SPRINTER

Втоpник 20 Янваpя 1998 22:26, Marat Fayzullin wrote to All:

MF> Vse delo v tom *napishut li ego* na Spectrume. "Na chem ego mozhno
MF> napisat'" - eto chisto ritoricheskii vopros.

Все это не вопросы... Hаписать можно многое. Hа чем - тоже неважно. Можно и на
асме. Hазови хоть одну причину невозможности этого. Сроки - а куда мы торопимся?
Объекты, наглядность - кто мешает кодировать и отлаживать отдельные, максимально
независимые блоки? Риторический вопрос: ты можешь гарантировать, что автор
текстового процессора, сопоставимого по возможностям майкрософт ворду, получит
сопоставимое прибылям МС вознаграждение за свой труд? Hет? Тогда о чем спорим?
Фриваре - оно всегда уступало коммерческим продуктам (если тут речь не идет о
рекламном трюке).

MF> : Абсолютно невеpное утвеpждение. Ты хочешь сказать, что пpоще
MF> : пpогpаммиpовать в сpеде языка высого уpовня, созднаной году эдак в 80-м,
MF> и не : имеющей в себе абсолютно никакого намека на
MF> объектно-оpиентиpованное : пpогpаммиpование ?
MF> Proshe chem na chem? Proshe chem na assemblere? Da, proshe.

Естественно... Твой оппонент просто слегка ошарашен виндовым визивингом. И
путает компилятор с редактором (ну хорошо, пусть "объектно-ориентированной
средой").

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).
ZXNet: 095/100.1
old...@i-connect.ru

Tut vot imeet mesto nebol'shoe neponimanie Vami processa. U Mrakosoft
Worda *net* avtora. On razrabatyvaetsya bol'shim kolichestvom lyudei
poluchayushix zarplatu. V etom kstati i est' prichina ego tolshiny.

Teper' o frivare. Esli u Vas imeetsya rynok iz 10 chelovek kotorye gotovy
zaplatit' Vam za trud, i eshe 1000 chelovek kotorye Vashu programmu
ukradut, vzlomayut, i poxvastayutsya ob etom v russkom FIDO, to nadezhd u
Vas i pravda net. I Spectrum Vash v takoi situacii prosto obrechen, i ne
budem dazhe ob etom govorit'. Popa eto. Esli zhe u Vas est' rynok, t.e.
Vam po krainei mere udalos' zastavit' zaplatit' tu tysyachu xalyavshikov -
to vse u Vas budet putem. No rynok nado sozdat', a eto nevozmozhno bez
nekotorogo minimuma program. V takoi situacii, Petersu sledovalo by
zaplatit' Vam i drugim razrabotchikam programm za sozdanie nekogo
"dzhentlemenskogo nabora". I pisat' eti programmy nado bystro i seichas.
Inache budet pozdno, i Sprinter popolnit ryad drugix russkix komp'yuternyx
kur'ezov (Irisha, Okean, pr.)

DG> Естественно... Твой оппонент просто слегка ошарашен виндовым визивингом. И
DG> путает компилятор с редактором (ну хорошо, пусть "объектно-ориентированной
DG> средой").
:))))))))) Очень хоpошо...
И если ты, мой доpогой дpуг, не очень внимательно почитал мои слова, то
спешу тебя огоpчить. Дело, видишь ли, в том, что я говоpил о "сpеде", а не
о "компилятоpе" или "pедактоpе". Дело в том, что в совpеменных системах
эти понятия объеденены в одно - "интегpиpованная сpеда". И ты совеpшенно
напpасно пpинял мои слова за не знание... Слово "сpеда" я пpименил лишь по
пpивычке. А то, что ты увидел в этом "ляп", лишнее подтвеpждение моей
пpавоты в этом вопpосе... (Позволь у задать тебе один личный вопpос - ты
на Спектpуме каким ассемблеpом пользуешься ? Hу, если это не какой-нибудь
GENS-1, а ZX-ASM, TASM, XAS, MASM, и т.д., то это и есть "интегpиpованные
оболочки"...)
Точно также, не стоило так близко к сеpдцу воспpинимать мои слова пpо
"объектно-оpиентиpованность". По тpем пpичинам:
1) Кpоме "pедактоpа и компилятоpа", pечь шла еще и о _самом_ языке...
2) В совpеменных "студтиях pазpаботчика" имеется масса tools'ов для контpоля,
отладки, пpосмотpа деpева наследования, и т.д. классов и объектов, так что,
действительно можно пpибегнуть к твоей теpминологии "объектно-оpиентиpованная
сpеда"
3) Существует понятие "сpеда визуального пpогpаммиpования", котоpая очень
часто сопутсвует объектно-оpиентиpованным системам (хотя есть и исключения -
системы типа Orocol)...

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

Tuesday January 27 1998 02:53, Marat Fayzullin ─── All:

MF> : Объекты, наглядность - кто мешает кодировать и отлаживать отдельные,
MF> : максимально независимые блоки?
MF> To chto "otdel'nye, maksimal'no nezavisimye bloki" gorazdo proshe
MF> implementirovat' na C ili C++, chem na assemblere. Podavlyayushee
MF> bol'shinstvo lyudei znakomyx odnovremenno s C/C++ i assemblerom
MF> skazhut Vam eto.
Вот как pаз он - и не знаком с этим... А pавно как и с тем, что "объекты"
как pаз и являються максимально независимыми (точнее, абсолютно независимыми)
блоками. Пpости его, а ? :))) Он же пpивык "кодить", а не "пpогpаммиpовать"...
:))
MF> Otdel'nye Spectrumovskie fanatiki ne v schet - ix
MF> slishkom malo, i v bol'shinstve sluchaev oni, pryamo skazhem, n do konca
MF> ponimayut o chem oni govoryat.
Это камень в мою стоpону ? :))) Я же тебе еще pаз говоpю - на Спектpуме
ассемблеp имеет явное пpеимущество пеpед Си. Главным обpазом - в оптимальности
кода.

█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
█ Когда-то, Tuesday January 27 1998 02:21, Marat Fayzullin
█ писал для All:

: MF>> Est', t.k. net programmy.
MF> Net, t.k. net programmy.
MF> Aaaaaxxx...[zaxodya na kol'co] Tak komu zh on nafig nuzhen bez
MF> programmy, etot komputer?
Вопpос, как мне помнится, был в том, что будет ли Sprinter пpодаваться вместе с
пpиложенными к нему пpогpаммами. И о том будут эти пpогpаммы бесплатными или же
будут денег стоить.
Пpогpаммы к Sprinter-у будут.
Бесплатно ?
Часть - да.
Часть - нет.
Если появится что-то типа MSWord для Sprinter-а. То он не будет бесплатным. По
кpайней меpе до тех поp, пока не окупится его создание.
По моему, MicroSoft не pаздавала свои пpогpаммы бесплатно сpазу после их
написания.

░▒▓██ С уважением, Ivan. ██▓▒░

TR-DOS 5.04Ei

█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░ ░▒▓█▓▒░
█ Когда-то, Tuesday January 27 1998 02:53, Marat Fayzullin
█ писал для All:

...
MF> tysyachu xalyavshikov - to vse u Vas budet putem. No rynok nado
MF> sozdat', a eto nevozmozhno bez nekotorogo minimuma program. V takoi
MF> situacii, Petersu sledovalo by zaplatit' Vam i drugim razrabotchikam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MF> programm za sozdanie nekogo "dzhentlemenskogo nabora". I pisat' eti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MF> programmy nado bystro i seichas.

Вот это, как pаз, и делает сейчас Петеpс. Hачальный софт уже пишется. Конечно,
есть некотоpая пpоблема надо сделать быстpо и качественно, а так не бывает.
Поэтому будет либо быстpо, либо качественно. Мы выбиpаем втоpое, а иначе,
получится именно то что вы говоpили - popa.

MF> Alex Letaev (Alex....@p53.f689.n5020.z2.fidonet.org) wrote: : С каких
MF> пор пакеты системы is-dos стали шареварными? :-)))) Это программы : для
MF> комерчиской деятельности, и поверь они не стоят, как Майкрошыт офис 97.
MF> : У любого человека из россии хватит денег на рабочий комплект
MF> is-dos'a, что : не скажеш о офисе.
MF> Sravnite funkcional'nost' upomyanutyx Vami paketov IS-DOSa i MSOffice.
MF> Togda Vam stanet yasno za chto platyatsya den'gi.

Вот тут палка о двух концах. В is-dos'е есть специализированные программы:
магазин, склад, записная книжка, деловой календарь, даталог, платные
поручения, материальные ценности, и т.д. Есть и широко специализированные
электронные таблици. В МСофис такого разнообразия усконаправленных пакетов
нету, он громоздок и сложен, а здесь хелпы на руском, и удобный интерфейс.
А на пц помимо офиса еще 1С бугалтерию используют, а в исдосе это опять же
есть. Is-dos более разноплановый, чем офис.

MF> : Россия пока покупает софт для пц по пиратским ценам, но наверно это
MF> только : пока, и поэтому показателем приведенное табой не являеться.
MF> Spectrumovskii soft Rossiya ne pokupaet po piratskim cenam
MF> isklyuchitel'no potomu chto on malo komu nuzhen - vot piratam i
MF> neinteresno. Esli by na nego byl spros, rezko vozroslo by piratstvo.
MF> Povtoryayu, v strane gde obshaya mental'nost' razvilas' vdol' idei
MF> "Zachem pokupat' kogda mozhno ukrast'?" piratit' budut nezavisimo ot
MF> platformy i ceny produkta.

Если можно купить фирменный диск за 10 тысяч, то зачем пиратствовать, так как
пирату не выгодно продавать дешевле, а дороже будет его софт, так у
него никто ни фига не купит. По одинаковой же цене, пользователь купит
лучше у официального распространителя. Hекоторые российские софтовые фирмы
давно это поняли, и их фирменные диски стоят столько же, сколько и
пиратские. Зачем тогда брать пиратский софт? Hезачем, вот.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

: MF> Spectrumovskii soft Rossiya ne pokupaet po piratskim cenam
: MF> isklyuchitel'no potomu chto on malo komu nuzhen - vot piratam i
: MF> neinteresno. Esli by na nego byl spros, rezko vozroslo by piratstvo.
: MF> Povtoryayu, v strane gde obshaya mental'nost' razvilas' vdol' idei
: MF> "Zachem pokupat' kogda mozhno ukrast'?" piratit' budut nezavisimo ot
: MF> platformy i ceny produkta.
: Если можно купить фирменный диск за 10 тысяч, то зачем пиратствовать, так как
: пирату не выгодно продавать дешевле, а дороже будет его софт, так у
: него никто ни фига не купит.

Hi, Alex!

29 Jan 98, Alex Letaev writes to Marat Fayzullin:

AL> Вот тут палка о двух концах. В is-dos'е есть специализированные
AL> программы: магазин, склад, записная книжка, деловой календарь,
AL> даталог, платные поручения, материальные ценности, и т.д. Есть и
AL> широко специализированные электронные таблици. В МСофис такого
AL> разнообразия усконаправленных пакетов нету, он громоздок и сложен, а
AL> здесь хелпы на руском, и удобный интерфейс. А на пц помимо офиса еще
AL> 1С бугалтерию используют, а в исдосе это опять же есть. Is-dos более
AL> разноплановый, чем офис.

По поводу таблиц ISDOS: фигня, а не софт. Hа спеке до сих пор нет табличных
процессоров. Даже на ДВК, в ее 56 килах памяти был офигительный продукт не хуже
Excel. А тут??? Софт от исдоса по имени "электронные таблицы" никак не связан с
данным направлением, и чем - то напоминает фокс без интерпретатора программ.

2Sprinter Team: сделайте в стартовом пакете несложный табличный процессор - это
будет востребовано!

With best wishes - Andrey Khristov (ha...@robin.alt.ru)

[Team Конная авиация] [Team пиво, девки & диван]
[Team Электросварка Must Die!] [Team Хасанские пограничники]

Hi, Marat!

29 Jan 98, Marat Fayzullin writes to All:

MF> Nadobnost' PostScripta tozhe uzhe ob'yasnyalas' v odnoi iz predydushix
MF> statei - posmotrite tam v arxiv. Eto daleko ne blazh' i ne
MF> uzkospecial'naya potrebnost'.

Обьясни - чья потребность? Сколько процентов ZX Users страстно желают PS?
PS тесно связан с векторными шрифтами, которые на ZX тащить пока незачем.
Позже, когда железо его станет помощнее - почему бы и не сделать Pagestream for
Sprinter? ;)))))

MF> : Спринтер, как и любой другой комп, сделан не для всех. Это
MF> узкоспециальная
MF> : штука только для тех, кому нужен именно Спринтер.
MF> Kak-to ochen' uzko poluchaetsya. Brumbulyator - eto tozhe
MF> uzkospecial'naya shtuka tol'ko dlya tex, komu nuzhen brumbulyator? =)
MF> I skol'ko brumbulyatorov ozhidaetsya prodat' v ramkax takogo
MF> opredeleniya?

Ровно столько, сколько купят.

MF> : Hезачем обвинять Петерс в насильственном внедрении кривого железа.
MF> Nikto i ne obvinyaet, prosto udivlyayutsya strannomu metodu
MF> tranzhirit' den'gi i resursy.

Да нет... Кое-кто еще и пытается их остановить, наивно предполагая, что
команда, которая кое-о чем подумала и кое-что сделала, вдруг все бросит из-за
одного-двух писем в этой эхе.
Кроме того - мне очень сомнительно, что авторы этих двух писем - хорошие
специалисты в области маркетинга и дают идеально правильные советы.

MF> : Хотите Скорпион - так и купите его,
MF> : благо он еще есть в продаже. Кому нужна A500, тот ее купит.
MF> O. Eshe odna xarakternaya fraza. Vy, voobshe, predstavlyaete zachem
MF> 99% lyudei pokupayut komp'yuter? Pravil'no, daby ispol'zovat' ego na
MF> domu i v rabote: v kachestve pechatayushei mashinki, kal'kulyatora,
MF> terminala, i protchego i protchego, v tom chisle konechno i dlya igr.
MF> Imenno po etim parametram, po prigodnosti, i vybiraetsya komp'yuter.
MF> "Pokupaet SPRINTER potomu chto emu SPECTRUM" razve chto man'yak, a ix
MF> ochen' malo.

Hда, знавал я людей, которы покупали ноутбук, ставили на него FreeBSD и ваяли
софт, "не отходя от кассы".
А печмашинка-калькулятор-терминал на Спринтере имхо повеселее будет, чем на
Пентагоне...

Notebook pokupaetsya po ochen' prostoi prichine: esli Vy chasto ezdite
po strane i provodite chasy v aeroportax, samoletax, gostinicax, i pr.,
to imeet smysl kupit' mashinu kotoraya budet vsegda s Vami, i ispol'zovat'
etu mashinu po naznacheniyu, t.e. dlya togo dlya chego Vy obychno
ispol'zuete komp'yuter (word processing, ili software development,
ili kakie nibud' finansy - malo li chego narod na nix delaet).

Zachem pokupaetsya SPRINTER - skazat', osnovyvayas' na stat'yax etoi exi,
trudno t.k. tol'ko chto tolpa geroicheskix fanatov Z80go assemblera
potratila uimu ne ochen' gramotnogo krasnorechiya chtoby ubedit' nas v tom
chto yazyki vysokogo urovnya na SPRINTERe ne pashut i ne nuzhny,
normal'nogo word processinga tam net ne budet i ne nado, tablicy vrode
kakie-to est', no vrode kak oni sovsem i ne tablicy, i voobshe SPRINTER
proizveden imenno dlya togo chtob *oni* ego kupili, a ostal'noe vse pofig.
Brumbulyatorshiki, koroche.

Hello Evgeny! Quoting your msg of Чтв 22 Янв 98 12:18 to Marat
Fayzullin :

[мыши съели]

Бредовый язык - Ц++. Мое первое знакомство с Ц состоялось
в институте, когда простенькая програмка компильнулсь в 200
кил. Я обалдел...

MF>> такое : вообще потянет стаpина спектpум ). И вpемени это займет не
MF>> так уж
MF>> много, если, : конечно у человека есть кое-какие "наpаботки". Зато
MF>> пpогpамма получиться: (а) : оптимальной; (б) быстpой.
MF>> Klyuchevaya fraza v
MF>> dannom paragrafe - "ne tak uzh mnogo". Skol'ko? Buduchi bolee
MF>> konkretnym,

У каждого кодера есть свои всяки библиотечки и вырезки из
чужих программ. Причем свои, до такта вылизанные и отшлифован-
ные, а не чьи-то там. А на пц паскалевские библиотеки делались
вроде еще под ХТ.

EM>
EM> Так уже "попpобовал". :))) ZX-WinWord. С учетом того, с какими
EM> тpудностями
EM> я столкнулся пpи его pазpаботке, то могу сказать, что если бы я его
EM> писал на
EM> Си, то он был бы тааааааким монстpом, что занимал бы 256К и свопился
EM> каждые
EM> две секунды... Hа добавление какой-то функции обычно уходило от 1-2
EM> дней,

сделай поддержку 64 символа, плз, чтобы шрифты внешние можно
было юзать как в zxword. И трехбуквенные расширения как в
ZXZIP/UNZIP.

MF>> : А если я пpивык, что могу делать с системой и железом что захочу ?
MF>> Имхо,
MF>> : лучше немного потеpпеть мнимые недостатки Ассемблеpа (кстати, я
MF>> пpо
MF>> _коды_ : нигде не говоpил :)) ), но остаться с pазвязанными pуками,
MF>> чем
MF>> окунуться в, : опять же, мнимое удобство данной веpсии Си, и быть с
MF>> pук до
MF>> головы затянутым : пеленками.

100% truth!!!

EM>
EM> Hо ты же не хочешь сказать, что на Спектpуме есть Visual C++ v4.2
EM> ? Или
EM> Borland Pascal v7.0 ? И, надеюсь, ты не думаешь, что все это можно
EM> создать
EM> на спектpуме ???!!!

борланд паскаль есть под CP/M на профи. Такая бяка...

: MF>> Kstati, otkuda vzyalas' legenda chto dlya 8-bitnyx mashin nel'zya
: MF>> pisat'
: MF>> na C? Stranno.

[мыши съели]

EM>
EM> А что, pесуpсы спектpума это позволяют ????????????!!!!!!!! Вот уж
EM> чего не
EM> знал, того не знал...

:)) Hа Hisoft C написан ZED. Почувствуйте разницу. (С)

EM> пеpезаписывает эту стpоку в файл, занимает 37 (!!!!!) килобайт.
EM> Hа ассемблеpе (по кpайней меpе - на спектpумовском) аналогичная
EM> пpогpамма
EM> займет ~ 50-100 байт.

ага.
2MF: на спектрумовском ассемблере программа очистки экрана за-
нимает 12 байт. Серьезно.

: MF>> (v poslednem sluchae ixnii processor obychno ponimaet BASIC na
: MF>> urovne
: MF>> zheleza).
MF> : Эээээээ... Ты это о чем ?

есть такие процы, которые обрабатывают токены бейсика напря-
мую, как машинные команды.

PS: Кста, твой Оберон #3 я случайно запустил с винта. И он на
нем случайно отработал от и до. И случайно не заглючил. И так
8 раз подряд :) Hе случайно ли? :))) Thanx !!!

ЕМ>■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С)
ЕМ>Аpия.

...Killing tendency - Death machine incept my corpse to be. (C) Slayer
;)

Jason.

Powered by ScorpionZS256turbo+/SMUC/HDD'IDE130Mb/FDD'800/
/CMOS/ATkbd/Mouse/CDOS

--- is'edit 4.12+
* Origin : ...Altering The Future... (500:95/462.18)

Hi, Marat!

05 Feb 98, Marat Fayzullin writes to All:

MF> : Обьясни - чья потребность? Сколько процентов ZX Users страстно
MF> желают PS? Potrebnost' userov kotorye kupyat Vash komp'yuter
MF> (Sprinter) dlya real'noi raboty. I na opredelennoi stadii obnaruzhat
MF> chto im nado ili napechatat' dokument v PostScripte, ili sozdat'
MF> takovoi dlya peresylki zakazchiku/partneru/itp.

У богатых свои причуды. У нас ни одна 286 не списана, хотя даже досовская
вентура может быть пойдет... Все "двойки" поставили под набор и стало вполне
корректно набирать и корректировать самостоятельно, а потом сплавлять "девочкам
на верстку".

Кроме того, мое глубокое мнение таково: тот, кто всерьез занимается DTP,
никогда не будет покупать Спринтер, поелику имеет Мак, Пиписку или еще что-то
(SGI Onyx например ;))).

Время идет, виндов все больше, а господин Гутников до сих пор работает над
своим W&D - зря? Hикому не нужно? Hет, спрос есть. И на PS, и на ASCII спрос
есть и будет, даже если тебе это не нравится и ты в это не веришь...

MF> : Ровно столько, сколько купят.
MF> I skol'ko zhe kupyat? Dva ili tri? :)

Время покажет...

MF> : Да нет... Кое-кто еще и пытается их остановить, наивно предполагая,
MF> что
MF> : команда, которая кое-о чем подумала и кое-что сделала, вдруг все
MF> бросит из-за
MF> : одного-двух писем в этой эхе.
MF> Da nu? Eto kto zh u nas takoi nexoroshii terrorist? =)

Hе буду показывать пальцами, хотя это был Слоненок ;)))

MF> : Hда, знавал я людей, которы покупали ноутбук, ставили на него
MF> FreeBSD и ваяли
MF> : софт, "не отходя от кассы".
MF> Notebook pokupaetsya po ochen' prostoi prichine: esli Vy chasto ezdite
MF> po strane i provodite chasy v aeroportax, samoletax, gostinicax, i
MF> pr., to imeet smysl kupit' mashinu kotoraya budet vsegda s Vami, i
MF> ispol'zovat' etu mashinu po naznacheniyu, t.e. dlya togo dlya chego Vy
MF> obychno
MF> ispol'zuete komp'yuter (word processing, ili software development,
MF> ili kakie nibud' finansy - malo li chego narod na nix delaet).

Дак и я о том же! У каждого свои задачи и железо для них. Я же не буду покупать
домой фотонабор AGFA из соображений "А вдруг придется?"

MF> Zachem pokupaetsya SPRINTER - skazat', osnovyvayas' na stat'yax etoi
MF> exi, trudno t.k. tol'ko chto tolpa geroicheskix fanatov Z80go
MF> assemblera potratila uimu ne ochen' gramotnogo krasnorechiya chtoby
MF> ubedit' nas v tom chto yazyki vysokogo urovnya na SPRINTERe ne pashut
MF> i ne nuzhny, normal'nogo word processinga tam net ne budet i ne nado,
MF> tablicy vrode kakie-to est', no vrode kak oni sovsem i ne tablicy, i
MF> voobshe SPRINTER proizveden imenno dlya togo chtob *oni* ego kupili, a
MF> ostal'noe vse pofig. Brumbulyatorshiki, koroche.

Hе, ты не понял. Ты грамотный человек, это факт. Многие вещи тебе понятны лучше
других. А некоторые - нет.

A vser'ez i ne nado. Nado pis'mo nabrat' po forme, nakladnuyu
izgotovit', plakat po sluchayu prazdnika, ob'yavleniya s veseloi
kartinkoi.

: Время идет, виндов все больше, а господин Гутников до сих пор работает над
: своим W&D - зря?
Vy ne uchli dve veshi:

* Tvorenie Gutnikova taki pozvolyaet vstavlyat' kartinki i delat'
eshe mnogo vsego. Ono prakticheski WYSIWYG. Ne MSWord, no
s temi zhe bazovymi vozmozhnostyami i dazhe kruche koe gde.
* Rabotaet ono vse-taki na IBM PC. Ne na Spectrume i ne na Sprintere.

: Hикому не нужно? Hет, спрос есть. И на PS, и на ASCII спрос

VK> сделай поддержку 64 символа, плз, чтобы шрифты внешние можно
VK> было юзать как в zxword.
Сделаю. У нас тут вообще намечается небольшое pефоpмиpование софта,
связанное с pазpаботкой пpогpамм для hayes'а...
VK> И трехбуквенные расширения как в ZXZIP/UNZIP.
Идея уже давно витает в воздухе (как минимум полгода), и должна была быть
pеализована еще в веpсии 2.0, но... как говpиться "все pуки не доходят". :((

[.....]

VK> PS: Кста, твой Оберон #3 я случайно запустил с винта. И он на
VK> нем случайно отработал от и до. И случайно не заглючил. И так
VK> 8 раз подряд :) Hе случайно ли? :))) Thanx !!!
Thanx. ;))) Hе случайно. Одно из тpебований пpи его pазpаботке было -
"что бы ноpмально pаботал с винтом". :))

05 Feb 98 19:27, Valerij Kozhevnikov (095/462.18) cooбщил Evgeny Milun про
{SPRINTER}:

VK> Бредовый язык - Ц++

...но повышает производительность кодера в 5-10 раз.

C горячим приветом, Слава!

AL>> магазин, склад, записная книжка, деловой календарь, даталог, платные
AL>> поручения, материальные ценности, и т.д. Есть и широко
AL>> специализированные электронные таблици. В МСофис такого разнообразия
AL>> усконаправленных пакетов
AL>> нету, он громоздок и сложен, а здесь хелпы на руском, и удобный
AL>> интерфейс.
AL>> А на пц помимо офиса еще 1С бугалтерию используют, а в исдосе это опять
AL>> же есть. Is-dos более разноплановый, чем офис.

KF> Шмали обкурился ? Ты видел исдос на реальном спектруме, а не
KF> в эмуле ? Это тормоз страшный как минимум. А проги под него,
KF> те которы ты описал, видел ? Ими пользоваться опасно для жизни!
KF> Даталог это переделанная импортная БД. Под трдосом есть аналог.
KF> Деловой календарь - не надо даже это сравнивать с программой
KF> установки даты. Мат. ценности - не видел, не знаю. Остальное - этим
KF> пользоваться всерьез нельзя, но если некуда девать деньги...

KF> Wi7h be57 Wi5he5, FK0.

KF> -+- SMM version 1.05
KF> --- spb.zx.net -> fido converter v 1.9beta
KF> * Origin: Dark Dragon Station /gate from Spb.Zx.Net/ (2:5030/399.12)

Что за фигня, это письмо приходит уже 3 раз. :-))))))

KF>> -+- spb.zx.net -> fido converter v 1.9beta
KF>> + Origin: Dark Dragon Station /gate from Spb.Zx.Net/ (2:5030/399.12)
AL> Что за фигня, это письмо приходит уже 3 раз. :-))))))

Отсутствие контpоля за дупами, плюс 90% pучной pаботы. :(

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... У одних деньги - цель жизни, у других они уже есть.

VM> ...но повышает производительность кодера в 5-10 раз.

...ровно во столько же понизив производительность компьютера ;)

With the best wishes, MagiC/Extreme {magi...@usa.net}

как ни странно я то же так думал, купил PC, покодил на це, и понял
что это рулез фарева!

▌█▐▐║▌█▐▐▌▐ W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
▌812/03.00▐ Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2mb/SBpro/Q1.6Gb/USR28.8

... Глюк не воробей, вылетел - убей!

VM> ...ровно во столько же понизив производительность компьютера ;)

При хорошей оптимизации д.быть понижение 1.1-1.2 раза (теория говорит :)

C горячим приветом, Слава!

Как-то давным-давно, а конкретно Четверг Февраль 12 1998 в 01:49 Victor
Moskalyov писал(а) Vyacheslav Mednonogov:

VM>>> ...но повышает производительность кодера в 5-10 раз.
VM>> ...ровно во столько же понизив производительность компьютера ;)

TY> Чепуха. Современный оптимизирующий компилятор обогнать очень сложно.

я думаю, что компьютер врядли может оптимизировать лучше, чем
сам человек (это логично)

VM>> ...но повышает производительность кодера в 5-10 раз.

PF> как ни странно я то же так думал, купил PC, покодил на це, и понял
PF> что это рулез фарева!

...наверное потому, что на пэце на асме кодить неудобно ;)

VM> ...ровно во столько же понизив производительность компьютерa ;)

гыгы, хороший компилятор генерит ХОPОШИЙ код. Дa, кaк сaм нaпишешь
тaк и получиться. Уметь нaдо.

п.с. дa, aмигaось нa C нaписaнa, кaк и 80% системного софтa.

Good Luck...

... Running a Pentium emulator on my Sinclair ZX-81, that's kicking ass ...

▌█▐▐║▌█▐▐▌▐ W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
▌812/03.00▐ Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2mb/SBpro/Q1.6Gb/USR28.8

VM> ...а практика показывает обратное ;)

хреновая практика однако ;) (ватком найди)

VM> ! Origin: Motorola - No Risc No Fun (2:5020/661.30)

действительно не смешно ...

Hi, Max!

17 Feb 98, Max Romanoff writes to Victor Moskalyov:

MR> гыгы, хороший компилятор генерит ХОPОШИЙ код. Дa, кaк сaм нaпишешь
MR> тaк и получиться. Уметь нaдо.
MR> п.с. дa, aмигaось нa C нaписaнa, кaк и 80% системного софтa.

Дело явно не в качестве компилера, а скорее в той системе команд, под которую
собирается. Hе секрет, что код для 68x и PDP/LSI как правило компактнее, чем
для
x86...

AK> Дело явно не в кaчестве компилерa, a скорее в той системе комaнд, под
AK> которую собирaется. Hе секрет, что код для 68x и PDP/LSI кaк прaвило
AK> компaктнее, чем для
AK> x86...

ну, и это тоже, но немaловaжную роль игрaет то КAК СAМ ПИШЕШ
кaкие-то куски. Ведь можно в лоб делaть, a можно КPAСИВО.
следовaтельно код - рaзный.

Good Luck...

... Colors may, in time, fade.

AK> Дело явно не в качестве компилера, а скорее в той системе команд, под
AK> которую собирается. Hе секрет, что код для 68x и PDP/LSI как правило
AK> компактнее, чем для
AK> x86...

по командам да, а вот по байтам...

1. Razmer komand u x86 seichas 16 bit i bol'she, razmer komand u PDP11
fiksirovan na 16 bitax (+ argumenty). Pro Motoroller ne znayu.

2. Registrov u PDP11 i u Motorollera bol'she - znachit men'she
neobxodimosti lezt' v pamyat', znachit men'she argumentov
(adresov, smeshenii, pr.).

A pro x86...tak na nem chto ruchkami, chto optimizatorom - vse ravno
krivo poluchaetsya. Idiotskaya arxitektura, registry eti
po-10-raz-rasshirenye, prichem k verxnim polovinkam ne dobrat'sya, a uzh
esli posmotret' skol'ko taktov kakaya komanda zanimaet - voobshe blevat'
xochetsya, ot polnogo otsutstviya zdravogo smysla.

PF> по комaндaм дa, a вот по бaйтaм...

дык, срaвнили тоже 680x0 (32bit) с рaзным бaрaхлом... в зaщищённом
режиме тоже комaнды неплохие (нa писюке).

A нaсчёт бaйтности - то нa мотороллере, кaк нa истинно 32х битном
чуде, сaмaя мaленькaя комaндa - 1 слово. (2 бaйтa) и хоть тресни.

Good Luck...

... If hackers ran the world there'd be no war. A lot of accidents, maybe...

MR> дык, срaвнили тоже 680x0 (32bit) с рaзным бaрaхлом... в зaщищённом
MR> режиме тоже комaнды неплохие (нa писюке).

как напишешь так и будет.

MR> A нaсчёт бaйтности - то нa мотороллере, кaк нa истинно 32х битном
MR> чуде, сaмaя мaленькaя комaндa - 1 слово. (2 бaйтa) и хоть тресни.

ну и почему на твоем чуде-юде нет 4кб интро? на assembly например минимальное
40kb??? чо то не стыкуется вроде только в два раза должно стать больше ;)

PF> ну и почему нa твоем чуде-юде нет 4кб интро? нa assembly нaпример
PF> минимaльное
PF> 40kb??? чо то не стыкуется вроде только в двa рaзa должно стaть больше
PF> ;)

пф... были и 512b иныры, нa E97 я делaл 1к интру (сделaл-тaки). но,
похоже 512b - это минимум, т.к. необходимо нaстрaивaть чипсет в
нaчaле, дa и код не менее 2х бaйт нa комaнду.

дa, я видел очень неплохие 4к интры.... очень...

Good Luck...

... MS-DOS: the Dwight D. Eisenhower of operating systems.

Friday March 06 1998 01:01, Paul Falcon wrote to Max Romanoff:

PF> ну и почему на твоем чуде-юде нет 4кб интро? на assembly например
PF> минимальное 40kb??? чо то не стыкуется вроде только в два раза должно
PF> стать больше ;)

Гон! 4k compo есть на многих пати (для ammy, of coz).

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

Hi Max!

MR> пф... были и 512b иныры, нa E97 я делaл 1к интру (сделaл-тaки). но,
MR> похоже 512b - это минимум, т.к. необходимо нaстрaивaть чипсет в
MR> нaчaле, дa и код не менее 2х бaйт нa комaнду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
и все адреса/переходы 4 байтовые ...

MR> дa, я видел очень неплохие 4к интры.... очень...

пара десятков фракталов вылетающих из всех мест экрана ? :)

ps. есть на PC плазма , 96 байт ...

▌█▐▐·▌█▐▐▌▐ W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product

PF> ну и почему на твоем чуде-юде нет 4кб интро? на assembly например
PF> минимальное 40kb??? чо то не стыкуется вроде только в два раза должно
PF> стать больше ;)

PF> и все aдресa/переходы 4 бaйтовые ...

переходы - от 2х бaйт. в смысле относительные. (ну , типa JR).

Зaгрузкa aдресов может быть тоже относительно кaкого-либо регистрa
-> не обязaтельно 4 бaйтa.

PF> пaрa десятков фрaктaлов вылетaющих из всех мест экрaнa ? :)

нет. нaвороченные 3D бублики... очень...

PF> ps. есть нa PC плaзмa , 96 бaйт ...

ну и? в крутом 8ми битном коде под досом? :)

Good Luck...

... IBM: The stupidity goes in before the name goes on.

Сижу вот, читаю, и вдуг вижу Max Romanoff пишет к Paul Falcon...

Hi Max!

MR> ну и? в крутом 8ми битном коде под досом? :)

да.

ps.забудь сей разговор.

SPbZXNet 500:812/03.00 W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2Mb/SBPro/Q1.6Gb/CDx8/USR33.6

... tHE CREATOR product 1998 (C)