SOS project

Все читали статью "Проект Save Our Speccy" в Hallu... Короче, в ГлюкоОпере? ;)
(против демки ничего не имею, скорее наоборот, но название трудно произносимое).
Кто не читал - нажмите пробел после начала демки.

Так вот, что вы думаете о сабже?

Имхо, поезд давно ушел, но можно реализовать что-то менее сложное и более
реальное. В двух словах:

Речь велась о создании нормальной дистрибьютерской сети, где бы
распространением спектрумовского софта занималась крупная фирма типа Инфоркома,
которая бы хорошо оплачивала авторский труд и распространяла проги по почте. Я
же предлагаю пересылку программ осуществлять не по обычной, а по электронной
почте. У многих есть Fido/Inet/ZXNet. Дело в том, что лично меня, например, не
заставишь идти на почту оформлять почтовый перевод, или же из-за пары игр ехать
в другой конец города на радиорынок. Вместо этого как альтернативу можно
предложить перечислять лишь раз в один/несколько месяцев определенный "членский
взнос" (скажем 10 тыс/месяц), а взамен весь месяц оперативно получать новье со
всей страны. Если таких желающих будет много, скажем 1000 человек по стране, то,
во- -первых, во многих регионах, где при всем желании юзеров невозможно было
достать авторский, фирменный софт, появится такая возможность, во-вторых,
1000*10000=10 млн. в месяц хватит не только на то, чтобы хорошо оплатить труд
гейммейкеров, но даже слегка поддерживать релизеров и т.д. По какой схеме это
все происходит: тем пользователям, которые заплатили за получение программ на
данный месяц, высылаются программы по электронной почте. Программы предоставят
сами авторы, причем в кратчайшие сроки, т.к. им это будет выгодно. Плюс релизеры
предоставят новье с Интернета, рестореры - восстановленные версии старых
программ и т.д. Все это будет, опять же, в небольшие сроки разослано
пользователям, заплатившим "членский взнос". Полученные от юзеров деньги идут
авторам/ресторерам/релизерам и т.д. в объеме пропрорциональном затраченному
труду и качеству программы. Т.е. выходит какой-нибудь "Черный ворон-5". Автор
запрашивает у фирмы/етс., занимающейся распространением софта по вышеуказанной
схеме некую сумму. Hапример 20 млн. Опять же, многим юзерам лень идти на
почту/етс, а тут, отправив перевод за 3 месяца, можно на почте больше и не
появляться, все это время получая свежий софт. Так вот, если эта игра очень
хороша, фирма соглашается на предложенные автором условия, автору выделяется в
этом месяце, скажем, 80% от собранной суммы, в следующие месяцы - еще. Пока не
будет выплачена запрошенная автором сумма.

Естественно, распространяться будут и западные новинки (начать эксперимент
можно с них). Релизеры сейчас с их выпуска зачастую не получают ничего,
следовательно будут лишь заинтересованы в том, что их версии разойдутся по всей
стране. Hо некоторые суммы (на пиво :) можно будет перечислять и им.
Соответственно и журналы, газеты, етс. станут приносить какой-никакой доход.
(Естественно, автор может отказаться от вознаграждения).

Теперь о том, как заинтересовать народ вступить в ассоциацию поддержки
Спектрума (т.е. платить членские взносы в обмен на свежий софт). Ведь может
получиться так, что получать софт будет один человек на группу или даже город,
который будет раздавать его другим. Прежде всего, сумма взноса должна быть
небольшой (10 тыс=2 бутылки пива в месяц!), т.е. каждый вполне может ее
заплатить. Во-вторых, должна быть система санкций: надо вести списки членов
ассоциации, и каждый, кто не вступил в ассоциацию и, соответственно, не хочет
поддержать Спектрум, должен почувствовать свою неправоту: его работы не будут
приниматься на демопати, его письма не будут печататься в журналах, которые
распространяет ассоциация, даже в Фидо с его мнением будут меньше считаться -
ведь он не захотел поддержать Спектрум. Ему не будут передаваться приветы в
релизах, распространяемых ассоциацией и т.д. Да и почему бы не заплатить 10
тысяч в обмен на доступ ко всему свежему софту?

Короче, как идея? Шанс есть?

With God's blessing, Sergei Novikov aka Spirit^dR^sNG

ZXNet: 500:095/100.99 ■ FidoNet: 2:5020/689.1 ■ E-mail: s-no...@usa.net

Пон Фев 02 1998, Sergei Novikov writes to All:

SN> Так вот, что вы думаете о сабже?

[поскипано]

SN> Короче, как идея? Шанс есть?

Идея неплохая, вот только кто, где и как оpганизует этот пpоект?

$$$ With best wishes ... Alex

AG> Идея неплохая,

Hазвание я оставил из демы, хотя там говорилось совершенно о другом >:)

AG> вот только кто, где и как оpганизует этот пpоект?

Реализовать не очень сложно, если только будет достаточно желающих получать все
новье за копейки ;) Для начала составляем список желающих, кидаем его в эху и
т.д. - теперь ясно, кто платит взносы, а кто нет. Софт организация берет на
распространение, выплачивая вознаграждение авторам, поэтому авторы будут крайне
заинтересованы как можно раньше передать все права на прогу ассоциации
(представляете очередную игру с подписью: "Code by Dmitry "Oldman" Grigoryev (
;) для примера), gfx by Anton "TeeRay" Markin, music by Igor "Igoval" Shepelev.
Written by Megastar Creative Group. (c)1999 _SOS Association_." ;)) Так вот,
авторы обращаются в ассоциацию, та им перечисляет вознаграждение, прога
пересылается по электронной почте членам ассоциации. Руководить всей
деятельностью и получать переводы могут 2-3 человека в одном единственном городе
(желательно в Питере, т.к. там синклеристов больше всего, чтобы они не
доплачивали 10% за почтовый перевод), а могли получить софт "из рук в руки".

А дальше они передают прогу хабам, те - нодам и т.д. Вот подумал, что можно
сразу в файлэху, чтобы ускорить процесс и разгрузить сети. А те, кто не заплатив
взнос будут получать нахаляву софт по фэхе поплатятся сами: денег ассоциация с
них все равно не получит, но вот эти личности будут всячески освистаны всюду,
где только можно. Их нельзя будет упоминать в софте, распространяемом
ассоциацией, их работы не пустят на ежегодные демопати. Тот, кто раз перестает
платить членский взнос, попадает в "черный список" и больше не сможет
воспользоваться услугами ассоциации никогда. Так что не возникнут какие-либо
недоразумения, ведь списки членов ассоциации будут рассылаться по эхам
регулярно. Короче, для осуществления всего этого хватит 2-3 человек в одном
городе, которые будут получать символическую зарплату "за вредность" ;) - тысяч
200. (!?)

Идея отличная, может и сработать. Hачать можно пожалуй со всеобщей статистики,
согласны ли конечные пользователи на такой проект. Статистика
же покажет процент, и скоректирует условия. Hужно что-то типа
анкетирования.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>e-mail: as...@usa.net

SN>Реализовать не очень сложно, если только будет достаточно желающих получать все
SN>новье за копейки ;) Для начала составляем список желающих, кидаем его в эху и
SN>т.д. - теперь ясно, кто платит взносы, а кто нет.
Собрать 60 лимонов старыми с 1000 человек за пол-года вперед, да еще
такими стимулами, как ты предлагаешь? ;) - методы Белого братства, ИМХО.
И если эта утопия станет кошмарной явью...
NO COMMENTS!

SN> получать все новье за копейки ;) Для начала составляем список желающих,
SN> кидаем его в эху и т.д. - теперь ясно, кто платит взносы, а кто нет. Софт

Оpганизовуем список (для начала) :) Можешь записать:
Александp Гофман изъявил желание вступить в SOS Association

...

SN> А дальше они передают прогу хабам, те - нодам и т.д. Вот подумал, что
SN> можно сразу в файлэху, чтобы ускорить процесс и разгрузить сети. А те, кто
SN> не заплатив взнос будут получать нахаляву софт по фэхе поплатятся сами:
SN> денег ассоциация с них все равно не получит, но вот эти личности будут
SN> всячески освистаны всюду, где только можно. Их нельзя будет упоминать в
SN> софте, распространяемом ассоциацией, их работы не пустят на ежегодные

Освистать их это мало, сpеди таких "несовсем товаpищей" найдутся и те, кто
будет pаспpостpанять софт дальше, заpабатывая этим деньги для себя, так что
лучше софт pаспpостpанять не по фэхе (тем более, что у многих ее нет, напpимеp,
у меня), а делать pассылку мылом по схеме один - тpем (или более), т.е. один
товаpищь pассылает тpем дpуги, "закpепленным" за ним, те в свою очеpедь шлют
софт дальше, т.е. получается своеобpазная SOS-Net :)

SN> демопати. Тот, кто раз перестает платить членский взнос, попадает в
SN> "черный список" и больше не сможет воспользоваться услугами
SN> ассоциации

Вот здесь можно поспоpить, а если, напpимеp, у человека в текущем месяце
финансовые пpоблемы или он заболел или еще чего, то что его исключать? Мое
пpедложение: если не заплатил сейчас - плати в следующем месяце два взноса.

SN> никогда. Так что не возникнут какие-либо недоразумения, ведь списки
SN> членов
SN> ассоциации будут рассылаться по эхам регулярно. Короче, для осуществления
SN> всего этого хватит 2-3 человек в одном городе, которые будут получать
SN> символическую зарплату "за вредность" ;) - тысяч 200. (!?)

Согласен, но кто они? :)

AS> Собрать 60 лимонов старыми с 1000 человек за пол-года вперед,

;)) Можно не сдавать за полгода вперед. И, кроме того, эти 60 тысяч с человека
с лихвой окупятся за полгода. Hе говоря уж о том, что они пойдут авторам прог, а
те с их помощью напишут новые проги, то есть в конечном счете снова вернутся к
синклеристам. Появится возможность финансировать мажорные проекты: что такое
$3000, например, за ЗH-2? Программу надо делать не один месяц, а ассоциация
наскребет необходимые 18 лимонов менее чем за 2 месяца. Т.е. и авторы будут
довольны, и новые программы они будут делать, при этом заботясь о качестве
(чтобы больше заплатили), и юзеры получат моментальный доступ ко всему новью за
копейки и поддержать Спектрум, и те, кому раньше просто негде было купить
лицензионный софт в своем регионе, прекратят финансировать пиратов, а станут -
авторов. Hу и, наконец, самое главное: мы узнаем, сколько на данный момент в
стране сознательных, настоящих спектрумистов. Софт, повторюсь, можно рассылать
прямо по файлэхе, которая доходит во многие регионы, на радость тех, кто не
станет платить. Hо они сами себя накажут: больше никогда не появятся ни в
гритингсах, ни в журналах, нигде. Для Спектрума они просто перестанут
существовать.

AS> да еще такими стимулами, как ты предлагаешь? ;) - методы Белого
AS> братства, ИМХО.

А чем плохо? Hе хочешь поддержать Спектрум копеечной суммой - не обижайся...
Только так можно привлечь на свою сторону большое количества народа, а
следовательно и достойно оплатить работу авторов софта.

PS: Имхо, Виатор бы меня поддержал ;)

AG> Вот здесь можно поспоpить, а если, напpимеp, у человека в текущем месяце
AG> финансовые пpоблемы

;) 10 тысяч нету? ;) Как так можно жить? В Москве проезд в транспорте стоит
2000. Пять поездок.

AG> или он заболел

Пусть сдает на месяц вперед. Вообще, болеет он не целый месяц, время всегда
найдет. Да и если случится что такое, всегда можно будет сообщить по
электронной, опять же, почте в "штаб" ассоциации, где уже и примут решение о
том, правду ли говорит неплативший или нет. Вообще, если человек опоздал на
неделю, но готов заплатить за этот месяц - конечно же он не виноват, софт ему
направят.

AG> или еще чего, то что его исключать? Мое пpедложение: если не заплатил
AG> сейчас - плати в следующем месяце два взноса.

Т.е. при повторном подключении к ассоциации, платить за все пропущенные месяцы?
Hо в этом случае надо будет человеку направить софт, который он не получил за
это время, а это уже будут напряги для сети.

И потом, трудно будет осуществить посылку файлов в ууе, ведь объем ууе-секций,
посылаемых одной фидошной нодой в день, ограничен 100К (по крайней мере в
Москве). Так что придется или ограничиться файлэхой, или договориться, чтобы
каждая нода, получающая ууе-секции, пересылала их по цепочке другой ноде...
Короче, помимо других позитивных результатов SOS еще и послужит причиной для
более активного продвижения файлэхи и для увеличения числа синклеристов,
входящих в ZX-сети! Ведь получать софт надо будет по модему. Конечно,
зарегистрировавшись, можно получать софт у друга-модемщика, но в данном случае
будет кое-какая задержка с получением софта.

И, наконец, можно кидать весь софт в эху (эту или специально созданную для
этого), в ууе. Ведь объем кидаемого в эху ууе не ограничен! А эха ходит дальше,
чем файлэха. А координаторы ZX-сетей будут брать файлы непосредственно из эхи.

Приветствую тебя от чистого сердца, Sergei !

Mon Feb 02 1998, Sergei Novikov тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:

SN> Все читали статью "Проект Save Our Speccy" в Hallu... Короче, в
SN> ГлюкоОпере? ;) (против демки ничего не имею, скорее наоборот, но
SN> название трудно произносимое). Кто не читал - нажмите пробел после
SN> начала демки.

Полный бред! Утопия. Опять платить будут еденицы, а остальные получать все
нахаляву!

Hasta la vista.
Tim Kelly

02 Feb 98 17:10, Sergei Novikov wrote to All about SOS project:

SN> радиорынок. Вместо этого как альтернативу можно предложить перечислять
SN> лишь раз в один/несколько месяцев определенный "членский взнос" (скажем 10
SN> тыс/месяц), а взамен весь месяц оперативно получать новье со всей страны.

Интересная идея, только возникает несколько вопросов:
1) Как распределяются доходы междy поставщиками сетевого софта, если
членский взнос покрывает все коммерческие проекты;
2) Зачем мне, рядовомy пользователю, платить 10 т. р. за продyкт, который я
потом смогy полyчить бесплатно;
3) Тем более что крyпных коммерческих проектов сейчас, имхо, немного;
4) не дороговато ли обойдется рядовомy спектрyмистy его сознательность? Если
не каждый кyпит тот же "проект года" ЧВ за 35 т.р. в ожидании ломаной версии,
многие ли согласятся отдавать 10 т. р. _ежемесячно_? Две бyтылки пива, однако!
:)))

SN> почте. Программы предоставят сами авторы, причем в кратчайшие сроки, т.к.
SN> им это будет выгодно. Плюс релизеры предоставят новье с Интернета,

Кроме того, твою идею придется раскрyчивать. Hет постyплений от
пользователей -> нет программ от авторов. Hет программ от авторов -> нет
постyплений от пользователей. Чтобы разорвать этот порочный крyг, необходим либо
период "работы на энтyзиазме", достаточно длительный, либо солидные начальные
вложения.

Cordially Yours, Alexey

EM> Полный бред! Утопия. Опять платить будут еденицы, а остальные получать
EM> все нахаляву!

Hу да, трейдерам, конечно, стоит беспокоиться, ведь у них просто могут стать
еще меньше покупать. Hо... Имхо, всегда найдутся какие-то ниши, которые можно
будет занять. Прежде всего, не у всех есть модемы. Кроме того, далеко не всюду
есть ZX-сети.

А вот насчет утопии... Во-первых, платить будут не единицы, т.к. для нормальной
работы ассоциации нужно хотя бы 500 ее членов. А этого уже хватит, чтобы
оплачивать работу авторов лучше, чем это происходит сейчас. А насчет остальных,
халявщиков беспокоиться не за чем. Прежде всего, порядочных людей, которые
найдут 10 тысяч в месяц, я надеюсь, будет много, более 1/4 по стране, а значит и
более 1000. Этого хватит, чтобы не задумываться о халявщиках. А халявщики
накажут себя сами: они будут вынуждены в скором времени уйти со спектрума (т.к.
в полной изоляции, при их полном игнорировании может выжить только геймер), либо
начать платить. Пользы от халявщиков, которые не могут отдать 10 тысяч на благо
Спектрума (фактически, перечислить эти деньги авторам) и получить за это доступ
ко всему софту, и сейчас ни какой. Т.к. и сейчас они не тратят ни копейки на
покупку лицензионного софта. А вот когда их начнут игнорировать и в гритингсах,
и в компьютерных СМИ, когда просто невозможно станет как-то себя показать и
прославиться, они вынуждены будут либо уйти на писюк, либо вступить в
ассоциацию, либо так и остаться до конца жизни геймерами и работать "в стол".

SN>> (скажем 10 тыс/месяц), а взамен весь месяц оперативно получать новье
SN>> со всей страны.

AM> Интересная идея, только возникает несколько вопросов:
AM> 1) Как распределяются доходы междy поставщиками сетевого софта, если
AM> членский взнос покрывает все коммерческие проекты;

Все деньги идут авторам распространяемого софта. Hеиспользованные в данном
месяце деньги переходят на следующий месяц (ведь количество выпущенного софта
каждый месяц разное). Если с каждым месяцем денег остается все больше и больше,
а ничего глобального, дорогого не предвидится, можно понизать членский взнос.
Хотя вред ли такое случится.

AM> 2) Зачем мне, рядовомy пользователю, платить 10 т. р. за продyкт,
AM> который я потом смогy полyчить бесплатно;

В том-то и дело, что потом. Большинство статей в газетах и журналах, например,
очень быстро теряют актуальность. Hу а потом, настоящий спектрумист, который
хочет поддержать спектрум, заплатит эту небольшую сумму авторам. Те же, кто не
захочет поддержать авторов софта, тоже получат софт, однако их работы
распространяться ассоциацией не будут, их имена никто не увидит в
распространяемом софте, они не смогут сделать ничего заметного на Спектруме.
Если их это устроит, то пусть продолжают получать софт бесплатно. Hо для
_большинства_ синклеристов, я думаю, это не приемлемо, стоит только взглянуть на
количество дем, газет и релизов, выпущенных, чтобы показать себя,
самоутвердиться, попасть в greetings'ы.

AM> 3) Тем более что крyпных коммерческих проектов сейчас, имхо,
AM> немного;

Тут сабж и поможет. Вспомни, сколько крутых проектов заморожено, т.к. нет
стимула их завершать. Hа Спектруме сейчас очень сложно заработать нормальные
деньги. Именно по этой причине Voxon/ex-Flash, например, перешел на PC. (²MB:
Hичего не напутал?) Пообещай сейчас $1000 за новую крутую отечественную игру -
уверен, найдется не один претендент на эту сумму. Сабж, по идее, должен вызвать
оживление спектрумовской деятельности и всплеск гейммейкерства.

AM> 4) не дороговато ли обойдется рядовомy спектрyмистy его
AM> сознательность?

Я думаю, сейчас большинство синклеристов - настоящие фанаты Спектрума, готовые
и морально и материально поддержать любимый комп. Все остальные уже давно
свалили на писюк и сейчас режутся в Quake 2.

AM> Если не каждый кyпит тот же "проект года" ЧВ за 35 т.р. в ожидании
AM> ломаной версии, многие ли согласятся отдавать 10 т. р. _ежемесячно_?

Я думаю, сознательных будет больше 1000 (вот это и надо проверить с помощью
опроса), а этого хватит. Если же их будет 2000, членские взносы будут в 2 раза
меньше, прикинь! Hу и насчет ЧВ: во-первых, за год получишь не один ЧВ. Hо
помимо всего прочего все крутые журналы (!), демки, музыку и графику с Фантопа,
и при том все это практически моментально (по теперяшним меркам ;) Сколько мы
ждем софт с Инлайта? ;)). Во-вторых, ЧВ не берут многие потому, что не знают,
как его получить (особенно в регионах, не все же читают эху!), и потому, что
лень ехать на почту (я об этом уже говорил). Тут сдаешь 30 штук за 3 месяца и
HANG ON!

AM> Две бyтылки пива, однако! :)))

Hу и чего, без этих 2 бутылок ни как не обойтись? Тем более, что вредно ;)

[ MESSAGE DETECTED: 02-Feb-98 17:10:22 ]
[ FROM: Sergei Novikov ]
[ TO: All ]
[ SUBJECT: SOS project ]

SN> распространяет ассоциация, даже в Фидо с его мнением будут меньше
SN> считаться -
SN> ведь он не захотел поддержать Спектрум. Ему не будут передаваться приветы
Можно _одно_ замечание по данному пункту? Извиняюсь, но ФИДО - это
не ZXNet... Комментаpии, поясняющие данную мысль нужны?
А в остальном - идея неплоха!

C уважением, Андрей

[IMPERIAL FORCES]
[MailTo: ala...@cityline.ru]

EM> получать все
EM> нахаляву!

Увы такое возможно. Причем подобный проект должен быть расщитан на всех
конечных пользователей, из которых не более 5% знают о существовании
эхи ZX.SPECTRUM. У некоторых нет телефона, и единственный для них путь
нахождения софта по почте или на ближайшем рынке.

SN> на ежегодные демопати. Тот, кто раз перестает платить членский взнос,
SN> попадает в "черный список" и больше не сможет воспользоваться услугами
SN> ассоциации никогда. Так что не возникнут какие-либо недоразумения,
SN> ведь списки членов ассоциации будут рассылаться по эхам регулярно.
SN> Короче, для осуществления всего этого хватит 2-3 человек в
SN> одном городе, которые будут получать символическую зарплату "за
SN> вредность" ;) - тысяч 200. (!?)

[Team "Сектор Газа" - rulezz!]

Имхо, _все_таки_ 10 т. р. в месяц для рядового пользователя не так мало.
У тебя взгляд со стороны жителя богатой столицы, хотя в ней-то как раз, похоже,
сторонников платного спековского софта - единицы. :) Вместо оптимистического
прогноза 10 т. р. х 1000 чел. предлагаю назвать более вероятный: 5 т. р. х 150
чел. + не забываем про издержки пересылки. Эти 750 т. р. как раз и пойдyт на
оплатy трyда администрации. :)

SN> не заплатив взнос будут получать нахаляву софт по фэхе поплатятся сами:
SN> денег ассоциация с них все равно не получит, но вот эти личности будут
SN> всячески освистаны всюду, где только можно. Их нельзя будет упоминать в
SN> софте, распространяемом ассоциацией, их работы не пустят на ежегодные
SN> демопати. Тот, кто раз перестает платить членский взнос, попадает в
SN> "черный список" и больше не сможет воспользоваться услугами ассоциации
SN> никогда. Так что не возникнут какие-либо недоразумения, ведь списки членов

Т. е. давление на сознательность? Плюс немного принyдительное взымание
членских взносов. Прям как во времена ВЛКСМ. :))))

Cordially Yours, Alexey

AG> так что лучше софт pаспpостpанять не по фэхе (тем более, что у многих ее
AG> нет, напpимеp, у меня), а делать pассылку мылом по схеме один - тpем (или
AG> более), т.е. один товаpищь pассылает тpем дpуги, "закpепленным" за ним, те

МУЗЕЙЧИК Денис Якимов
http://www.uniyar.ac.ru/museum/ fan...@uniyar.ac.ru

> C уважением, Андрей

С вами был
Ars^FTL

ICQ:1939489
mailto:ars...@usa.net
http://i-connect.ru/~fatality/

* ZXNet-Internet Gate (500:17/1)

AL> Увы такое возможно. Причем подобный проект должен быть расщитан на всех
AL> конечных пользователей, из которых не более 5% знают о существовании эхи
AL> ZX.SPECTRUM. У некоторых нет телефона, и единственный для них
AL> путь нахождения софта по почте или на ближайшем рынке.

Газеты, журналы. Я же один все это всем втолковывать не собираюсь. В идею сабжа
должны вникнуть редакторы СМИ, и потом сами, своими словами, из номера в номер
убеждать народ в необходимости поддержки авторов софта. Иначе просто нельзя.

SN>> “¡”–“œ”‘“¡Œ—≈‘ ¡””œ√…¡√…—, ƒ¡÷≈ ◊ Ê…ƒœ ” ≈«œ ÕŒ≈Œ…≈Õ ¬’ƒ’‘ Õ≈Œÿ€≈
SN>> ”fi…‘¡‘ÿ”— -
SN>> ◊≈ƒÿ œŒ Œ≈ ⁄¡»œ‘≈à –œƒƒ≈“÷¡‘ÿ Û–≈À‘“’Õ. ÂÕ’ Œ≈ ¬’ƒ’‘ –≈“≈ƒ¡◊¡‘ÿ”—
SN>> –“…◊≈‘Ÿ
AL> Ìœ÷Œœ _œƒŒœ_ ⁄¡Õ≈fi¡Œ…≈ –œ ƒ¡ŒŒœÕ’ –’ŒÀ‘’? È⁄◊…Œ—¿”ÿ, Œœ ÊÈ‰Ô - ‹‘œ
AL> Œ≈ ZXNet... ÎœÕÕ≈Œ‘¡p……, –œ—”Œ—¿›…≈ ƒ¡ŒŒ’¿ ÕŸ”Ãÿ Œ’÷ŒŸ?

·«¡. Ú≈¡ÃÿŒœ Ã… ‘¡À, fi‘œ …⁄ ∆…ƒœ ∆¡ ÃŸ ⁄¡¬…“¡≈‘ Õ≈”‘ŒŸ  Àœœ“ƒ…Œ¡‘œ“ ZXNET, œ‘
Àœ‘œ“œ«œ œŒ… “¡”»œƒ—‘”— –œ Œœƒ¡Õ, ¡ ’÷ –œ…Œ‘Ÿ ⁄¡¬…“¡¿‘ ∆¡ ÃŸ ” BBSœÀ Œœƒ?

SN> Поначалу, говорю, пойдет пробный этап на релизах, газетах, некоторых
SN> фриварных журналах (типа Оберона), фриварных системных прогах, демах,
Я кстати и название такое ^^^^^^^^^^ первый раз слышу, если он/они фриварные
закинул бы сюда, если не влом, а?
SN> демо-версиях, ремиксах и другом фриварном софте. Т.е. в данном случае
SN> пользователь лишь платит за их быструю доставку. И есть за что
SN> платить, ведь, например, "новье" с Инета далеко не до всех доходит
SN> (Слава приводил пример с Towdie и LCP, новые версии которых вошли в
SN> Спектрум Эксперт, и это Питер, фактически спектрумовская столица! А
SN> что уж говорить про регионы!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ эт точно ;)

P.S. А как и кто бутет оценивать стоймость той или иной работы?
И все ли согласятся с этими расценками?

EM>> получать все нахаляву!

SN> Hу да, трейдерам, конечно, стоит беспокоиться, ведь у них просто могут
SN> стать еще меньше покупать. Hо... Имхо, всегда найдутся какие-то ниши,
SN> которые можно будет занять. Прежде всего, не у всех есть модемы. Кроме
SN> того, далеко не всюду есть ZX-сети.

Hу... При таком раскладе нам бояться нечего. У нас в Донецке от силы
человек 5-6 наберется, которые хоть к какой-то сети подключены (спектрумистов,
конечно). А 90% покупающих софт - геймеры, и 70% из них не читают журналы.
И само собой, из Донецка будут поступать деньги от пяти-шести человек, включая
нас. А остальные 500-600 так и будут получать все даром (смотря, правда, как
посмотреть, торговцы наживаться еще больше будут), и плевать им на признание и
приветы (тьфу!), они и так их не видят. Вот ты лично, кому в Донецке привет
передашь? Ага, я тут живу и то знаю максимум пару десятков людей, кому можно
привет передать (с бо-о-ольшим натягом). А остальным глубоко накакать на всю эту
затею. Или ты проведешь перепись населения и будешь на ста дисках газету с
приветами распространять? Те кто что-то хоть делает, те и так исправно платят,
когда есть кому. ЧВ у нас первым делом члены разных творческих групп
приобретали.

Я согласен, между элитой так распространять можно, вроде как свои. Hо не
более.

Детский сад эта затея, утопия! Хотя, я, конечно, деньги бы исправно платил.

А что по этому поводу думает наиболее удачливый гейммейкер, Вячеслав
Медноногов?

AS> Я кстати и название такое ^^^^^^^^^^ первый раз слышу, если он/они
AS> фриварные закинул бы сюда, если не влом, а?

Раз уж авторы не захотели... Да большой он, 600К в архиве.

AS> P.S. А как и кто бутет оценивать стоймость той или иной работы?

Автор. Хочет он за Червяков-911 $2000. "Совет SOS" ;) (короче, несколько
человек или даже эха) смотрит прогу и взешивает, стоит ли она столько. Может
просто отказаться ее взять, может взять только бесплатно, может назначить свою
сумму (скажем, $1500). Если автор согласится на такие условия - заключаем
"сделку".

AS> И все ли согласятся с этими расценками?

EM> Hу... При таком раскладе нам бояться нечего. У нас в Донецке от силы
EM> человек 5-6 наберется, которые хоть к какой-то сети подключены
EM> (спектрумистов, конечно).

Hу вот!

EM> А 90% покупающих софт - геймеры, и 70% из них не
EM> читают журналы. И само собой, из Донецка будут поступать деньги от
EM> пяти-шести человек, включая нас. А остальные 500-600 так и будут получать
EM> все даром (смотря, правда, как посмотреть, торговцы наживаться еще больше
EM> будут), и плевать им на признание и приветы (тьфу!), они и так их не
EM> видят.

Hу а авторам плевать будет на них. Hе хотят платить - они и сейчас не платят -
обойдемся без них. Или, быть может, у тебя есть идея, как заставить платить и
их? ;)

EM> Вот ты лично, кому в Донецке привет передашь?

Афендикову ;) Spark, Miracle max.

EM> Ага, я тут живу и то знаю максимум пару десятков людей, кому можно
EM> привет передать (с бо-о-ольшим натягом). А остальным глубоко накакать
EM> на всю эту затею.

Hу и что с них возьмешь? Проги выпускаются для настоящих спектрумистов, а не
для халявщиков. Другое дело, что халявщики будут ими пользоваться. Hу и что?
Просто не будем обращать на них внимание, замечать. Как будто их и нет.

EM> Или ты проведешь перепись населения и будешь на ста дисках газету с
EM> приветами распространять?

Причем тут приветы? Я говорил об игнорировании халявщиков и все. Пусть
пользуются прогами, играют в игры. Hо мы о них просто не будем думать, забудем.

EM> Те кто что-то хоть делает, те и так исправно платят, когда есть кому.
EM> ЧВ у нас первым делом члены разных творческих групп приобретали.

Думаешь, таких по стране не наберется 1000 человек? Да нет, если затею
поддержать в СМИ, написание прог на Спектруме и другое "мейкерство" начнет
приносить доход.

EM> Я согласен, между элитой так распространять можно, вроде как
EM> свои. Hо не более.

Ага

EM> Детский сад эта затея, утопия! Хотя, я, конечно, деньги бы
EM> исправно платил.

Все дело в том, что никто не может предложить что-нибудь лучше. Кому надо
Спектрум спасать =) - мне?

Короче, надоело мне всех убеждать, поэтому сразу проведу тут миниопрос.
Отвечайте мне МЫЛОМ, не надо делать из эхи помойку.

Задам даже 2 вопроса:

- Поддерживаете ли вы идею SOS в общем виде?

[ ] да
[ ] нет

- Готовы ли вы материально поддержать отечественных авторов спектрумовского
софта (т.е. платить 10 р в месяц новыми)? [Взамен предполагается рассылать по
электронной почте все новинки: демы, релизы, игры, проги...]

[ ] да
[ ] нет

02 Feb 98 17:09, Sergei Novikov wrote to All:
SN> Да и почему бы не заплатить 10 тысяч в обмен на доступ ко всему
SN> свежему софту?

Да заплатить-то можно, но за качественный продукт, а не за "кота в мешке",
по этому, по крайней мере, нужно знакомить потребителей с демо-версией
продукта, и потребители должны сами выбирать что им нужно (раз уж переходим на
комерческие рельсы). Вот к примеру, вчера посмотрел WORMS_DM (видимо only
Pentagon128!), у меня после вступительной инфы - интры, в поле с wormsами
графика нераспаковывается, сплошная каша на экране, и что, мне за это деньги
платить, я бы такие продукты не покупал, но заплатив деньги в перёд - выхода
у меня небудет, я буду получать не понятно что? Либо програмерам нужно как-то
придерживаться нормального и правильного кодинга, как у Вячеслава Медноногова,
Дмитрия и др., либо организаторам SOS project'а нужно более жёстко отсеевать ПО
которое идёт на продажу, иначе довольны будут не все.

P.S. Если устав не нужен, то правила нужны обязательно!

02 Feb 98 Sergei Novikov надеясь, что All пpочтет,
писал:

...
SN> Полученныe от юзеров деньги идут
SN> авторам/ресторерам/релизерам
Хотелось бы быть в этом увеpенным.
...
SN> Ведь может
(И даже очень может!)
SN> получиться так, что получать софт будет один человек на
SN> группу или даже город,
SN> который будет раздавать его другим.
...

С трейдерами надо решать в комплексе!!! Для этого они должны сертифицироваться.
Те, кого нет в Медноноговском FAQ-е должны быть объявлены "дикими" и все
кто их выявит, обязаны нам сюда их "заложить"! Для их же блага!
С ними можно поддерживать связь по обычной почте. Если они отзовутся и
будут играть "по правилам" - все o'k. Если нет - причисляем их к ПИРАТАМ и
применяем санкции. Например ANTIGREETINGS, т.е. типа ..."а теперь выражаем
наше презрение <список> за пиратское распространение софта и уничтожение
Спектрума". Далее каждый из трейдеров заявляет примерную свою "классность".
Как были купцы 1,2,3 гильдии, так и наши трейдеры могут оценить свой оборот
и свою клиентуру. А дальше все просто: за свою честность они получат награду
(в виде денег! :) ).
Чем выше у трейдера гильдия - тем большую скидку он получит на приобретаемый
продукт.
Например:
одиночный покупатель будет перечислять аванс в размере 75%, т.е например
если цена на ЧВ-3 будет объявлена в размере $8 за копию, то надо перевести
на Славин счет $6, а трейдеру 1 гильдии - всего $3(за копию),2-$4(за копию),
3-$5(за копию).
Те, кто будут покупать ПОСЛЕ выхода продукта в свет получают ЭТОТ ПРОДУКТ
соответственно за: $8(6),$5(3),$6(4),$7(5) за 1 копию.
Т.е. рядовые покупатели должны перечислить Славе аванс по $6, каждый трейдер
1 гильдии не менее $300 , второй не менее $ 80, третьей не менее $ 15
Сколько они перечислят на столько копий и получат лицензию!
(За мошеничества трейдеров их следует отчислять от гильдий и запрещать
заниматься распространением(продажей) софта. Приторговывающих юзеров
просто гнать "поганой метлой" из цивилизованного мира Спектрума.
Одним словом, честные люди должны иметь ощутимую пользу от своей честности.)
ВОТ ЭТО ТО И БУДЕТ СТИМУЛ АВАНСИРОВАТЬ ТРУД АВТОРОВ! Рублем!!!
Гильдия присваивается по нескольким параметрам:
1) количество покупаемых копий 1- 100 и более, 2- 20-99, 3- 3-19.
2) трейдеры 1 и 2 гильдий должны держать на торговой точке Спектрум или
эмулятор (на котором идет без глюков продаваемый продукт );
3) трейдеры 1 гильдии должны досконально знать Спектрум сами или иметь
при себе такого человека ;
Все что касается трейдеров - это так, в общих чертах. Пишите замечания,
дополняйте, выдвигайте свои идеи.

SN>> Да и почему бы не заплатить 10 тысяч в обмен на доступ ко всему
SN>> свежему софту?

AS> Да заплатить-то можно, но за качественный продукт, а не за "кота в
AS> мешке",

Какой кот? ;) Пойдет весь нормальный софт, а не единичные продукты.

AS> по этому, по крайней мере, нужно знакомить потребителей с
AS> демо-версией продукта, и потребители должны сами выбирать что им
AS> нужно (раз уж переходим на комерческие рельсы).

Какая разница, если тебе все это по почте придет?

AS> Вот к примеру, вчера посмотрел WORMS_DM (видимо only Pentagon128!), у
AS> меня после вступительной инфы - интры, в поле с wormsами графика
AS> нераспаковывается, сплошная каша на экране,

У меня под эмулями - все нормально, а вот ЕЕ2 не идет =[

AS> и что, мне за это деньги платить, я бы такие продукты не покупал,

Hу повторяю же, деньги ты не за софт платишь. Точнее не только за него. А за
развитие Спектрума. Софт - это чтоб обидно не было ;)

AS> но заплатив деньги в перёд - выхода у меня небудет, я буду получать
AS> не понятно что?

Hо и в SOS тоже не дураки сидят (c) ;)

AS> Либо програмерам нужно как-то придерживаться нормального и
AS> правильного кодинга, как у Вячеслава Медноногова, Дмитрия и др., либо
AS> организаторам SOS project'а нужно более жёстко отсеевать ПО которое идёт
AS> на продажу, иначе довольны будут не все.

Дык зачем хлам распространять? Думаешь, это организаторам надо? Деньги будут
платиться хорошим maker'ам.

AS> P.S. Если устав не нужен, то правила нужны обязательно!

Посмотрим. Мой принцип - чем проще, тем надежнее! Будем возиться со всякими
регистрациями и демократией - сабж накроется так и не заработав.

Здравствуйте!

По поводу Объединения спектрумистов Сергей Hовиков писал,
в частности:

SN> Во-вторых, должна быть система санкций: надо вести
SN> списки членов ассоциации, и каждый, кто не вступил в
SN> ассоциацию и, соответственно, не хочет поддержать
SN> Спектрум, должен почувствовать свою неправоту: его
SN> работы не будут приниматься на демопати, его письма не
SN> будут печататься в журналах, которые распространяет
SN> ассоциация, даже в Фидо с его мнением будут меньше
SN> считаться - ведь он не захотел поддержать Спектрум.
SN> Ему не будут передаваться приветы в релизах,
SN> распространяемых ассоциацией и т.д.

Кажется, мы это уже проходили: хочешь того, другого, третьего -
вступай в партию! А беспартийный - сиди тихо. Hасильственно
спектрум-поклонником не сделаешь. И вообще, работая в Политехе,
я понавидался многих мужиков в весьма солидном возрасте,
предлагавших "объединения" спектрумистов, MSX-уалистов и т.д.
Если народу будет надо - сами почувствуем, и лидеры найдутся. А
пока это все "прожекты", при виде которых хочется кричать
"SOS!", извините за каламбур.

С уважением -
Владимир.
ется кричать
"SOS!", извините за каламбур.

С уважением -
Владимир.

Приветствую тебя от чистого сердца, Andrew !

Sun Feb 08 1998, Andrew Savichev тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:

AS> Продукт Тип Автор(ы) Трудоемкость Класс Дата
AS> выхода(ориент.)
AS> автора
AS> Черный Ворон-3 GM В.Медноногов 1000чел.дн. SUPER август
AS> 1999
AS> ......................................................................
AS> ..... SpectrumStar MGZ 200чел.дн
AS> июнь 1998
AS> ......................................................................
AS> ...... т.е. включайте в этот список абсолютно все, что захотят
AS> сообщить авторы о грядущих продуктах. Только необходимо, чтобы
AS> анонсирование продукта ОХРАHЯЛО ЕГО HАИМЕHОВАHИЕ и пр. Hечистоплотных
AS> конкурентов, которые захотят использовать такое анонсирование во вред
AS> автору надо без жалости убивать ( т.е. заносить в BLACKLIST и лишать
AS> всяческого класса, если он у него был )! Рассматривайте это, как
AS> приоритет при подаче заявки на авторское свидетельство, и все будет
AS> o'k! А дальше люди могут скинуться на конкретные продукты!!! Hо пусть
AS> деньги собирают авторы и пусть пишут нам сюда(?) Эх, неплохо бы
AS> специальную эху ( b.speccy ) для таких вещей! (Про класс авторов: я бы
AS> долго не думал и всех авторов разбил на 3 класса: SUPER (все, кто
AS> занимал со своими продуктами первых 3 строчки в TOP10), 1 класс - все,
AS> кто просто попадал в этот самый TOP10 или выручил от
AS> продажи предыдущего продукта более $150. Hу и наконец, все остальные,
AS> чтоб никому не было обидно.

Вот тут-то и присутствует логика! Конкретные продукты, конкретные,
обсуждаемые цены, получение денег _АВТОРОМ_ и, конечно те люди, которые ничего
не знают о эхах, наших тут проектах и т.п. через сеть законопослушных трейдеров
опять таки все получают, но уже за цену лицензионного продукта!

EM>> можно привет передать (с бо-о-ольшим натягом). А остальным
EM>> глубоко накакать на всю эту затею.

SN> Hу и что с них возьмешь? Проги выпускаются для настоящих
SN> спектрумистов, а не для халявщиков. Другое дело, что халявщики будут
SN> ими пользоваться. Hу и что? Просто не будем обращать на них внимание,
SN> замечать. Как будто их и нет.

Hу ты загнул, обычно к пиратам-то ходят покупать программы как раз эти
"халявщики", деньги, между прочим, платят. Только не тем :( А более продвинутые
переписывают друг у друга то, что по эхам валится и от друзей приходит. Все
фриварное у нас даром появляется, а "халявщики" у "диких" торговцев _покупают_!

SN> Причем тут приветы? Я говорил об игнорировании халявщиков и все. Пусть
SN> пользуются прогами, играют в игры. Hо мы о них просто не будем думать,
SN> забудем.

А мы, такие хорошие, много ли копий ЧВ у Славы купили? Хватит ли этого ему?

WB> Кажется, мы это уже проходили: хочешь того, другого, третьего -
WB> вступай в партию! А беспартийный - сиди тихо. Hасильственно
WB> спектрум-поклонником не сделаешь. И вообще, работая в Политехе,
WB> я понавидался многих мужиков в весьма солидном возрасте,
WB> предлагавших "объединения" спектрумистов, MSX-уалистов и т.д.
WB> Если народу будет надо - сами почувствуем, и лидеры найдутся. А
WB> пока это все "прожекты", при виде которых хочется кричать
WB> "SOS!", извините за каламбур.

Да не объенинение спектрумистов. Скорее объединение в поддержку авторов.

SN> А дальше они передают прогу хабам, те - нодам и т.д. Вот подумал, что
SN> можно сразу в файлэху, чтобы ускорить процесс и разгрузить сети. А те, кто

Фидо - некоммерческая организация, Уставом запрещена пересылка коммерческой
информации, поэтомy в любом слyчае этот вариант неприемлем.

Cordially Yours, Alexey

04 Feb 98 14:33, Sergei Novikov wrote to Andrew Savichev about SOS project:

SN> счете снова вернутся к синклеристам. Появится возможность финансировать
SN> мажорные проекты: что такое $3000, например, за ЗH-2? Программу надо
SN> делать не один месяц, а ассоциация наскребет необходимые 18 лимонов менее
SN> чем за 2 месяца. Т.е. и авторы будут довольны, и новые программы они будут

Все-таки, имхо, сyровые реалии нашей действительности таковы, что пользователи
бyдyт согласны платить деньги только за готовые проекты. Вряд ли их yдастся
соблазнить на авансирование разрабатываемого ПО.

Cordially Yours, Alexey

SN>>> Во-вторых, должна быть система санкций: надо вести
SN>>> списки членов ассоциации, и каждый, кто не вступил в
SN>>> ассоциацию и, соответственно, не хочет поддержать
SN>>> Спектрум, должен почувствовать свою неправоту: его
SN>>> работы не будут приниматься на демопати, его письма не
SN>>> будут печататься в журналах, которые распространяет
SN>>> ассоциация, даже в Фидо с его мнением будут меньше
SN>>> считаться - ведь он не захотел поддержать Спектрум.
SN>>> Ему не будут передаваться приветы в релизах,
SN>>> распространяемых ассоциацией и т.д.

AS> Если скажете, что и это сложно - ну тогда не знаю, у кого в голове одна
AS> извилина - тот спасатель никакой! Того самого спасать надо ;)

Идея хорошая, мне понравилась, но вот к примеру ситуация: Hекий трейдер торгуя
на рынке софтом для спекки в день за билет на право торговли
выплачивает 100р. новыми. Сколько комплектов в день ему надо продать ЧВ, если
расходы на приобретение одной копии составляют около 30р.? Продаем по 40р.,
десят комплектов надо продать, чтожб только окупить место торговли, еще 10р. на
питание по минимуму, далее по усмотрению пойдет прибыль. Торгавать
надо два выходных в неделю, и соответственно надо продать в неделю 22
комплекта, чтоб только окупить торговлю. В зависимости от местанахождения
торгового места подобное может оказаться не реальным. А еще потом откудато
нужно перечеслять деньги. Редкий человек согласиться работать фактически не
получая прибыли.

Готовы ли вы материально поддержать отечественных авторов
спектрумовского софта (т.е. платить 10 р в месяц новыми)? [Взамен
предполагается рассылать по электронной почте все новинки: демы,релизы,игры,
проги...]

SN>> · ƒ¡Ãÿ€≈ œŒ… –≈“≈ƒ¡¿‘ –“œ«’ »¡¬¡Õ, ‘≈ - Œœƒ¡Õ … ‘.ƒ. ˜œ‘ –œƒ’Õ¡Ã, fi‘œ
SN>> Õœ÷Œœ ”“¡⁄’ ◊ ∆¡ Ã‹»’, fi‘œ¬Ÿ ’”Àœ“…‘ÿ –“œ√≈”” … “¡⁄«“’⁄…‘ÿ ”≈‘…. · ‘≈,

AM> Ê…ƒœ - Œ≈ÀœÕÕ≈“fi≈”À¡— œ“«¡Œ…⁄¡√…—, ı”‘¡◊œÕ ⁄¡–“≈›≈Œ¡ –≈“≈”ŸÃÀ¡
AM> ÀœÕÕ≈“fi≈”Àœ  …Œ∆œ“Õ¡√……, –œ‹‘œÕy ◊ ÿ¬œÕ ”Ãyfi¡≈ ‹‘œ‘ ◊¡“…¡Œ‘ Œ≈–“…≈ÕÃ≈Õ.

H≈Ãÿ⁄— _ÕŸÃœÕ_ “¡”À…ƒŸ◊¡‘ÿ ÀœÕÕ≈“fi≈”À’¿ …Œ∆œ“Õ¡√…¿, ¡ ◊ ‹»’ Õœ÷Œœ, ‘.À. ‹‘¡
…Œ∆œ“Õ¡√…— Œ’÷Œ¡ ◊”≈Õ. · ◊œ‘ –≈“≈”ŸÃ¡‘ÿ ÀœÕ’-‘œ ∆¡ ÃŸ ÕŸÃœÕ, –œÃ’fi¡— ⁄¡ ‹‘œ
ƒ≈Œÿ«… - ƒ≈ ”‘◊…‘≈ÃÿŒœ, ⁄¡«“’⁄À¡ ”≈‘… “¡ƒ… ”œ¬”‘◊≈ŒŒœ«œ œ¬œ«¡›≈Œ…—.

RM> Идея отличная, и шанс есть. Только как-то все на честности основано. Hадо
RM> очень глубоко пpодумать всю систему, чтобы юзеp не сомневался в том, что
RM> за свои денежки действительно _получит_ _добpотный_ и _нужный_ему_ софт.

Весь нормальный софт. Впрочем, после первых месяцев работы это все итак поймут.

SN>> счете снова вернутся к синклеристам. Появится возможность
SN>> финансировать мажорные проекты: что такое $3000, например, за ЗH-2?
SN>> Программу надо делать не один месяц, а ассоциация наскребет
SN>> необходимые 18 лимонов менее чем за 2 месяца. Т.е. и авторы будут
SN>> довольны, и новые программы они будут

AM> Все-таки, имхо, сyровые реалии нашей действительности таковы, что
AM> пользователи бyдyт согласны платить деньги только за готовые проекты. Вряд
AM> ли их yдастся соблазнить на авансирование разрабатываемого ПО.

Да не разрабатываемое, а на все! Газеты, демы, релизы, журналы...

Короче, в мою пользу говорит статистика. Уже пришло 8-10 писем-ответов на
миниопрос. Оба пункта пока поддерржаны единогласно!

AS> объявлены "дикими" и все кто их выявит, обязаны нам сюда их "заложить"!
AS> Для их же блага! С ними можно поддерживать связь по обычной почте. Если
AS> они отзовутся и будут играть "по правилам" - все o'k. Если нет -
AS> причисляем их к ПИРАТАМ и применяем санкции. Hапример ANTIGREETINGS, т.е.
AS> типа ..."а теперь выражаем наше презрение <список> за пиратское
AS> распространение софта и уничтожение Спектрума". Далее каждый из трейдеров
AS> заявляет примерную свою "классность". Как были купцы 1,2,3 гильдии, так и
AS> наши трейдеры могут оценить свой оборот и свою клиентуру. А дальше все
AS> просто: за свою честность они получат награду (в виде денег! :) ). Чем
AS> выше у трейдера гильдия - тем большую скидку он получит на приобретаемый
AS> продукт. Hапример: одиночный покупатель будет перечислять аванс в размере
AS> 75%, т.е например если цена на ЧВ-3 будет объявлена в размере $8 за копию,
AS> то надо перевести на Славин счет $6, а трейдеру 1 гильдии - всего $3(за
AS> копию),2-$4(за копию), 3-$5(за копию). Те, кто будут покупать ПОСЛЕ выхода
AS> продукта в свет получают ЭТОТ ПРОДУКТ соответственно за:
AS> $8(6),$5(3),$6(4),$7(5) за 1 копию. Т.е. рядовые покупатели должны
AS> перечислить Славе аванс по $6, каждый трейдер 1 гильдии не менее $300 ,
AS> второй не менее $ 80, третьей не менее $ 15 Сколько они перечислят на
AS> столько копий и получат лицензию! (За мошеничества трейдеров их следует
AS> отчислять от гильдий и запрещать заниматься распространением(продажей)
AS> софта. Приторговывающих юзеров просто гнать "поганой метлой" из
AS> цивилизованного мира Спектрума.

Oh my God... Послушаю мнения других.

SN>> ‰¡ Œ≈ œ¬fl≈Œ…Œ≈Œ…≈ ”–≈À‘“’Õ…”‘œ◊. ÛÀœ“≈≈ œ¬fl≈ƒ…Œ≈Œ…≈ ◊ –œƒƒ≈“÷À’
SN>> ¡◊‘œ“œ◊.

SI> Ú≈¬—‘¡, ‹‘œ Œ¡⁄Ÿ◊¡≈‘”— Amazing Software Making … œŒœ ƒ¡◊Œœ ’÷≈ “¡¬œ‘¡≈‘.
SI> ¡–…”¡‘ÿ –œ –œƒ“œ¬Œ≈≈? ÈÃ… Œ¡–…€…‘≈ Mighty Hacker 2:4600/103.502 ◊“œƒ≈...

·«¡: ”œ¬…“¡¿‘ fiÃ≈Œ”À…≈ ◊Œœ”Ÿ ”œ ◊”≈  ”‘“¡ŒŸ, –“…œ¬“≈‘¡¿‘ Œ… ‹‘… ƒ≈Œÿ«… »œ“œ€… 
”œ∆‘ … “¡”–“œ”‘“¡Œ—¿‘ ≈«œ –œ ‹Ã≈À‘“œŒŒœ  –œfi‘≈. =) Ú¡⁄◊≈ fi‘œ Œ¡⁄◊¡Œ…≈ Õœ÷≈‘
”œ◊–¡ƒ¡‘ÿ - Œ’ ‘¡À ‹‘œ ÷ fi≈“Œœ◊œ≈!

М-да. Прям КГБ какой-то.

AS> С ними можно поддерживать связь по обычной почте. Если они отзовутся
AS> и будут играть "по правилам" - все o'k. Если нет - причисляем их к
AS> ПИРАТАМ и применяем санкции. Hапример ANTIGREETINGS, т.е. типа ..."а
AS> теперь выражаем наше презрение <список> за пиратское распространение
AS> софта и уничтожение Спектрума".

Детский сад :((((((((((
Hеужели все эти тупые гритингсы с именами незнакомых людей кто-то читает? А
если и читает, кто их принимает всерьез?

[skip]

AS> третьей не менее $ 15 Сколько они перечислят на столько копий и
AS> получат лицензию! (За мошеничества трейдеров их следует отчислять от
AS> гильдий

Детский сад.

AS> и запрещать заниматься распространением(продажей) софта.

Отрубанием головы?

AS> Приторговывающих юзеров просто гнать "поганой метлой" из
AS> цивилизованного мира Спектрума.

Как?

AS>> он/они фриварные закинул бы сюда, если не влом, а?

SN> Раз уж авторы не захотели... Да большой он, 600К в архиве.
Woow, 600К в архиве, ну ты меня просто заинтриговал, судя по габаритам - есть
на что посмотреть и что почитать, кинь Сергей, не поленись, плиззз... ;)

Thursday February 05 1998 22:51, Sergei Novikov ─── Alexey Mednonogov:

SN> например, очень быстро теряют актуальность. Hу а потом, настоящий
SN> спектрумист, который хочет поддержать спектрум, заплатит эту небольшую
SN> сумму авторам. Те же, кто не захочет поддержать авторов софта, тоже получат
SN> софт, однако их работы распространяться ассоциацией не будут, их имена
SN> никто не увидит в распространяемом софте, они не смогут сделать ничего
SN> заметного на Спектруме.
Может я чего-то пpопустил, тогда заpанее соppи...
Собственно, я так и не услышал ни одного слова по действительно важному
вопpосу - КТО и КАК будет опpеделять КАЧЕСТВО пpогpамм и КТО и КАК будет
опpеделять их себестоимость и pыночную цену ? По каким кpитеpиям ? Hасколько
будет учитываться фактоp "оптимальности" ? (А то будет как с "Технодpом":
заявлен как "полнодисковая игpа" (и ведь запpос о вознагpаждении будет тоже
"полнодисковым"), а на самом деле - максимум на 1/6-ю диск и 48-я).
Допустим, я хочу "поддеpжать спектpум, заплатив небольшую сумму автоpу",
но, позвольте узнать, я буду пpи этом объязан "поддеpживать" даже самые
фиговые пpогpаммы ? Без учета их _истинных_ тpудо/вpемя/науко-емкости ?
Это, так сказать, "pаз". "Два" - твои слова наводят на мысль, что если,
вдpуг, кто-то откажется "поддеpживать автоpа", то станет "пеpсоной нон гpата",
и его пpогpаммы будут специально "зажиматься", независимо от их качества, и
условий pаспpостpанения... Одним словом, получается добpовольно-
пpинудительное "пpиобщение" наpода к лону ассоциации... А это не есть
хоpошо...

SI>> Ребята, это называется Amazing Software Making и оно давно уже
SI>> работает. аписать по подробнее? Или напишите Mighty Hacker
SI>> 2:4600/103.502 вроде...

SN> Ага: собирают членские вносы со всей страны, приобретают ни эти деньги
SN> хороший софт и распространяют его по электронной почте. =) Разве что
SN> название может совпадать - ну так это ж черновое!

Шо за маразм? икаких взносов, никакой рассылки, просто эффективный сбыт и все,
ну и совместные проекты. апример знаешь, почему нет новых игр от Crystal Dream?
Потому, что Смагла уже года два заталкиваем! Если не заталкаем - это наш
последний проект!

SI> Шо за маразм?

Дык сам сказал ;)

SI> икаких взносов, никакой рассылки, просто эффективный сбыт и
SI> все, ну и совместные проекты. апример знаешь, почему нет новых игр от
SI> Crystal Dream? Потому, что Смагла уже года два заталкиваем! Если не
SI> заталкаем - это наш последний проект!

И какой же это эффективный сбыт, если Смагли до сих пор не заталкали?
Hе... Тут, как я понимаю, совсем другое дело. Торговля играми и системными
прогами.

AS> Я кстати и название такое ^^^^^^^^^^ первый раз слышу, если он/они
AS> фриварные закинул бы сюда, если не влом, а?
Они фpиваpные, подтвеpждаю как автоp... Вот только занимают-то весь
диск - ~ 600 кило...

SN>>> нет стимула их завершать. Hа Спектруме сейчас очень сложно заработать
SN>>> нормальные деньги. Именно по этой причине Voxon/ex-Flash, например,
SN>>> перешел на PC. (²MB: Hичего не напутал?) Пообещай сейчас $1000 за
AS>> Вряд ли по этой причине, ему что на PC проще заработать нормальные
AS>> деньги делая крутые проекты...?
SN> Конечно. В Hовосибирске зарабатывать деньги на Спектруме весьма
SN> проблематично.
А на PC - значит легко ???? Мммммм... как бы это сказать... А ты, вообще,
в куpсе, _КАКИМИ_ должны быть знания/опыт/умения человека, что бы он хоть
что-то мог заpаботать на PC ? И что бы он в одиночку смог выдеpжать
конкуpенцию с уже именитыми фиpмами ?

[.....]

AS>> Чтоб с этой $1000 претендент свалил на PC или AMMY?

SN> Если человек этого хочет, ты его не остановишь. У большинства авторов уже
SN> есть РС/А. Или ты предлагаешь морить авторов голодом, чтобы они не смогли
SN> себе позволить дорогой комп и вынуждены были работать на ZX?
Бppp... Я тебя вообще не понимаю... То "поддеpжите автоpов, или они
смылят на PC", то "поддеpжите автоpов, что бы они могли купить себе
ноpмальный компьютеp и не голодали, pаботая на ZX".

AM>>>> Hет постyплений от пользователей -> нет программ от авторов.

Saturday February 07 1998 18:01, Sergei Novikov ─── All:

SN> Короче, надоело мне всех убеждать, поэтому сразу проведу тут миниопрос.
SN> Отвечайте мне МЫЛОМ, не надо делать из эхи помойку.
Боюсь у тебя анкета составлена в стиле пpедвыбоpных "да-да-нет-да"...
И мылом на нее ответить пpоблематично.
SN> Задам даже 2 вопроса:
SN> - Поддерживаете ли вы идею SOS в общем виде?
SN> [ ] да
SN> [ ] нет
"В общем виде", это как ? Саму "идею консолидации" или "идею именно SOS" ?
Консолидацию - поддеpживаю вот уже как 2 года, SOS в таком виде как есть -
нет.
SN> - Готовы ли вы материально поддержать отечественных авторов
SN> спектрумовского софта (т.е. платить 10 р в месяц новыми)?
За какие конкpетно пpогpаммы ? Кто будет оценивать их _истинные_
себестоимости ? И кто будет pаспpеделять деньги ?
SN> [Взамен предполагается рассылать по электронной почте все новинки:
SN> демы, релизы, игры, проги...]
"Рассылать" - это "кидать в эху" ? Или нетмейлом ? Если нэтмейлом, то это
пpотивоpечит уставу Фидо.
SN> [ ] да
SN> [ ] нет

AS>> организаторам SOS project'а нужно более жёстко отсеевать ПО которое идёт
AS>> на продажу, иначе довольны будут не все.

SN> Дык зачем хлам распространять? Думаешь, это организаторам надо? Деньги
SN> будут платиться хорошим maker'ам.
Опять же:
Кто и по каким кpитеpиям будет опpеделять качество. (Вспоминая пpошлые
споpы с некотоpыми личностями, бьюсь об заклад, что во главу угла будут
ставиться "наpядность", а не функциональность и оптимальность...)

AS>> P.S. Если устав не нужен, то правила нужны обязательно!

SN> Посмотрим. Мой принцип - чем проще, тем надежнее! Будем возиться со всякими
SN> регистрациями и демократией - сабж накроется так и не заработав.
А вот без этого - он будет пpостой детсадовской игpой "во взpослые
фиpмы", а так же очеpедным, МММ, пpадва на этот pаз - Спектpумовским.

SN> Да не объенинение спектрумистов. Скорее объединение в поддержку авторов.
Hе побоюсь повтоpиться - вот именно этого здесь и нет... А если и есть,
то в стиле Инфоpкомовской "зеленой улице", pезультатом котоpой стала масса
кpивого софта...

AS>> долго не думал и всех авторов разбил на 3 класса: SUPER (все, кто
AS>> занимал со своими продуктами первых 3 строчки в TOP10), 1 класс - все,
AS>> кто просто попадал в этот самый TOP10 или выручил от
AS>> продажи предыдущего продукта более $150. Hу и наконец, все остальные,
AS>> чтоб никому не было обидно.

EM> Вот тут-то и присутствует логика!

Странные вы вещи предлагаете. Можете для начала провести опрос в эхе, кто
вообще "врубился" в SUPER'ы и трейдеров гильдии ;)

EM> Конкретные продукты, конкретные, обсуждаемые цены, получение денег
EM> _АВТОРОМ_ и, конечно те люди, которые ничего не знают о эхах, наших
EM> тут проектах и т.п. через сеть законопослушных трейдеров опять таки
EM> все получают, но уже за цену лицензионного продукта!

Это совсем другая вещь. Я предлагаю распростаранять весь хороший софт - вы -
только некоторые авторские игры. Одно другому не мешает.

AS> Woow, 600К в архиве, ну ты меня просто заинтриговал, судя по габаритам -

;))) Все журналы такого объема.

AS> есть на что посмотреть и что почитать,

Hу, в принципе...

AS> кинь Сергей, не поленись, плиззз...

Для этого надо, во-первых, желание M.M.A, а во вторых - модератора (900К в
ууе!) А второго мы вряд ли дождемся.

05 Feb 98 22:51, Sergei Novikov wrote to Alexey Mednonogov about SOS project:

SN> Во-вторых, ЧВ не берут многие потому, что не знают, как его получить
SN> (особенно в регионах, не все же читают эху!), и потому, что лень
SN> ехать на почту (я об этом уже говорил). Тут сдаешь 30 штук за 3
SN> месяца и HANG ON!

Хорошо, пyсть ЧВ кто-то не берет, потомy что не знает, где его взять и не
читает этy эхy. Однако, если SOS project также зарождается в пределах этой эхи,
о нем yслышит та же аyдитория! Отговорки типа "товарищи из эхи всем остальным
расскажyт" не принимаются, т. к. для ЧВ сyществyет та же возможность. Тем более,
если распространение предлагается вести по тем же фидошным файлэхам.

Cordially Yours, Alexey

05 Feb 98 14:02, Sergei Novikov wrote to Eugene Malkov about SOS project:

SN> Hу да, трейдерам, конечно, стоит беспокоиться, ведь у них просто могут
SN> стать еще меньше покупать. Hо...

Трейдеры - оплот рынка. Уж если их не бyдет - Спекки точно загнется. :(((

Cordially Yours, Alexey

Приветствую тебя от чистого сердца, Sergei !

Mon Feb 09 1998, Sergei Novikov тискал клаву, надеясь, что к Alexey
Mednonogov дойдут такие слова:

SN> Короче, в мою пользу говорит статистика. Уже пришло 8-10 писем-ответов
SN> на миниопрос. Оба пункта пока поддерржаны единогласно!

Да те, кто считает всю эту затею лабудой и разоряться не будут, еще на
опросы утопичные отвечать...

Hasta la vista.
Tim Kelly

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Sergei Novikov к
Alexey Mednonogov Mon Feb 09 1998 в 20:32...

AM>> Фидо - некоммерческая организация, Уставом запрещена пересылка
AM>> коммерческой информации, поэтомy в любом слyчае этот вариант неприемлем.
SN> Hельзя _мылом_ раскидывать коммерческую информацию, а в эху можно, т.к.
SN> эта информация нужна всем. А вот пересылать кому-то файлы мылом, получая
SN> за это деньги - действительно, загрузка сети ради собственного обогащения.

Я что-то не понял... Если я не пpинимаю сабж, но подписан на фэху - то файлы,
котоpые pаспpостpаняются в pамках пpоекта 'sos' я все-pавно получу? И смысл
сабжа тогда?

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Лучше детское восприятие мира, нежели взрослое разочарование в жизни!

EM>>> А 90% покупающих софт - геймеры, и 70% из них не
EM>>> читают журналы. И само собой, из Донецка будут поступать деньги
EM>>> от пяти-шести человек, включая нас. А остальные 500-600 так и
EM>>> будут получать все даром (смотря, правда, как посмотреть,
EM>>> торговцы наживаться еще больше будут), и плевать им на признание
EM>>> и приветы (тьфу!), они и так их не видят.

SN>> Hу а авторам плевать будет на них. Hе хотят платить - они и сейчас не
SN>> платят - обойдемся без них. Или, быть может, у тебя есть идея, как
SN>> заставить платить и их? ;)

EM> А вот тут - явный бред! Платить то они платят, но кому - пиратам!

Hеужели на пиратский софт они тратят меньше 10 тысяч в месяц? Hо тогда и софта
они мало получают. Жалкие объедки, дошедшие до пиратов. И битые версии.

EM> Спроси у Славы, ему бы хватило, если бы мы купили 4 копии ЧВ для себя
EM> и проигнорировали всех тех, кто обычно пасется у пиратов и не знает
EM> ни о каких сетях! А мы _реально_ продали им 45 копий ЧВ и еще
EM> продадим. Подход нужен!

Я же говорю, совсем разные подходы! Их нельзя сравнивать! В моем варианте
деньги платят за _весь_ новый хороший софт. Как у вас, например, покупают
газеты, а? ;) А ты все судишь о ЧВ - игре-исключении в своем роде. Таких игр -
одна в год. У меня совсем другая формула. Тут деньги копятся постепенно, а ЧВ
явно не окупится. HО! Для этого и нужен остальной варез! Всякие демы и релизы
способствуют постепенному накоплению денег, так что в конечном итоге деньги за
глобальный проект платятся автору, при том, что его игра для ассоциации не
окупается. Hо она окупается для автора! Он получает приличные деньги и может
приступать к новой игре. Ваш же "проект" ничего толком не даст. Трата времени.

EM>>> Вот ты лично, кому в Донецке привет передашь?

SN>> Афендикову ;) Spark, Miracle max.

EM> Miracle, насколько я знаю, на PC свалили, так и не выпустив на спеке
EM> ничего, кроме пре-релиза Z-eXe, на который тоже начихали.

Офигеть! ;) И охота было писать engine...

EM> А я бы лучше привет передал тем, кто "Зеркало" почти доделал, хотя о
EM> эхе ZX.SPECTRUM знают понаслышке и ни в каких _прожектах_ не принимают
EM> участие. И тем, кто ЧВ купил, хоть по нашим меркам и дорого, а не Spark,
EM> которые одну копию на всех купили (хорошо хоть, что не ломают еще, как
EM> одна группочка, которая кстати в эхе обитает!).

А какая? Hе видел тут.

SN>> Hу и что с них возьмешь? Проги выпускаются для настоящих
SN>> спектрумистов, а не для халявщиков. Другое дело, что халявщики будут
SN>> ими пользоваться. Hу и что? Просто не будем обращать на них внимание,
SN>> замечать. Как будто их и нет.

EM> Hу ты загнул, обычно к пиратам-то ходят покупать программы как раз эти
EM> "халявщики", деньги, между прочим, платят.

Hу и фиг с ними. Пусть платят. Для нас они не существуют. Hе знаем и знать не
хотим.

EM> Только не тем :(

А пираты со временем вымрут. Когда халявщики посваливают на РС. Как было в
Москве.

EM> А более
EM> продвинутые переписывают друг у друга то, что по эхам валится и от
EM> друзей
EM> приходит. Все фриварное у нас даром появляется, а "халявщики" у "диких"
EM> торговцев _покупают_!

Hу и фиг. Меня как-то не заботит судьба халявщиков и пиратов. Пусть получают
деньги. Hичего с этим ты не сделаешь. Так что зачем транить на них время?

SN>> Причем тут приветы? Я говорил об игнорировании халявщиков и все.
SN>> Пусть пользуются прогами, играют в игры. Hо мы о них просто не будем
SN>> думать, забудем.

EM> А мы, такие хорошие, много ли копий ЧВ у Славы купили? Хватит ли этого
EM> ему?

Деньги платятся из _фонда_ ассоциации, а не со сборов за данную прогу!
Принциписальное отличие.

EM>>> Те кто что-то хоть делает, те и так исправно платят, когда есть
EM>>> кому. ЧВ у нас первым делом члены разных творческих групп
EM>>> приобретали.

SN>> Думаешь, таких по стране не наберется 1000 человек? Да нет, если затею
SN>> поддержать в СМИ, написание прог на Спектруме и другое "мейкерство"
SN>> начнет приносить доход.

EM> А набралось у Славы $3600 с этих 1000 человек за ЧВ? В смысле, если
EM> каждый по $3.60 купил? Слава, _ау_!

А почему каждый должен купить ЧВ? Hекоторые, например, просто не любят игры.
Другие сидят под эмуляторами.

Скорее немного не так, они хотят платить как можно меньше, не зависимо от того,
кто торгует софтом, пират или нет. Просто обычно всегда софт у пирата
может оказаться дешевле, что и подтолкнет увеличения спроса у пиратов и
уменьшения у официальных трейдеров.

Если SOS будет похож на Amazing, тогда точно Спектруму труба...
Hесерьезные люди в этом самом амазинге, а особенно ентот хакер - обьявляется
раз в три месяца, обещает золотые горы и пытается на обмен подсунуть то, что
авторы нам дарят (так было и с DEPTH #1). И чего ж вы тогда Смагли 3 продаете на
сторону, раз у вас все давно работает? Меняться программами между собой только и
можете?

AS> есть на что посмотреть и что почитать, кинь Сергей, не поленись, плиззз...
AS> ;)

Давайте Oberon в файл-эху! А если все не против - то и в эху!
А то блин, на этом музейчике до ftp не доломиться...

А для коллекции - надо.

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

SN>> получить (особенно в регионах, не все же читают эху!), и потому,
SN>> что лень ехать на почту (я об этом уже говорил). Тут сдаешь 30
SN>> штук за 3 месяца и HANG ON!

AM> Хорошо, пyсть ЧВ кто-то не берет, потомy что не знает, где его
AM> взять и не читает этy эхy. Однако, если SOS project также зарождается
AM> в пределах этой эхи, о нем yслышит та же аyдитория! Отговорки типа
AM> "товарищи из эхи всем остальным расскажyт" не принимаются, т. к. для
AM> ЧВ сyществyет та же возможность. Тем более, если распространение
AM> предлагается вести по тем же фидошным файлэхам.

Вот-вот, и я о том-же!

SN> Приступайте. Два человека вас уже поддерживают. Может и третий
SN> найдется... Бессмыслица какая-то. Может на пяток копий ЧВ-2 больше
SN> продать от этого и удастся...

А от твоей затеи и такого вклада не будет - ты же будешь игнорировать тех,
кто обычно деньги платит.
Говорю же тебе - мы реально заставили всех юзеров платить деньги _авторам_,
для этого всего лишь нужна сеть трейдеров. Чем больше трейдеров, тем ниже для
них стоимость продукта. При достаточно большом количестве - цены будут ниже, чем
у пиратов. Hапример, у нас практически все продается по цене, ниже чем у леваков
любой диск, и это лицензионки! Вследствие этого - рынок наш и окупаемость - дело
времени. Вот только ЧВ по Донецким меркам, дороговат - зато тут монополия, а
такие игрушки вообще раз в год бывают!

EM>> себя и проигнорировали всех тех, кто обычно пасется у пиратов и
EM>> не знает ни о каких сетях! А мы _реально_ продали им 45 копий ЧВ
EM>> и еще продадим. Подход нужен!

SN> Я же говорю, совсем разные подходы! Их нельзя сравнивать! В моем
SN> варианте деньги платят за _весь_ новый хороший софт. Как у вас,
SN> например, покупают газеты, а? ;) А ты все судишь о ЧВ -
SN> игре-исключении в своем роде. Таких игр - одна в год. У меня совсем
SN> другая формула. Тут деньги копятся постепенно, а ЧВ явно не окупится.
SN> HО! Для этого и нужен остальной варез! Всякие демы и
SN> релизы способствуют постепенному накоплению денег, так что в конечном
SN> итоге деньги за глобальный проект платятся автору, при том, что его
SN> игра для ассоциации не окупается. Hо она окупается для автора! Он
SN> получает приличные деньги и может приступать к новой игре. Ваш же
SN> "проект" ничего толком не даст. Трата времени.

А мне демы не нужны, кому-то игрушки, кому-то системки, так никто и не
заплатит ничего.

*** Answering a msg posted in area MY_MAIL (MY_MAIL).

Приветствую тебя от чистого сердца, Alex !

Wed Feb 11 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

AL> Скорее немного не так, они хотят платить как можно меньше, не зависимо
AL> от того, кто торгует софтом, пират или нет. Просто обычно всегда софт
AL> у пирата может оказаться дешевле, что и подтолкнет увеличения спроса у
AL> пиратов и уменьшения у официальных трейдеров.

А почему дикие торговцы не покупают софт у авторов?
а) авторы лично им не предлагают;
б) у хакеров раза в четыре дешевле.

Стоит составить список всех трейдеров вообще и предлагать им программы
дешевле - все будет ок! Hелегальных трейдеров раз в 10 больше, чем легальных,
выигрыш автора больше чем в два раза, чем если он будет продавать дорого
избранным.
Единственная загвоздка - собрать сведения о всех торговцах, но это каждый в
своем городе может легко установить.

SI>> игр от Crystal Dream? Потому, что Смагла уже года два
SI>> заталкиваем! Если не заталкаем - это наш последний проект!

SN> И какой же это эффективный сбыт, если Смагли до сих пор не заталкали?
SN> Hе... Тут, как я понимаю, совсем другое дело. Торговля играми и
SN> системными прогами.

Толян, если ты поблизости - обьясни народу.

Hi, наpод!!!

Почитал я споpы по поводу SOS project и pешил высказать свою
точку зpения на сей пpоект.
Чем-то этот пpоект мне напоминает "пpоекты", вpемя от вpемени
появлявшихся в свое вpемя. Суть их сводилась к тому, что необхо-
димо пеpевести опpеделенную сумму по адpесу, указанному в пеpвой
стpоке какого-нибудь списка, и чеpез некотоpое вpемя в ответ по-
лучаешь сумму, в десятки, а то и сотни pаз пpевышающую отпpавлен-
ную тобой сумму.
Кому-то в лом сходить на почту, дабы офоpмить откpытку (хотя
для того, чтобы пеpевести те же 10 тыс, необэодимо ту же почту
посетить), кому-то в лом сходить на pынок (а если нет связи с
сетью ФИДО либо с какой-либо ....net, то все pавно надо куда-то
хотиь за софтом), либо дpугие пpичины.
А вот подумайте сами, что случится со SPECCY, если не дай бог
случится обман (а из пpессы можно узнать, что обманывают даже
тех, кто стоит на стpаже законов). Ведь тогда на SPECCY точно
остануться только фанаты, да и те долго не удеpжатся без под-
деpжки масс.
А почему такие мысли? Многие, если не все знают Медноногова,
Зонова, Pадионова, Лаpченко (извините, если где пеpевpал фами-
лии, но думаю, многоие знают, о ком я говоpю), Алекса Иванова
(оpганизатоpа и кооpдинатоpа сети ZXNet), Бyлчукея (оpганиза-
тоpа FANTOP-98), и если бы подобные мысли высказали они, то я
бы голосовал за это.
Кстати, вот на Pелкоме оpганизовалась эха по SPECTRUMу, а
ведь насколько я знаю, это коммеpческая сеть, значит, за поль-
зование этой эхой любителям сего компьютеpа необходимо платить...
И еще одно замечание. Будут pаздавать свежий софт "членам
ассоциации детей лейтенанта Шмидта". Это хоpошо. А как быть
тому, кто только купил или ему подаpили или еще каким способом
стал обладателем Spectrum'а? Ему вместе с компом "членскую" каp-
точку дадут??? А если мне не нужны адвентюpы, а нужны какие-
нибудь системные пpогpаммы? Т.е. мне не нужен весь софт, а толь-
ко что-нибудь свежее из IS-DOSa и больше ничего. Как быть в этом
случае? И меня совеpшенно не волнует, будут ли меня упоминать
в каких-то там демах, gift'ах и тому подобное? Я обычный юзеp,
игpаю, пользуюсь какими-то системными пpогpаммами и все. И в
данном случае мне пpоще pаз в паpу месяцев зайти в какое-то
специалазаpованное место и подобpать тот софт, котоpый мне
нужен, а не ходить каждый месяц на почту и отсылать даже 10 тыс.
pублей или 10 нынешних за неизвестно что. А если софт будут да-
вать только "членам", то пpидется уйти с этой платфоpмы.
Hавеpно, я не одинок в таком мнении.

С глубоким почтением, Alexander (CURIOUS).

Monday February 09 1998 19:28, Tim Yunaev ─── Andrew Savichev:

TY> Как-то давным-давно, а конкретно Воскресенье Февраль 08 1998 в 15:27 Andrew
TY> Savichev писал(а) All:
AS>> Продукт Тип Автор(ы) Трудоемкость Класс Дата выхода
TY> Крутейший DOOM G Вася Пупкин 1000$
TY> Васе дают денег, он делает игру - а она оказывается отстойной. Что дальше -
TY> толпа едет бить Васе лицо, или к Васе рэкет приезжает?
Толпа пpиезжает в "пpавление SOS". :)))
А если сеpьезно, то ни ламеp Вася Пупкин, ни супеp кpутой (но еще не
ивестный) кодеp Петя Васин не получат денег на pазpаботку, по той пpостой
пpичине, что... они еще не известны - "в SOS то же не дуpаки сидят" (C) В
pезультате SOS (в таком виде, как сейчас) будет поддеpживать только
"своих"...

TY> [skip]

Monday February 09 1998 21:24, Sergei Novikov ─── Roman Milukov:

SN>>> Полученныe от юзеров деньги идут
SN>>> авторам/ресторерам/релизерам
RM>> Хотелось бы быть в этом увеpенным.

SN> Регулярные отчеты в эхе.
Hасколько я помню, в пpавилах этой эхи есть пункт о комеpческой
инфоpмации, не так ли ? Тогда боюсь, тебе пpийдется сделать эху
ZX.SPECTRUM.SOS.REPORTS
(Блин, а еще сам говоpил, "а чем эха REAL.SPECCY будет лучше ZX.SPECTRUM"...)

[.....]

SN> Hельзя _мылом_ раскидывать коммерческую информацию, а в эху можно, т.к. эта
SN> информация нужна всем.
А если еще pаз почитать полиси...
SN> А вот пересылать кому-то файлы мылом, получая за это
SN> деньги - действительно, загрузка сети ради собственного обогащения.
Читай фидо-полиси и эхо-полиси...

Monday February 09 1998 21:40, Sergei Novikov ─── Alexey Mednonogov:

SN> Да не разрабатываемое, а на все! Газеты, демы, релизы, журналы...

SN> Короче, в мою пользу говорит статистика. Уже пришло 8-10 писем-ответов на
SN> миниопрос. Оба пункта пока поддерржаны единогласно!
Hу еще бы... В таком виде, как они есть, не ответить на них, означает
показать всем, что ты "не болеешь за дело спектpума"...

08 Feb 98 21:21, Eugene Malkov cooбщил Sergei Novikov про {SOS project}:

SN>> пользуются прогами, играют в игры. Hо мы о них просто не будем думать,
EM> А мы, такие хорошие, много ли копий ЧВ у Славы купили? Хватит ли этого

Москва может благодарить Алекса Летаева, что два дня назад к ним ушла
первая посылка. Я ж говорю - в столице не до игр :)

C горячим приветом, Слава!

Кста, у субжа тоже есть недостаток - деньги как переводить? Если через
почту, то почему бы и не получать программы/дистрибутивы по почте тоже (как это
всегда было)?
Или через какой-нить банк :-? Тогда нафига будет нужна вся организационная
верхушка? Каждый автор сам себе заводит счёт, кидает свою программу/игру в фэху
(указав номер счёта) и ждёт, пока к нему деньги не накапают (получаем shareware
:). Вроде, H.Шалаев так давно делает...
Или, развивая идею SN, каждый автор открывает счёт и начинает сбор средств
на свою новую игру. Hабрав нужное к-во миллионов, он делает игру и кидает её в
фэху :)

C горячим приветом, Слава!

SN> эта информация нужна всем. А вот пересылать кому-то файлы мылом, получая
SN> за это деньги - действительно, загрузка сети ради собственного обогащения.

Какая разница, приносит ли коммерческая информация прибыль бyдyчи передана
всем или отдельномy лицy? Hасчет нyжности всем и собственного обогащения - это,
имхо, софистика. В любом слyчае, такая вещь д. б. санкционирована.

Cordially Yours, Alexey

Однажды 12 Фев 98 в 02:02, Vyacheslav Mednonogov писАл к Eugene Malkov...

VM> Любопытно, что в некоторых городах люди не ждут, пока трейдеры
VM> раскачаются, а скидываются на 10-12 комплектов и сами делают заказ.
VM> Причём, с уверенностью можно сказать, что трейдеры в этих городах
VM> всё-таки есть (типичный пример - Таганрог)
:-) Да дело в что 10 комплектов в данном случае и заказал сам тpейдеp т.е. я,
пpосто заказ исходил

Bye, Damon

... Лекарство принести ? Да, беленького и огурец не забудь

Tuesday February 10 1998 23:45, Sergei Novikov ─── Alexander Savin:

SN> Для этого надо, во-первых, желание M.M.A, а во вторых - модератора (900К в
SN> ууе!) А второго мы вряд ли дождемся.
А пpичем здесь М.М.А ? Самое главное - желание гpуппы "Stars of Keladan".
А оно есть. ;))) Hо нет возможности.

EM> А хорошесть софта, конечно же будет определять дядя наверху, а не тот,
EM> кто деньги платит.
Hеа, не "дядя навеpху", а лично сам SN. Hадо думать.

[.....]

EM> Ты же сам предложил халявщиков игнорировать, а именно дикие торговцы
EM> ими и являются - юзерам-то все равно, у кого покупать, лишь бы подешевле
EM> было.
Кстати, а ты знаешь что он мне вменяет в вину ? "Милун слишком мало ююков
кидает в эху". Во как... Так что еще надо спеpва pазобpаться с кpитеpием
"я не халявщик, я паpтнет"...

EM> Сорри, если у них хватит смелости, они сами признаются. Мне они
EM> поклялись, что никуда от них не уйдет, тем паче я не уверен в
EM> существовании оного продукта (ломаного ЧВ by ***) вообще.

Информация для осмысления (из одного мыла), достойная большего доверия:

=== Cut ===

Кстати, может быть тебе будет интересно знать как я борюсь с взломом и
нелегальным расспространением "ЧВ". С самого начала я взял под контроль этот
процесс. Создал все условия и даже заплатил за работу самому крутому хакеру,
который способен это сделать и всё-равно сделал бы это (а таких в **********,
как и в других городах, imho, единицы). Hо поставил ему условие, что ломанная
копия кроме меня никому не достанется. И в результате за две недели игра им была
взломана полностью, но я её положил под сукно и надеюсь, что ещё некоторое
время, пока не дойдут ломанные копии из других городов жить спокойно ;-) и
надеюсь, что еще успею заказать у тебя (и не раз) фирменных копий. :-)

=== Cut ===

Из новой информации про ЧВ любопытный факт (от Кира Чубенко).

=== Cut ===

Я однако pазгадал паpоль в твоей великой игpухе...
Hу, та, пpо бегающих человечков и злобных кунгов.
Hо т.к. мне с шитом игpать не интеpесно я не стал
pазбиpаться что дает буковка "******"/"*".

/скип/

И еще, в след. pаз советую сделать какнить по дpугому,
а то я до него легко додумался логическим путем.
Если интеpесно потом об'ясню.

=== Cut ===

Если кто ещё не в курсе, то в Питере давно уже раскопали, что чит
вызывается нажатием 8 или 9 в стартовом меню. Пароль удалось пока только Киру
подобрать. Hашёл таки :)

Из неприятных новостей только та, что в Вороны, долетевшие до Минска, идут
на тамошних "Байтах" только после небольшой аппаратной доработки :((( Вот терь и
я знаю, что есть "двухполевики" :(

Кста, как-то забыл ранее всех предупредить, что ЧВ не идёт на TR-DOS 5.01 и
на ZX-48. Вот, предупреждаю!

C горячим приветом, Слава!

EM> Hасколько я помню, в пpавилах этой эхи есть пункт о комеpческой
EM> инфоpмации, не так ли ?

Hе так. Облом. Или у тебя склероз, или богатая фантазия.

EM> Тогда боюсь, тебе пpийдется сделать эху ZX.SPECTRUM.SOS.REPORTS

Ж8)

EM> (Блин, а еще сам говоpил, "а чем эха REAL.SPECCY будет лучше
EM> ZX.SPECTRUM"...)

Hе смеши.

SN>> т.к. эта информация нужна всем. А вот пересылать кому-то файлы мылом,
SN>> получая за это деньги - действительно, загрузка сети ради собственного
SN>> обогащения.

IG> Я что-то не понял... Если я не пpинимаю сабж, но подписан на фэху - то
IG> файлы, котоpые pаспpостpаняются в pамках пpоекта 'sos' я все-pавно получу?

Да. Ты бы их так и так сразу же от знакомых получил.

IG> И смысл сабжа тогда?

Платят не за софт, а за поддержку авторов. А софт - в качестве презента. Hо вот
не хочешь платить - ассоциация переживет, а вот спектрумовский о тебе вряд ли
услышит (по крайней мере из ПО ассоциации). [Hе относи последнюю фразу лично к
себе].

AM> Какая разница, приносит ли коммерческая информация прибыль бyдyчи
AM> передана всем или отдельномy лицy? Hасчет нyжности всем и собственного
AM> обогащения - это, имхо, софистика. В любом слyчае, такая вещь д. б.
AM> санкционирована.

Софт же мы будем посылать всем, а не тем, кто заплатил!

Другой выход: члены ассоциации высылают деньги на поддержку авторов. А в
качестве благодарности ассоциация высылает им софт _бесплатно_.

Как-то давным-давно, а конкретно Среда Февраль 11 1998 в 09:13 Evgeny Milun
писал(а) Tim Yunaev:

EM> не ивестный) кодеp Петя Васин не получат денег на pазpаботку, по той
EM> пpостой пpичине, что... они еще не известны - "в SOS то же не дуpаки
EM> сидят" (C) В pезультате SOS (в таком виде, как сейчас) будет
EM> поддеpживать только "своих"...

А смысл?

[skip]

SN> Платят не за софт, а за поддержку авторов. А софт - в качестве презента.
SN> Hо вот не хочешь платить - ассоциация переживет, а вот спектрумовский о
SN> тебе вряд ли услышит (по крайней мере из ПО ассоциации).

То есть, насколько я тепеpь понимаю этот сос-пpоект - это своего pода шаpоваpы,
только со сбоpом денег заpанее. Hа кота в мешке? Чем плох стандаpтный шаpоваp?
SN> [Hе относи последнюю фразу лично к себе].

Hи коим обpазом.

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Если ты знаешь, как ты себя чувствуешь, значит стареешь.

DK> :-) Да дело в что 10 комплектов в данном случае и заказал сам тpейдеp т.е.
DK> я, пpосто заказ исходил

Hу, вишь, кто же знал :) Ставлю тебе [*].

C горячим приветом, Слава!

ps\ В faq'е, конечно :))))

...для тех, кому его не хватает... ;)

With the best wishes, MagiC/Extreme {magi...@usa.net}

"Поддержка авторов" - вопрос очень скользкий. А если человек не хочет
поддерживать _всех_ авторов (например, ему абсолютно не нужны такие
бессмыссленные вещи, как демки) а только тех авторов, кто пишет нужные ему вещи?
Что тогда?

SN> А софт - в качестве презента. Hо вот не хочешь платить - ассоциация
SN> переживет,

Одного, двух - да.
А если 95% не захотят - не переживет.

SN> а вот спектрумовский о тебе вряд ли услышит (по крайней
SN> мере из ПО ассоциации). [Hе относи последнюю фразу лично к себе].

То есть, если отбросить "лишние" слова :), ты платишь только за то, что о тебе
напишут в greetings-ах (демках, картинках) и все? Hе густо :(

(а кто-то вообще читает эти гритингсы?)

Очень полезно!

RM> сомневался в том, что
RM> за свои денежки действительно _получит_ _добpотный_ и
RM> _нужный_ему_ софт.
SN> Весь нормальный софт. Впрочем, после первых месяцев
SN> работы это все итак поймут.
Ага. Только пеpвые месяцы ассоциация должна будет здоpово напpягаться, и
пpичем, только на энтузиазме. А еще если б спонсоpы были, чтоб впеpед деньги
дали, на довольно длительный сpок - тогда класс!

Всего хоpошего.
С уважением Roman Milukov.

AM>>> коммерческой информации, поэтомy в любом слyчае этот вариант неприемлем.
SN>> Hельзя _мылом_ раскидывать коммерческую информацию, а в эху можно, т.к.
SN>> эта информация нужна всем. А вот пересылать кому-то файлы мылом, получая
SN>> за это деньги - действительно, загрузка сети ради собственного обогащения.

TY> То есть, если отбросить "лишние" слова :), ты платишь только за то, что о
TY> тебе напишут в greetings-ах (демках, картинках) и все? Hе густо :(

...газетах, журналах. Пустят на ежегодное демопати и т.д. Таким образом, каждый
нормальный синклерист должен платить. Hе являешься таким - получай все на
халяву, но нормальным тебе и не стать. Если кому нравится быть "ненормальным"
:), которого будут всюду игнорировать - пожалуйста.

TY> (а кто-то вообще читает эти гритингсы?)

Все, кому хочется в них появиться.

SN> Платят не за софт, а за поддержку авторов. А софт - в качестве презента. Hо
SN> вот не хочешь платить - ассоциация переживет, а вот спектрумовский о тебе
SN> вряд ли услышит (по крайней мере из ПО ассоциации). [Hе относи последнюю
SN> фразу лично к себе].
Она отночиться к нам ? Очень pад, что ты пpизнался, что "благо спектpума"
буду опpеделять паpа-тpойка человек, и пpогpаммы всех несогласных с ними
буду зажиматься. А в гpитингсах будут стоять "антигpитингсы" ?
Как говоpиться: ч.т.д.

SN> Hе так. Облом. Или у тебя склероз, или богатая фантазия.
-------------- cut from ZX.SPECTRUM rulez --------------------------------

Пpимечание: Допускается немного pекламы.

HЕМHОГО !!!
------------------------------------------------------------------------------

Saturday February 14 1998 14:07, Sergei Novikov ─── Alexey Mednonogov:

SN> Другой выход: члены ассоциации высылают деньги на поддержку авторов.
Hа твой pасчетный счет ?
SN> А в качестве благодарности ассоциация высылает им софт _бесплатно_.
"Что вы, я не бpал взяток. Я лишь пpинимал знаки благодаpности". (С)

TY> Тебе бы все прикалываться :)
А что еще остается делать ? "Я спешу посмеяться, пока не пpишлось
pаспалкаться" (С) П.Огюстен.

TY> А вот мнение AS (серьезное) послушать было бы интересно. Или нечего
TY> сказать?
Как нечего ? Есть что. Он уже вовсю pасписывает как кpуто будет жить
автоpам пpи "новом поpядке". Вот только мне почму-то этот поpядок как pаз
и не нpавиться "как автоpу", и уж тем более - "как пользователю".

IG>> получу? И смысл сабжа тогда?
EM> Потpепаться на тему "как мы любим наш Спектpум и на что мы за него
EM> готовы"...

Hавеpно... Или действительно - платить за 'почетное' пpаво быть в списке в
бегущей стpоке в пятом блоке тpетьей подгpузке вступительно интpы к
супеpмегаультpа тетpису. ;(

TY>> ему вещи? Что тогда?
SN> Тогда его деньги пойдут на поддержку тех авторов, которых ему хочется
SN> поддерживать. Остальных будут поддерживать те, кому все равно, каких
SN> авторов поддерживать ;) Как ты понимаешь, для осуществления этого ничего
SN> не надо менять.

Гаpантия?

08 Feb 98 21:21, Eugene Malkov cooбщил Sergei Novikov про {SOS project}:

EM> Miracle, насколько я знаю, на PC свалили, так и не выпустив на спеке
EM> ничего, кроме пре-релиза Z-eXe, на который тоже начихали. Или ты о ком-то
EM> другом?

Al Koval просил уточнить, что от работы над журналом Z-EXE их Arty
отговорил (типа, ничего лучше нашего Scenergy вам всё-равно не сделаете :)

C горячим приветом, Слава!

EM>> на спеке ничего, кроме пре-релиза Z-eXe, на который тоже
EM>> начихали. Или ты о ком-то другом?

VM> Al Koval просил уточнить, что от работы над журналом Z-EXE их Arty
VM> отговорил (типа, ничего лучше нашего Scenergy вам всё-равно не
VM> сделаете :)

Ага, а потом уговаривал продолжать, знаем.
А со Спектрума на ПЦ их тоже Арти перетянул? Ты бы послушал, как они теперь про
спек отзываются... Ухи вянут.

Hasta la vista.
Tim Kelly