать RGB сигнал на VGA
вход 8" телевизора (что бы в схему гарантийного ТВ не лезть)? Я к сожалению на
Телемастере не нашел схемы Elenberg'а 8".

ЗЫ: Я в курсе что VGA не подразумевает телевизионные частоты развертки.
Собственно по этому и спрашиваю - возможно ли...