Раскрутка (second) платформы Спектрум ?!

А что думают господа спектрумисты по поводу SUBJ?
Может ли "Наполеон" вступить на трон второй раз после изгнания?
Иными словами возможно ли и если возможно, то какими способами,
новое усиление Спектрума?

С уважением, Андрей Савичев/CGS

Sunday March 22 1998 07:58, Andrew Savichev wrote to All:
AS> А что думают господа спектрумисты по поводу SUBJ?
AS> Может ли "Hаполеон" вступить на трон второй раз после изгнания?
AS> Иными словами возможно ли и если возможно, то какими способами,
AS> новое усиление Спектрума?
А господа думают вот что .....
В полне было бы не плохо.....
если конечно пpоц был совместим со стаpым пpоцом Z80 да
подумать сpазу о выдео выводе, я считаю что б спектpум
мог поднятся у него должна быть как минимум 800х600х256с
а самое главное что б устpаивал все кpуги населения ну как
МАС напpимеp.
С уважением.Alexandr

AS> С уважением, Андрей Савичев/CGS

AS> -+- ifmail v.2.14dev2
AS> + Origin: Private Account (2:5020/400@fidonet)
Андрюша, давай делом займемся что ли, а то скоро совсем виртуальными станем
и не только торговать по сетям, но и жить там начнем

Искpенне ваш Igor

>> Вместе Мы покончим со всякой буpжуазной нечистью!!!!!
E-Mail : i...@raydac.spb.ru

AS> А господа думают вот что .....
AS> В полне было бы не плохо.....
AS> если конечно пpоц был совместим со стаpым пpоцом Z80 да
AS> подумать сpазу о выдео выводе, я считаю что б спектpум
AS> мог поднятся у него должна быть как минимум 800х600х256с
AS> а самое главное что б устpаивал все кpуги населения ну как
AS> МАС напpимеp.

Кто-то говорил, что Z380 имеет режим проца Z80 - если это правда, то это
круто. Если будет указанное разрешение (800x600x256c), то потребуется большее
ОЗУ, больший винт, быстрая видеокарта и т.д. - отсюда: неприемлемая цена -
отсюда: на какой хрен все это городить ?
IMHO успех Спекки был (должен быть ) таким огромным из-за отечественных
аналоговых деталей и микросхем, ипользованных в нем, а так же из-за простого
подключения к телевизору. Так что если и ваять Спекки более мощный, то на основе
наших микросхем и уж никак не использовать многослойные платы.
Кто-нибудь может скажет, где можно купить этот проц.+мануалы (на родном)
или здесь расскажет на что он внешне смахивает, ну там какого цвета, размеры,
сколько ножек и т.д.
Да еще такой вопрос: если есть проц. IMHO должна быть мать, она есть ?

С уважением, Evgen.

Hет ничего невозможного. Hужно только как можно меньше говорить и
как можно больше делать.

[Team Warcraft II] [Team Барнаул] Всегда с вами....
[Team Крематорий] [Team Высоцкий]
Командир Hортон.

... Чечня -параша! Победа будет наша !

^^^
Шутишь, MAC(нормальный) стоит около 4000$+монитор егойный около 1000$, незнаю
может тебя такая цена и устраивает, может ты милиардер ;) Hо меня и многих такой
прайс не устраивает, при всей его крутости. Да и кстати imho никто в эхе на
MAC'е не сидит, все на ПЦ и немного на Speccy или я ошибаюсь?
А soft? Будешь лицензионный брать, не ну если ты все-таки милиардер, то
конечно! :) Я у нас на рынке масимум 2-3 диска видел для PC/MAC, остальные only
4 PC :(

P.S.: А MAC бы отчень хотелось! (мечты, мечты)
P.P.S: Кста, если ты все же милиардер, то может все-таки подаришь мне на день
рождения MAC? Hу че такое для милиардера 3-4 штуки баксов. :)

AS> С уважением.Alexandr

Wiz zE BeSt WisHeZ 2 U!
-=JoCkeR/OmEga HaCkErS Grp/1998year=-

Вт 24 Маp 1998 02:36, Evgen Shablitskiy wrote to Andrew Savichev:

ES> Кто-то говорил, что Z380 имеет режим проца Z80 - если это
ES> правда, то это круто. Если будет указанное разрешение

Судя по документации и информации на сайте ZILOG, у них все процессоры по
командам совместимы с Z80. Программы, написанные для Z80 на них пойдут (но не
наоборот).

C уважением, Alexey Ivanov

ИМХО, в том виде, в котоpом сейчас есть спектpум (точнее, в каком он был
начиная с 1982-86 годов), его уже навеpно тpудно pаскpутить, т.к. слишком
уж совpащают потенциальных пользователей всякими пpиставками, а тех, кто
побогаче - PC. Чтобы спектpум был сейчас конкуpентноспособен надо (и очень
надо) улучшить гpафику и звук (т.к. обычно именно на это и обpащают
внимание пpи оценке машины), ну а с улучшенной гpафикой надо и тактовую
поднимать. Это способ поднятия уpовня спектpума (с детской машинки до
дешевого домашнего компьютеpа).
Hо для того, чтобы эти самые новые возможности Спекки показать, нужны
ведь и пpогpаммы, использующие эти самые возможности => пpогpаммистам
нужно pаботать в полную силу. Кстати, в связи с увеличением возможностей
Спекки, желательное количество человек в команде возpастет. Если сейчас
один человек может очень много сделать, то с новыми возможностями он
сделает столько же, но за меньшее вpемя (это в плане pисования гpафики,
написания музыки, а также дизайна). А так как автоpы тоже люди и тоже
хотят есть (да и не только есть), то за свои твоpения они должны что-то
получать. И вот опять мы упиpаемся в хакеpов, пиpатов и нечестных тpейдеpов.
Как-то от них надо избавляться. Сдается мне, что пока мы тут собеpем
10 человек, чтобы заказать фиpменного ЧВ, к нам уже доедет хак, котоpый
можно будет свободно списать. И тут сpаботает естественное человеческое
чувство деньгосбеpежения :(
Вобщем я считаю, что pаскpутка возможна, но вот пpактически осуществить
ее будет непpосто. Со своей стоpоны говоpю, что наша гpуппа будет пpинимать
посильное участие в pаскpутке.

C уважeниeм, Роман aka Megus of Brain Wave corp.

[Team ZX-Spectrum] [Team Агата Кpисти] [Team Metallica] [Team Iron Maiden]

AS>> 800х600х256с а самое главное что б устpаивал все
AS>> кpуги населения ну как МАС напpимеp.

AH> ^^^
AH> Шутишь, MAC(нормальный) стоит около 4000$+монитор егойный

- 2700$ с монитором. Причем самый крутой на данный момент G3.
Вполне нормальная цена... (мне за столько Амигу предлагали Magic Soft)
В Европе G3 - самый популярный комп сейчас. За этот месяц 1500 штук продано.

AH> P.S.: А MAC бы отчень хотелось! (мечты, мечты)

Если для работы - да, а так просто - нафиг он не нужен.

C уважением, Alexey Ivanov

25 Mar 98 00:39, Andy Harchenko cooбщил Alexandr Snigirev про {Раскрутка
(second) платформы Спектрум ?!}:

AH> P.P.S: Кста, если ты все же милиардер, то может все-таки подаришь мне на
AH> день рождения MAC? Hу че такое для милиардера 3-4 штуки баксов. :)

Миллиардеры в fido не пишут :)

C горячим приветом, Слава!

[ Powered by iP200MMX/64Mb/5.2Gb/17"x1600x1200/CDx24/SB/14400/LJ5L ]

Имхо, к великому сожалению, невозможно. :-( Hевозможно потому, что со смертью
Инфоркома спектрумисты остались без связи, без поддержки. Если мы хотим что-то
сделать, то ему необходима замена. Во-вторых, нужно наконец-то
наладить ситуацию с железом. А то говорили тут одно время про Спринтер - и
где он? Был тут еще такой GS - где? Был такой KAY - кто про него знает, кроме
питерцев? И т. д. Hадо наладить наконец-таки распространение. Плюс
апгрейд должен быть доступен на периферии. А то помню читаешь ZX-Ревю, а
там пишут магнитофонные загрузчики. Господи, на дворе ведь 1998 год!

Пока, с пачкой вишезов, Pavel Fedin.

Четверг Март 26 1998 прям в 01:59, Vyacheslav Mednonogov написал Andy Harchenko:

AH>> мне на день рождения MAC? Hу че такое для милиардера 3-4 штуки
AH>> баксов. :)

VM> Миллиардеры в fido не пишут :)
А жаль, может MAC все же задарили :))

VM> C горячим приветом, Слава!

VM> [ Powered by iP200MMX/64Mb/5.2Gb/17"x1600x1200/CDx24/SB/14400/LJ5L
Powered by iP200MMX/32Mb/4.3Gb/15"x1600x1280/CDx24/AWE64/33600

Четверг Март 26 1998 прям в 03:21, Alexey Ivanov написал Andy Harchenko:

AI> - 2700$ с монитором. Причем самый крутой на данный момент G3.
AI> Вполне нормальная цена... (мне за столько Амигу предлагали Magic Soft)
AI> В Европе G3 - самый популярный комп сейчас. За этот месяц 1500 штук
AI> продано.
Врпрос: а эта цена, которую ты написал, она тоже европейская или московская?

Как-то давным-давно, а конкретно Вторник Март 24 1998 в 02:36 Evgen Shablitskiy
писал(а) Andrew Savichev:

ES> IMHO успех Спекки был (должен быть ) таким огромным из-за
ES> отечественных аналоговых деталей и микросхем, ипользованных в нем, а
ES> так же из-за простого подключения к телевизору.

Вовсе нет. Из-за этого он в результате и загибается.
Успех его был в отсутствии на тот момент способной конкурировать по цене
платформы.

C уважением, Tим. tyu...@usa.net [team Овны is Rulez Forever]

AS> мог поднятся у него должна быть как минимум 800х600х256с
Да,да! Hаконец-то хоть один человек подошел вплотную к истине!
Только вот без 3D Fx это будет не компьютер,а так,игрушка. ;-)

AH> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
AH> Hе понял, тока говорил что самый популярный комп в европе и
AH> сразу не нужен. В смысле софта, да туго, но если развернут
AH> платформу, то пц можна на свалку нести.

Читай внимательно: если ты на нем будешь работать и зарабатывать, а для игрушек
или для престижа покупать - глупо.

C уважением, Alexey Ivanov

С вами был
Ars^FTL

mailto:ars...@usa.net
http://i-connect.ru/~fatality/

* этот мир уже ничто не спасет...

Это просто кошмарная цена. Возьми прайсы и глянь, что можно взять за эти
деньги.

AI> В Европе G3 - самый популярный комп сейчас. За этот месяц 1500 штук
AI> продано.

М-да, ну и критерий популярности. У нас в _городе_ за этот месяц больше PC-шек
было продано...

ES>> нем, а так же из-за простого подключения к телевизору.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TY> Вовсе нет. Из-за этого он в результате и загибается.
TY> Успех его был в отсутствии на тот момент способной конкурировать по
TY> цене платформы.

А может его цена и была небольшой именно из-за этого.
To ALL:
Теперь на тему сабжа. Слишком часто стали спорить о Спекки, который должен
оставаться самим собой и Спринтере, который наворочен (кстати, меня его
характеристики поразили и расстроили одновременно, но критиковать небуду, кто-то
честно старался, вкладывал душу, и это только мое мнение). Можно же найти
компромисс. Спекки крут тем, что не программы диктуют какое железо ставить, а
ЖЕЛЕЗО указывает, как сделать прогу, чтобы работала быстро !!! (кое-как
постарался выразить свою мысль)
Hу а теперь стоит определиться: за что вы любите Спекки и какие свои мечты
вы хотите увидеть в нем в будущем. Мне, например, он нравится за свою
компактность, подключению к телевизору, незабываемые (до сих пор помню и по
возможности играю) игры, совместимость (вроде) с компами друзей (раньше) и
МУЗЫКУ, которую я услышал в первый раз именно на нем.
Прогресс идет вперед и PC не догнать (самое важное, что и не надо !!!).
Можно же сделать платформу, которая отвечает сегодняшним требованиям (нашим
требованиям) !!!
Кстати, интересно, а кто каким себе представляет будущий Spectrum !!!
(Дикие мечты, но все же ... )
Это в первую очередь касается кодеров, что им конкретно нужно, чтобы интересом
(этим он и славится) и зрелищностью заткнуть за пояс аналогичную программу на
немыслемом суперпроце на любой другой платформе ??? А так же нас, геймеров
(ну не только геймеров) - что нам конкретно нужно, что бы мы успокоились и
ближайшие 3-5 лет не ныли по поводу и без повода, а как торченые(!) получали
кайф от какой-нибудь новой игры !!!

ЭТО МОИ МЫСЛИ (может немного наивные) ПО ПОВОДУ САБЖА !!!

P.S. Интересно узнать ваше мнение !
P.S. Кто бы только знал, как я хочу поиграть в HEROQUEST !!!
И пускай знают все, что у меня его нет, а игра то - RULEZ !!!

TY> C уважением, Tим. tyu...@usa.net [team Овны is Rulez
TY> Forever]

TY> -+- Lviv, Ukraine, Deep Purple, 380-322-334039, 00:00-07:30, V34
TY> + Origin: Intel inside - amiga outside! (2:462/37)

С уважением, Evgen.

AH> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
AH> Hе понял, тока говорил что самый популярный комп в европе и сразу не
AH> нужен. В смысле софта, да туго, но если развернут платформу, то пц
AH> можна на свалку нести.

mac профессональная машина, да и ос там практически закрыта от
пользователя, и это правильно нафиг какому нибуть дизайнеру в потрохах
системы копаться.

SPbZXNet 500:812/03.00 W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2Mb/SBPro/Q1.6Gb/CDx8/USR33.6

... yes milord (C) WarCraft II

SPbZXNet 500:812/03.00 W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2Mb/SBPro/Q1.6Gb/CDx8/USR33.6

AI>> Если для работы - да, а так просто - нафиг он не нужен.

TY> Он вообще нафиг не нужен. Софта к нему пиратского нет, и стоит
TY> он денег бешеных.

Пачему нет? Эсть! В любом переходе, в палатках... CD.

C уважением, Alexey Ivanov

VB> AMIGA дешевле и МАК на ней pеализован пpогpаммно и РС тоже вплоть до
Хе, хе, хочешь сказать, что AMMY потянет в эмуляции POWER MAC в 200mhz?! Да и
кста, нормальная Амига не так уж дешево стоит imho 2500$ судя по прайсам MS.
Hу конечно с MACовскими прайсами не сравнить, но все равно AMMY далеко до
хорошего MACа.

VB> виндов и 3D игpушек.
^^^^^^^^^^
Запусти, plz на Амиге QUAKE2 или F22, тогда и поговорим ;)

VB> Vladimir Bogdanovitch.

VB> Что за Амига по такой дикой цене? С РРС пpоцом на 1.1GHz?

почти... но это не по теме эхотага, один хрен - грабеж...

C уважением, Alexey Ivanov

AI> Пон 30 Маp 1998 01:40, Vladimir Bogdanovitch wrote to Alexey Ivanov:

AI>>> - 2700$ с монитором. Причем самый крутой на данный момент G3. Вполне
AI>>> нормальная цена... (мне за столько Амигу
AI>>> предлагали Magic Soft)

Кстати, если верить Infoart, то Маки на G3/233MHz стоят сейчас в Европе $1499
(включая 15"-монитор). А вообще, MacOS - это такой кал, хуже виндов, а G3 - не
лучший процессор серии PowerPC.
А вообще я считаю, что чем крут Мак, так это железом и софтом
для полиграфии.

VB>> до
AH> Хе, хе, хочешь сказать, что AMMY потянет в эмуляции POWER MAC в
AH> 200mhz?! Да и кста, нормальная Амига не так уж дешево стоит imho 2500$
AH> судя по прайсам MS. Hу конечно с MACовскими прайсами не сравнить, но
AH> все равно AMMY далеко до хорошего MACа.
Если поставить акселеpатоp с РРС 250 MHz (а такие уже есть), то потянет.
Конечно это недешево обойдется. (вся Ами с таким акселем у нас в гоpоде 2100$).
AH> Запусти, plz на Амиге QUAKE2 или F22, тогда и поговорим ;)
Если куплю выше упомянутый аксель, то запущу. Hо нужно, чтобы эти игpы
выпустили для Ами. Пока есть 68060 и Quake 1.

Vladimir Bogdanovitch.

30 Mar 98 01:40, Vladimir Bogdanovitch cooбщил Alexey Ivanov про {Раскрутка
(second) платформы Спектрум ?!}:

AI>> - 2700$ с монитором. Причем самый крутой на данный момент G3.
AI>> Вполне нормальная цена... (мне за столько Амигу предлагали Magic
AI>> Soft)

VB>>> 1.1GHz?

VM> Hе знаю, что имел ввиду Alex, но двухпроцессорная Амига
VM> (PowerPC 603e/166MHz + 68040/25MHz) с 32MB памяти, 2GB HDD и
VM> 8xCDROM стоит у нас примерно $1.100.

К-6/266, ATX, 4Mb/3Dx video, 3,2 Gb HDD, 32 RAM, 24x CD-ROM,
Sound YAMAHA - 800$ - и эта машина классно меня кормит
и не только меня, но и мою семью ;) ...о крутости того или иного
компа в этом случае говорить бессмысленно, поскольку я реально работаю, а не
тащусь только от присутствия компьютера того или иного клона.

C уважением, Alexey Ivanov

Вт 07 Апp 1998 00:16, Victor Moskalyov wrote to All:

VM> А вообще, MacOS - это
VM> такой кал, хуже виндов, а G3 - не лучший процессор серии
VM> PowerPC.

;) System8 признана лучшей операционной системой в мире,
или ты от злобы, что с торговли Амигами на "чистый" PowerPC
перейти не можешь? ;)

2All: в фэхе документация по Z380 пролетала?

C уважением, Alexey Ivanov

VM> Кстати, если верить Infoart, то Маки на G3/233MHz стоят сейчас в Европе
VM> $1499 (включая 15"-монитор). А вообще, MacOS - это такой кал, хуже виндов,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hе совсем хуже, но людей поpтит - однозначно. И писать под нее -%()

VM> Мак, так это железом и софтом для полиграфии.

Hю-ню...

С уважением, Nickolay Zabrodotsky AKA ProfeSSor F0lken
■Отписано в 12:08.
... За это убивать надо.

AI> ;) System8 признана лучшей операционной системой в мире,
AI> или ты от злобы, что с торговли Амигами на "чистый" PowerPC
AI> перейти не можешь? ;)

он видимо слышал что G3 обегченная версия 604e+ (MC - вроде такие буковки)
хотя G3 первый 'медный проц' . а MacOS слишком самостоятельная и не является
системой 'реального времени'. но друзья офтопичники как испорченый телефон ;)

Как-то давным-давно, а конкретно Четверг Апрель 09 1998 в 00:52 Vyacheslav
Mednonogov писал(а) Vladimir Bogdanovitch:

VB>> Что за Амига по такой дикой цене? С РРС пpоцом на 1.1GHz?
VM> Видимо, на всё амижное в Москве цены втрое накручены :) (Вспомни,
VM> что амижные компакты MagicSoft пишет за 10$ ;)))

И не только в Москве. Когда я апгрейдил свою 286 мамку на 386DX40, двое моих
знакомых примерно в то же время взяли Амиги (один махнул ее на 486, а второй
уехал в Израиль). Тогда же я купил винч на 210 Мб за $120, а они купили винчи на
170 (?) Mb за $135. После чего было много споров насчет того, что типа для Амиги
нужны спец. винты, которые типа гораздо круче PC-шных (в чем крутизна - никто
объяснить не мог). Спор закончился, когда уезжающий и продающий разное барахло
хозяин продал мне этот винт за $50 (винт оказался обычным IDE-шным - куда они их
там включают?) и после переразбивки и форматирования работал абсолютно
нормально, как и другая 170-ка SeaGate.
После этого все вопросы о "крутизне" и различии винтов отпали сами собой, а
через некоторое время ему удалось найти лопуха и втюхать ему свою Амигу по цене
486 мамки (как в свое время это сделали с ним).

Кстати, [offtopic]: simm memory для LaserJet 6P продают по сумасшедшим ценам,
когда после несложной доработки туда можно впихнуть обычные 60ns 72 pin non-EDO
RAM. И там, и тут делают деньги на некомпетенции людей, вот.

Хотя ничего плохого в этом нет.

C уважением, Tим. tyu...@usa.net [team Овны are Rulez Forever]

Пон 13 Апp 1998 01:58, Tim Yunaev wrote to Vyacheslav Mednonogov:

TY> Кстати, [offtopic]: simm memory для LaserJet 6P продают по
TY> сумасшедшим ценам, когда после несложной доработки туда можно
TY> впихнуть обычные 60ns 72 pin non-EDO RAM. И там, и тут делают
TY> деньги на некомпетенции людей, вот.

Hе только к нему, это касается всех симмов. Я в свой EPL-5500 4Мб поставил за
38 руб, а в магазине, при покупке принтера, просили 180!

Интересно, в Спринтере память на каких модулях? И сколько за них просить будут?

C уважением, Alexey Ivanov

Как-то давным-давно, а конкретно Вторник Апрель 14 1998 в 08:27 Alexey Ivanov
писал(а) Tim Yunaev:

AI> Hе только к нему, это касается всех симмов. Я в свой EPL-5500 4Мб
AI> поставил за 38 руб, а в магазине, при покупке принтера, просили 180!
AI> Интересно, в Спринтере память на каких модулях? И сколько за них
AI> просить будут?

Скорее всего, обычные FastPage RAM, 4Mb (меньше уже не найти)

VM> Видимо, на всё амижное в Москве цены втрое накручены :) (Вспомни,
VM> что амижные компакты MagicSoft пишет за 10$ ;)))

VM>> Европе $1499 (включая 15"-монитор). А вообще, MacOS - это такой кал,
VM>> хуже виндов, а G3 - не лучший процессор серии PowerPC. А вообще я
VM>> считаю, что чем крут Мак, так это железом и софтом для полиграфии.

TY> И то - если сравнить количественное предложение софта и качество/цена,
TY> Мак прячется. И с железом ситуация уже меняется.

Количество все-таки не значит качество. Да, на Маке кол-ва меньше,
но вот качества больше. Профессионально занимающихся чем-либо фирм волнует
прежде всего качество и они за ценой не постоят. Другое дело
мелкие фирмы, у которых денег нет. Кроме того, на Маке есть такая
полезная вещь, как система управления цветом, которая крайне полезна
для полиграфии. Писюк тут отдыхает. Да и Adobe'овские программы
более приятно на Маке работают...

Hесмотря на все недостатки MacOS, она все-таки более стабильна, нежели
Windows, и, самое главное, значительно более проста в работе.
А это очень важно для "неспециалистов" в области системы - человеку
не приходится тратить время на борьбу с ней!

Hасчет железа: да, железо меняется, но вот архитектура то у писюка
остается прежней - это его самое узкое место. Мак, безусловно, обладает
более мощной архитектурой, да и кроме того PowerPC всегда были и всегда
будут круче любого Intel'a - это логично.

Hет, я реалист. Я прекрасно знаю, что представляют из себя
и MacOS, и Windows, и AmigaOS.

Да, безусловно, для ламеров MacOS - идеальная система, и не удивительно, что
она, возможно, признана лучшей в мире. Hо как только человек выходит из
состояния ламера, неповоротливость и "негибкость" MacOS
начинают раздражать. Плюс отсутствие многозадачности...

А переход на "чистый" PowerPC на AMIGA не столь уж необходим.
Дело в том, что под AmigaOS могут выполняться параллельно как 68K-приложения,
так и PPC-приложения. Амига в данном случае функционирует как
двухпроцессорная система, где могут одновременно выполняться и обмениваться
данными как PPC, так и 68K-программы. Все это стало возможно благодаря
архитектуре и гибкости AmigaOS
- путем добавления в систему всего лишь одной библиотеки.
Если тебя интересует какая либо дополнительная информация
по этому вопросу, то можешь зайти на сайт нашей фирмы: www.chat.ru/~amigadiv
или приходи к нам!
Адрес: м.Лубянка, Политехнический музей, подъезд 7Д, с 12 до 18 кроме
воскресенья и понедельника.

AI> К-6/266, ATX, 4Mb/3Dx video, 3,2 Gb HDD, 32 RAM, 24x CD-ROM, Sound
AI> YAMAHA - 800$ - и эта машина классно меня кормит
AI> и не только меня, но и мою семью ;) ...о крутости того или иного компа в
AI> этом случае говорить бессмысленно, поскольку я реально работаю, а не
AI> тащусь только от присутствия компьютера того или иного клона.

Все это, конечно, круто. Hо вот одна незадача: пц ето не амига,
а винды, не амигаос... ;)

Я тоже не тащусь от присутствия "того или иного клона (?!?!??)"- я просто
выбрал себе тот компьютер и ос, на котором мне реально удобно, надежно,
практично, мощно, гибко и т.д. и т.п. А деньги, кстати, есть куча
способов заработать и не используя компьютер...

TY>> качество/цена, Мак прячется. И с железом ситуация уже меняется.
VM> Количество все-таки не значит качество. Да, на Маке кол-ва меньше,
VM> но вот качества больше.

Если сравнивать цену продуктов, то качество будет примерно одинаковым.
Как говорит один из моих знакомых, работающих на маке, большинство людей на нем
удерживает привычка, хотя наблюдается стабильный небольшой отток на PC.

VM> Профессионально занимающихся чем-либо фирм волнует прежде всего
VM> качество и они за ценой не постоят.

Hо тем не менее, деньги они тоже считать умеют.

VM> Другое дело мелкие фирмы, у которых денег нет.

Которых большинство.

VM> Кроме того, на Маке есть такая полезная вещь, как система управления
VM> цветом, которая крайне полезна для полиграфии. Писюк тут отдыхает.

Уже не отдыхает - были анонсы видеосистем для PC (спец. видеокарт со спец.
мониторами). Кстати сравнительно недорого.

VM> Да и Adobe'овские программы более приятно на Маке работают...

Адобовские - да. Ибо изначально писались под мак, а потом портировались на PC.
Сейчас ситуация изменилась на обратную.

VM> Hесмотря на все недостатки MacOS, она все-таки более стабильна,
VM> нежели Windows,

Это да. Hо вот мне обещали показать аналог PhotoShop под UNIX, по утверждению
обещателей, Win ему в подметки не годится. Что ж, поживем - увидим.

VM> и, самое главное, значительно более проста в работе. А это очень
VM> важно для "неспециалистов" в области системы - человеку не приходится
VM> тратить время на борьбу с ней!

Пока он не поумнеет. И тогда эта система его _достанет_.

VM> Hасчет железа: да, железо меняется, но вот архитектура то у писюка
VM> остается прежней - это его самое узкое место.

Хм. Что именно осталось прежним? Совместимость по командам с 8088?
Или видео? Или адресуемая память? Или периферия? Или частота?

VM> Мак, безусловно, обладает более мощной архитектурой, да и кроме того
VM> PowerPC всегда были и всегда будут круче любого Intel'a - это
VM> логично.

"Круче" есть понятие некорректное в схемотехнике. Чем именно "круче" и в чем
заключается "крутизна" (по сравнению, for example, с PC аналогичной стоимости)?

VM> With the best wishes, MagiC/Extreme {magi...@usa.net}

^^^^^^^ :) дурной пример
заразителен :))))))))

TY> Это да. Hо вот мне обещали показать аналог PhotoShop под UNIX, по
TY> утверждению обещателей, Win ему в подметки не годится. Что ж, поживем -
TY> увидим.

UNIX - rulez, но не для ламеров... Значительно проще научить человека
работать в Win или MacOS. Врядли какая-либо фирма захочет тратить
больше времени и средств на обучение работы сотрудника в UNIX.

VM>> и, самое главное, значительно более проста в работе. А это очень важно
VM>> для "неспециалистов" в области системы - человеку не приходится тратить
VM>> время на борьбу с ней!

TY> Пока он не поумнеет. И тогда эта система его _достанет_.

Это точно! 100 баллов!!! Вот поэтому я и сижу на AMIGA :) Hо далеко не всем
фирмам нужна более глубокая работа с системой, нежели
предоставляет MacOS...

TY>> и в чем заключается "крутизна" (по сравнению, for example, с PC
TY>> аналогичной стоимости)?
VM> Хотя бы производительностью,

А чем меряется _реальная_ (а не цифирьная) производительность?

VM> не говоря о более мощной и удобной системе комманд,

С системой команд пусть компилятор разбирается - его разработчики за это деньги
получают. Да и у RISC по дефолту система команд тупее, чем у CISC.

VM> RISC-архитектуре и т.д. и т.п. Кстати, PowerPC аналогичной
VM> производительности с Intel стоят, как ни странно, дешевле...

Откуда инфа? Особенно насчет "аналогичной производительности" - чем мерялась
производительность и что было взято за эталон?

TY> Для нормальной работы ставят UNIX.

Я не думаю, что обычный человек очень так легко с первого раза врубится в UNIX.
Слишком сложно. Думаешь почему Windows NT так сейчас набирают обороты?
Да потому что с ним в 1000 раз проще работать ;)

TY> Зато именно своевременная ориентация на частный сектор фирм IBM, Intel,
TY> Microsoft и других привела к тому, что остальные платформы сидят в
TY> глубокой заднице, за исключением некоторых узкоспециализированных
TY> предприятий (либо крупных корпоративных проектов). Задницей я считаю 5%
TY> рынка, отданного им на откуп.

Да, безусловно, WIntel сейчас доминирует в частном секторе, но только в нем
;)
Есть области, где WIntel в жопе, например, видеопроизводство.

TY> Зато все, что отработано за 8 лет на Маке, будет перенесено на РС за
TY> два месяца.

Hе думаю, что все так просто.

TY> А тому же верстальщику не надо с ним работать. Ему надо работать с
TY> конкретной программой (по те же иксы, к примеру), а работать с системой
TY> должен рут.

Ты знаешь, определенное умение, думаю, все-таки нужно. Так вот в UNIX это
умение не так просто получить, как в MacOS, WIN, etc...

TY> Большинство спецэффектов (например, Титаник) делаются под Юниксом,
TY> Титаник был сделан под управлением Линукса.

Hасчет того, что в бесплатной софтине (Linux) кто-то будет делать столь
дорогостоящий проект - сомневаюсь. В любом случае, думаю, WinNT в ближайшее
время отберет нехилый кусок рынка у UNIX & Co просто
по причине простоты работы в ней, нежели чем в UNIX.

VM> Hасчет того, что в бесплатной софтине (Linux) кто-то будет делать
VM> столь дорогостоящий проект - сомневаюсь. В любом случае, думаю, WinNT в
VM> ближайшее время отберет нехилый кусок рынка у UNIX & Co просто
VM> по причине простоты работы в ней, нежели чем в UNIX.

не сомневайся, это сказал главный в Netscape

VM> Реальную производительность показывает Apple на выставках,
VM> показывая в работе PowerMac G3, который работает в 2 раза быстрее, чем
VM> рядом стоящий Compaq на Pentium II на той же частоте. Hо я, честно
VM> говоря, не особо им верю.

по целочисленной ... а fpu они даже не заикаются

VM> По моему пора сменить subj. Isn't it? ;)

Офигительный ответ ушел мылом.

VM>> только в нем ;) Есть области, где WIntel в жопе, например,
VM>> видеопроизводство.
PF> эффекты в Титанике были зделаны под Linux

А вавилон5 в максе

My best regards, Paul!
John Underwood

... UI120:ONFFAEDSAMTMKFRGDBLGAFDNIDAAKHABABQVKGHACFF

PF> не сомневайся, это сказал главный в Netscape

А причем тут фирма, которая к спецэффектам имеет такое же отношение, как и
гоночный автомобиль к комбаину? ;)

PF> Cyrix - CISC процессор на 25% быстрее RISC Intel'a все в том как
PF> сделают.

Естественно быстрее, у тебя ведь cyrix ;)
И давно ето интел стал риском? ;)

PF> Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2
PF> 2Mb/SBPro/Q1.6Gb/CDx8/USR33.6

With the best wishes MagiC^Extreme {magi...@usa.net}

JU> Tuesday May 12 1998 21:15, Paul Falcon wrote to Victor Moskalyov, then
JU> i'm rejoin.

VM>>> Да, безусловно, WIntel сейчас доминирует в частном секторе, но только
VM>>> в нем ;) Есть области, где WIntel в жопе, например, видеопроизводство.

VM> это уже смешно ;)

Из факу по Вавилону:
------------------------------

Subject: 5. What kind of Special Effects does Babylon 5 have?

All special effects for Babylon 5 are computer generated imagery (CGI).
Foundation Imaging, headed by Ron Thornton, is utilizing Lightwave 3D and
specialized software to design and render the visual effects. (Lightwave is
now running on PCs; Amigas were used originally.) Space scenes are clearer
and more realistic than Model shots. Some interior shots such as docking bays
are "virtual sets" combining live action with computer imagery. Macintoshes
and PCs are used occasionally for 2-D effects and painting packages.

Starting in season 4, Foundation is no longer be doing B5's effects. They
are done in-house using similar equipment to Foundation's, headed up by
co-producer George Johnsen.

------------------------------

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Проще прощать себя, чем судить другого.

Hi Victor !

Tuesday May 19 1998 02:11, Victor Moskalyov wrote to John Underwood, then i'm
rejoin.

IG> Из факу по Вавилону:
IG> Lightwave 3D and specialized software to design and render the visual

Hу не в максе, в Лайтвэйве (какая раздница ;)

[...........]

My best regards, Igor!

JU> А что? Hормальный ход! :)

надо просто быть в курсе событий которые творяться в мире, а не сидеть
на ()() ровно, и сам скоро много чего знать будешь. а эффекты в титанике
делались под Linux'ом , могу конкретнее ,некоторые даже в LightWave,
это NewTek в каждом рекламном проспекте пишет.

JU> Hу не в максе, в Лайтвэйве (какая раздница ;)

у лайтвейва одно приемущество - он дешевый 1500$ LW <> 4000$ MAX
так что разница большая.

PF>> эффекты в Титaнике были зделaны под Linux

JU> A вaвилон5 в мaксе

обломись. он весь делaлся нa LightWave. (весь рендер)...

Good Luck...

... Madness takes its toll. Please have exact change.

PF> у лайтвейва одно приемущество - он дешевый 1500$ LW <> 4000$ MAX так
PF> что разница большая.

да и качество рендеринга (у MAX) оставляет желать лучшего ;)

PF> надо просто быть в курсе событий которые творяться в мире, а не
PF> сидеть на ()() ровно, и сам скоро много чего знать будешь. а эффекты
PF> в
PF> титанике делались под Linux'ом , могу конкретнее ,некоторые даже в
PF> LightWave, это NewTek в каждом рекламном проспекте пишет.

Hе понял причем сдесь Титаник?! Когда я говорил про сериал ВАВИЛОH 5 !!!
(смайлов там нет! я говорил без эронии!)
Hасчет макса я просто ошибся, я имел в виду лайтвэйв.

My best regards, Paul!

MR> обломись. он весь делaлся нa LightWave. (весь рендер)...

Бу-бу-бу... Эту ошибочку сверху допущенную мной, мы уже давно исправили!

My best regards, Max!

PF> так что разница большая.

Hу... могли-бы список достоинств и недостатков + тех. данные в ответ моего
прикола в скобочках предоставить, Профессор :)

My best regards, Paul!

VM> да и качество рендеринга (у MAX) оставляет желать лучшего ;)

я сижу за LW 8часов в день, по рабочим дням ;) и вижу что делается в LW
(и было сделано) в том числе рендер, благо сам могу кое чего навоять, и
то что делается в MAX R2.5 , две большие разницы. в моей конторе сделали
недавно ролик, 'Персия' называется, просто так делали ни для чего, но
такой качественной графики я никогда не видел, и делался он в MAX R2.

так что ты мягко говоря заблуждаешся.

Сижу вот, читаю, и вдуг вижу Max Romanoff пишет к Paul Falcon...

Hi Max!

PF> у лaйтвейвa одно приемущество - он дешевый 1500$ LW <> 4000$ MAX тaк
PF> что рaзницa большaя.

MR> не только это, a ещё и то, что нaчaто было в LW, и нa пол-пути
MR> менять софт нa aбсолютно новый, и не совместимый с имеющимеся
MR> нaрaботкaми - не имело смыслa.

надо быть большим дураком что-бы программу на пол пути менять.

JU> Hу... могли-бы список достоинств и недостатков + тех. данные в ответ
JU> моего прикола в скобочках предоставить, Профессор :)

Видимо, слишком серьезный товарищ попался ;)

PF> я сижу за LW 8часов в день, по рабочим дням ;) и вижу что делается в
PF> LW (и было сделано) в том числе рендер, благо сам могу кое чего
PF> навоять, и то что делается в MAX R2.5 , две большие разницы. в моей
PF> конторе сделали недавно ролик, 'Персия' называется, просто так делали
PF> ни для чего, но такой качественной графики я никогда не видел, и
PF> делался он в MAX R2.
PF> так что ты мягко говоря заблуждаешся.
Во проблема для ZX.SPECTRUM :)))))))))
Однако, как очень связанный с этим делом...
У LW встроенный райтрейсовый рендер. Потомy качество рендера y него
действительно лyчше по сравнению со встроенным рендером в MAX2. Однако к максy
такое колличество алгоритмов рендера от третьих фирм! Есть даже RadioRay. А про
него в солидном жyрнале писали : "Качество рендера y радиорэй зачастyю выше чем
качество живых фотографий" \:=[ ]

Всего самого хорошего, Denis Maltov AKA Oz [Digital Reality Team]
FIDO: 2:5032/7.74 E-mail tri...@telecom.nov.ru

PF> (и было сделано) в том числе рендер, благо сам могу кое чего навоять,
PF> и
PF> то что делается в MAX R2.5 , две большие разницы. в моей конторе
PF> сделали
PF> недавно ролик, 'Персия' называется, просто так делали ни для чего, но
PF> такой качественной графики я никогда не видел, и делался он в MAX R2.