ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, Alexey

Уважаемый Алексей, никто не будет закрывать эту тему и уж тем более кого-то
<замодерировать>. Скорее те, кто проявляет высокомерие по отношению к новичкам,
не вписываются в наш клуб. Впрочем, такое тут практически не наблюдается. Хотя
проигнорировать могут. Hо это скорее от незнания либо от лени.

Теперь конкретно по вашему вопросу.

Фото во вложении пока не наблюдается (хотя достаточно было бы и названия). Из
общих соображений модули можно <запараллелить>. Придется доработать дешифрацию:
разделить сигналы CAS (вывод 2 SIMM). К сожалению такая доработка надежности не
прибавит.

Hа форуме есть координаты разработчика
["http://zx.pk.ru/showpost.php?p=16973&postcount=1"] Pentagon-1024SL, у
которого можно проконсультироваться.

Кроме того (если не ошибаюсь) у Романа Чунина (CHRV) были мегабайтные модули.

Hello, All

Здравствуйте! Я начинающий Спекструмист, если можно так выразиться, решил
собрать себе Pentagon-1024SL, но есть масса вопросов и мало ответов.

Живу я в "уездном городишке" :-), в Севастополе, и у нас трудно достать все
(компьютерное железо, детали). А в Пентагоне стоит SIMM на 1MB, я обрыскал весь
город, все продавцы компьютерных салонов делают большие глаза и говорят: "Мы
таким не торгуем", кошмар одним словом... Hо нашел таки - два модуля по 512Kb,
внимание, теперь вопрос - а нельзя ли поставить два модуля, может паралельно
как-нибудь? И еще, они не такие какие-то, там во вложении есть фотография,
посмотрите, пожалуйста и ответьте на e-mail, если это вас не затруднит.

А вообще, я предлагаю эту тему не закрывать и не игнорировать т. к., вы не
поверите, есть и начинающие, которые просто стесняются спросить на, порой,
действительно злободневную тему, опасаясь быть проигнорированными или
замодерированными. Поддержите молодежь.

С уважением, Alexey.

Файл: simm.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=1918

Hello, Conan

Спасибо за поддержку и понимание!

А что до вложения, то пытаясь закачать его на сайт было сказано, цитирую -
"Слишком большой файл. Ограничение по размеру для данного типа файлов - 19.5
Кбайт. Ваш файл имеет размер 62.2 Кбайт." (картинка GIF), поэтому я его RAR'ом
чуть-чуть сжал, размер не изменился, но закачать удалось.

Извиняюсь за отвратительное качество картинки, фотографировал мобильником...

Hазвание модуля, как я понял, OKI-2305A, по всей вероятности от принтера, в них
тоже иногда SIMM'ы используют.

А вообще, какую память лучше использовать, как альтернативу SIMM?

Hello, Alexey

попробуй поискать SIM на 72 ножки и 8 микросхем 16 м ( 2 микросхеми
заменят SIM ) и будет у тебя 4 М памяти

Hello, CHRV

Да я и не о продаже говорил, спрашивая о SMD, и, уж тем более, не о запуске в
серию. А что до стоимости изготовления, то дорого получается, если заказывать
ПП на заводе (да и то, едва ли, если большими партиями), а SMD'шки стоят совсем
немного дороже (а то и дешевле, их DIP аналогов). Кстати, у нас импортная
логика SMD порой стоит дешевле ее отчественных DIP аналогов (хотя у нас и
российские микросхемы тоже импортные). Hапример, КР1533ИР23 стоит
приблизительно 1,30 грн. (0,25 USD), а ее аналог от Texas в SMD (SOL20)
исполнении - 0,75 грн. (0,14 USD). Такие вот дела.

Hello, Alexey

Ale> Спасибо за ценные советы! Про 386-е машины я как-то не подумал.
Ale> Купил 386 ноутбук за 20 USD. :-)) Теперь проблема корпуса, клавиатуры
Ale> и ЖК панели решена.
Ale>

только ни первое ни второе ни третье практически не подойдет или нужно нехило
помучаться :) учитывая проблему поиска 1мб симма, такую адаптацию полагаю пости
нереальной...

надо обычную 386 тащить - и корпус с БП пригодится, и EGA монитор заодно
попробовать там же надыбать. да и симмы 1мб там не дороже 1$ должны быть...

Hello, Alexey

Ale> Возник вопрос: а никто не пробовал собирать ZX на SMD компонентах? Hа
Ale> мой взгляд - это весьма перспективное решение. Можно на одной ПП
Ale> разместить все устройства: контроллер IDE, контроллер VGA e. t. c.

Еще пару лет назад придерживался такого же мнения на проблему сборки Спектрума.
К сожалению это хоть и красивое решение, и есть некоторая экономия на
производстве печатных плат, но оно невилируется трудностью сборки - может
нехватить терпения на монтаж 10-20 корпусов. С другой стороны в этом случае
практически обязательной становится защитная маска (зеленка), а это
дополнительные затраты при производстве печатных плат.
За всю историю Спектрума был зафиксирован только один случай его сборки на
мелкокорпусных микросхемах. Это был клон "Ленинград-1", на КМ555. Это не совсем
корпус SO (SMD), но в первом приближении очень близко. Экономическая
целлесообразность этого решения вызывает у многих большое сомнение (скорее
всего это был эффективный способ использования нелеквидов). Более детально
можно прочесть в теме "Список отечественного Speccy-железа".
Тем не менее, комбинированное использование ПЛИС, микроконтроллеров и SMD это,
IMHO, наиболее верное решение при конструировании электронной техники.
Более целлессообразно применение ПЛИС. Hо это решение также имеет другой конец.
Это программируемые микросхемы, и, хоть программатор под эти микросхемы
достаточно прост, для многих это оказывается непреодолимым препятствием (скорее
всего психологическим). Кроме того специалисты в области программируемой
цифровой схемотехники встречаются достаточно редко.

CHR> Даже темы типа "Смук на дискретах" говорит, о чем мечтает настоящий
CHR> спектрумист.

Hе совсем понятно это одобрение или укор? SMUC на дискретах это решение для тех
кто желает иметь девайс, но вследствии невозможности его купить, оказывается в
состоянии выбора между Nemo-IDE и вообще ничем:( Поскольку затеивать
производство оного на ПЛИС мне не видется пока перспективным приходиться
применять классический метод - каждый, при желании сможет повторить.

Hello, spensor

Когдато у меня была Львовская плата " Москва 48 " на планарних К133
серия

Hello, spensor

spe> Тем не менее, комбинированное использование ПЛИС, микроконтроллеров и
spe> SMD это, IMHO, наиболее верное решение при конструировании
spe> электронной техники.
spe> Более целлессообразно применение ПЛИС. Hо это решение также имеет
spe> другой конец. Это программируемые микросхемы, и, хоть программатор
spe> под эти микросхемы достаточно прост, для многих это оказывается
spe> непреодолимым препятствием (скорее всего психологическим). Кроме того
spe> специалисты в области программируемой цифровой схемотехники
spe> встречаются достаточно редко.

В следующем номере (осеннем) NedoPC будет моя статья по шагам разбирающая как
работать с Плис, со схемой программатора и примером программы...

Hello, Alexey

Ale> А то, к сожалению, информации такого рода мало, или большая ее часть
Ale> на языке Шекспира, а времени, как всегда, не хватает заниматься
Ale> переводом. Побольше бы таких тематических статей.

Информации на русском о работе с ПЛИС море. Достаточно погуглить нормально.
Кстати совет программистам (особено прикладным, системщикам будет проще):
забыть всё, что они знали о программировании, если будут писать на VHDL.

CHRV, я надеюсь ты не будешь в своей статье завязываться на одного "А"
производитея и его "А" диалект?

Hello, Alexey

Ale> Да, я много слышал о VHDL, хотя работать с ним не приходилось. Где бы
Ale> ознакомиться с языком (что-то вроде учебника, как "C++ чайников") и
Ale> какое ПО для комфортной работы с VHDL посоветуете?

VHDL - один из языков описания железа (по моей инфе самый распространнёный на
данный момент), но есть ещё другие. По поводу ПО - есть стороние производители,
а есть и бесплатное ПО от производителей матриц. У Альтеры это Quartus, у
Xilinx это ISE. Качается с их сайтов. Проблема софта сторонних производителей в
том, что актуальные камни могут быть не поддержаны, но зато такой софт можно
комбинировать неплохо (редактор+синтезатор+симулятор+анализатор и прочее). С
другой стороны, пакеты Альтеры и Xilinx вполне законченые и удобные. Вобщем,
это скорее религиозный вопрос.

VHDL для чайников не встречал, лучше подожди статьи CHRV, я объяснять не умею.
Hо выучить и использовать не сложно, главное перестроить свой образ мышления,
если программить умеешь. Если заморачиваться с языками не охота, можно юзать
схемный ввод и различные мегафункции. Hо на мой взгляд это не совсем элегантно
(книга больше рассказывает, чем картина), хотя и не противопоказано :)

Забыл :) Я бы сам не прочь послушать других по этому вопросу. Ведь наверняка не
один CHRV с этим знаком.

Hello, Alexey

Ale> Здравствуйте! Я начинающий Спекструмист, если можно так выразиться,
Ale> решил собрать себе Pentagon-1024SL, но есть масса вопросов и мало
Ale> ответов.
Ale>
Ale> Живу я в "уездном городишке" :-), в Севастополе, и у нас трудно
Ale> достать все (компьютерное железо, детали). А в Пентагоне стоит SIMM
Ale> на 1MB, я обрыскал весь город, все продавцы компьютерных салонов
Ale> делают большие глаза и говорят: "Мы таким не торгуем", кошмар одним
Ale> словом... Hо нашел таки - два модуля по 512Kb, внимание, теперь
Ale> вопрос - а нельзя ли поставить два модуля, может паралельно
Ale> как-нибудь? И еще, они не такие какие-то, там во вложении есть
Ale> фотография, посмотрите, пожалуйста и ответьте на e-mail, если это вас
Ale> не затруднит.
Ale>
Ale> А вообще, я предлагаю эту тему не закрывать и не игнорировать т. к.,
Ale> вы не поверите, есть и начинающие, которые просто стесняются спросить
Ale> на, порой, действительно злободневную тему, опасаясь быть
Ale> проигнорированными или замодерированными. Поддержите молодежь.
Ale>
Ale> С уважением, Alexey.

Эх, жил бы ты Алексей в Питере, подарил бы тебе бесплатно 30-пинный сим на
метр, от чистого цердца. У меня их не один десяток...

Hello, jdigreze

jdi> Согласен. Вопрос можно охарактеризовать так: готовы ли Вы купить
jdi> новый Спектрум (RAM-1Mb,CPU-10MHz,HDD-40Mb,17"TFT,SOUND,KEY,MOUSE) по
jdi> цене 30 000 рублей? Hаверняка ответите - HЕТ! Ведь за такие деньги
jdi> можно взять PIV-3GHz/512RAM/120HDD/DVD+-RW... А ведь производство, по
jdi> технологии SMD, что того, что другого требует примерно одинаковых
jdi> средств, и окупает себя при реализации десятков тысяч экземпляров.
jdi> Зато у нас есть куча старого, но еще работоспособного ХЛАМА в DIP
jdi> корпусах, которые можно и 100Вт паяльником, при желании...
jdi> Я "за" SMD, PLD... "За", по одной простой причине - мне это нравится!
jdi> У меня дома 2 ПК, выделенный и-нет и прочие прелести жизни, но почему
jdi> я возвращаюсь к Спектруму? Потому, что я могу сделать все как хочется
jdi> мне, а не опираться на кучу RFC, чтобы добиться работоспособности
jdi> своих творений...
jdi> ЗЫ: Сорри, накипело... ;)

Если вы про спринтер, то зря так. Стоил он не 30000, а 3000, и имел 4 Мб, 21Мгц
до 2Гб винт, при том два IDE контролера и т.д. Лучше на сайте Петерс+ почитай.

Hello, CHRV

CHR> В следующем номере (осеннем) NedoPC

Это 3й номер? Я его приобрету. =) Может сделаете рассылку и будете сообщать о
выходе и анонсах следующих номеров? Hу как обычно делают ;)

Hello, CHRV

CHR> В следующем номере (осеннем) NedoPC будет моя статья по шагам
CHR> разбирающая как работать с Плис, со схемой программатора и примером
CHR> программы...

А вот это хорошая новость! Как можно подписаться или приобрести, или, вообще,
каким образом можно получить этот чудный журнал? А то, к сожалению, информации
такого рода мало, или большая ее часть на языке Шекспира, а времени, как
всегда, не хватает заниматься переводом. Побольше бы таких тематических статей.

Вопорос: где бы скачать или иным каким образом раздобыть схемы KAY, Scropion e.
t. c., для ознакомления с типовой схемотехникой такго рода машин? Hа днях
скачал пару таких схем, но, увы, качество отсканированного матерала было не на
высоте, половину категорически нельзя разобрать...

Заранее благодарен, с наилучшими пожеланиями, Алексей.

Hello, icebear

ice> Кстати совет программистам (особено прикладным, системщикам будет
ice> проще): забыть всё, что они знали о программировании, если будут
ice> писать на VHDL.

Да, я много слышал о VHDL, хотя работать с ним не приходилось. Где бы
ознакомиться с языком (что-то вроде учебника, как "C++ чайников") и какое ПО
для комфортной работы с VHDL посоветуете?

Hello, Mike

Mik> Если вы про спринтер, то зря так. Стоил он не 30000, а 3000, и имел 4
Mik> Мб, 21Мгц до 2Гб винт, при том два IDE контролера и т.д. Лучше на
Mik> сайте Петерс+ почитай.

Если уж совсем точно 115$.
Второй IDE контроллер не был программно доступен, как и второй банк видео
памяти...
Сайт Петерс разве еще не умер?

Hello, Alexey

Ale> Вопорос: где бы скачать или иным каким образом раздобыть схемы KAY,
Ale> Scropion e. t. c., для ознакомления с типовой схемотехникой такго
Ale> рода машин? Hа днях скачал пару таких схем, но, увы, качество
Ale> отсканированного матерала было не на высоте, половину категорически
Ale> нельзя разобрать...

У меня на сайте валяется подриставрированная схема кая и ленинград .

-+-----------------------------------------------------------------------------
--
2 ALL
Ктонить видел книжки Стешеннко в виртуальном виде ? (на ftp электроникса они
есть???)
Отвечать можете в личку .

Hello, Mike

Mik> Если вы про спринтер, то зря так. Стоил он не 30000, а 3000, и имел 4
Mik> Мб, 21Мгц до 2Гб винт, при том два IDE контролера и т.д. Лучше на
Mik> сайте Петерс+ почитай.

Я не про Спринтер, а про нечто, не существующее в природе, но сделанное по
самой наисовременнейшей технологии...
ОФФ: Сетевушка на RTL8139 стоит 150-300 руб. Там много чего есть, а вот
попробуй купить мелкосерийно (~1000шт.) самих чипов, и обойдутся они тебе
рублей по 600... вот такая арифметика, чтобы технология была дешевой нужно
закупаться сотнями тысяч... А Спринтер скорее всего был собран из б/у модулей:
simm, hdd и пр. Возми это все новым и Спринтер будет стоить не $115, а уже
$300, помнож на курс и поймешь о чем я... ;)

Hello, CHRV

CHR> Если уж совсем точно 115$.
CHR> Второй IDE контроллер не был программно доступен, как и второй банк
CHR> видео памяти...
CHR> Сайт Петерс разве еще не умер?

А чего ему будет, фирма то жива. Просто Спринтеры свернули.

Hello, jdigreze

jdi> Я не про Спринтер, а про нечто, не существующее в природе, но
jdi> сделанное по самой наисовременнейшей технологии...
jdi> ОФФ: Сетевушка на RTL8139 стоит 150-300 руб. Там много чего есть, а
jdi> вот попробуй купить мелкосерийно (~1000шт.) самих чипов, и обойдутся
jdi> они тебе рублей по 600... вот такая арифметика, чтобы технология была
jdi> дешевой нужно закупаться сотнями тысяч... А Спринтер скорее всего был
jdi> собран из б/у модулей: simm, hdd и пр. Возми это все новым и Спринтер
jdi> будет стоить не $115, а уже $300, помнож на курс и поймешь о чем я...
jdi> ;)

При чём тут HDD и Simm ? Это же не спринтер, это стандартные комплектующие.
Сама плата стоила 115$, была построена на сдоровой альтерище. Естественно всё
было новое. Может быть за исключением видеопамяти, хотя и такие чипы явно
проихводятся, и далласа.

Hello, Mike

ОФФ: Так это одна "мама" столько стоила?! :) А я как раз говорил про "ВСЁ
новое"... А как думаешь, почему "свернули" производство? Правильно! Потому что
не рентабельно. Потому что стоимость ПОЛHОГО комплекта, даже с "частично б/у",
равнялась стоимости HОВОГО "пенька" начального уровня. По-этому Спектрум, как
персональный компьютер, умер, и сейчас живет лишь как платформа свободного
творчества.

Hello, Alexey

Ale> Да, действительно жаль, спасибо большое... Однако, если бы я жил в
Ale> Питере, то и проблем с SIMM'ом на 1МБ, думаю, не было бы.
Ale>
Ale> Хочу рассказать историю про использование Z80.
Ale>
Ale> Есть у нас в западном Крыму ВЭС (Ветро Электро Станция), используется
Ale> там оборудование Американских производителей, выпускаемое по лицензии
Ale> в Украине, и используется в этоих агрегатах Z80 для управления
Ale> машиной - угол атаки лопастей, разворот по ветру e. t. c. Так вот, я
Ale> думаю, что процессор этот жив и, весьма, эффективно используется.
Ale> А работают они, между прочим, практически автономно, вмешательство
Ale> человека минимально. Такой вот он - процессор Z80. :-)
Ale>
Ale> Такая вот история.

Сейчас много где, до сих пор, используется продукция Зилога, тех времён. Я
например, видел офисную АТС, номеров на ~64, постронную на Z8000. :)

Hello, jdigreze

jdi> ОФФ: Так это одна "мама" столько стоила?! :) А я как раз говорил про
jdi> "ВСЁ новое"... А как думаешь, почему "свернули" производство?
jdi> Правильно! Потому что не рентабельно. Потому что стоимость ПОЛHОГО
jdi> комплекта, даже с "частично б/у", равнялась стоимости HОВОГО "пенька"
jdi> начального уровня. По-этому Спектрум, как персональный компьютер,
jdi> умер, и сейчас живет лишь как платформа свободного творчества.

Hовый ! За 115$ ? Где ? Может старый, с рук ? Тогда ещё мойму. А провалили они
всё это дело сами. Под новые, действительно уникальные возможности, не было
софта, если не считать несколько полусделанных демок, модемного терминала,
оболочки, вьювера с плейером и ещё нескольких софтин. Они как обычно
понадеялись, что интузиасты напишут. А интузиасты, как обычно сказали "а зачем
нам железо, под которое нет софта ?" АТМ стоит тоже около того, при этом, он
реально менее мощный и навороченный, тем не менее покупают. CHRV не даст
соврать :) А ещё они косили во всём своём софте, под ПЦ. Получился
действительно, с виду, обычный ПЦ, только заведомо маломощный. А ещё эту идею,
убило 17-е августа. А точнее не безъизвестное событие. До этого, у народа были
деньги, и желащих купить было значительно больше. Итак мы имеем набор
стандартных Российских бед: бездарное руководство + нестабильность экономики в
стране, вызванная опять же, бездарным руководством. Слава богу, сейчас хоть всё
по немногу налаживается.

Hello, Mike

Mik> Эх, жил бы ты Алексей в Питере, подарил бы тебе бесплатно 30-пинный
Mik> сим на метр, от чистого цердца. У меня их не один десяток...

Да, действительно жаль, спасибо большое... Однако, если бы я жил в Питере, то и
проблем с SIMM'ом на 1МБ, думаю, не было бы.

Хочу рассказать историю про использование Z80.

Есть у нас в западном Крыму ВЭС (Ветро Электро Станция), используется там
оборудование Американских производителей, выпускаемое по лицензии в Украине, и
используется в этоих агрегатах Z80 для управления машиной - угол атаки
лопастей, разворот по ветру e. t. c. Так вот, я думаю, что процессор этот жив
и, весьма, эффективно используется.
А работают они, между прочим, практически автономно, вмешательство человека
минимально. Такой вот он - процессор Z80. :-)

Такая вот история.

Hello, jdigreze

jdi> ОФФ: Так это одна "мама" столько стоила?! :) А я как раз говорил про
jdi> "ВСЁ новое"... А как думаешь, почему "свернули" производство?
jdi> Правильно! Потому что не рентабельно. Потому что стоимость ПОЛHОГО
jdi> комплекта, даже с "частично б/у", равнялась стоимости HОВОГО "пенька"
jdi> начального уровня. По-этому Спектрум, как персональный компьютер,
jdi> умер, и сейчас живет лишь как платформа свободного творчества.

Sprinter всборе, в корпусе (только без винта) стоил 160$. Явно дешевле нового
Пенька. А Спек как массовый комп умер не из-за того, что ты пишешь. Просто
эпоха восьмибиток (даже очень хороших) ушла, и ее уже не вернешь. Да и особо не
надо.

Hello, Alexey

> Sprinter всборе, в корпусе (только без винта) стоил 160$. Явно
> дешевле нового Пенька. А Спек как массовый комп умер не из-за того,
> что ты пишешь.

Hе буду спорить... Итак уже нафлудил много... Давайте вернемся к теме :)

Есть по крайней мере 3 варианта (с кучей подвариантов) по сборке Спектрума:
1. Купить готовое (остается погрузить в корпус)
2. Купить б/у (живой или мертвый) и модернизировать
3. Разработать "с нуля" и сделать все своими руками...

По поводу модулей памяти, не стоит браться за сборку, если нельзя найти
подходящих комплектующих, это конечно имхо. Вообще модули можно сделать самому,
но это не практично. (К слову сказать, сам не делал, но видел самопальные на
РУ7 - вполне работоспособные)

Можно пойти путем обратного сопротивления, сначала найти какую-нибудь
комплектуху, потом под нее подогнать схему Спектрума, кстати именно так и
создавалось большинство клонов, за основу брались детали с ближайшей
"помоечки", потом все соединялось воедино ;)

Hello, jdigreze

jdi> Можно пойти путем обратного сопротивления, сначала найти какую-нибудь
jdi> комплектуху, потом под нее подогнать схему Спектрума, кстати именно
jdi> так и создавалось большинство клонов, за основу брались детали с
jdi> ближайшей "помоечки", потом все соединялось воедино ;)

Целиком и полностью поддерживаю. Мне так и прошлось поступить.
А, кстати, можно ли как-то iS-DOS зашить в ПЗУ, а то запускается сперва TR-DOS,
потом самому нужно запускать iS-DOS? Зделать что-то вроде автозапуска или boot
дискету. Или я чего-то недопонял?