New programs for non-soviet users
ZXNet эхоконференция «zx.spectrum»
добрый день уважаемый ALL.
обращаюсь в основном к Программистам и Органайзерам....
существует реальная возможность продажи Ваших новых релизов за рубеж.
Очень много людей желают приобрести новые игры\проги для их
спектрумов. конечно существуют проблемы, на которые я должен указать.
во первых софт должен быть полностью англофицирован. никаких русских
письмен не допускается. в тоже время перевод должен быть качествен.
обращайтесь к знающим людям, берите переводчики, что угодно, только
чтобы правильно было. ( не так это сложно ). об этом чуть позже...
второе - версии должны (!) быть ленточные. не важно сколько лет
придется загружать эти проги - это не ваши проблемы. если кто то
скажет что защиты нет, то : во первых если релиз официальный то тут
товарищам иностранцам придется придерживаться их же законов. никакого
пиратства. во вторых какую защиту не ставили бы, все равно снимут.
проверено. но опять таки - иностранцы народ хороший ( это я вам как
один из них говорю :), и воровать не будут.
3е и последнее - все должно работать на НОРМАЛЬНОМ спеке без всяких
проблем как то нехватка тактов, не полная дешифрация портов,
неправильность INT, и тому подобных.
NB!!! желательно иметь 48к версию. не так это сложно сделать. не важно
если ваша прога будет грузиться 1000 лет через каждые пять минут. не
важно что звука на AY не будет ( у них на 48 его и так нету ).
если заинтересованы - свяжитесь со мной по и-майлу ( не ФИДО ! ) или в
эхе.
Regards,
Random ,
Lord of Chaos.
e-mail: ran...@cybermail.no.f&*king.spam.net
Concern Chaos WWW HQ: http://www.cybermail.net/~random/
получат возможность увидеть(в r.c.s с большей вероятностью,еще один аргумент
в пользу ее создания :) ).Дальше никаких различий(покупателей)...счет для
денег...получение денег...рассылка версий с генераторами привязок(об обладателях
"резиновых" Спектрумов разговор особый,но почти все имеют эмули,кто не
верит,почитайте comp.sys.sinclair,НЕ ТОЛЬКО ОНИ НАС,НО И МЫ ИХ читаем :) )
при пересылке автору данных по привязке, в ответ - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ пароль...
а кому охота заморачиваться ломать защиту за $3-5 - пусть ломают.
Это у "бедных русских"(прочел сегодня в c.s.s) зарплата $10 в день,а
у богатых non-soviet users это зарплата за час,а то и за полчаса.
А за полчаса вряд ли можно сломать даже самую "примитивную" защиту.
Так будут ли кто заморачиваться? Рассылку делать только "залпом".
Т.е. снял "капусту",а там пусть добирают остатки пираты.А ты тем временем
новую версию изваял :)
>непониманиям. Лента это только один вариант для них (нас ? :). и
>обычно места меньше занимает и перевод на реальный спек - 5-90 минут
>(от размера проги зависит).
Получить реальную ленту из образа?-тривиальная задача ИМХО :)
>
>нет. ты еще раз прочитай мой квотированый мессадж :)
если ты о совкизме,то от него и при совдепах НЕ ВСЕ страдали,были такие счаст-
ливчики :)...ну а теперь...каждый год в России - это целая эпоха,сама жизнь
учит людей бульдожьей хватке,которой славяться английские бизнесмены :)
>
>к чему из перечисленных относится твое "Каком" ? нормальный спек -
>реальный спек, а не русские поделки из клуба Юный Техник.
...обижаешь наших хардмейкеров...
> Конечно есть
>наши рулезные спеки (тот же Скорпион, у меня человек 5 просили его
>продать (кстати денег предлагали в два раза больше чем стоит - хе хе).
...Пентагон,KAY,Хоббит(о котором в свое время в Англии много говорили)...да
и другие,в каждом было что-то интересное..."за морем телушка полушка,да рупь
перевоз" ;-) - это про "вдвое большие суммы" (ИМХО цена зависит от стоимости
транспортировки,да и как разрешат его еще "ввезти" английские таможники ;-) )
>Но все они не очень правильны - и поэтому проги надо либо заранее с
>учетом этого делать, либо потом немного фиксить.
я не знаю...наверно у кого-то из наших есть "резиновые" Спектрумы...вот
только у многих ли?
>
>
>про никто не думаю, но то что очень мало - согласен...
да вон, ищем какой-нить крутой пакет для спикера (ведь в IBM PC-шном
PUTUP-е музон нехило звучал на французский манер,но "никто-ничего"...может
конечно "жадничают",но скорее всего ничего и нет :(
>
Удачной всем охоты!Андрей AKA m@s/CENSUS GROUP
On 30 Oct 1997 20:27:34 +0300, "Andrew Savichev" <mas...@satan.spb.su>
wrote:
>Hi,All!
>Привет,Всеволод!
>Это обсуждение неуклонно сползает к offtopic-у :( приножу мои извинения
>администрации.
совсем таки нет - все по теме.
>>не совсем верно, таких средств у меня нет :( продажа ведется от моего
>>лица - мною получен дистрибутив и я это дело распространяю. если дело
>>прибыльное ( а не просто покров расходов ) то тогда и прибыль делим :)
>Просьба,ответить Всеволоду, к нашим "мажорам"...мое впечатление,что все это
>как-то зыбко...ты ж сам знаешь,Всеволод,какой это все-таки большой труд...
>впрочем, если я мысленно себя представлю в этой роли(автора)...то после
>сбора "капусты" здесь в России,это предложение может показаться небезинтересным,
>но только ПОСЛЕ...потому,что здесь мне получить деньги оказывается проще и на-
>дежней ;-)
теперь внимательно слушаем меня :) !!! я про что говорил ( в первом
посте ) ? прочитай плиз :) если влом - я рассказывал про новые для
НИХ. имея ввиду НЛЫ и так далее (СЛАВА !!!!). так что то что новое для
них = это старое для нас и наоборот :)
>>
>>ты что фриварам назвал ? я тебе говорю encrypted with 128bit key ;)
[skip про интересную историю]
>дискетту не отдаст,да и ехать с ней на транспорте :(...одним словом,
:))))) я тут вспомнил как из Скорпиона с новыми дискетами ехал.
в трамвае бл*. потом из ресторить 4 раза пришлось :))))))
>проданный софт на дискеттах "гасит" моих потенциальных покупателей с
>весьма ограниченной скоростью.Ее увеличивают пираты,и чем они изощренней
>и расторопней(а также умней-крякеристей я бы сказал),тем больше они увели-
>чивают "скорость насыщения рынка",тем больше запускают руку ко мне в карман.
а вот здесь мне просто интересно а на какого, извините чуева, они это
ломают ? я понимаю западных - они за это деньги получают немалые, да и
рынку ничего не сделается. но вот наши то чего ? они ради славы это ?
или ради великого чувства гордости что русский Спек в могилу вгоняют ?
мудаки они, и пусть меня хоть на хрен от эхи отключат - мне не стыдно
это говорить.
[оченедной скип]
>Перейдем к твоей идее.Код невзламываемый!но если кому-то ОЧЕНЬ захочется,он
>взломает(не будем забывать ,что "за бугром" люди имеют доступ к более
>крутым комперам ,чем у нас! ;-) )
н и к о м у из западных кракеров и на хрен не надо спековские релизы
ломать !!! ты чего ? им легче поломать новый игр для офтопика, чем
трахаться с почти никому ненужным ТАМ софтом. ха ха - представляю себе
Черный Ворон cracked by Class ;)
>и тогда через пару дней софт будет FREEWARE против воли и АВТОРА и ДИСТРИБЬЮ-
>ТЕРА,по всему Шарику!И если уж Билли не смог покарать "грешников",то куда там
>какой-нибудь CENSUS GROUP ;-)
еще раз. я уже раз сотый повторяю.... никто не будет ломать
спектрумовских релизов. не понять что ли ? у низ еще осталось уважение
к старым.
>Но мой план гораздо хитрей :)
и ^^^^^ более невозможный чем мой....
> Я хочу разработать технологию "персонифицирующей
>установки" программ. Я знаю всех поименно,кому продал свой софт через сеть.
>И в каждой копии сидит "штучка",невидимая "невооруженным глазом".
ага - спектрум прога 6524 килобайта, а работает на 48 машине. вот
покупатель и думает "oh, cool, i think it's pretty cool game - check
how many levels i can load ;)". или чего ?
>Мне надо только:
>1)исключить возражения покупателя,что его копия была кем-то украдена при
>пересылке от автора к покупателю,а такое вполне реально,или, что ему была
>прислана "чужая" копия;(принять все меры,исключающие эти возможности:например
>,используя PGP,пересылка сначала индивидуальной копии со встроенным "генера-
>тором привязки",после получения от покупателя "кода привязки",посылка ему
>пароля,использующего данный код 128^20 - это 140 бит(128 это алфавит с цифрами,
>20 количество символов в пароле);
ага - и это до первого деcryption а потом ? каждый раз когда прог
запускаешь вводить 20и символьный код ? и после этого прога стирает
сама себя если код неправильный ? как она к машине то привяжется ?
>2)поставить защиту для этого(персонификации) и для того,чтобы пустить пиратов
>по ложному следу.
меня ты уже пустил, а я даже и не пират вроде.
>Поставьте себя на место крякера...и вы поймете, о чем я.
когда я был маленький, но даже и так и не понимаю :)
>Практика показывает,что когда люди пользуются ворованой информацией,то они
>почти всегда используют одну(исходную) или крайне ограниченное количество
>исходных версий.В конце концов они попадают и ко мне-автору.А я с помощью
>нехитрой программульки определяю,что исходные версии украдены у Иванова,
>Сидорова и т.д. Разобраться с конкретными лицами уже намного проще :)
как ? "добрый день, можно поговорить с mr Smith, Chris Smith. плиз ?",
"ну я Chris Smith, чего надо ?", "видите ли ваша копия программы была
сломана и распространена по всей !!!! ирландии.", "бл%, ну и чего ?",
"пожалуйста, больше так не делайте", "ой, простите...... и так далее.
фигня все это
>Не так ли?
и то правда - не так :))
>
>>тем не менее воровать как здесь там не будут :(
> ^^^^^^^^^
>дык...в этом я и не сомневаюсь...традиции воровства у каждой нации свои :)
миллион третий раз говорю воровать это им не фиг ненужно !!!! если
игра стоит 6-7 баксов, то им проще эту игру купить чем съездить в
некий уездный город N чтобы приобрести "пиратскую" версию ( на
компакте конечно :)
>>
>>не всех. поделщиков "мастеров" да, но не всех ( для примера Скорпион
>>люблю :)
>самодельщики почти все "вымерли";-)...не те сейчас экономические условия :(
вот и хорошо что сдохли, все равно руки надо оторвать человеку который
пентагон сделал. найду - оторву, знает кто ?
>>неа - они то в Европе, да и ввести можно что угодно - я вон в
>>Аутландию упер свой комп :)
>мда...и это аргумент? ;-)
ну и чего плохого в этом аргументе ?
>>дело не только про резиновый спек шло
>...я про то, что тут мало у кого есть из того,что выпускалось "за бугром".
а я про ТУТ и не говорил. все надо делать по человечески а не через
несколько мест - то тактов не хватает потому что ламер какой то схему
по пьяни рисовал, то сбрасывается потому что порт не полностью указан
(это я не только про 7FFD - кодеры поймут)
Get Msg, Vsevolod!
31 Oct 97 03:16, Vsevolod Potapov cooбщил All про {Re: New programs for
non-soviet users}:
VP> ? прочитай плиз :) если влом - я рассказывал про новые для HИХ.
VP> так что то что новое для них = это старое для нас и наоборот :)
А ты уверен, что имеет смысл мараться? Ради горстки мифических фанатов?
Чтобы какой нить пузатый бюргер, попивая баварское и тыкая в монитор толстой
сосиськой, криво ухмылялся и говорил: "Фантастик. Русиш шайсе"
C горячим приветом, Слава!
> AS> продаж коммерческого софта по сети...
>
> А на других платформах решена? ;)
Дважды за октябрь мне попадалась реклама фирмы, продающей софт для IBM PC по
сети через коммерческую конференцию(из системы RELIS),там он просто банально
выложен и если ты его скачиваешь,то со счета у тебя снимают указанную в прейс-
куранте сумму.Я этого не делал и не могу оценить эту технологию в плане
защиты от дальнейшего несанкционированного копирования...
(Индивидуальные счета ведутся на каждого подписчика Релком,которые по специаль-
ной команде могут запросить его состояние или получить отчет о расходовании
денег за определенный период)
>
> AS> заморачиваться? Рассылку делать только "залпом". Т.е. снял "капусту",а там
> AS> пусть добирают остатки пираты.А ты тем временем новую версию изваял :)
>
> Hарод долго раскачивается - обычно за полгода ~80% потенциальных
>пользователей приобретают продукт, а ~99%-й отметки можно достичь только за год
>(а ты хочешь залпом :))
а динамика? ИМХО 50% покупают в первые два месяца...а покупали бы в первые две
недели,если б информация распространялась не из "рук в руки"...по сети купят за
неделю,почему?
Потому что:
1)до того увидели дему ;
2)получат оперативно информацию о начале продаж;
3)не надо ехать в магазин или на рынок,а надо только дойти до ближайшего
сбербанка или любого другого банка;
4)можно надеяться на сопровождение купленного продукта автором;
5)поймут,что другого способа купить у них нет и автор дает им только такой
шанс;
Для автора не столь уж важно,получит он $500 или $400(если бы речь шла о
$5000 и $4000,то да, $1000 это все таки большие деньги)...важнее их получить
быстро и без напрягов.Видимо,если бы к автору стабильно стекалось по $300 в
месяц, он мог бы послать все прочие дела и целиком посвятить себя творчеству.
3-4 продукта,проданных за год обеспечили б ему весьма сносную жизнь...
Конечно,если это игры уровня ЧВ,то не худо бы за них получать по $3000-5000 :),
но я толкую о нормальных прогр.продуктах "среднего уровня".При отработанной
технологии их можно выбрасывать на рынок в количестве 3-4 в год.
Десять-двадцать активно работающих софтмейкерских групп в России и СНГ тогда
должны давать около 100 прог за год.При таком потоке качественного софта дела
у Спектрума могут пойти на поправку! Я не говорю,что количество юзеров возрастет
в большое число раз,но ИМХО 5000-10000 юзеров Спектрума и 2000-4000 из
них,подключенных к сетям - это устойчивый мир,которому гибель не грозит!
Get Msg, Vsevolod!
02 Nov 97 10:16, Vsevolod Potapov cooбщил All про {Re: New programs for
non-soviet users}:
VP> хе хе - зависит от того как дело поставлено и как прога сделана. а то что
VP> ребята могут заплатить с десяток баксов за игру качества Hло (вот и
VP> канонизировал :) это точно. а их там около 4к - мы с Мартином считали. так
VP> вот и посмотри нужны тебе 2-3 тонны баксов или нет :)
Дык, кому деньги мешают :) Hо...
/* Кста, 10 х 4к = 4 т.баксов Куда ж ещё 1-2 делись? :)))) */
Вообще-то, твоей идеей заинтересовались, как минимум, в ф.Welcome...
AS> а динамика? ИМХО 50% покупают в первые два месяца...
Это да...
AS> а покупали бы в первые две недели, если б
/скип/
Ещё одно "но" - выход нового софта не означает, что все автоматически
бросятся его покупать. Кому-то не надо, кто-то должен подумать, посмотреть у
соседа и т.д. Ведь иногда (а на Спеке - достаточно часто) выходит откровенный
хлам (а пользователи - не дураки ;)
AS> только такой шанс; Для автора не столь уж важно,получит он $500 или
AS> $400(если бы речь шла о $5000 и $4000,то да, $1000 это все таки большие
AS> деньги)...важнее их получить быстро и без напрягов.
HЛО-2 перевалила 4000-ю отметку - имхо, ключевое слово не "быстро", а
"получить" :))
AS> 3-4 продукта,проданных за год
Это почти нереально (или надо иметь большую команду)
AS> активно работающих софтмейкерских групп в России и СHГ тогда должны давать
AS> около 100 прог за год.При таком потоке качественного софта дела у
AS> Спектрума могут пойти на поправку! Я не говорю,что количество юзеров
AS> возрастет в большое число раз,но ИМХО 5000-10000 юзеров Спектрума и
AS> 2000-4000 из них,подключенных к сетям
... и каждый должен купить 100 продуктов в год 8-[ ]
AS> - это устойчивый мир,которому гибель не грозит!
Имхо, всё-равно так: "Имеющие доступ к сети, как правило, не нуждаются в
zx-софте, а нуждающиеся в zx-софте, как правило, не имеют выхода в сеть"
C горячим приветом, Слава!