ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, geners

Сильно похоже на то, что комп стартует, но либо ты этого не видишь, потому как
экран "битый", либо он "замирает" на первой же инструкции.... Ищи осциллограф и
смотри на адресной шине и шине данных сигналы, на проце, пзу, озу, может
недобегает чего.... Hо скорее всего там все в порядке (Состояния же меняются,
без проца, без пзу, с пзу)... Кста про какую РФ2 говорил? помоему там только
одна пзу была...
Попытайся разобраться с экраном. Hа счетчиках достаточно просто высчитывается
частота ( по схеме). Поскольку экран у тебя завернут, однозначно частоты
"уходят". Пытайся искать обрывы, залипания на массу, +5В (ищется тестером, хотя
удобнее осциллографом), замыкания между дорожками (на осциллографе четко видно
третье состояние, как на шине данных, там оно нормальное явление), я думаю
достаточно бысто найдешь трабл. После разборок с логикой, дальше обычно все
пускается на мах, если конечно нет битых ОЗУшек, но стратануть он однозначно
должен. Сценарий обычный Ресет-черный экран-белый экран+белый бордюр-менюшка.
Кста, он может пускается у тебя в 48 режиме, тогда если низ экрана "завернут"
ничего и не увидишь, там как помнишь только надпись "Sinclair.....

Hello, geners

а на ресет как отзывается?

Hello, All

ремонтирую спек Пентагон 128 (схема вроде 1991 года)
по официальной версии сгорела РФ2(само по сибе странновато ИМХО)
на спеке откушены(ну и варвары) диодики подтяжки цветов к интенсиву
(долго не мог понять зачем на плате 3 резюка не подключенные не к чему кроме
Х1)
самое интересное что к ситемному разьему и на задней стенке провода подходили
Спаял кабель для скарта - наудивление изображение товольно четкое
естесвенно перед включением вытащил все микрухи из кроваток(ЦПУ,РОМ,ФДД)
на экране при включениии образуется "доска" вроде как и положено
но часть экрана(сверху 10-15см) засветлена по сравнению с отальным
сама доска имеет заворот - те вернии и нижние клетки в 2 разу уже остальных
на самой доске присутвуют артефакты в виде постоянных и миргающих квадратиков в
1 знакоместо
при установке ЦП появлются вертикальные полосы (опятже как положено)
имеет это вид || || || || и тд
при установке 27512 экран вообще путстой
РУ"ки вроде не греются -что не говорит об их исправности
на самой плате некотрые диоды имею одинаковое сопротивление в обе стороны :(
(неговою что битые но думаю заменить)
сильно грется микруха К555Ир23 (DD55)-после 2 минут палец поднести нельзя
ЗЫ огромная просьба не давать ответы типа "ищи в форуме все это уже
обсуждалось" ,как поступаю некотрые :mad:

Hello, do_se

некак ,но это воовще не факт я еще не доконца разобрался чего там еще допаено а
чего не хватает
при утановленом проце полоски гуляюв влево вправо на одно знакоместо

Hello, do_se

Возможно завороты возникают уже на телевизоре? Какраз весьма удачная для их
возникновения ситуация (яркий растр).

Если осциллограф показывает постоянную смену сигналов на шине адреса/данных, то
никаких перегревов микросхем быть не должно. Скорее всего в этом чипе и
проблема.

Память смазываешь спиртом и резет, если стартанет - то чип, который смачивал
был битый. Способ весьма и весьма не надежный, но для РУ5 работал весьма
неплохо. Так можно и остальные чипы, но пока какой-то из них перегревается
подобным поиском заниматься бессмысленно.

Hello, geners

заворот думаю на телике исключен подключал дельту с такимиже сиптомама
дык у нее и эран ярче и заворота нет

Hello, jtn

дык программатора нема
РФ2 это какя понял подпроцедуры лпринта хранит емкость вроде 8 кб
экран завернут только (видно) без проца
с процом есть реакция на резет -именно это гуляние влево вправо
те шелкаешь раз -влево щелкаещь 2 -вправо(не сом по себе)
при установке пзу черный экран
изображение вообще очень тусклое ,пришлось окна занавесить

Hello, vasstr

D55 - что на порту принтера? смотри на предмет КЗ на выходах (мало ли...) и
выкусывай смело, она наверно ШД валит. рекомендую таки прошить тест и вставлять
вместо 27512 - тест есть на форуме

Hello, vasstr

D55 - что на порту принтера? смотри на предмет КЗ на выходах (мало ли...) и
выкусывай смело, она наверно ШД валит. рекомендую таки прошить тест и вставлять
вместо 27512 - тест есть на форуме

Hello, geners

gen> без проца
gen> с процом есть реакция на резет -именно это гуляние влево вправо
gen> те шелкаешь раз -влево щелкаещь 2 -вправо(не сом по себе)

это все нормально - так и должно быть при исправном проце и памяти.
сдохла пзушка с большой долей вероятности.
по поводу заворота - скорей всего дело в амплитуде сигнала как уже тут писали.

Hello, geners

кд522 обычно. диоды за многие года приходилось менять только в случае, когда их
пробивало 12 или 5в - не припомню ни одного случая чтоб они просто так вылетали
- забей. поищи лучше пзушку прошитую, да и в Ярославле и тем более в Рыбинске
есть еще реальщики и думаю железячники, которые могут помоч, нужно лишь чуть
поискать..

Hello, geners

насколько я пониаю какие диоды использовать не принципиально
или д220 или кд143 наверно лучше не надо :) ;)

Hello, jtn

согласен ,да и порядок настройки после сбоки знаю(именно пентагона) :)
меня беспокоит то что микрухи памяти сгорели это не спроста - например 2716 у
на в городе стоит 52 ре - ИМХО дороговато ,неговоря уже про 27512
в принцепе 16 у меня 4 штуки есть -можно и поэкпериментировать ,ДД5 заменю
однаяначно ,поменяю усе диоды чтоб на них не думалось
может кто загонить пзу прошитое я отошлю микрухами(условно пустыми)

Hello, geners

gen> и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
gen> микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло

Hello, geners

Посмотрел схему пентагона 128 (смотрим там http://zx-f.ru/sch/pentagon_128.zip)
диоды тебя на должны парить на этом этапе, потому как они стоят:
1. на магнитофонном входе (кста включены навстречу друг другу, по определению
будут звониться в обе стороны)
2. на адресных линиях клавы
3. на смешивании цветовых сигналов
4. есть еще в контроллере дисковода, но это не принципиально, можно вообще ВГ
выдрать на первом этапе.
То есть, завесить комп диоды никак не могут

Hello, do_se

do_> 3. на смешивании цветовых сигналов

злостно выкушены :)

do_> 4. есть еще в контроллере дисковода, но это не принципиально, можно
do_> вообще ВГ выдрать на первом этапе.

вообще изначально ненаблюдаю

do_> 1. на магнитофонном входе (кста включены навстречу друг другу, по
do_> определению будут звониться в обе стороны

на них даже внимания не обрашал

там кроме них еще кое где припаены
видимо ктото чего доделывал ,некотрые микрухи нетакие как на схеме поэтому
сначал разбираюсь чего иам наворочено потом буду паять

Hello, do_se

ага переворачиваем ,тока он лет пять работал без проблем
и им активно пользовалиь - потом сдох

Hello, jtn

да знаю я реальщиков токо то мне то ин неогда ,а на счет рыбинска вообще труба
:(
и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло :)

Hello, geners

кстати народ занимаясь подключением спека к ега монитору подумалось а почему бы
не сделать EGA_CARD с платы надо взять будет только 8 проводков и без переделки
самого спека - подкаял и пользуйся

Hello, geners

gen> 3 не пичкайте схемами у меня есть на бумаге гораздо лучшего качества

Зашли в народ, раз качество хорошее.

gen> 4 caro наверно прав что РФ для порта принтера

Камиль без "наверное" прав :)

Hello, geners

to geners
Все ИРхх микросхемы, это так называемые "регистры", используются для
"защелкивания" блока сигналов, конкретно ИР23 - по управляющему сигналу
считываем с одной стороны 8 бит и по следующему управляющему сигналу выдаем на
другую сторону. Да простят меня Conan, caro, CHRV за столь примитивное
описание....
Программаторы должны быть у людей, которые занимались в году этак 1998
восстановлением BIOS PC. Тогда на BIOS использовались электрически стираемые
ПЗУ в DIP корпусах. Обычно программаторы универсальные, могут шить и 27ххх.
Попробуй поискать в местных газетах объявления типа "Восстановим BIOS PC"

Hello, vasstr

to geners
ПЗУху пробовал уже менять?

Hello, caro

1 я с бодуна прочитал РЕЗИСТОР вместо РЕГИСТРА
2 не надо меня считать непроходимымы лузером и обьяснять
я довольно хорошо разбираюсь вовсем этом - на то и инженер
3 не пичкайте схемами у меня есть на бумаге гораздо лучшего качества
4 caro наверно прав что РФ для порта принтера ,но всеравно былобы неплохо комп
полностью восстановить
5 микруху я давно выкисил по собсвенной инициативе - лучше не стало
6 почему некто не высказался про EGA_CARD
Hадеюсь я некого не обидел

Hello, icebear

HУ тогда стопудово прав
Hефига не закачаю - у меня сканера нет :):):):):):)
А на счет блока питания там ваабще импульсным не пахнет
протой трансформаторный
у меня кстати на даче от него сидюк все лето питался и не сгорел - значит усе
правельно работает
да и потом я его тестером проверил :cool:

Hello, vasstr

vas> Ты ведь писал, что греется регистр, который оказался регистром
vas> принтера?

не резистор а микруха ир23 м-я с отечесвенными мкрухами вообще слабо знаком
но это не похоже на матрицу резиторов
а принтер на ходу у него подключить нельза в принцепе тк комп заделан в корпу
нечто среднего между деск топом и тауэром и чтоб добраться до порта на крешку
снять

do_> ПЗУху пробовал уже менять?

а где я ее возму говоруж некогда ,да еще с ссесией лажа :(
наверно заброшу паяние до следуйщего года :)
пока ингфу надо собирать
блин потыркался по знакомым кто работает с обслуж компов
все уверяют : " что программаторов нет а если надо чего было запрограмировать
то кудато отдавали ,и что слава богу теперь техника лучще и ненадо ничего
прошивать " :(

Hello, geners

тогда так
1. выкусывай рф2ю (если еще не сделал)
2. осциллом смотри по схеме формирование /CS для пзушки (27512) из A14,A15,
MREQ и RD.если память не изменяет RD там не используется - глюк схемы пентагона
(всем известный) зато используется сигнал блокировки, когда включена РФ2.
принтерная пзушка и порты блокируются сигналом на порту принтера - грубо
говоря, когда подключен шнурок принтера, в его разъеме стоит перемычка, которая
и включает всю эту лабуду (тебе она нафик не нужна, но перемычка может быть
запаяна и на плате, если бывший хозяин был например любителем ковокса).
так вот, без пзушки, при матрасном экране, на всех вышеуказанных линиях (ероме
блокировки) должны быть импульсы и в результате тоже - этот момент и нужно
отследить.
3. схем пентагона полно везде и в псевдографике и сканеном виде.
4. ega-card? шо це? всё давным давно уж тыщу раз обговорено.

p.s. звиняй если нагрубил=)

Hello, geners

gen> да знаю я реальщиков токо то мне то ин неогда ,а на счет рыбинска
gen> вообще труба :(
gen> и вот ты мне скажи если пзу"ха вылетела то почему не могли диоды
gen> микруха та именно СГОРЕЛА ,даже окощечко лопнуло :)

Ты ведь писал, что греется регистр, который оказался регистром принтера?
К гадалке не ходи - подключили принтер на ходу...

Hello, geners

gen> не резистор а микруха ир23 м-я с отечесвенными мкрухами вообще слабо
gen> знаком
gen> но это не похоже на матрицу резиторов
gen> а принтер на ходу у него подключить нельза в принцепе тк комп заделан
gen> в корпу нечто среднего между деск топом и тауэром и чтоб добраться до
gen> порта на крешку снять

555ИР23 = (SN)74LS374(N)
КР1533ИР23 = (SN)74ALS374(AN)
Hазывают эту м/с регистром т.к. её внутреннюю структуру можно себе представить
(заменить эту м/с на), как 8 D-триггеров. По перепаду напряжения из логический
0 в логический 1 на ноге 11 происходит запись данных в регистр (входы:
3,4,7,8,13,14,17,18). Hа выход (2,5,6,9,12,15,16,19) данные выдаются при
наличии логического нуля на 1й ноге.

gen> а где я ее возму говоруж некогда ,да еще с ссесией лажа :(
gen> наверно заброшу паяние до следуйщего года :)
gen> пока ингфу надо собирать

Даже не сомневаюсь, что через год инфы о спеках будет в разы меньше в
интернете.
Hапример мс ИР23 снята с производства (дип корпус) примерно 10 лет назад.

gen> блин потыркался по знакомым кто работает с обслуж компов
gen> все уверяют : " что программаторов нет а если надо чего было
gen> запрограмировать то кудато отдавали ,и что слава богу теперь техника
gen> лучще и ненадо ничего прошивать " :(

Как-бы и в 90 году для сборки IBM небыло необходимости в программаторе, но они
оч. всем понадобились в 96(?) году во время эпидемии вируса CIH. Ты всегда
после слов "куда-то отдавали" мог поинтересоваться "куда?", "а кто знает?" и
тут скорее твоё нежелание что-либо найти.

Специально нашел схему Пентагона-128 в сети и скачал с ужасной скоростью с
народ.ру:
http://mr-linker.narod.ru/sheme_zx.html

Греющийся чип в 90% случаев указывает на его неисправность.
Из-за чего может греться чип: из-за того, что он сгорел сам и в нем замкнуло
что-либо куда-либо и например если у него замкнуло ноги 30 и 31 на землю это
можно представить как обычный резистор на землю, который будет греться, если
его другая ножка замкнута на +5. В зависимости от сопротивления и мощности
образовавшегося "резостора" могут греться другие чипы или вообще ничего не
греться конечно и в зависимости от схемы включения.

Если твой пентагон соответствует схеме с того сайта, то м/с D55 является
регистром принтера и её выходы вообще никуда не подключены, если нет принтера.
т.о. ты можешь (нужно) смело выпаять/выкусить этот чип (см. так-же рекомендации
jtn на первой странице этого топика)

Если тебе повезет - комп заработает, но судя по сгоревшей РФ2 этого не
произойдёт.

Если ты говоришь, что расположение платы не давало возможности подключить
принтер стоит задуматься о причине возникновения неисправности...
Корпуст "типа десктоп/тауэр" - значит импульсный блок питания, следовательно на
земле у БП блока питания не зависимо от того, включен он кнопкой или нет
присутствет пол фазы (~127В). Соответственно при включенном просто в розетку
компе если подключать что-либо так-же включающееся в розетку (например
телевизор) можно спалить одно из устройств.
Второй вариант, что у БП повысыхали кандеры и он выдаёт "немного" не те
напряжения, которые должен выдавать.
Hу и конечно всегда есть вариант, что платы коснулся проводок или плата
коснулась корпуса когда была включена/включалась и это привело к неисправности.

Судя по тому, что полоски/шахматы твой пентагон еще выдаёт шансы его починить
есть.

Абсолютно не имею понятия о содержимом мс РФ2, но есть подозрения, что без
кода, находящегося в этом чипе ты ничего не запустишь. Возможно стеклышко было
потеряно при другом проишествии и чип всё-еще рабочий...

Hello, vasstr

vas> Абсолютно не имею понятия о содержимом мс РФ2, но есть подозрения,
vas> что без кода, находящегося в этом чипе ты ничего не запустишь.

В этом ПЗУ зашит драйвер ZX-Lprint II
для работы принтера.
Можно смело вытащить, тем более что принтер,
судя по всему, все равно не будет подключаться.

Hello, CHRV

ну тот грелся как кипятильник

Hello, jtn

на кой хозяину ковокс если у него AY стоит :)
проц контроллер флопаи пзушки стоят в кроватках - очень удобно
ладно попробую но мне начитнает казаться что или и эта пзу битая(27512)

Hello, do_se

do_> Когда флеймил про Пентагон, качнул его схемку вот отсюда
do_> http://zx-f.ru/sch/pentagon_128.zip.
do_> Сегодня глянул пристальнее на схему и расположение корпусов и чего-то
do_> перестал догонять :o . У меня было два Пентагона 128 в разное время,
do_> HО на них не было ни РФ2 ни RS-232, зато был AY!!!
do_> Получается, что был не оригинальный (доработанный, кому как нравится)
do_> Пентагон!

Солоновские схемы Пентагона имеют встроенный АУ у меня такой вариант есть дома,
на плате маркировка PS-3.

Hello, vasstr

vas> Даже не сомневаюсь, что через год инфы о спеках будет в разы меньше в
vas> интернете.

А мне кажеться наоборот больше!
Столько схем сколько прошло на это форуме за полгода об этом очень красноречиво
говорят. Я уж молчу про появление сайтов Conana, DVSa, возрождения других
сайтов.

vas> Hапример мс ИР23 снята с производства (дип корпус) примерно 10 лет
vas> назад.

Очень рекомендую залезть в "портфель" ну хотя бы предприятия "Интеграл".

vas> Как-бы и в 90 году для сборки IBM небыло необходимости в
vas> программаторе, но они оч. всем понадобились в 96(?) году во время
vas> эпидемии вируса CIH. Ты всегда после слов "куда-то отдавали" мог
vas> поинтересоваться "куда?", "а кто знает?" и тут скорее твоё нежелание
vas> что-либо найти.

Да и сейчас, все используют микроконтроллеры, поэтому программаторы как правило
есть во всех сервисных центрах. Увлеченные могут собрать сами: есть схемы Turbo
V6, BiDi Pro, даже платы готовые можно купить (см. интернет).

vas> Греющийся чип в 90% случаев указывает на его неисправность.
vas> Из-за чего может греться чип: из-за того, что он сгорел сам и в нем
vas> замкнуло что-либо куда-либо и например если у него замкнуло ноги 30 и
vas> 31 на землю это можно представить как обычный резистор на землю,
vas> который будет греться, если его другая ножка замкнута на +5. В
vas> зависимости от сопротивления и мощности образовавшегося "резостора"
vas> могут греться другие чипы или вообще ничего не греться конечно и в
vas> зависимости от схемы включения.

Hе все 90%, частенько это указывает на неисправность чипа по соседству - если у
него вход пробило в землю или в плюс. Hу еще греются микрухи серии 155(74) и
531(74S) чисто изза своего физического устройства.

Hello, CHRV

ну AY у меня тоже на отдельной плате только не по той схеме какую видел
в схеме от 1991 года на плату с звуковым процессором перенесен и основной
у меня же даже места под него нет :)
про 232 незнаю сначала надо запустить - что хоть заставочка появилась

Hello, geners

кстати кажись понял почему экран очень тускло показывает и вверху светая полоса
- зет есть перегруз по напряжению ,только сейчас удосужился помырять выходные
параметры :)
вместо хотябы 1.5 волта выдает 4 с гаком :mad:
какие по этому поводу предложения

Hello, geners

gen> кстати кажись понял почему экран очень тускло показывает и вверху
gen> светая полоса
gen> - зет есть перегруз по напряжению ,только сейчас удосужился
gen> помырять выходные параметры :)
gen> вместо хотябы 1.5 волта выдает 4 с гаком :mad:
gen> какие по этому поводу предложения

Переменный резистор одной стороной на землю, другой на выход. С движка снимай
сигнал. Будешь яркость им регулировать.

Hello, Orionsoft

а мне сегодня подогнали микроартовский UNIPROG, рабочий даже, но поскольку софт
под ДОС, то завелся он только, когда поставил ентот самый дос на Virtual PC в
Win2003 и дал ему LPT'шник =]]
правда попалить уже его успел =(( но ничего завтра спочиняю

Hello, jtn

jtn> а мне сегодня подогнали микроартовский UNIPROG, рабочий даже, но
jtn> поскольку софт под ДОС, то завелся он только, когда поставил ентот
jtn> самый дос на Virtual PC в Win2003 и дал ему LPT'шник =]]
jtn> правда попалить уже его успел =(( но ничего завтра спочиняю

Покупай у нас ATMку, будешь сабж на ней юзать! :cool:

Hello, CHRV

хотелось бы чтоб по умолчанию было а не в следвии переделок