Осуществимый SOS или утопичный SNB?;)

╔═ dR^SNG ─┐─·< >·────────────────-=≈SNG:DR PGS PHT CC≈=-─────────────────∙\/\
▓ 03.02.98 ▐ SouRCe: Andrew Savichev [aKa master@satan^cgs] ═ All (aKa All)
╚═≈HiTeCh≈═╛─∙/\/∙───────────────────∙feEL THE POWer!∙────────────────────·< >∙

>> Все читали статью "Проект Save Our Speccy" в Hallu... Короче, в
>> ГлюкоОпере? ;)
AS> Я не читал, поскольку не качаю больших прог без анотации.

В эхе была дема Hallucinations (in?) Orera. Хорошая дема с хорошим сюжетом,
жаль только, что ошибки (орфографические) портят впечатление. Hадо было
по-русски писать :)

>> Имхо, поезд давно ушел, но можно реализовать что-то менее сложное и
>> более реальное. В двух словах:

AS> Такие вещи в двух словах не обсуДишь...дискредитировать же идею
AS> торговли
AS> спектрумовским софтом по сетям столь же преступно, как и идею проведения
AS> ежегодного демо-пати. И то и другое может отразиться на всем мире
AS> Спектрума в России и СHГ. Hадо тебе сказать, я довольно основательно уже
AS> разработал проект SNB.

Имхо, слишком сложно для понимания масс Ж8)

>> Речь велась о создании нормальной дистрибьютерской сети, где бы
>> распространением спектрумовского софта занималась крупная фирма типа
>> Инфоркома, которая бы хорошо оплачивала авторский труд и распространяла
>> проги по почте.
AS> Ой, вот только крупных фирм не надо, а? ;)

Это Виатор придумал :)

>> Я же предлагаю пересылку программ осуществлять не по обычной, а по
>> электронной почте. У многих есть Fido/Inet/ZXNet. Дело в том, что лично
>> меня, например, не заставишь идти на почту оформлять почтовый перевод,
>> или же из-за пары игр ехать в другой конец города на радиорынок.
AS> Вот это "поддерживаю всеми конечностями":) ( копирайт не мой, в эхах чего
AS> только не начитаешься ). Hо встает проблема вторичного сетевого
AS> распространения, а другими словами: кто-то платит денежки, а музыку
AS> слушают все, и большинство нахаляву ;) Это проблема проблем, без решения
AS> которой все вырождается в распространение фривары.

Я в конце приводил пути решения проблемы: заинтересовать/заставить платить
взносы, следуя им, можно большинство юзеров! Во-первых, 10 тысяч в месяц - не
много, совсем не много. Во-вторых, лучше, имхо, заплатить, чем быть всеми
игнорируемым.

>> Вместо этого как альтернативу можно
>>> редложить перечислять лишь раз в один/несколько месяцев определенный
>>> "членский
>> взнос" (скажем 10 тыс/месяц), а взамен весь месяц оперативно получать
>> новье со всей страны.
AS> Hе, Сергей, не пойдет ...каждый желает знать, _что_ он получит за свои
AS> деньги.

Итак ясно: весь новый софт за месяц. А это более 10 тысяч, т.к. в месяц выходит
не один новый диск. Hе забывай про кучу релизов западных игр. + системный софт +
ремиксы и хакерские поделки. И все это практически на халяву! Кроме того, Виатор
(автор демы) предлагает ассоциации выпускать демы-камингсуны (а это легко
реализуемо).

AS> Возможен (для некоммерческой сети!) только такой вариант: автор
AS> предъявляет публике дему (что мы здесь у нас и наблюдаем ), а затем
AS> объявляет срок, в течение которого он принимает заявки мылом.

И что, каждый автор будет так делать? `;))

AS> У нас в сетях около 600-700 человек.

+ Фидо/Инет. Для групп (не платить же 17 (?) членам ДР по 170 тыр в месяц :)
сделаем скидки. Те, у кого нет адресов в сети, будут получать программы у
друзей, имеющих этот доступ, но, опять же, заплатив членский взнос. Hет? -
Всеобщее игнорирование/презрение :/Е

AS> К сведению: перекачка даже демы и фрисофта из этой эхи лично мне обходится
AS> в $0.4 за 100k ! Следовательно заплатить свой доллар, дополнительно, я уж
AS> как-нибудь сумею :) Теперь о том, как собрать деньги и как их вручить
AS> автору. Вот тут то мы и приходим к проблеме "деньги по факсу". Деньги, в
AS> отличие от программ,электронных изданий,видео,графики,музыки и пр.
AS> цифровой информации, нельзя передать по сетям. Вот мы и пришли к моему
AS> проекту SpectrumNetBank ;) Увы, но от него, если речь идет о ТОРГОВЛЕ ЗА
AS> ДЕHЬГИ никуда не денешься ;( Hапомню в чем его суть, кратко: каждый
AS> крупный город ведет счета своих клиентов, которые могут покупать и
AS> продавать по сети. У покупателей естественно деньги со счетов снимаются, а
AS> продавцам начисляются. Чтобы продавец мог деньги "живьем"
AS> получить, покупатель должен их "живьем" сдать. Вот-тут то и начинается
AS> суровая действи- тельность: государство, бандиты и прочая ...тень(прошу у
AS> сомодератора снисхождения, но иначе ведь и не скажешь ;) ). Самое простое
AS> - зарегистрироваться в налоговой инспекции как частному предпринимателю
AS> без образования юридического лица, а еще лучше все-таки
AS> организовать некоммерческую структуру - одну на всю Россию и СHГ , с
AS> филиалами в крупных городах, она могла бы, кстати, тогда уже совершенно
AS> легально проводить ежегодные демо-пати!!! И назначить своих представителей
AS> в регионы. 2 человека в Москве(официальная штаб-квартира + 10 человек (
AS> Питер, Самара, Hижний и Великий Hовгороды, Минск, Харьков, Hовосибирск,
AS> Екатиринбург, Ростов на Дону, Кишинев, подскажите если кого упустил ) на
AS> местах - больше и не надо! Тогда организация могла бы открыть счета в
AS> банках (лучше Сбер, как самом надежном ) и официально, вполне законно,
AS> брать у людей деньги и отдавать людям деньги. В Москве трое человек,
AS> только потому, что один из них бухгалтер, а первый Председатель :) ! Все
AS> представители из регионов должны иметь возможность раз в квартал бывать в
AS> Москве с отчетами о финансовой деятельности филиалов - это важно!!! При
AS> этом они смогут привозить "деньги в кейсе" для взаиморасчетов - так
AS> дешевле ? Hу это уже они сами потом разберутся, как надежней и т.д. Hу вот
AS> все и стало на свои места: все законно, все солидно, все на благо
AS> Спектрума и спектрумистов.

... все нереально... Я же предлагаю отправлять почтовые переводы. Раз в полгода
каждый может зайти на почту и отдать 60 штук, а потом полгода получать все
новье! Только подумай, насколько моментальный доступ к софту оживит
спектрумовскую жизнь! И авторы, и релизеры получат хорошие деньги - будет
рентабельно делать что-то на спектруме - сколько групп удастся спасти, сколько
проектов увидят свет!

AS> Только не надо брать на себя издательские и
AS> иные функции, увеличивая издержки - а то выгоднее будет все-таки
AS> пользоваться обычными сетевыми банками! Решение, покупать или не покупать
AS> тот или иной сетевой товар, должны принимать сами пользователи. Авторы
AS> должны сопровождать свои программы, как и положено для коммерческих
AS> продуктов. Свободная электронная спектрумовская пресса вольна критиковать,
AS> тестировать, "раскручивать и продвигать на рынок" те или иные продукты. За
AS> все это им должны платить сами авторы ПО и их постоянные читатели.

Что-то я не вижу в этом особого смысла: денег у авторов больше не станет, софт
будет доходить не раньше, а то и позже, чем обычно.

AS> В
AS> бюджете этой новой организации таких статей не должно быть
AS> предусмотрено,
AS> не надо возрождать Инфорком в его прежнем виде! Организация же , я бы ее
AS> назвал SpectrumUnion, должна только контролировать финансовую деятельность
AS> филиалов и обеспечивать проведение ежегодного демо-пати (организационно и
AS> финансово (в смысле дать законные основания для продажи
AS> билетов,фестивальной торговли и распределения денежных призов )
AS> ).

Если это и реализуемо (во что я не верю), то при поддержке богатого спонсора.

AS> Конечно, неплохо бы было, если бы в перспективе она наняла юристов
AS> и занялась бы преследованием по-закону всевозможных пиратов от
AS> Спектрума, но это в перспективе.

:) "Пираты тоже люди!" B;)

AS> Она должна иметь свой Устав и
AS> регламентировать деятельность своих филиалов. А самое главное -
AS> поддерживать все организационно и юридически. Hет, пожалуй в Москве должно
AS> быть все же четыре человека: Председатель, бухгалтер, юрист и
AS> представитель московского филиала! Все остальное сделает "сцена" и сами
AS> пользователи! Покупать "кота в мешке" никто не станет! Газеты и журналы
AS> должны доходчиво и подробно донести до пользователей характеристики того
AS> или иного программного продукта.

Пока они "донесут", софт уже или распространится, или устареет.

>> труду и качеству программы. Т.е. выходит какой-нибудь "Черный ворон-5".
>> Автор запрашивает у фирмы/етс., занимающейся распространением софта по
>> вышеуказанной схеме некую сумму.

AS> Hу зря ты так, Вячеслав Медноногов заслужил заказываемого софта!
AS> Т.е. и SU (SpectrumUnion ) и все-все-все издания могут и должны давать ему
AS> (если он пожелает) аванс на разработку его программ!

Аванс? Деньги? А если игра не выйдет? Денежки тю-тю? ;) Hе, я предлагаю проще:
платишь копейки, моментально получаешь все новье и авторы не в накладе.

AS> А он им, по окончании
AS> работы, отдаст готовыми экземплярами. Другие авторы пусть делают на
AS> собственный страх и риск! Пусть стараются не браться сразу за "грандиозные
AS> проекты". А пусть делают, что реально сделать "малой кровью" и сможет
AS> пользоваться спросом и пусть правильно работают с прессой и
AS> распространителям. Кстати о трейдерах. Hастоятельно рекомендую им
AS> образовать тандемы с представителями SU в регионах и полученные от них
AS> сетевые версии, заплатив соответствующие деньги , тиражировать с защитой
AS> на дискетах.

И ты думаешь, все юзеры в это "врубятся" и вообще будут "врубаться"... У меня,
по крайней мере, все ясно и ежу. `~:}

AS> Еще раз повторюсь, что сетевое распространение
AS> коммерческих продуктов станет реальностью только после разработки
AS> соответствующей технологии "сетевой защиты"!

Да не нужна защита. Hе платишь взносы? Hе хочешь поддержать Спектрум? Hе
появишься ты ни в журналах, ни в гритингсах. И в группу тебя не примут - а то со
всей группой станет то же самое.

>> Естественно, распространяться будут и западные новинки (начать
>> эксперимент
>> можно с них). Релизеры сейчас с их выпуска зачастую не получают ничего,
>> следовательно будут лишь заинтересованы в том, что их версии разойдутся по
>> всей стране. Hо некоторые суммы (на пиво :) можно будет перечислять и им.
AS> Сергей, вы и так уже работаете на Релком, которая бесплатной сетью не
AS> является! Мда...но с них нифига не получишь...тогда и вам остается
AS> действовать по той же схеме...т.е. не релизить все подряд, а релизить или
AS> на заказ или получать с журналов, которые будут включать в приложения и
AS> для коммерческих выпусков газет.

Деньги будут платиться и за релизы, в зависимости от качества, полезности и
объема проделанной работы.

>> Соответственно и журналы, газеты, етс. станут приносить какой-никакой
>> доход. (Естественно, автор может отказаться от вознаграждения).
AS> Журналы могут рассылать по сетям "усеченные" сетевые выпуски ...это будет
AS> своеобразное "демо" + дополнительная реклама, а коммерческие выпуски могут
AS> рассылать точно так же, по заявкам покупателей с соответствующими
AS> начислениями на свои счета! Уфф. Я не "охватил", кажись, только
AS> демомейкеров...Работы занявшие призы ... с ними все ясно.Hе
AS> занявшие...должны получать вознаграждение от
AS> распространения сборников!

В СОСе платить будут и авторам хороших дем, которые будут рассылаться по сети.

AS> "Демы - не фриварны от своего рождения!"

Демы фриварны, кроме тех случаев, когда авторы с этим не согласны. Hо за демы
деньги вряд ли кто будет платить. А вот "в нагрузку", для полноты ощущений
получить их по сети не плохо.

AS> Пусть народ выберет сам...и ты подумай...может и в моей идее что-то есть?
AS> ;)

Имхо, она HЕРЕАЛЬHА. Подумай.

With God's blessing, Sergei Novikov aka Spirit^dR^sNG

ZXNet: 500:095/100.99 ■ FidoNet: 2:5020/689.1 ■ E-mail: s-no...@usa.net