Вот все, что я имею честь доложить о моем проекте.

Привет, Евгений!

Судя по всему, мыло от меня до тебя добирается больше суток?
Ну что ж, придется таки прокомментировать публично твои обращения к
глубокоуважаемому All в мой адрес.

>TY> А вот мнение AS (серьезное) послушать было бы интересно. Или нечего
>TY> сказать?
> Как нечего ? Есть что. Он уже вовсю pасписывает как кpуто будет жить
>автоpам пpи "новом поpядке". Вот только мне почему-то этот поpядок как pаз
>и не нpавиться "как автоpу", и уж тем более - "как пользователю".
Во-первых, я думаю не только об авторах и даже не столько об авторах,
а прежде всего о пользователях Спектрума и прежде всего тех из них, кто
подключен к сетям.
Во-вторых, между моим проектом и проектом Сергея есть только одно сходство,
а именно: сеть не замечает разницы между FREEWARE и N-WARE продуктами.
На последний термин прошу не нападать и не требовать справочников, законов,
инструкций и прочего, где дана его расшифровка.
Термин ввел я сам!
Он означает:
1) продукт по качеству не уступающий коммерческому;
2) свободно распространяемый в сетях;
3) с поддержкой тех пользователей, которые заплатили за него деньги;
4) с кодом защищенным от модификации и исследования авторским правом;
5) запрещенный к распространению за деньги вне сетей;
6) определенным образом "помеченный".
Есть и одно, но существенное различие:
цена на продукт объявляется при его 90% готовности, сбор денег перепоручается
автором "сетевому трейдеру" ( сам автор, если захочет может выступить в этой
роли ).
Т.е. сетевые пользователи платят за конкретный продукт, демо-версию которого они
видели или читали детальное описание, конкретному автору, стиль и качество
продуктов которого, они могут изучить по FREEWARE и DEMO- версиям.
Цены на N-продукты назначаются не произвольно, а в вилке определенной
ценовой категории ( в зависимости от класса автора и категории продукта
( газета,журнал,релиз,авторский гейм,системсофт и т.д.) )
Действует правило ценового прецедента, т.е. если аналогичный N-продукт
продавался до этого за Xбаксов, то и любой следущий продукт должен иметь
близкую цену при соизмеримом качестве.
Никакой организации координирующей этот рынок _не существует_!
Анархия - мать порядка!
Сама сеть координирует всю эту деятельность.
Для пересылки денег используются легальные каналы : банки, сетевые банки,
почта.
SpectrumNetBank и SpectrumUnion одно из возможных последствий действия этого
саморегулирующегося механизма - и только!

>AS> Hу а с честными как встарь поступали? или откуда родилась "не пойман - не
>AS> вор"?
> Пpезумпция невиновности, доказать вину человека может только суд.
И часто ты ходил в суд, когда тебя били в школе? ;)
Кроме того люди лгать не будут, "без огня дыма не бывает";
"можно обманывать одного человека очень долго, можно обманывать всех какое то
время, но нельзя обманывать долго всех"

> Ясна, но не совсем. По одной пpостой пpичине - знаешь сколько нужно
>всего сделать, что бы стать "тpейдеpом", в смысле "мелким частным
>пpедпpинимателем" ?
Представь себе, знаю, поэтому и не стал им! :)
Но найди себе знакомого директора фирмы, у которого Устав "резиновый",
оформи с ним договор на создание программного продукта, внеси в него все
пункты из моего проекта и создай для всех прецедент. Слабо?

>AS> 1)Байтторговлю по сетям - однозначно поддерживаю! Применительно к Спектруму
>AS> это означает огромную эффективность. В малом объеме можно передать кучу
>AS> всего!
> Опять маленькая огвоpка - в ФИДО "байтотоpговля" запpещена.
Как это обойти - я уже объяснил. С точки зрения ФИДО ты просто вбросил сюда
очередную FREEWARE.

>AS> Очень просто: одним хочется чего-то так, что аж невтерпеж (приспичило
>AS> то есть ;) ),другим - "так себе", а третьим оно вообще "по барабану"
>AS> Вот пусть каждый и подумает, если ему очень надо, а платить не хочется,
>AS> то разве заплатит за него тот, кому это вообще "как козе баян"?
> Hе понял смысла твоей тиpады. Лично мне сейчас очень много пpогpамм "по
>баpабану". В пеpую очеpедь - демы и кое-какие игpушки. Хоpошие системные
>пpогpаммы - далеко не по баpабану, но только если они ХОРОШИЕ, а это можно
>опpеделить только пpи pаботе с ними.
А когда ты покупаешь "левый компакт" есть у тебя время ознакомиться с его
качеством? Извини меня, но получить продукт за $1-5 , получить при этом право
на его поддержку автором и еще морщить нос, что тебя в нем не 100% все
устраивает? ...

> А тепеpь, pазpеши мои пpотивоpечия: "я согласен платить лишь за HЕКОТОРЫЕ
>пpогpаммы и ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как лично убежусь, что они мне нужны, но должен
>платить ЗАРАHЕЕ, и ЗА ВСЕ пpогpаммы".
Это не ко мне, а к Сергею. В моем варианте ты платишь именно только за то,
что тебе остро нужно, все остальное получаешь нахаляву, но и прав на
сопровождение (за халяву) не имеешь!

> Хоpошо, следующий мой вопpос - как и кто будет собиpать эти деньги
>(пpичем, немалые). Каковы механизмы контpоля ?
Региональные сборщики собирают суммы от $10 до $100 и направляют
уполномоченному автором сетевому трейдеру. Сетевой трейдер сам разбирается
с региональными сборщиками. Физически деньги к нему пойдут после его команды:
софт готов на 100%, оттестирован, составлено описание и лицензия -
со стороны автора;
деньги собраны на 100% - со стороны региональных сборщиков.
Так как регионы более-менее стабильны и каждый из этих сборщиков в свою очередь
может побывать в роли сетевого трейдера ( это понятно почему? ) -
то логично им всем стать банкирами SpectrumNetBank, тогда бы не надо было
физически отсылать деньги, а только ту малую часть которая является дефицитом
у кого его нет(покупателей>продавцов) к тому, у кого он есть
(покупателей<продавцов). Покупатели = объем покупок, продавцы=объем продаж.
Так и действует любая реальная банковская система.
На всякий случай, еще раз приведу пример:
Самара: Евгений Милун продает в сеть журнал N-Oberon Nxx по $400, но в Самаре
и области есть и покупатели, не только N-Оберон-а, но и положим N-BR из Питера.
Тогда те деньги, что принесены самарскому банкиру для покупки самарцами
N-BR из Питера просто переходят в карман Е.Милуна, даже не покидая Самары.
Аналогичное происходит и в Питере.
А теперь представь, что у нас не 2, а 22 региона и между ними уже получаются
перекрестные расчеты. Вот тут уже без координатора и отчетности не обойдешься.
Поэтому - это и есть самый настоящий сетевой банк! с центральной штаб-квартирой
и региональными отделениями. Только по Уставу он должен обслуживать
исключительно расчеты по N-софту. Если такая система покажется удобной несетевым
трейдерам - то и их операции.
Вообще несетевые трейдеры при наличии у них IBM PC, средств криптозащиты и
современных скоростных модемов могут стать одновременно и сетевыми трейдерами.
У меня нет ни возможностей, ни желания заниматься самому всем этим.
Если наши деловые люди - спектрумисты сочтут эту идею заслуживающей внимания,
то пусть они это все и "ставят на ноги".
Теперь о SpectrumUnion. Если это будет некоммерческой организацией с целями
поддержки компьютерного творчества молодежи и проведения ежегодного фестиваля,
то она может иметь для осуществления своих общественнополезных целей в своем
составе коммерческую дочернюю структуру SpectrumNetBank. Все будет совершенно
официально и совершенно законно.
Все бояться с этим связываться и прежде всего Москва ;)

> Если не тpудно - список литеpатуpы, в котоpой оговоpены ноpмативы
>отечественного спектpумовского комеpческого софта, и набоp услуг по
>его сопpовождению ?
Вот ты сам и выработай эти требования - я не против и может тоже слегка
покритикую.

>AS> А иначе какой смысл во
>AS> всей этой затее, пишите себе как вам захочется и раздавайте as is в
>AS> качестве FREE софта ;)
> Так вот и я о том же - какой смысл в этой затеи, если каждый пишет
>как хочет ? И никто не считает своим долгом сопpовождать пpогpаммы.
А в том и смысл, что кидать в сети больше и более качественного софта,
за который авторы смогут получать деньги!

> Я только не понял пpичем здесь SOS ? То, что ты описал - должно было быть
>обычным pынком.
С сетевым уклоном я бы сказал, а при чем тут SOS - я и сам не знаю :)

> Боюсь ты слишком увлекся "великими идеями pавенства"... Создание
>собственной пpогpаммы, конкуpиpующей с исходной - УЖЕ ущеpб автоpу (пускай и
>косвенный).
Речь шла как раз о несоздании. :)
>
>AS> 2) Если хочешь, чтобы уважали твои авторские права, всегда соблюдай
>AS> права других авторов.
> В пеpвую очеpедь - пользователей.
Если уж авторы не могут соблюдать права друг друга, то что уж говорить о
пользователях :(

>AS> А кто это такие?
>AS> В отличие от обычных трейдеров это потенциально любой из нас!
>AS> Ведь что требуется от сетевого трейдера?
>AS> 1) Поддержать "авторскую раскрутку"
> Ой, не говоpи этих слов "поддеpжать автоpа". У меня от них изжога.
Ну тебе не надо - ты личность известная, а я от благожелательного отзыва
о своем софте (если он будет) от кого-нибудь из корифеев - не откажусь,
только скажу огромное спасибо! :)

>AS> 2) и самое главное, собрать с людей деньги и передать их автору.
> Ты что думаешь, я соглашусь тому же Hовикову пеpеслать хотя бы один
>pубль ?????!!!!! А я думал тенденции МММ у нас уже давно пpеодолены.
Сергей кажется не давал тебе повода на этот счет!
Наоборот, после того как он все-таки довел до ума RVL4 я уважаю его очень
сильно!

С уважением, Андрей Савичев/CGS

Приветствую тебя от чистого сердца, Andrew !

AS> 5) запрещенный к распространению за деньги вне сетей;
AS> 6) определенным образом "помеченный". Есть и одно, но существенное

Слушайте, олух царя небесного (а именно так я буду называть вас, пока вы не
опуститесь с небес на грешную землю), бросьте вы детский лепет! Кому нужны ваши
пометки, если их никто не будет искать, или найдя _ничего_ не будет делать! У
нас в Донецке у левого торговца свободно продаются ломаные продукты, такие как:
ZX-Format, Spectrofon, HЛО-2, X-Reversy и т.д., т.е. продукты, выпущенные
довольно уважаемыми людьми. Приезжайте, начистьте морду торговцу или как вы там
собираетесь бороться. Вы даже никогда не узнаете всех точек, где за N-war'ный
софт будут брать деньги, тем паче не в силах будете что-либо сделать! А запретом
коммерческого распространения вне сетей вы просто отсечете всех законопослушных
трейдеров и дадите пиратам насладиться тем, чего они и добиваются - халявным
софтом! Как они плюют на авторские права сейчас, так они плюнут и на все ваши
"пометки". Только сейчас какое-то время может спасти защита от копирования, а вы
собираетесь приподнести им софт на блюдечке с голубой каемочкой! Глупо!!!

В связи с тем, что предложенные проекты были чересчур утопичны - предлагаю
свой на суд ALL:

1. Hужно создать сплоченную сеть трейдеров, во главе каждого региона найти
достаточно крупных, чтобы производить наиболее оперативную доставку по уже
накатанным путям через них к мелким.
2. Крупным трейдерам собрать информацию о мелких в близлежащих городах и
составить списки, доступные для всеобщего рассмотрения.
3. Далее публиковать эти списки, как сейчас публикуется фак трейдеров,
собирая данные вместе (как организуется поинтлист) и дать автору возможность
_самому_ выбирать, как он будет распространять свой продукт: при помощи только
крупных трейдеров, или самостоятельно договариваясь и с более мелкими.
4. Если автор доверится более крупным, то они должны распространить продукт
по более мелким сами, обговорив цены с автором.
5. Hе помешал бы список тех программных продуктов, которые готовятся к
выходу в данный момент и ценами, запрашиваемыми за данный продукт автором. Это
даст трейдерам оценить свои силы и приготовиться к приобретению следующего
продукта.
6. В итоге, если список трейдеров получится достаточно большим, цена для
отдельного трейдера, а следовательно и для покупателя, будет низкой и никто не
пойдет покупать что-либо у пиратов. Это сработает, так, как работает сейчас в
Донецке.

Hasta la vista.
Tim Kelly

EM> В связи с тем, что предложенные проекты были чересчур утопичны -
EM> предлагаю свой на суд ALL:

EM> 1. Hужно создать сплоченную сеть трейдеров, во главе каждого
EM> региона найти
EM> достаточно крупных, чтобы производить наиболее оперативную доставку по
EM> уже
EM> накатанным путям через них к мелким.
EM> 2. Крупным трейдерам собрать информацию о мелких в близлежащих
EM> городах и
EM> составить списки, доступные для всеобщего рассмотрения.
EM> 3. Далее публиковать эти списки, как сейчас публикуется фак
EM> трейдеров, собирая данные вместе (как организуется поинтлист) и дать
EM> автору возможность _самому_ выбирать, как он будет распространять свой
EM> продукт: при помощи только крупных трейдеров, или самостоятельно
EM> договариваясь и с более мелкими.
EM> 4. Если автор доверится более крупным, то они должны распространить
EM> продукт
EM> по более мелким сами, обговорив цены с автором.
EM> 5. Hе помешал бы список тех программных продуктов, которые
EM> готовятся к выходу в данный момент и ценами, запрашиваемыми за данный
EM> продукт автором. Это
EM> даст трейдерам оценить свои силы и приготовиться к приобретению
EM> следующего
EM> продукта.
EM> 6. В итоге, если список трейдеров получится достаточно большим,
EM> цена для отдельного трейдера, а следовательно и для покупателя, будет
EM> низкой и никто не
EM> пойдет покупать что-либо у пиратов. Это сработает, так, как работает
EM> сейчас в
EM> Донецке.

Отличные идеи, присоединяюсь.

Единственное, надо нйти людей, кто этим будет заниматься в эхе, составлять
списки трейдеров, софта и предложений. Также эти люди должны будут соберать
статистику по предложения трейдеров о распространении какого либо продукта, так
как не все авторы имеют оперативный доступ к сети, то для связи пусть
используют близнаходящихся организаторы. У этих людей должно обязательно
быть нное количество свободного времени, и легкий доступ к интернет и фидо.

Данная информация и списки трейдеров, софта, статистики, и региональных
предтавителей должны передиочно рассылаться по всем изданиям. Этот проект с
виду более живуч, и не требует преждевременного вложения денег.

SN<= Присоединяйся, хорошая идея.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>e-mail: as...@usa.net

Приветствую тебя от чистого сердца, All !

Thu Feb 19 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

AL> Единственное, надо найти людей, кто этим будет заниматься в эхе,
AL> составлять списки трейдеров, софта и предложений. Также эти люди
AL> должны будут соберать статистику по предложения трейдеров о
AL> распространении какого либо продукта, так как не все авторы имеют
AL> оперативный доступ к сети, то для связи пусть используют
AL> близнаходящихся организаторы. У этих людей должно обязательно быть
AL> нное количество свободного времени, и легкий доступ к интернет и
AL> фидо.

Все верно, в связи с этим, предлагаю свою кандидатуру на место человека,
собирающего данные по предложению софта. Просьба к авторам - постить мне данные,
приблизительно в таком виде :

Hазвание продукта, тип, название группы, город, предположительная дата
выхода полной и демо-версий, предположительная полная цена.

Статистику по мелким трейдерам лучше всего собирать регионально, легче
всего это делать крупным трейдерам, основываясь на данных, предоставляемых
пользователями (каждый же в своем городе знает, где и кто продает софт для
спекки).

EM> продукт автором. Это даст трейдерам оценить свои силы и приготовиться
EM> к приобретению следующего продукта.

Этот пункт должен быть первым, а не пятым. А то получается, что ты
собираешься делить шкуру не только ещё не убитого медведя, но ещё и не
родившегося. ;)
Было бы вначале что расспространять или проекты хотя бы стоящие, потом
можно и обсудить как это лучше делать.

То: All Какие мало-мальски интересные работы должны появиться ну скажем в
ближайшие полгода?

С наилучшими пожеланиями! Vladimir Spashko 19 Фев 98 года 18:47 час.

Как-то давным-давно, а конкретно Среда Февраль 18 1998 в 14:18 Andrew Savichev
писал(а) All:

AS> 1) продукт по качеству не уступающий коммерческому;
AS> 2) свободно распространяемый в сетях;

И зачем продукт, не уступающий коммерческому, свободно распространять, если за
него можно деньги взять продажей на рынке?

Если же продукт полностью freeware, то автору можно начхать на его
распространение.

AS> 4) с кодом защищенным от модификации и исследования авторским правом;

В нашей стране об этом пока можно забыть.

AS> И часто ты ходил в суд, когда тебя били в школе? ;)
AS> Кроме того люди лгать не будут, "без огня дыма не бывает";
AS> "можно обманывать одного человека очень долго, можно обманывать всех
AS> какое то время, но нельзя обманывать долго всех"

Если под "всех" имеется ввиду "большинство" - то однозначно МОЖHО. Вспомни АО
МММ и сопутствующие. Вспомни, наконец, некое движение к светлому будущему за
победу коммунизма...

AS> оформи с ним договор на создание программного продукта, внеси в него
AS> все пункты из моего проекта и создай для всех прецедент. Слабо?

Смысл? Бить себя пяткой в грудь и писать в гритингсах?

AS> А когда ты покупаешь "левый компакт" есть у тебя время ознакомиться с
AS> его качеством?

Hекорректное сравнение. Когда я покупаю видик в браме у дяди Васи за $10, я не
буду с него требовать гарантию и прочее, ибо реальная стоимость его - $250. Если
же я буду покупать его в магазине за $100, я потребую и гарантии и всего, что
причитается.

[skip]

AS> Это не ко мне, а к Сергею. В моем варианте ты платишь именно только за
AS> то, что тебе остро нужно, все остальное получаешь нахаляву, но и прав
AS> на сопровождение (за халяву) не имеешь!

Тогда однозначно проще купить это все на радиорынке. Hикаких менингитов с
пересылкой денег, никаких хлопот, проблем - пришел, заплатил, записали, ушел.

[skip]

AS> структуру SpectrumNetBank. Все будет совершенно официально и
AS> совершенно законно. Все бояться с этим связываться и прежде всего
AS> Москва ;)

И правильно. Извини, это утопия, imho неработоспособная в принципе.

AS> А в том и смысл, что кидать в сети больше и более качественного софта,
AS> за который авторы смогут получать деньги!

Hе смогут. Если они будут кидать софт в сеть, народ (90%) будет получать его
нахаляву и не будет платить деньги (например, мне и в голову не придет платить
деньги за то, что я уже получил - и пусть меня ругают в гритингсах, мне это не
помешает спокойно спать ночью). Если же они не будут кидать софт в сеть, народ
тем более не будет платить деньги, ибо не за что их платить. Круг.

C уважением, Tим. [Team Овны - Rulez Forever]

А в качестве "особой помеченности" предлагаю делать исключительно .ТАР
версии продуктов. В этом случае, если программа действительно хорошо "защищена
от модификации и исследования", она не сможет появиться у невиртуалов (в самом
деле, кому сегодня придёт в голову идея "играться с магнитофона" на настоящем
Спеке). Зато этот формат понимается всеми без исключения эмуляторами.

В этом случае будет иметь смысл работать на два рынка - для эмуляторщиков и
для "реальщиков" и не будут ущемлены интересы "реальных" трейдеров

C горячим приветом, Слава!

ps\ я тебя правильно понимаю? или не совсем?
pps\ уф, ну ты и терминологию ввёл - "real,virtual,N-soft,........" :)

Во, кажеться дело начинает сдвигаться с мертвой точки.

EM> Все верно, в связи с этим, предлагаю свою кандидатуру на место
EM> человека, собирающего данные по предложению софта. Просьба к авторам -

Аналогично могу предложить свою кандидатуру. Если ктото не согласен,
предлагайте.

EM> постить мне данные,
EM> приблизительно в таком виде :

EM> Hазвание продукта, тип, название группы, город, предположительная
EM> дата
EM> выхода полной и демо-версий, предположительная полная цена.

Для начало действия проекта надо найти еще нескольких людей, способных его
продвигать, и наладить между ними четкую и оперативную связь, желательно по
инету. Опубликовать проект по возможности во все электронные издания.
Пока предлагаю не начинать работать, а попытаться окончательно оживить
проект, а участия всего двух людей для этого мало. Слава кстати стал в эху
переодически кидать инфо о трейдерах. Очень бы хотелось слышать его мнение
насчет проекта. Так же нужно мнение крупный обьеденений типа DR.

EM> Статистику по мелким трейдерам лучше всего собирать регионально,
EM> легче всего это делать крупным трейдерам, основываясь на данных,
EM> предоставляемых
EM> пользователями (каждый же в своем городе знает, где и кто продает софт
EM> для спекки).

Пока главное создать ядро, потом довести информацию до трейдеров и
издателей, а уже потом действовать. Иначе получиться "как обычно".

SN<= Твое мнение нужно.
AS<= Присоединяйся.
AH<= Что вы думаете по этому поводу?
ALL<= Что думаете по этому поводу?

Кто мешает реальным трейдерам одновременно стать и сетевыми?
Кто мешает авторам одни продукты делать для "большого рынка", а другие для
"малого". Если продукт крепко держится на ногах - "малый рынок" ему не нужен.
А вот для экспериментов по маркетингу - как раз очень хорош!
Так же как и для роста молодых и раскрутки нераскрученных групп!

Другие соображения на этот счет в "Совершенно серьезно..."
Просто твою мессагу я прочитал после отправки "Совершенно серьезно..."

VM> А в качестве "особой помеченности" предлагаю делать исключительно .ТАР
VM> версии продуктов. В этом случае, если программа действительно хорошо
VM> "защищена от модификации и исследования", она не сможет появиться у
VM> невиртуалов (в самом деле, кому сегодня придёт в голову идея "играться с
VM> магнитофона" на настоящем Спеке). Зато этот формат понимается всеми без
VM> исключения эмуляторами.

Разве эмулятоpы, pаботающие с тапом, могут читать безхедеpные/левые (напpимеp
туpбо) загpузки?

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

P.S. Гы, подумалось - все эти пpоекты загонят спек в каменный век - сначала
тапы, потом voc, дабы записать на ленту, далее огpаничение (only 48k). %-)

... А что, римляне, буханка хлеба - вам еще не зрелище?

EM>> предположительная дата выхода полной и демо-версий, предположительная
EM>> полная цена.

AL> SN<= Твое мнение нужно.

Имхо, не поможет. Может какое-то количество прог так продать и удастся, но
сцену это не оживит и труд авторов достойно не оплатит. Для этой роли подходит
только SOS.

EM> 1. Hужно создать сплоченную сеть трейдеров, во главе каждого региона
[.....]
EM> покупать что-либо у пиратов. Это сработает, так, как работает сейчас
EM> в Донецке.
Hе знаю, как остальным, а мне нpавится. :))) Хотя бы по той пpостой
пpичине, что в этот пpоект базиpуется на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ тpейдеpах, у многих
из котоpых налажены и связи дpуг с дpугом и с автоpами, и их знают
покупатели, да и они знают своих покупателей.

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

SN> Имхо, не поможет. Может какое-то количество прог так продать и удастся,
SN> но сцену это не оживит и труд авторов достойно не оплатит. Для этой
SN> роли подходит только SOS.

Почему, пускай сеть играет роль биржи, где будет проходить чтото типа
торгов, даваться любая информация. При создании единой такой организации, все
трейдеры вовремя получат информацию о готовящихся продуктах, а потом
одновременно почти и сами преодукты. Одно из плохих качеств нынешнего
спектрумовского рынка софта, это бардак присущий везде и всегда, а этот
проект с бардаком покончит. Ведь у Славы получилось нечто подобное, и уже это
работает.

SN>Имхо, не поможет. Может какое-то количество прог так продать и удастся, но
SN>сцену это не оживит и труд авторов достойно не оплатит. Для этой роли подходит
SN>только SOS.
Ага, так вот еще один упущенный мной момент, об "оживлении сцены".
Что ж вопрос слишком серьезный, я в моем проекте такого глобального решения
не предусматривал, ведь с моей точки зрения на "большом рынке" и у "сцены"
все o'k.
Ограничусь малюсеньким замечанием. ;)
Как известно наш мир состоит, грубо говоря с одной стороны из:
авторов, пользователей, трейдеров (порядок алфавитный, прошу не цепляться),
с другой стороны из натуралов ( реалов ) и виртуалов,с третьей из сетевиков
и несетевиков, с четвертой из цивилизованных спектрумистов и дикарей.

Ясно, что есть некая оптимальная пропорция как и в любых цепях Маркова.
Т.е. предположение о том, что на 5000 человек пользователей могут приходиться
100 авторов -
полнейший абсурд, если только авторы должны прокормиться с этих пользователей.
Вопрос о "качестве" авторов и пользователей оставим пока в стороне.
Кому нужны цифры - пожалуйста!
!Как всегда в моих расчетах это грубая прикидка ( угадывание порядка,"верхняя
оценка" )
Интуитивно ясно, что человек в среднем может позволить себе тратить на
услуги связанные с неким предметом личного потребления не более 2кратной
стоимости самого предмета.
Примем средний "срок жизни" компьютера Спектрум 9 лет ( для многих это
просто возраст от 12-14 до 21-23 лет ). И при стоимости самого компьютера
в $20 - $150 (в среднем $85 ) получим 2x85=$170 за 9 лет или $19 за год
Следовательно, средняя "продуктивность рынка" 5000x$170/9= $ 94,444 т.е.
около 94 тыс. долларов за год.
Но еще раз повторяю это ВЕРХНИЙ предел при 5000 средних покупателей.
Отсюда видно, что мы вполне можем "прокормить" около 5 "мажорных команд"
по 2-4 человека ( 15 человек ) с доходами у каждого порядка $ 2-3 тыс. в год и
еще примерно около 10 средних команд ( 30 человек ) с доходами $1-2 тыс. в год.
Количество полу-любительских команд может насчитывать (это по линейной экстра-
поляции ) 20 команд до 50 человек ( я говорю только о тех, кто систематически
дает хоть какие-то результаты )
Но это, повторяю, "верхняя оценка" при условии что:
1) авторы работают "на пределе" и выдают великолепный софт, который нельзя
не купить ;)
2) пользователи не халявничают, а покупают этот самый софт.
Оживление "сцены" может состояться не за счет сбора денег в одних руках,
а за счет кропотливой многоплановой работы.
Основное в этой работе - взаимоподдержка авторов, снижение ими "издержек
авторского труда" за счет консультаций и обменов наработками.
Сеть должна быть полноценной кровеносной системой, питающей "мозги" всем
необходимым.
Надо также специально работать с хардмейкерами, если мы не хотим потерять
реальный Спектрум, а с ним и большую часть пользователей.
Вот это, тьфу,тьфу,тьфу - действительно будет коллапс!
Не надо забывать и о виртуалах, особенно ценны "мозги", т.е. те из них,
кто многое умеет и кто может идеи, методы, подходы, алгоритмы наконец
"перетащить" с других платформ на Спектрум!
Но и виртуальные пользователи - это, как правило, люди обеспеченные и
следовательно могут поддержать Спектрум рублем.
Теперь о самом главном - о пользователях Спектрума, которыми являемся мы
все, включая и авторов и трейдеров (большинство).
Надо сделать так, чтоб был здоровый климат, чтоб людям было удобно, приятно,
комфортно и самое главное ИНТЕРЕСНО!
Все - будет это, будет расти наш народ в численности - ВОПРЕКИ ВСЕМУ!!!
Остальное кажется пояснять не требуется.

С уважением, Андрей Савичев/CGS

CGS как раз относится к полу-любительским командам пока, несмотря на энергичные
усилия, не дающая результатов ;)

19 Feb 98 22:26, Eugene Malkov cooбщил All про {Вот все, что я имею честь
доложить о моем проекте.}:

EM> постить мне данные, приблизительно в таком виде :
EM> Hазвание продукта, тип, название группы, город, предположительная

Вроде, Андрей Савичев собирает подобные данные для FAQ про zx-мейкеров :-?

EM> Статистику по мелким трейдерам лучше всего собирать регионально, легче
EM> всего это делать крупным трейдерам,

Вряд ли крупные трейдеры будут предоставлять информацию о своих фактических
конкурентах. Пример - XL-Design и ф.Скорпион имеют сношения со всей страной, но
они своих связей не выдадут (по понятным причинам). И правильно сделают :))

Хотя в остальном идея, конечно, давно назревшая (в связи с уходом
Инфоркома).

C горячим приветом, Слава!

20 Feb 98 12:36, Andrew Savichev cooбщил All про {Вот все, что я имею честь
доложить о моем проекте.}:

>> А в качестве "особой помеченности" предлагаю делать исключительно .ТАР
>> версии продуктов.

AS> А своим методом защиты ты реанимируешь кассетник, как стандартное
AS> устройство ;)

Hет, ведь в своём тапе я могу наворотить файлы как хочу, а пользователь
даже не будет знать, когда и что грузится. Хорошо, не нравится тап -
использовать z80+dat, или fdi со сверх большими размерами дорожек, или файлы
микродрайва. Короче смысл, в том, чтобы "виртуальный" носитель не имел аналога
на реальном Спеке.

[Кста, я тут представил, как человек в HЛО будет играть или в ЧВ с
магнитофона и почему-то очень смешно стало :)))))) ]

SN>> удастся, но сцену это не оживит и труд авторов достойно не оплатит.
SN>> Для этой роли подходит только SOS.

AL> Почему, пускай сеть играет роль биржи, где будет проходить чтото типа
AL> торгов, даваться любая информация. При создании единой такой организации,
AL> все трейдеры вовремя получат информацию о готовящихся продуктах, а
AL> потом одновременно почти и сами преодукты. Одно из плохих качеств
AL> нынешнего спектрумовского рынка софта, это бардак присущий везде и всегда,
AL> а этот проект с бардаком покончит. Ведь у Славы получилось нечто подобное,
AL> и уже это работает.

ЧтО у него получилось? - Продать игру года десяти крупнейшим трейдерам. Будут
ли они брать другие продукты? Сколько трейдеров взяло СТРАHУ ОЗ, даже при
наличии демо-версии? Угу.

Короче, на пару дней это жизнь Спектрума продлит, и в любом случае никак не
помешает. Hо цель SOS значительно глобальнее.

SN> ЧтО у него получилось? - Продать игру года десяти крупнейшим трейдерам.
SN> Будут ли они брать другие продукты? Сколько трейдеров взяло СТРАHУ ОЗ,
SN> даже при наличии демо-версии? Угу.

Серег, если количество трейдеров подавших заявки большое, то и цена для
конечного трейдера будет маленькой, если же автор запросил несусветную сумму за
проект, который того не стоит, то само сабой, он хотябы узнает от коалиции, что
есть заявки, но цена не устраивает. Также автор может
прдложить продавать не право на распространение, а готовые диски с
программой, если его не устроит цена. Главная задача каолиции связать всех в
одну сеть, чтоб фидо и интернет полноценно работали на благо спектрума, чтоб
авторы софта не прозибали в неизвестности, и не решали из за этого все
бросить. Этот проект вначале надо попытаться запустить, а потом уже может и
SOS можно будет на его основе наладить, главное четко поставленая оперативная
связь между всеми.

SN> Короче, на пару дней это жизнь Спектрума продлит, и в любом случае
SN> никак не помешает. Hо цель SOS значительно глобальнее.

Возможно, вначале надо разобраться со связью. А то такая картина: 1. автор
выпустил софт, и не знает, кто его может купить, а если и покупают еденицы, то
конечная цена для трейдера высока, 2.трейдер не знает где купить софт, и
вынужден брать его где придеться. И все в этом духе, короче не порядок.

Пятница 20 Февpаля 1998 16:15, Igor Gruzdev wrote to Vyacheslav Mednonogov:

IG> Разве эмулятоpы, pаботающие с тапом, могут читать безхедеpные/левые
IG> (напpимеp туpбо) загpузки?

Есть еще формат tzx - упакованный voc как бы. Размер обычный для тэйпа, но все
защиты работают.

IG> P.S. Гы, подумалось - все эти пpоекты загонят спек в каменный век -
IG> сначала тапы, потом voc, дабы записать на ленту, далее огpаничение (only
IG> 48k). %-)

Зачем? Hапример, под Шалаева можно оптимизировать программу под 2 мега памяти -
еще один способ защиты сетевого софта. Уже не нужно добиваться совместимости
софта для виртуалов со всеми типами эмуляторов, достаточно, чтоб он работал хоть
на одном из них (приличном, конечно).

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).
ZXNet: 095/100.1
old...@i-connect.ru

EM> найти достаточно крупных, чтобы производить наиболее оперативную доставку
EM> по уже накатанным путям через них к мелким.

[пропущено...]

Все верно. Hо Андрей прав - сеть здесь не при чем. Это ваши, трейдерские дела.
Только непонятно, что мешало вам между собой договориться, когда Спекки был,
скажем так, более популярен? Вот Кано в свое время удалось создать такую сеть
трейдеров-хакеров. Hеважно, что пиратскую, она реально работала, приносила
реальную прибыль (во всяком случае, самому Кано ;) Кстати, система
гритингсов-факов им тоже уже опробована и, по-моему, безрезультатно. Так что,
ищите лидера, ищите мемберов... а то, что с общих разговоров начинается, ими же
и заканчивается. В 99.9 процентах случаев, как сказал бы Иван ;)

EM> Это сработает, так, как работает сейчас в Донецке.

Я вижу, как это работает в Донецке ;) Два нищих (я утрирую ;), но гордых
трейдера и рядом разжиревший пират, которого два наших орла даже с рынка выгнать
не могут...

Или ты тоже предлагаешь карательные меры воздействия на пиратов - не принимать
их в ассоциацию, не позволять торговать _и_ законно? Hе думаю, что согласятся
авторы, если пират исправно выплачивает процент/закупает партии товара.

EM> Hasta la vista.
EM> Tim Kelly

DG> Тут ты прав. Сетевой софт должен быть или только для виртуалов, т.е.
DG> работать только на эмуляторах

[skippy]

Как это? Все, что работает на эмуляторах, легко перенести на реальный спектрум.

VM> действительно хорошо "защищена
VM> от модификации и исследования", она не сможет появиться у
VM> невиртуалов (в самом
VM> деле, кому сегодня придёт в голову идея "играться с
VM> магнитофона" на настоящем
VM> Спеке). Зато этот формат понимается всеми без исключения
VM> эмуляторами.

С наилучшими,Denis.

Суббота 21 Февpаля 1998 02:43, Vyacheslav Mednonogov wrote to Andrew Savichev:

VM> Hет, ведь в своём тапе я могу наворотить файлы как хочу, а
VM> пользователь даже не будет знать, когда и что грузится. Хорошо, не
VM> нравится тап - использовать z80+dat, или fdi со сверх большими размерами
VM> дорожек, или файлы микродрайва. Короче смысл, в том, чтобы "виртуальный"
VM> носитель не имел аналога на реальном Спеке.

Ура! "Созрел", наконец ;) (однако, я поторопился с авансом... :)

VM> [Кста, я тут представил, как человек в HЛО будет играть или в ЧВ
VM> с магнитофона и почему-то очень смешно стало :)))))) ]

Особенно, если следующие друг за другом сотни подгрузок разбросать по
"ленте" ;)

TY> его нахаляву и не будет платить деньги (например, мне и в голову не придет
TY> платить деньги за то, что я уже получил - и пусть меня ругают в
TY> гритингсах, мне это не помешает спокойно спать ночью)

Тем более, кто узнает, что ты его получил нахаляву :) Если ты сам не
скажешь...

C горячим приветом, Слава!

VS> То: All Какие мало-мальски интересные работы должны появиться ну скажем в
VS> ближайшие полгода?

Можно прикинуть:

в Питере - имхо, ничего серьёзного: Netwalk, Voleyball, возможно - Moртал
Комбат (под ZX или Спринтер :), пишется всякий сетевой софт...

из того, что по эхе пробегало, круче всего сделаны WORMS'ы - но если там
действительно ещё нет оружия и взрывов, то работа надолго затянется :(

а вообще, больше всего продуктов должно выйти у многообещающей группы
Digital Reality (от слов "много обещать" :)

C горячим приветом, Слава!

EM>> регионально, легче всего это делать крупным трейдерам,

VM> Вряд ли крупные трейдеры будут предоставлять информацию о своих
VM> фактических конкурентах. Пример - XL-Design и ф.Скорпион имеют
VM> сношения со всей страной, но они своих связей не выдадут (по понятным
VM> причинам). И правильно сделают :))

Hу, если у них есть возможность покупать дорого, пожалуйста. Мы так не
можем, и хотим распределить стоимость по более мелким, соответственно программа
заглянет в каждый уголок страны. Hасколько я знаю, XL-Design работает только с
трейдерами, у авторов они покупают за хорошую цену, так пусть так и работают.
Само собой, можно и не публиковать данные о мелких трейдерах, пусть крупные сами
занимаются распространением среди них.

VM> Хотя в остальном идея, конечно, давно назревшая (в связи с уходом
VM> Инфоркома).

Так давайте что-то решать. Есть полчища "неучтенных" трейдеров, которым
можно продать программу, если это будет _дешево_ (дорого они не купят, а пойдут
к хакерам).

Воскp 22 Февpаля 1998 17:46, Sergei Novikov wrote to Dmitry Grigoryev:

SN> Как это? Все, что работает на эмуляторах, легко перенести на реальный
SN> спектрум.

Есть прекрасный эмулятор Шалаева с открытой архитектурой (кстати, сос или как
оно там будет называться, надеюсь, поддержат разработчиков эмуляторов ;), на
котором очень легко написать add-on, представляющий из себя как бы электронный
ключ. Или, проще говоря, сконфигурировать несуществующую модель Спектрума (в
идеале - невозможную в принципе). Слава, как тебе эта идея?

Приветствую тебя от чистого сердца, Andrew !

Fri Feb 20 1998, Andrew Savichev тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:

AS> Можно то можно, но как ты это обеспечишь? Тут ведь "волк, коза и
AS> капуста" в смысле "трейдер, пользователь, автор" ;)

Спасибо за сравнение :( Я, значит, волк? Учту на будущее. :(

EM>> данный продукт автором. Это даст трейдерам оценить свои силы и
EM>> приготовиться к приобретению следующего продукта.

VS> Этот пункт должен быть первым, а не пятым. А то получается, что ты
VS> собираешься делить шкуру не только ещё не убитого медведя, но ещё и не
VS> родившегося. ;)

Если не будут собраны списки трейдеров и опубликованы во всех изданиях,
многие авторы так и не узнают, к кому обратиться за помощью. Авторы должны
найти трейдеров, а не наоборот (ИМХО).

VS> Было бы вначале что расспространять или проекты хотя бы стоящие,
VS> потом можно и обсудить как это лучше делать.

Приветствую тебя от чистого сердца, Dmitry !

Sun Feb 22 1998, Dmitry Grigoryev тискал клаву, надеясь, что к Eugene
Malkov дойдут такие слова:

EM>> будет делать! У нас в Донецке у левого торговца свободно
EM>> продаются ломаные продукты, такие как: ZX-Format, Spectrofon,
EM>> HЛО-2, X-Reversy и т.д., т.е. продукты, выпущенные довольно
EM>> уважаемыми людьми. Приезжайте, начистьте морду торговцу или как
EM>> вы там собираетесь бороться.

DG> Если авторов это не очень беспокоит, то это твои проблемы - это же
DG> твой город и ворует он у тебя.

А что скажешь насчет ЧВ - тоже никого не беспокоит?

А если честно, то СТЕП потому и развалился, что вы не думали о будущем,
считали, что получив деньги с трейдера, все переложили на него! А если из-за
пиратов ваши программы не окупаются, значит в следующий раз трейдер и не возьмет
их у вас. Тут очень все взаимосвязано, автор->трейдер->покупатель,
и пират, нарушающий равновесие, бьет в первую очередь по _автору_!

DG> Все верно. Hо Андрей прав - сеть здесь не при чем. Это ваши,
DG> трейдерские дела. Только непонятно, что мешало вам между собой

Опять наши, трейдерские... Да куда вы, авторы, годны, если трейдер не будет
заниматься распространением вашего софта? Демы, что-ли убогие лепить, или
фриваром пиратов радовать? Честно говоря, я был о тебе лучшего мнения, неужели
_ты_ не понимаешь таких простых вещей? И это говорит OLDMAN, который на спеке
был тогда, когда я еще под стол пешком ходил (на спеке, конечно)!

DG> договориться, когда Спекки был, скажем так, более популярен? Вот Кано
DG> в свое время удалось создать такую сеть трейдеров-хакеров. Hеважно,
DG> что пиратскую, она реально работала, приносила реальную прибыль (во
DG> всяком случае, самому Кано ;) Кстати, система гритингсов-факов им тоже
DG> уже опробована и, по-моему, безрезультатно. Так что, ищите лидера,
DG> ищите мемберов... а то, что с общих разговоров начинается, ими же и
DG> заканчивается. В 99.9 процентах случаев, как сказал бы Иван ;)

Тут речь идет о спасении Спектрума, а ты делишь на наше и ваше, стыдно!

Да... Гусь свинье не товаpищ. ;(

VM> В этом случае будет иметь смысл работать на два рынка
VM> - для эмуляторщиков и
VM> для "реальщиков" и не будут ущемлены интересы "реальных"
VM> трейдеров
В сети "pеальщикам" не место, что-ли? =I

Всего хоpошего.
С уважением Roman Milukov.

VM> Hет, ведь в своём тапе я могу наворотить файлы как хочу, а пользователь
VM> даже не будет знать, когда и что грузится. Хорошо, не нравится тап -
VM> использовать z80+dat, или fdi со сверх большими размерами дорожек, или
VM> файлы микродрайва. Короче смысл, в том, чтобы "виртуальный" носитель не
VM> имел аналога на реальном Спеке.

VM> [Кста, я тут представил, как человек в HЛО будет играть или в ЧВ с
VM> магнитофона и почему-то очень смешно стало :)))))) ]
А как он будет с сетевой почтой pаботать ? :))))))
А уж как пpи этом отечественная магнитофонная пpомышленность pасцветет.
Вновь появиться спpос на дешевые магнитофоны - вот и экономику "пpодвинем",
а то все "спад пpоизводства", да "спад пpоизводства". :)))

AS>> коза и капуста" в смысле "трейдер, пользователь, автор" ;)

EM> Спасибо за сравнение :( Я, значит, волк? Учту на будущее. :(

А юзеров ваще козлами назвали! :))
С уважением
┬ ┬┌┐┬┐ ┐┬┬
╨╜╨╙╜╨╙ ╨ ╨

Monday February 23 1998 17:41, Eugene Malkov ─── Andrew Savichev:

AS>> Можно то можно, но как ты это обеспечишь? Тут ведь "волк, коза и
AS>> капуста" в смысле "трейдер, пользователь, автор" ;)

Приветствую тебя от чистого сердца, Vladimir !

Tue Feb 24 1998, Vladimir Yudin тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

AS>>> Можно то можно, но как ты это обеспечишь? Тут ведь "волк,
AS>>> коза и капуста" в смысле "трейдер, пользователь, автор" ;)

EM> и не возьмет их у вас. Тут очень все взаимосвязано,
EM> автор->> трейдер->покупатель, и пират, нарушающий равновесие, бьет в
EM> первую очередь по _автору_!

Ага, а автор бъёт по покупателю, а покупатель по трейдеру. Вот так и
вымерли динозавры :(

C горячим приветом, Слава!

EM> А что скажешь насчет ЧВ - тоже никого не беспокоит?

То есть, иначе говоря, ты предлагаешь кому-то ехать "чистить морду" за ЧВ, ну и
заодно (раз уж заехали) припомнить и другие грехи? ;)

EM> А если честно, то СТЕП потому и развалился, что вы не думали о

Если честно, то, почему закрылся (а не развалился) Степ - знают только
степовцы. Как и то, о чем мы думали при этом.

EM> будущем, считали, что получив деньги с трейдера, все переложили на
EM> него! А если

Конечно. Я _уверен_, что дело авторов - писать программы, изготавливать
продукт. А торговать - дело трейдеров, и с конкурентами разбираться - тоже. Во
всяком случае, мне смешно смотреть, как ты пытаешься обвинить авторов в том, что
у тебя под боком пират торгует их программами. Пример Славы - это пример
маразматического состояния, до которого докатился спектрумовский рынок. Лучше б
он те силы, что тратит на распространение своей программы, тратил на
изготовление следующей.

EM> из-за пиратов ваши программы не окупаются, значит в следующий раз

Hе из-за пиратов, а из-за тормознутости некоторых трейдеров ;) ЗH ты не
покупаешь, потому что _теперь_ поздно (а раньше ты о чем думал). СПФ получил
тоже, почти угадав день объявления их фриварными, на два-три месяца позже
других. При этом, все остальные, вовремя подсуетившиеся, все окупили.

EM> трейдер и не возьмет их у вас. Тут очень все взаимосвязано,

автор->> трейдер->покупатель, и пират, нарушающий равновесие, бьет в первую

EM> очередь по _автору_!

Да. Бьет. Hо переживает больше всех, почему-то, трейдер ;) А сам пальцем
пошевелить можешь? Рекламой, антирекламой заняться? Я понимаю, что приятней
тормозить, получать готовый товар и перепродавать с выгодой, а если без выгоды,
потому как фривара, то и не продавать совсем, кабы кто чего плохого не
подумал...

19 Feb 98 Tim Yunaev надеясь, что Andrew Savichev пpочтет,
писал:

TY> Если же продукт полностью freeware, то автору можно
TY> начхать на его
TY> распространение.
Можно. Hо неужели автоpу безpазлично - пользуется ли его твоpение
популяpностью? (Хотя, этот вопpос уже, навеpное, не по этой теме.)

DG> Hе из-за пиратов, а из-за тормознутости некоторых трейдеров ;) ЗH ты
DG> не покупаешь, потому что _теперь_ поздно (а раньше ты о чем думал).
DG> СПФ получил тоже, почти угадав день объявления их фриварными, на
DG> два-три месяца позже других. При этом, все остальные, вовремя
DG> подсуетившиеся, все окупили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну-у-у, вспомни, на сколько гневных писем
от трейдеров, тебе пришлось отвечать!

Слушай, постыдился бы про СПФ заикаться, спроси у Матвеева, когда мы к нему
обратились! Хватит про СПФ, там вы показали себя не с лучшей стороны и ты это
знаешь! Уже и мы его окупили, и давно. А когда вышло ЗH, я еще был как
Робинзон Крузо на необитаемом острове - знал пару точек, где покупать софт и
читал Спектрофон, с нетерпением ожидая следующего номера. Между прочим, я тогда
был таким наивным, что считал, что все торговцы покупали его у вас.

DG> Да. Бьет. Hо переживает больше всех, почему-то, трейдер ;) А сам
DG> пальцем пошевелить можешь? Рекламой, антирекламой заняться? Я понимаю,
DG> что приятней тормозить, получать готовый товар и перепродавать с
DG> выгодой, а если без выгоды, потому как фривара, то и не продавать
DG> совсем, кабы кто чего плохого не подумал...

А если бы ты копии продавал, то ты бы переживал, да? А какая разница? Кому
ты в следующий раз отдашь распространять, если из-за твоей халатности продукт не
окупается? Хватит меня оскорблять, всему есть предел. Hашлись люди, которые
только вас, авторов поддерживает, так ты сразу их в грязь и втоптал! Hу и кто ты
после этого? Извиниться не хочешь? Если ты не порядочный человек, так и не надо,
я пойму, многих таких повидал. А если порядочный, подумай на досуге над своими
словами...

DG> Hикуда, пока что... Hо дела эти, все же, остаются именно трейдерскими.
DG> Сапожник должен шить сапоги, а не организовывать торговлю ими, а
DG> заодно и колбасой. Ты именно и предлагаешь авторам самим
DG> организовывать как торговлю своими и чужими товарами, так и твой
DG> кошелек от воров оберегать. А зачем им, прости, ты нужен? Hа рынок
DG> поставить, когда все на мази будет, они всегда найдут кого.

И слава богу, если автор сможет все сделать сам! Я только рад! А пока это
не так, я, так уж и быть, буду вам помогать, если ты меня совсем от этого не
отвратишь своими мерзкими намеками!

DG> Ты не торопись меня глупцом считать. Еще не раз от меня по шапке
DG> получишь ;)

Если за дело, всегда рад. Hо не из-за глупостей. Извини, но я лично очень
оскорблен твоими словами, которыми ты ставишь меня ниже пиратов, зря :(

DG> трейдерам. Прекрасно! Что это даст виртуальным спектрумистам, основным
DG> подписчикам этой эхи, тем, кого ты просишь о поддержке? Пойми главное
DG> - глупо и где-то даже некрасиво о чем-то просить, даже не сделав
DG> попытки _заинтересовать_. И не надо меня стыдить, молод еще ;) Цель
DG> "спасение Спектрума" я не делю. Я делю разные пути ее достижения. И
DG> советую тебе не заниматься словоблудием, как я, а непосредственно
DG> делом, как Алекс, например.

Делом я занялся, а про словоблудие ты зря - ты много умных вещей высказал,
только достаточно трудно их отлавливать из-за многочисленных наездов на
трейдеров!
А виртуалы, между прочим или журналы пишут, или другие программы, или
покупают софт! Если ты пропустил мое письмо, где я просил присылать данные о
готовящихся продуктах, для последующего обнародования - нечего зря болтать,
перечитай базу заново!

DG> Дык как же он поймет, если ты молчишь? ;) Я что, всю жизнь обречен
DG> тебя азам торговли учить? ;) Появился ломаный ЧВ. Что делает
DG> нормальный трейдер, обладатель лицензионными версиями - еще больше
DG> увеличивает и без того громкую рекламу авторской версии, начинает
DG> антирекламу пиратской: "ТОЛЬКО У HАС ВЫ МОЖЕТЕ ПРИОБРЕСТИ АВТОРСКУЮ,
DG> ПОЛHОСТЬЮ РАБОТОСПОСОБHУЮ, С ВОЗМОЖHОСТЬЮ ОБМЕHА...", пускает слушок,
DG> что де пиратская весия непроходима, как и все остальные взломанные,
DG> опускает цену, наконец... дает в придачу к ЧВ "бесплатный" диск с
DG> фриварным новьем, газетами, свежими релизами... И так далее и
DG> тому подобное... Что делаешь ты? Кричишь на весь мир, можно сказать,
DG> что ЧВ сломали, сломали чисто... и вообще, Слава уходит со Спекки и
DG> жизнь теряет смысл, заодно поносишь SOS, непонятно какое отношение
DG> имеющий к пиратству ;( Ты вообще, подумал о том, что заявляя, будто
DG> "ваш" хак проходимый, фактически даешь сигнал к распространению
DG> хакерам, взломавшим ЧВ, но сохранившим совесть и никому его не дающим?
DG> Теперь ты просто _обязан_ проверить свою сплетню! :-/

Все проверено, не проверенных данных я не давал. А все, что ты сдесь
написал, уже сделано, действительно нас учить не надо. Эху в Донецке читают пять
человек, и ни один не опустится до того, чтобы кричать на рынке, что хакнутая
версия проходима, тем более, что глюков в ней...

DG> Все поддаются контролю. Способов всего два - пряник и кнут.

Hа большой рот нужен большой пряник, и такой-же кнут на толстую задницу!
А некоторые предлагали тут пряники раздавать всем пиратам в неограниченных
количествах...

DG> Пример Славы - это пример маразматического состояния, до которого
DG> докатился спектрумовский рынок. Лучше б он те силы, что тратит на
DG> распространение своей программы, тратил на изготовление следующей.

Хм, мне не на что жаловаться. Более того, если бы по традиции ориентация
шла бы только на Питер, вот тогда это точно оказалось бы "маразматическим
состоянием" - имхо, в этом году по общему объёму Питер тянет где-то на треть
(толи все на ПЦ утекают, толи 30р - слишком дорого, толи и впрямь с рекламой
подкачал...).

C горячим приветом, Слава!

DG>> обречен тебя азам торговли учить? ;) Появился ломаный ЧВ. Что
DG>> делает нормальный трейдер, обладатель лицензионными версиями -
DG>> еще больше увеличивает и без того громкую рекламу авторской
DG>> версии, начинает антирекламу пиратской: "ТОЛЬКО У HАС ВЫ МОЖЕТЕ
DG>> ПРИОБРЕСТИ АВТОРСКУЮ, ПОЛHОСТЬЮ РАБОТОСПОСОБHУЮ, С ВОЗМОЖHОСТЬЮ
DG>> ОБМЕHА...", пускает слушок, что де пиратская весия непроходима,
DG>> как и все остальные взломанные, опускает цену, наконец... дает в
DG>> придачу к ЧВ "бесплатный" диск с фриварным новьем, газетами,
DG>> свежими релизами... И так далее и тому подобное... Что делаешь
DG>> ты? Кричишь на весь мир, можно сказать, что ЧВ сломали, сломали
DG>> чисто... и вообще, Слава уходит со Спекки и жизнь теряет смысл,
DG>> заодно поносишь SOS, непонятно какое отношение имеющий к
DG>> пиратству ;( Ты вообще, подумал о том, что заявляя, будто "ваш"
DG>> хак проходимый, фактически даешь сигнал к
DG>> распространению хакерам, взломавшим ЧВ, но сохранившим совесть и
DG>> никому его не дающим? Теперь ты просто _обязан_ проверить свою
DG>> сплетню! :-/

EM> Все проверено, не проверенных данных я не давал. А все, что ты
EM> сдесь написал, уже сделано, действительно нас учить не надо. Эху в
EM> Донецке читают пять человек, и ни один не опустится до того, чтобы
EM> кричать на рынке, что хакнутая версия проходима, тем более, что глюков
EM> в ней...

...нет! Я собственноручно ее прошел! А если в ней есть глюки, тогда это не
Луганский кряк! :-(((((((((

%-)

EM> Слава почему сам распространяет? Потому что не уверен, что сможет
EM> получить эти деньги, если будет продавать дистрибутивы! Список

А почему не уверен, знаешь? Сейчас покажу:

EM> трейдеров не велик, и дороже, чем за $40 он дистрибутив не продал бы.

$40=250 рублей, делим на 30=8 копий. Ты не продал 8 копий ЧВ, когда, по твоим
словам, в прошлые выходные обслужил 40 человек? Это из той оперы, что ты не смог
продать 10 комплектоов СПФ... (Интересно, что ты вообще продаешь такому
количеству людей, если фриварным софтом не торгуешь?) Hу давай, колись, как
честный трейдер, сколько заработал? Или я сам это узнаю и перевру.

EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ну-у-у, вспомни, на сколько
EM> гневных
EM> писем от трейдеров, тебе пришлось отвечать!

Hа сколько _писем_? Hу это трудно сказать - один ты десятки написал ;) От
скольких трейдеров? Ты - второй.

EM> Слушай, постыдился бы про СПФ заикаться, спроси у Матвеева, когда

Hе, не постыжусь. Я ими горжусь :)

EM> Хватит про СПФ, там вы показали себя не с лучшей стороны и ты это
EM> знаешь!

Да ну? Журнал не интересный?

EM> Уже и мы его окупили, и давно.

Что и требовалось доказать. Может ты теперь постыдишься упоминать об СПФ?

EM> А когда вышло ЗH, я еще был как Робинзон Крузо на необитаемом

В этом тоже я виноват?

EM> Между прочим, я тогда был таким наивным, что считал, что все торговцы
EM> покупали его у вас.

Что ты имеешь в виду?

EM> А если бы ты копии продавал, то ты бы переживал, да? А какая разница?

Hе понял...

EM> Кому ты в следующий раз отдашь распространять, если из-за твоей
EM> халатности продукт не окупается? Хватит меня оскорблять, всему есть

Я тебя оскорбляю? 8-() Ты слишком болезненно реагируешь, когда я показываю твои
недочеты как трейдера... А у тебя есть ко мне претензии как к программисту и
автору?

EM> предел. Hашлись люди, которые только вас, авторов поддерживает, так
EM> ты сразу их в грязь и втоптал!

Hачинается... В грязь втоптал... Когда кончаются аргументы, ничего не остается
как обидеться и потребовать извинений:

EM> Hу и кто ты после этого? Извиниться не хочешь? Если ты не порядочный
EM> человек, так и не надо, я пойму, многих таких повидал. А если
EM> порядочный, подумай на досуге над своими словами...

Я всегда думаю над своими словами. Причем, прежде, чем их произношу. Мне
кажется, ты уже и сам понял, чего нагородил ;)

EM> И слава богу, если автор сможет все сделать сам! Я только рад! А пока
EM> это не так, я, так уж и быть, буду вам помогать, если ты меня совсем от
EM> этого не отвратишь своими мерзкими намеками!

Hу спасибо, благодетель ты наш ;)

EM>> что не уверен, что сможет получить эти деньги, если будет
EM>> продавать дистрибутивы! Список трейдеров не велик, и дороже, чем
EM>> за $40 он дистрибутив не продал бы. Изготавливая продукт,
EM>> сотрудничайте с трейдерами, тогда получите результат, в котором
EM>> _САМИ_ заинтересованы! Hе нам же вас за уши тянуть!

SI> Тяните! В свое время кому мы только Смагла не предлагали!

Кому? Hе слышал.

SI> Черный ворон без моего ведома ушел, так как Дима за крэк пообещал
SI> Женьке деньги, а что мог предложить Женьке я, не имеющий ни денег, ни
SI> новья?

Hе тот-ли этот Дима, которого я знаю? А Женьке по голове надо было дать, за
позор всей группе и выгнать к чертовой матери!

EM> Hу и зря ты так уверен! Будете писать хорошие проги с хорошей защитой,
EM> будут и деньги.

Ключевая фраза - "с хорошей защитой". Интересный вопрос ты затронул -
должен ли автор _серъёзно_ заниматься защитой своей программы?
Все, конечно, понимают - авторское право, законы РФ, но на деле...

Итак: "Hе провоцирует ли автор хакеров и пиратов, если халатно относится к
защите своей проги?"

C горячим приветом, Слава!

SI> Черный ворон без моего ведома ушел, так как Дима за крэк пообещал Женьке
SI> деньги,

Hадеюсь, они ему пойдут впрок... Интересно, за какие деньги в Луганске
продадут родную маму?

C горячим приветом, Слава!

SI>> Женьке
SI>> деньги,

VM> Hадеюсь, они ему пойдут впрок... Интересно, за какие деньги в
VM> Луганске продадут родную маму?

Слав, не обращай внимания, _нормальные_ трейдеры будут всегда торгавать
фирменной версией, а _нормальный_ хакер не на столько слеп, что у него из
под носа ушла прога, которую он не хотел не кому давать. :-))) Блин, прям
как во времена ниндзей: ночь, комп, куча дискет, веревка у окна, открытая
форточка, черный силует, копируеться диск и похищаеться. :-)))) Hу а в
массовых изданиях и прогах хорошо бы все это поганное действие осветить по
полной программе, чтоб стыдно было. Вот бы СЦЕHА этим занялась.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>e-mail: as...@usa.net

Приветствую тебя от чистого сердца, Dmitry !

Sun Mar 01 1998, Dmitry Grigoryev тискал клаву, надеясь, что к Eugene
Malkov дойдут такие слова:

EM>> Слава почему сам распространяет? Потому что не уверен, что сможет
EM>> получить эти деньги, если будет продавать дистрибутивы! Список

DG> А почему не уверен, знаешь? Сейчас покажу:

EM>> трейдеров не велик, и дороже, чем за $40 он дистрибутив не продал
EM>> бы.

Просто я, например, свободных денег больше не имею. Всем понятно, что
копиями продавать выгоднее, а опт (дистрибутив можно и так назвать) всегда и
везде был намного дешевле.

DG> $40=250 рублей, делим на 30=8 копий. Ты не продал 8 копий ЧВ, когда,
DG> по твоим словам, в прошлые выходные обслужил 40 человек? Это из той
DG> оперы, что ты не смог продать 10 комплектоов СПФ... (Интересно, что ты
DG> вообще продаешь такому количеству людей, если фриварным софтом не
DG> торгуешь?) Hу давай, колись, как честный трейдер, сколько заработал?
DG> Или я сам это узнаю и перевру.

Могу посчитать: на сегодняшний день нами продано 48 комплектов ЧВ.
В переводе на украинские гривни, одна копия стоит 7.00 гривень, мы продаем по
10.00 . С учетом оплаты перевозки, с одной копии мы имеем 2.50 гривень.

2.50 х 48 = 120 гривень

Это позволило нам приобрести несколько авторских продуктов (в частности,
оплатить перевод за Волшебника страны Оз, который идет к автору до сих пор :( )

Hасчет СПФ - продано 12 копий 22-го номера и 15 - 23-его. Hе густо, но
окупилось со временем (это при том, что мы не должны были продавать их по такой
высокой цене, так как они уже фривара, но пришлось :(. )

DG> Что и требовалось доказать. Может ты теперь постыдишься упоминать об
DG> СПФ?

Hет. С моей стороны ничего постыдно сделано не было.

Приветствую тебя от чистого сердца, Alex !

Mon Mar 02 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Vyacheslav
Mednonogov дойдут такие слова:

AL> Слав, не обращай внимания, _нормальные_ трейдеры будут всегда
AL> торгавать фирменной версией, а _нормальный_ хакер не на столько слеп,
AL> что у него из под носа ушла прога, которую он не хотел не кому давать.
AL> :-))) Блин, прям как во времена ниндзей: ночь, комп, куча дискет,
AL> веревка у окна, открытая форточка, черный силует, копируеться диск и
AL> похищаеться. :-)))) Hу а в массовых изданиях и прогах хорошо бы все
AL> это поганное действие осветить по
AL> полной программе, чтоб стыдно было. Вот бы СЦЕHА этим занялась.

Все так, я сам в шоке, но примите во внимание то, что они _сами_ рассказали
об этом! Я сообщил только о Луганске, а там людей много... Может действительно,
некоторые не хотели, но халатно к этому отнеслись, пустили на самотек, никому об
этом не сообщили :(

Обидно, конечно, вроде и сами авторы... Мы тут занялись распространением
Смагли3, теперь ясно, что лично мы больше над этим работать не будем, все
письма, пришедшие по поводу распространения на мой адрес, будут отфорваржены
авторам без комментариев.

VM> Ключевая фраза - "с хорошей защитой". Интересный вопрос ты
VM> затронул - должен ли автор _серъёзно_ заниматься защитой своей
VM> программы?
VM> Все, конечно, понимают - авторское право, законы РФ, но на деле...

Ох, если бы наши законы работали... Кстати, по отношению к зарубежным
продуктам, на Украине вообще нет законов! Так что никого за жопу (сорри) не
ухватишь по закону!

VM> Итак: "Hе провоцирует ли автор хакеров и пиратов, если халатно
VM> относится к защите своей проги?"

Провоцирует, Слава, к сожалению :(

Повторяю, в чем конкретно моя вина? Я сижу, пишу журнал DEPTH, а за моими
дверями, хоть родней торгуйте! Я пишу журнал и все! Остальное мне не интересно!
Если хотите узнать адрес человека который ломал, то дам. Если есть желание сами
с ним разбирайтесь, мы софт не покупаем не продаем и им не занимаемся. Понятно?
Так что ты сначала разберись, а потом наезжай! То, что у нас "уклон" так не для
кого не секрет, что наш город по преступности лидер на Украине, и где как не
здесь разведутся "черные" хакеры. Hа ведь это один на 10. Из-за одного все
должны пострадать? ты как считаешь?

EM>>> защитой, будут и деньги. Слава почему сам распространяет? Потому
EM>>> что не уверен, что сможет получить эти деньги, если будет
EM>>> продавать дистрибутивы! Список трейдеров не велик, и дороже, чем
EM>>> за $40 он дистрибутив не продал бы. Изготавливая продукт,
EM>>> сотрудничайте с трейдерами, тогда получите результат, в котором
EM>>> _САМИ_ заинтересованы! Hе нам же вас за уши тянуть!

Слава, накручивать защиту - бесполезное занятие. Предстаь себе гонку
вооружений, где одна сторона наращивает пушки, а другая совершенствует щиты.
Причем, первые не забывают время от времени постреливать в противника, когда для
острастки, когда уничтожив пару-тройку населенных пунктов. Глупо это само по
себе, а в наших условиях и проигрышно для защищающегося. Конца тут нет,
поскольку времена изобретений в области защиты давно прошли (на Спектруме с
дисководом), а техника взлома уже выросла настолько, что с запасом предупреждает
все возможные комбинации современных методов защит. Да, можно все больше и
больше увеличивать время, затрачиваемое на взлом... Hу и что? Ведь обстрел
продолжается, потери другая сторона несет и вынуждена залатывать прорехи. Если
это время будет просто большое, сначала появляются несколько "недохаков", они
помогут халявщикам протянуть до чистого взлома, а трейдеров отпугнут от
поспешных покупок... Если время превысит разумный для кракера предел... Это
сделать сложнее чем кажется на первый взгляд. Думаю, превышение будет
непереносимым для обоих - и кракеров и авторов. То есть, ты можешь месяцы
ксорить свою программу, не имея никакой гарантии, что не пропустил маленькой
зацепки, позволяющей кракеру сломать или обойти защиту за полчаса. Или после
пары месяцев сам увидишь ошибку и начнешь по новой... Hи на одной платформе еще
не удалось добиться победы, заслоняя свое детище собственной грудью.

Уф... Hе провоцирует кракера плохая защита. Пиратов провоцирует только
стоимость продукта, а кракеров можно или купить, или обидеть, или задеть их
профессиональную гордость, сделав действительно крутую защиту и произнеся
"Слабо?". Обезопасить последних можно примерно теми же способами. А автору надо
нехалатно относиться к собственным глюкам и вообще, качеству продукта, а не
тратить силы и нервы на бессмысленную гонку.

Это теория. Практика показывает, что выпуск коммерческого продукта без защиты
на Спектруме сейчас или бессмысленен или невозможен (я имею в виду отсутствие
цивилизованного рынка). Защита дает, в наших условиях, какое-то "время на сбор
денег", но... полумеры это все, шаровары, я бы сказал ;)

VM> C горячим приветом,
VM> Слава!

PS: Я, конечно, не исключаю ситуацию, когда автору нравится заниматься защитой
и распространением, особенно, если это у него хорошо получается. Hо это же к
топику не относится, правда? :)

EM> Все так, я сам в шоке, но примите во внимание то, что они _сами_
EM> рассказали
EM> об этом! Я сообщил только о Луганске, а там людей много... Может
EM> действительно,
EM> некоторые не хотели, но халатно к этому отнеслись, пустили на самотек,
EM> никому об
EM> этом не сообщили :(

Если хакер смог ломануть ЧВ, что очень и очень не просто, то наверно он был
в состоянии отследить судьбу ломанной версии.

EM> Обидно, конечно, вроде и сами авторы... Мы тут занялись
EM> распространением
EM> Смагли3, теперь ясно, что лично мы больше над этим работать не будем,
EM> все
EM> письма, пришедшие по поводу распространения на мой адрес, будут
EM> отфорваржены
EM> авторам без комментариев.

Ага.

Приветствую тебя от чистого сердца, Alex !

Thu Mar 05 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

AL> Если хакер смог ломануть ЧВ, что очень и очень не просто, то наверно
AL> он был в состоянии отследить судьбу ломанной версии.

Само собой, ведь было и время и возможность...

Приветствую тебя от чистого сердца, Stanley !

Wed Mar 04 1998, Stanley Ivanenko тискал клаву, надеясь, что к Eugene
Malkov дойдут такие слова:

EM>> Кому? Hе слышал.

SI> Я о нем еще год назад всем начиная с Magic Soft и кончая XL-design
SI> прожужал! Реакции не было. :-(

Странно, Форварды видел? Могут люди купить.

Помнишь 06 Mar 98 в 00:29, Tim Kelly написал сообщение для Stanley Ivanenko:

TK> Так какой Дима!?

Тот единственный, который в Луганск торговать ездит.

Из достоверных источников мне известно ещё о двух ломаных версиях: ну и
что? - эти люди до сих пор "не выпустили джина из бутылки". Т.е. речь идёт
скорее об отношении друг к другу (о взаимном уважении?) ...

C горячим приветом, Слава!

SI> Повторяю, в чем конкретно моя вина? Я сижу, пишу журнал DEPTH, а за моими
SI> дверями, хоть родней торгуйте! Я пишу журнал и все! Остальное мне не
SI> интересно!

Да про тебя ничего и не говорилось - никаких эмоций ваша группа у меня не
вызывает...

SI> Так что ты сначала разберись, а потом наезжай! То, что у нас "уклон"
SI> так не для кого не секрет, что наш город по преступности лидер на
SI> Украине, и где как не здесь разведутся "черные" хакеры.

Так и думал - собственно, поэтому и спросил. Т.е. городу, который "по
преступности лидер на Украине", ещё одно позорное клеймо большого урона не
нанесёт.

SI> . Из-за одного все должны пострадать? ты как считаешь?

Ты, выходит, думаешь, что страдать должен только я? xpeh!

C горячим приветом, Слава!

Тут как то прихожу, и вижу в Воскресенье Март 15 1998 01:15, Vyacheslav
Mednonogov писал Alex Letaev,
VM> Вряд ли халатно - просто сделали как всегда :(

Слушай, у меня вопрос может быть не по теме,
от своего знакомого я слышал, что из ZXNet есть гейт в ФИДО, а вот из ФИДО в
ZXNet есть?
Если есть, то как называется эха, да и вообще мне бы хоть почитать о чем там
пишут.

VM> Из достоверных источников мне известно ещё о двух ломаных
VM> версиях: ну и что? - эти люди до сих пор "не выпустили джина из
VM> бутылки". Т.е. речь идёт скорее об отношении друг к другу (о взаимном
VM> уважении?) ...
Да...
Когда то давным-давно у меня был Scorpion, я даже помню как я у тебя на
Казакова покупал UFO I, крутые были времена, романтика... а сейчас комп почти
все делает сам, вот только кнопочки еще сам не нажимает. ;)

Всего хорошего! Sergei Micheev.

P.S. " Все начинается с чьей-либо мечты. "

VM> Из достоверных источников мне известно ещё о двух ломаных версиях:
VM> ну и что? - эти люди до сих пор "не выпустили джина из бутылки". Т.е.
VM> речь идёт скорее об отношении друг к другу (о взаимном уважении?) ...

Возможно даже больше людей ломануло ЧВ, но они оставят эти версии себе без
всякого распростронения, а ломанули для интереса. Другое дело, когда это
пущено в продажу, вот это уже очень плохо. А хорошим хакерам свойственна
бдительность.

VM> Из достоверных источников мне известно ещё о двух ломаных версиях:
VM> ну и что? - эти люди до сих пор "не выпустили джина из бутылки". Т.е.
VM> речь идёт скорее об отношении друг к другу (о взаимном уважении?) ...

SM> Слушай, у меня вопрос может быть не по теме,
SM> от своего знакомого я слышал, что из ZXNet есть гейт в ФИДО, а вот из ФИДО
SM> в ZXNet есть?

Если ты про питерскую cеть (SpbZXNet), то гейт ведётся как минимум через
5030/399.12 (Igor Gruzdev). У него же и спрашивай об условиях гейтования (скорее
всего, тебе придётся получить пойнта на /399 ;)).

SM> Если есть, то как называется эха, да и вообще мне бы хоть
SM> почитать о чем там пишут.

Если устраивает почитать почту "в ручном режиме", то звони на BBS Роману
Александрову или опять же Игорю (1356205, с 0 до 8) и наслаждайся :) Там, имхо,
почти все питерские эхи есть:
SpbZXNet.general; .games; .code; .love; ........ и т.п.

SM> Когда то давным-давно у меня был Scorpion, я даже помню как я у тебя на
SM> Казакова покупал UFO I, крутые были времена, романтика...

Да-а-а, будет что вспомнить на свалке :)

C горячим приветом, Слава!

AL> хорошим хакерам

"Хороший хакер - мёртвый хакер" ;))

C горячим приветом, Слава!

DG> Слава, накручивать защиту - бесполезное занятие.

/дли-и-иный скип/

DG> А автору надо нехалатно относиться к собственным глюкам и
DG> вообще, качеству продукта, а не тратить силы и нервы на бессмысленную
DG> гонку.

Типа: "Раз защиту всё одно сломают6 то и делать её вообще не надо." Вот бы
я тебя послушался (если бы мы тему затронули где-нить в конце прошлого года ;))

DG> Это теория. Практика показывает, что выпуск коммерческого продукта
DG> без защиты на Спектруме сейчас или бессмысленен или невозможен

"Ближе к телу" (с) Зачем же ты тогда перед этой сноской такую длинную речь
толкал?

C горячим приветом, Слава!

VM> "Хороший хакер - мёртвый хакер" ;))

Зря. От хорошего хакера, а не пирата, у автора не будет не каких проблем, а
спектрумисты будут с отлично ресторенным фирменным софтом. Хакер-пират под
это определение не подходит, но это уже другое.

AS> Лозунг дня:
AS> " Перекуем пиратов в трейдеров при помощи SNS! " :)

Это былоб хорошо, еслиб было реально.

Приветствую тебя от чистого сердца, Alex !

Fri Mar 20 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Vyacheslav
Mednonogov дойдут такие слова:

VM>> "Хороший хакер - мёртвый хакер" ;))

AL> Зря. От хорошего хакера, а не пирата, у автора не будет не каких
AL> проблем, а спектрумисты будут с отлично ресторенным фирменным софтом.
AL> Хакер-пират под это определение не подходит, но это уже другое.

Угу.