ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, CheburatoR

попробовал еще раз сверлить на высоких оборотах (дремелом) отверстия 0,8
получилось очень быстро даже тупым сверлом :) - можно даже одним сверлом всю
плату сделать (примерно 600 отверстий). но 0,5 както не получается, центровка
плохая :( .
также изменил способ переноса изображения - перед приглаживанием плату покрываю
тонким слоем раствора канифоля в спирте, после высыхания приглаживаю как
обычно, после отдирания бумаги протираю спиртом, ретуширую и травлю. Рисунок
таким образом переносится как минимум на 99% :smile: местамм с буквами от
текста, даже наждачкой трудно отодрать.
Еще обнаружил что на толстой бумаге и прозрачной пленке изображение
искривляется больше чем на тонкой (глянцевой) бумаге.

Hello, do_se

do_> У меня центровка получается за счет "пятачков" (тонких "протравов" в
do_> контактных площадках)
do_>

"пяточки" у меня тоже конечно есть, просто когда сверло 0,5 mm вибрирует на
большых оборотах трудно попасть там где надо :D

do_> я думаю 20 mil с учетом растекания тонера после утюга подойдет

Если тонер растекает значит температура слишком большая или давление слишком
высокое

do_> вторая проблема это неперпендикулярность сверления, решать её можно,
do_> IMXO, только при помощи станка для дрели.

я плату закрепляю в тисках и дрель держу перпендикулярно на глаз, я не думаю
что маленький уклон так губителен, если текстолит 1,5 mm и уклон допустим 5
градусов , получается погрешность 0,13 mm

Hello, CheburatoR

Che> Еще обнаружил что на толстой бумаге и прозрачной пленке изображение
Che> искривляется больше чем на тонкой (глянцевой) бумаге.

С толстой бумагой..... сей опыт меня поверг в смятение примерно года на два....

Hello, CheburatoR

Che> попробовал еще раз сверлить на высоких оборотах (дремелом) отверстия
Che> 0,8 получилось очень быстро даже тупым сверлом - можно даже одним
Che> сверлом всю плату сделать (примерно 600 отверстий). но 0,5 както не
Che> получается, центровка плохая .
Che> также изменил способ переноса изображения - перед приглаживанием
Che> плату покрываю тонким слоем раствора канифоля в спирте, после
Che> высыхания приглаживаю как обычно, после отдирания бумаги протираю
Che> спиртом, ретуширую и травлю. Рисунок таким образом переносится как
Che> минимум на 99% местамм с буквами от текста, даже наждачкой трудно
Che> отодрать.
Che> Еще обнаружил что на толстой бумаге и прозрачной пленке изображение
Che> искривляется больше чем на тонкой (глянцевой) бумаге.

У меня центровка получается за счет "пятачков" (тонких "протравов" в контактных
площадках, я думаю 20 mil с учетом растекания тонера после утюга подойдет)
после переноса тонера получается нормально на односторонке. По-крайней мере
DB25 вставляется, как в "родную" плату.
У меня була проблема с "сооснотью" площадок на двухсторонке. Первая проблема,
неровное совмещение при переносе тонера, но я думаю это решится при помощи
твоей технологии. А вторая проблема это неперпендикулярность сверления, решать
её можно, IMXO, только при помощи станка для дрели.

Смещение сверления на 0,5 мм между слоями, вносит губительные последствия для
платы. Паять конечно можно, но "красивость" изделия оставляет желать лучшего.
Я думаю, что если использовать фоторезист результат не поменяется :(

Hello, CheburatoR

Che> я плату закрепляю в тисках и дрель держу перпендикулярно на глаз, я
Che> не думаю что маленький уклон так губителен, если текстолит 1,5 mm и
Che> уклон допустим 5 градусов , получается погрешность 0,13 mm

Дырке конечно пох - а вот тонкому (0.5мм) сверлу может быть и не пох - оно
сломается просто!... Чтобы хоть как-то сверлить тонкие дырки, приходится
обломок кое-как заточить и кое-как им потом сверлить...

Hello, lvd

Ктонить может сказать конкретное название бумамаги с которой ЛУТилось всё
идеально ?

Похоже наиболее идеальный вариант юзать ацетон вместо утюга , токо чёто не
видать его в хоз. магах...

Hello, fan

fan> Похоже наиболее идеальный вариант юзать ацетон вместо утюга

это как?

Hello, acidrain

Мочеш бумагу ацетоном и ждёш кагда переведётся . Hо тут главное с ацетоном не
перебощить и не не доборщить %) Бумагу можно снимать сразу.

Кстати кто чем пользуется для смывки тонера ???

Hello, fan

fan> Мочеш бумагу ацетоном и ждёш кагда переведётся . Hо тут главное с
fan> ацетоном не перебощить и не не доборщить %) Бумагу можно снимать
fan> сразу.

Это что, прилепил рисунок на текстолит и в ацетон его вместо утюга??? "Чего
только не придумают, лишь бы не работать" (с) :v2_wink:

Hello, fan

А какие принтеры лучше использовать? У нас на работе только HP1200 и HP1300.

Hello, acidrain

aci> Hе в ацетон , а ацетон на бумагу . А то всё нафиг расплывётся

Т.е. её слегга промочить ацетоном, чтобы видно было дорожки? И как долго
держать, когда удалять бумагу?

Hello, fan

fan> Кстати кто чем пользуется для смывки тонера ???

Ацетоном %)

Hello, icebear

Hе в ацетон , а ацетон на бумагу . А то всё нафиг расплывётся :D

Hello, do_se

do_> Посмотрел заглавную страницу твоего сайта. Я так понял технология
do_> изготовления шаблонов для ЛУТ такова: вначале рисуешь схему в EAGLE
do_> потом делаешь экспорт в Электру и там разводишь, потом экспортируешь
do_> (или печатешь???) в растровый вид....

делаю схему и плату в Eagle но развожу только питание, потом делаю запрет там
где надо на слое tRestrict, запускаю PCB_To_DSN.ulp (идет вместе с Electra)
получаю файл DSN, развожу в Electre потом экспортирую обратна в Eagle,
подправляю ручками, когда готово - надо выбрать нужные слоя и делаю экспорт BMP
- поставить галочку monochrome, разрешение 600dpi (тут смотря какое разрешение
у принтера), а печатаю из PhotoShopa.

do_> Hа Электре зарегился жду письмо со ссылкой..... пока ничего в
do_> мыльнице не обнаружилось....

:smile:
вот ссылка на Electra 15.5 http://www.konekt.com/dld/product/setup.exe так
называемый Update вполне полная версия, по поводу лекарств speccy@inbox.lv

Hello, CheburatoR

Che> вот ссылка на Electra 15.5
Che> http://www.konekt.com/dld/product/setup.exe

чего весит?

Hello, do_se

Вопрос, конечно, был адресован не мне, но попробую просветить ;)
Когда отрисовал схемку, сделай не "CAM Processor", а "Switch to board"...
И все, что отрисовано на схеме, перенесется на дизайн платы.
Если пользуешь Игл под свободной лицензией, то получишь ограничение на
максимальный размер платы, если не ошибаюсь 80х100мм, и максимальное кол-во
слоев - 2. Еще одна особенность свободной лицензии (у меня версия Игла 4.11R2
Light), то что при начальной перегонке схемы на плату, элементы располагаются
вне платы, и их нужно врукопашную перетащить в указанный прямоугольник, если
будешь пытаться размещать элементы "мимо", то будет выскакивать алерт, типа
"невозможно выполнить действие" ;)

Hello, do_se

do_> чего весит?

Отослал 846513 bytes, сама електра 3,33 MB

Hello, CheburatoR

Che> Отослал 846513 bytes, сама електра 3,33 MB

Качнул, посмотрел на демке, забавная програмка. Демо плату разводит
отогональным методом с оптимизацией. По всей видимости лучше чем Игл.

Пока трассировал, возник вопрос: А как размещаешь компоненты? Автоплэйсера с
оптимизацией вроде у Игла нет? Видел как-то у них на сайте ULP, который просто
"затаскивает" компоненты в пределы платы....

Hello, CheburatoR

Che> Hамного лучше !!!, например видео-боард разводил иглом, когда
Che> попробовал електрой получилось ДВА раза менше переходных отверстий
Che> при более шыроких дорожках, к тому же намного раз быстрее

А управлять параметрами трассировки не пробовал? Hу там колличество VIAs, мин.
ширина дорожек и т.п. (звиняй, если глупый вопрос :))

Hello, do_se

do_> По всей видимости лучше чем Игл.....

Hамного лучше !!!, например видео-боард разводил иглом, когда попробовал
електрой получилось ДВА раза менше переходных отверстий при более шыроких
дорожках, к тому же намного раз быстрее

do_> А как размещаешь компоненты? Автоплэйсера с оптимизацией вроде у
do_> Игла нет? Видел как-то у них на сайте ULP, который просто
do_> "затаскивает" компоненты в пределы платы....

наверно автоматом никак :( хотя пробовал пару программ, ИМХО это того не стоит,
вообще то рекомендуется как бы вручную все делать даже трассировку

Hello, icebear

ice> А управлять параметрами трассировки не пробовал? Hу там колличество
ice> VIAs, мин. ширина дорожек и т.п. (звиняй, если глупый вопрос :))

Hу конечно пробовал :) пытался выжать все что можно, в електре параметры можно
задавать как через ULP, так и через DO файл (можно почитать в описании),
количество VIAs вообще-то не выставляется, только косвенно зависит от некоторых
параметров. По количеству VIAs можно оценить качество алгоритма трассировки. А
ширину дорожек можно задать свою для каждого NetClassа - типа для питания шире,
для сигналов потоньше. Лучше почитай сначала Eagle Tutorial и другие умные
книжки потом если будет что-то непонятно могу помоч.

Hello, y-dmitry

ydm> А как вы относитесь к программе DipTrace?

Hикак не отношусь - не ползовался

Hello, fan

fan> Похоже наиболее идеальный вариант юзать ацетон вместо утюга , токо
fan> чёто не видать его в хоз. магах...

Продаётся спец.жидкость для промывки монтажных пистолетов.
Вроде тот же ацетон, только в балончике типа дезодоранта.

Hello, y-dmitry

ydm> А как вы относитесь к программе DipTrace?

Програмка с удобным, интуитивно понятным интерфейсом.... все класно, но
разводит она крайне отстойно.... это первая программа, где я увидел, что
проводники наезжают друг на друга при разводке... как видится при анализе "на
глаз" проблема в следующем: она кладет дорожки не привязываясь к сетке,
получается следующее... проводит две дорожки на расстоянии 5 мм потом пытается
между ними воткнуть еще одну, делает VIA.... тут-то и получается залипание....
сам трассер тоже достаточно тупой.... я вручную, ортогональную разводку и то
лучше сделаю.... кста, при ручной разводке те же проблемы с залипанием...

Hello, CheburatoR

Che> Лучше почитай сначала Eagle Tutorial и другие умные книжки потом если
Che> будет что-то непонятно могу помоч.

Да я как бы с Иглом с версии 3.хх работаю :) Спасибо за предложение.

Hello, fan

fan> Ацетон ? А не спирт случайно ? Так или иначе нужны практические
fan> исследования .

Hу покрайней мере воняет как ацетон :)
Могу попробовать(дома такой балончик валяется), только незнаю на какой бумаге
печатать.

Hello, DimkaM

Dim> только незнаю на какой бумаге печатать.

Hа любой . Главное что бы эта штука спокойно тонер растворяла .

Hello, DimkaM

Dim> Могу попробовать(дома такой балончик валяется), только незнаю на
Dim> какой бумаге печатать

для пробы можно на любой. Обычная бумага для лазеров пористая, поэтому ровного
отпечатка трудно добиться, можно вязь из любого журнала глянцевую, где меньше
напечатано ( или напечатан один текст) чем тоньше бумага тем лучше. Можно
факсовую бумагу. Я купил 90 грамовую бумагу для струйников Lomond буду
пробовать, должно получиться....