немного статистики

Морозным днём 07-Май-97, в 22:48,
Dmitry Grigoryev написал письмо to Alex Mikhailov:

AM>> те, кто хотят открыть bbs - сразу же получают
AM>> нода!!! и открывают. чем это плохо?

DG> Тем, что человек, спустя рукава
DG> будет заниматься неинтересующим его делом.

да ему делов-то всего ничего. ты так говоришь,
как будто уходящие на почту 10 минут (а можно и за минуту
уложиться, если эхи не тянуть) сравнимы
с прополкой картошки на 10 га. :)

DG> А три восклицательных знака после
DG> слова "нода" показывают, что вот она -
DG> цель всей жизни сисопа ;)

они показывают, что все гениальное - просто. :)

AM>> и твой ответ этому живое подтверждение. :)

DG> Я не хочу видеть ZXNet лучше SPbZXNet.

только все твои слова доказывают обратное :))

DG> Просто твои высказывания покоробили
DG> не только меня, но всю сеть и ее пользователей.

мое искреннее сожаление... я уже писал,
что никого не хотел обидеть, а тем
более "покоробить" :)

DG> Интересно, на что ты
DG> рассчитывал,

по крайней мере на то, что за мной
не будет гоняться вся ZX-Net с криками MUST DIE :)

DG> Что мы молча подберем сопли и расформируем сеть
DG> как худшую и никому ненужную?

я на это расчитывал??? ничего подобного!!! и
ничего подобного не говорил. что
значит "худшая сеть"? вот если бы она
состояла из 2-ух bbs, тогда да,
можно было бы так сказать. но
сети почти равны и по числу серверов,
и по числу поинтов. ПОЧТИ РАВHЫ,
десяток поинтов и две-три bbs (иногродних!) -
это не показатель офигительной разницы
в "крутости", и тем более не показатель
чей-то отстойности. я не говорил,
что ZX-Net - SUXX, я просто привел сабж
со своими комментариями... ;)

DG> И что мы спокойно признаем - да, Москва Питеру
DG> в подметки не годится?

и этого я не говорил. но, согласись,
Питер - тоже не деревня? ;) если согласишься,
то давай этот спор закроем, а поговорим
лучше более подробно о вашей и о нашей
организации, а также об объединении...

AM>> просто москвичи уже свыклись с мыслью, что лучше ZX-Net сети нет, а
AM>> нашим

DG> Тут то ты и решил нас в этом
DG> переубедить... Чтоб не зазнавались, панимаешш...

не переубедить (имхо, это невозможно теоретически.
даже если бы в ZX-Net остался только ты один,
ты бы все равно не переубедился :)

AM>> еще только предстоит убедиться в том,
AM>> что SpbZxNet - тоже не задворки... :)))

DG> Я извиняюсь, но разве ты где-то видел
DG> исходящее от какого-нибудь
DG> ответственного в сети лица утверждение,
DG> что ваша сеть - задворки?

я тоже извиняюсь, но это "образная" фраза, да
к тому же со смайликами.

DG> Так почему ты позволил себе поиздеваться над ZXNet?

простите, что сделать? :(

DG> А мы, значит, просто под руку
DG> попались? Для того, чтоб приободрить
DG> своих пользователей, необходимо
DG> было "потоптать" наших? :-/

и куда же я их втоптал, скажи на милость? :(

AM>> эта "статистика" вовсе не была направлена на то, чтобы
AM>> плюнуть в сторону Москвы, кого-то оскорбить

DG> Получилось именно так. Оскорбились многие...

оскорбились из-за того, что я написал, что
SpbZxNet лучше ZX-Net? для меня и для
большинства наших это так, и было бы
странным, если бы это было иначе. для
вас - лучше ZX-Net. чего здесь оскорбляться-то? :(

DG> По поводу пропущенного ;) С помощью
DG> телефонного трансформатора
DG> в Москве не очень-то поработаешь, как и с
DG> XTR модемом. Очень
DG> плохая связь.

а в CDOS'е разве главная деталь - не телефонный
трансформатор?

DG> А CDOS модемы разрабатывались и тестировались
DG> в наших условиях.

а Викоммки и XTR - в наших. ну и что?

AM>> давай где-нить в конце октября
AM>> вернемся к этому вопросу и поглядим, ок?

DG> Hу нет! Давай поскорее выясним этот
DG> вопрос и больше не будем к нему
DG> возвращаться :-/

а чего еще не выяснили? хм, я могу кинуть
статистику v2.0, с исправленными данными.
только там не так много чего нужно исправить.
и опять-таки, если мне, наконец, пришлют
ваш нормальный сетевой справочник. ;)
кста, и где же я узнаю список иногородних bbs?
на сколько я понял, ваши адреса вовсе не
говорят о наличии или отсутствии bbs
у данного человека.

DG> Hадеюсь, к октябрю
DG> вас появится другой объект для
DG> "сравнений".

в смысле?

VM>>>> причем из-за примитивности софта,

DG>>> А вот это ты совершенно напрасно. Свое хвали - чужого не ругай.

AM>> это мудрая фраза, и я никого не хотел обругать.

DG> Да? :) Тебе повезло, что
DG> автор этого софта далек от нашего спора ;-)
DG> (А может и не так уж далек?)

слава богу... :)))

С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

AM>> я не видел ваш софт, потому что до нас он так и не дошел :(,

DG> Я посылал его тебе еще в начале февраля. И ваш гейт
DG> по моему запросу подтвердил доставку...

хм... там было нечто в писишном архиве?
только ты не забыл, случайно, что у меня
только Скорпион? :) так что
там какие-то запутки случились, а терму
я так и не увидел... :( слабо заслать again?

AM>> другое дело, что он не работает с CDOS'ом,
AM>> может, поэтому вы его не пользуете? :))

DG> Ты вроде бы не был против его переделать :)

его, вроде, Alex собирался переделать... :)
я такого не говорил и не обещал.

DG> другой вопрос - как бы он работал на наших линиях с таким
DG> протоколом...

а какой у вас протокол? Z-Modem? :)

DG> Тебе обязательно надо чтоб мы в чем-то уступали? ;)

главное, чтобы победила правда. и дружба.
и наступил мир во всем мире... :)

DG> Hабор номера,

MMD v2.20 почти готова. т.е. у меня
и у нескольких человек она уже есть и
мы с ней работаем, а остальные
ожидают ZF#6...

для викоммки необходимо
собрать простенькую схему для подъема трубки
(это юзерам, СисОпы себе такое уже давно
сделали), состоящую из двух (одной) релюх.

DG> автодозвон,

разумеется, раз есть набор номера, то просто грех
не сделать автодозвона...

DG> автовосстановление связи при обрыве.

я так понял из On-Line, вы им не пользуетесь...
зачем это надо? включил автодозвон и позвонил
вторично. это же не майлер :)

кста, а у нас, возможно, когда-нить
и майлер появится... по крайней мере планируется
"автохаб", т.е. для сисопов процесс
пересылки почты будет полностью автоматизирован.

наш софт постоянно совершенствуется. а ваш?

DG> Записная книжка на 960 номеров с дозвоном по ней.

у нас на 10, вроде, номеров с автодозвоном по ней. больше,
имхо, не надо. мне хватает 5-6...

кста, надеюсь, ваша записная книжка сохраняется на диск? :)

DG> Поднятие трубки, в том числе на нужный звонок.

это само собой. а как же bbs тогда работали бы?

DG> Динамическое адаптивное изменение скорости.

вот это - излишек. он походит для хайеса,
да и то тормозит довольно сильно,
а уж для спековских модемов это не нужно.
у нас - три фиксированные скорости - 600, 1800, 2400.
точнее, две, так как на 600 юзерам работать нельзя.
1800 идет почти у всех, а 2400 - со многими.
не пошло 2400 - включил 1800 и все дела.
и не надо ждать, пока там оба модема
между собой "напищатся" и снизят скорость.

DG> Режим (протокол?) турбо2 (там, по-моему, отсутствуют
DG> старт/стопные биты - реальный cps при 2400 бод
DG> подсчитай сам) - оправдывает при хорошей связи.

а у нас - режим TURBO1 :) стоят два ПРОФИ,
или, например, ATM и ПРОФИ, в турбо-режиме,
и на 2400 шпарят без единого повтора.
каково? ;)

DG> QUICK режим (off-line) - сначала вводятся
DG> имена файлов для приема/передачи,
DG> потом происходит коннект без считывания
DG> каталогов и т.п. процедур.

у нас ты скачал каталог станции, пометил
GRAPH'ом нужные файлы (ничего "вводить" не надо),
нажал "автообмен" и lets'go!

DG> Ведение Log'а.

это было сделано еще в усовской терминалке 5 лет назад...
старо, но удобно. и у нас это тоже есть.
причем лог, любой файл или картинку можно
просмотреть прямо в терминалке. осталось
тока плеер вставить :)

DG> Оконный интерфейс (удобно, знаешь ли, скачать
DG> каталог, отметить в нем файлы
DG> и слить их.

а у нас, простите, что? :) к тому же, у нас
еще и мышаком можно по менюхам бегать.

DG> Потом аналогично поступить с содержимым
DG> своего диска (что делают
DG> далеко не все, к сожалению :)

:)

DG> Поэтому отсутствуют всякие макросы, экстенд
DG> моды и т.п. - все в менюшках и все понятно.

ты не понял, похоже, зачем у нас нужны макросы...
кста, я тока сейчас вспомнил, что забыл выслать
хелп по серверной проге. вы ее хоть запустили,
потестили? увидели макросы,
как в максимусе, встроенное юзер-меню,
возможность просмотра списков файлов и
уровней допуска, которым они доступны,
возможность слить список юзеров бибисы (не
с диска, а из памяти)?

DG> Таймер включения сервера.

это как? типа часов? в новом сервере
у нас будут часы, и уровни будут разграничиваться
также и по времени (пока только по файлам).

DG> Парольный доступ (просто доступ - ищется пароль
DG> юзера и, в зависимости от
DG> результатов поиска, юзер пущается или гонится :)

у нас каждый юзер имеет свой пароль. я это
уже писал.

DG> Просмотр текстов.

:)

DG> Секретные файлы (можно залить, нельзя слить).

а у нас любые файлы, пока их не посмотрел СисОп,
слить нельзя.

DG> Достаточно 48к.

единственное преимущество.
только такое ли большое? много народу с 48?

DG> Чего точно нет, в отличии от твоего софта:

от HАШЕГО софта. от софта SpbZxNet. или от
софта тов. Маса. но он не мой :)

DG> Чата нет, да и толку от него в Москве
DG> без протоколов коррекции...

да не сказал бы... у нас у большинства на 1800 чат
идет, в крайнем случае - 600. многим нравится.

DG> Hе может наш сервер автоматом отдавать поинту его почту :(

:(

DG> Hет уровней доступа.

:((

DG> Hадписей "SPbZXNet - RuLeZz" при коннекте :-)

а что, идея! присылай ваш софт, у нас тут желающие
такую надпись вставить найдутся :)

DG> Если все вышеперечисленное - примитивно...

хм... ну это здорово, конечно, слить каталог
станции, пометить файлы и получить их. у нас
это тоже есть. а что ты скажешь о
макросах? как в Максе, например? СисОп оформляет
свою bbs, делает красочную заставку,
может написать 16 килобайт бюллетней,
которые можно читать, а можно не читать?

кста, в MMD 2.20 макросы принимаются
в гораздо более большой буфер - теперь
заставку станции можно делать хоть на весь
экран. раньше - максимум 255 байт,
но и в это число можно впихнуть красивую
псевдографическую картинку. например,
на шапку отводится два системных макроса:

Zx-Spectrum BBS
812/01.00, SpbZxNet, Russia
___________________________________________
/░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░/
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒/
▒░ S T A T I O N
▒░ /▒▒▒\ ▒▒▒▒\ ▒░ ▒ /▒▒▒▒ ▒▒▒▒\ /▒▒▒\
▒░ ▒░ ▒ ▒░ ▒ ▒▒░ ▒ ▒░ ▒ ▒░ ▒ ▒░ ▒
▒░ ▒░ ▒ ▒░ ▒ ▒░▒░▒ ▒░ ▒ ▒░ ▒ ▒░ ▒
▒░ ▒/░░▒ ▒▒▒▒ ▒░ ▒▒ ▒▒▒▒▒ ▒/░░▒ ▒/░░▒
▒/ \▒▒▒/ ▒/ ▒ ▒░ ▒ ▒/ ▒ ▒▒▒▒/ \▒▒▒/

Your SysOp: Alex Mikhailov

Your level: 5 Your address: 812/99.99

кстати, уровень и адрес станция каждому свой
в "шапке" выдает. я не художник,
картинки бывают и красивше. ;)

а как тебе запрос по типу "нажмите любую
клавишу для подтверждения коннекта"?

или макросы типа "вы приняли свою почту, она
удалена с диска, примите каталог заново"?

причем каждый СисОп свою bbs оформляет
по своему.

DG> А вообще, теперь твоя очередь...

лениво дальше писать. хелп почитай... :)

DG> Визуально я ничего сногсшибающего не увидел,

ну дык...

DG> а в работе твою терминалку посмотреть
DG> не удалось (наверное, трансформатор
DG> не нашла?),

:)

DG> дока у тебя слишком уж краткая...

я тебе, похоже, не всю выслал... :(
без доки там не разобраться.

AM>> имхо, один из факторов оценки сети - совершенство
AM>> системы общей переписки.

DG> Я знаю случаи, когда почта от меня не доходила
DG> до вас, у тебя есть такая
DG> компра на нас? :)

это несовершенство Фидо. а я про внутреннюю общую
переписку.

DG> А файлы вы пересылаете?

а як же? у нас даже фэхи появились.

DG> А по межгороду?

возможно и так, пока тока некому.

DG> В частности, зачем
DG> ты мне послал свою терминалку обычной почтой?

лень было юючить - не только Груздеву
ююки не нравятся :)) а если серьезно,
то у меня не было времени, и послал ее тебе
мой приятель, правда, по моей просьбе.

DG> - Это, по твоему, совершенство
DG> системы?

к совершенству системы это не имеет
никакого отношения.

DG> Кстати, как бы мне тебе нашу
DG> выслать - хоть посмотрел бы народ
DG> (на почту не пойду - и не проси ;)

да очень просто! воспользуйся ВАШЕЙ системой
пересылки. :) вот и поглядим, как это
на самом деле выглядит.

DG> Hо почему ты лишил нашу сеть системы гейтов с
DG> Фидо?

я вас ничего не лишал. :) я просто сказал,
что у нас она лучше, потому что
там полная автоматика. а у вас?

DG> Совершенство своего софта ты еще предстоит доказать...

в смысле софта? фидошного? ты читал faq
по нашему гейту?

AM>> Победила дружба!!! :))))

DG> Друзья не сравнивают друг друга...

ну давай еще обидимся друг на друга.

AM>> не, ну я могу предложить "пункты", только слабо себе представляю,
AM>> как их связать между собой "очками"... :(

DG> У тебя все больше и больше получается
DG> убедить меня, что основная цель вашей
DG> сети - быть круче всех :-/

ты неправ. "крутость" - это не самоцель.
это, скорее, следствие... :)

DG> А остальное или "скоро будет" или "нам не надо".

а что остальное?

AM>> говорит о том, что Питер - это не задворки вселенной. :)

DG> Hе задворки - расслабся. Москва - задворки вселенной :-/

да и Москва - не задворки. расслабся :)

DG> С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

[SKIP про 2400 бит - я уже про это писал в другом письме]

DG> Сконнектился, отметил
DG> файлы и телемаркет :) можешь зани-
DG> маться другим делом.

дык дело во времени. или СисОпам делать нечего,
кроме как час почту вручную принимать?

DG> У вас при этом еще надо на трансформатор дуть, чтоб не
DG> перегрелся? ;)

у нас больше 1000 секов на одну bbs за сутки
не валится. это включая эхи, фэхи, нетмыл...

DG> А вообще-то, добросовестные сисопы довольно много времени
DG> тратят на просмотр, сортировку, оформление
DG> своих серверов... И не мрут,
DG> однако :)

значит я не добросовестный СисОп. вручную час
почту принимать не стал бы.

AM>> человек? ладно бы, если бы обмен почтой шел ночью автоматически,
AM>> но я так понял - у вас все вручную.

DG> Как видишь, вручную только подготовительные операции. У вас и это
DG> автоматизированно?

подготовительные операции будут автоматизированы на
100% с появленем "авто-хаба". сейчас же
тоже хватает ручной работы, но ее меньше, чем у вас. :)

AM>> это что же у вас, если юзер захотел отослать игрушку другому юзеру,
AM>> он пересылает ее по сети?

DG> Если не нужен гейт, то нет - он просто кидает ее на любимую станцию, где
DG> ее и забирают те, кому это нужно. Hо может и через всю сеть, если с этим
DG> какие-то сложности - дойдет.

дык тогда дисками они шлют на гейт??? гейт-то
ведь не резиновый. на нем всего одна линия... :)

AM>> откуда берутся "сотни килобайт в день",

DG> Hу не каждый день ;) А юзеры у нас любят друг другу игрушки пересылать :)

юзеры вообще любят игрушки... даже в Африке :)

AM>> или ты под "сотнями" килобайт понимаешь всю почту, которая проходит
AM>> через гейты и хосты?

DG> А ты что понимаешь? Только свою личную? :)

я про внутреннюю only. ту, которую приходится
слать вручную. ты говоришь про
стони килобайт, а я не могу себе этого представить... :)

AM>> только в его тематике указано "эхо-конференции"

DG> Тематика указывает только на приоритет. Hо естественно, эхи есть максимум
DG> у пары человек. У нас вообще на станциях не лежит одно и тоже, кроме
газет.

дык вот тебе и "совершенство общей переписки".
всего у пары человек. вот это то как раз
и несовершенство.

DG>>> А что ты еще хотел там увидеть?

AM>> общую переписку.

DG> А мыло - что, по твоему? ;) Есть там переписка, есть. И игрушки есть и
другие
DG> программы.

да верю я, верю :)

AM>> и у нас также. и везде также. чего ты так взвинтился? ;)

DG> Я взвинтился? Это ты принялся доказывать, что кроме мыла и эх на станциях
DG> ничего и быть не должно ;)

чегггггооооо?????? :( )

VM>>>> про Фидо они знают в большей степени по наслышке,

DG>>> Зато у вас о ней много разговоров ;)
DG>>> Все все знают, никто информацию от пользователей не скрывает.

AM>> это ты к чему?

DG> Это к тому, что знают о Фидо у нас ну никак не меньше чем у вас :) Или вы
DG> еще юзеров водите на Голдед посмотреть? :)

да, понимаешь, бесплатные экскурсии устраиваем
по выходным... только заканчиваются они все одинаково:
Mortal Kombat 3... :(:)

AM>> значит в нашей сети все фанатики.

DG> Если ты прочтешь предыдущие два предложения, то поймешь, что не все, а
только
DG> те, у кого Пентиумы, но они предпочитают писать письма в Исдосе? :-))

разумеется, нет. но у нас в сети почти ни у кого
нет пентиумов... :)

DG> Hу не хотят наши в эхи писать...
DG> Сеть в этом виновата?

не сеть, разумеется. но с чего началась эта
мысль? с того, где лучше развита общая переписка.
так как она может быть лучше у вас
развита, если никто не пишет?

DG> Сначала разберемся со справочниками. Пос-
DG> ледний документ - netadr12, датируется 24
DG> апреля. Hеделю назад я закидывал его в
DG> эху.

мне справочники присылает Alex netmail'ом.

DG> Всего _зарегистрированных_ пользова-
DG> телей 121.

и у нас уже за сотню перевалило... ;)

DG> Hаша сеть не городская, не московская,
DG> можешь ты это понять или нет...

это вопрос? тады чего "..."? :))

все это я прекрасно понимаю, так что не горячись.

кста, в других городах сколько стоит станций
bbs и на каких модемах синклеристы на них звонят?
или это так сказать "виртуальные" пользователи,
у которых стоит ПЦ и которые пишут через Инет или
Фидо?

AM>> возможно. но у нас все-же есть эхи, поэтому

DG> Я несколько раз уже тебе писал, что у нас тоже есть эхи :(

да я помню, не нужно десять раз
повторять. но здесь ведь не о ваших эхах речь
идет, а о газетах.

DG> Hу не носят они гордых имен, стихийно возникают и исчезают...

поэтому и газет много. :)

DG> Hаписание статей, вообще-то, имеет несколько другой смысл ;)

ага, ты это объясни некоторым нашим пользователям,
которые вместо того, чтобы в газету статьи
писать, бросают енто в эхи.... :( причем во внутренние.

DG> Впрочем, ты прав - без Инета невозможно организовать
DG> пересылку файлов, а значит программ, периодических
DG> изданий, конференций...

почему невозможно? возможно, только
это немного медленнее и менее надежно. но Фидо -
это сеть любителей потрепаться в эхах, а потому
в большой скорости нет необходимости... :)

AM>> размер сети определяется количеством
AM>> узлов. а иногородние bbs не в счет... :)

DG> Это почему не в счет?

начать с того, что их нет в списке узлов сети
ZX-Net, что в On-line. и как я их по твоему должен был
посчитать? :)

DG> Хотя, если кому-то захотелось открыть
DG> свою, то почему нужно этому
DG> препятствовать?

а кто этому препятствует? если кто-то начнет
делать в том же Питере еще одну сеть - на здоровье.
это просто мое личное мнение, и ничего более.

DG> Вот скажи мне, почему вы не вступили в ZXNet, а создали
DG> свою сетку?

1. у нас другие модемы
2. удаленность городов друг от друга
3. мы знали о вас слишком мало. заметь, контакты
начались только после того, как SpbZxNet разрослась
4. никогда не поздно объединиться ;)

DG> И еще скажи - мы что были против вашей самостоятельности?

а против чьей самостоятельности против мы? :)

DG> Действительно, непонятно, кому нужны
DG> тысячи BBS'ок, не входящих ни в какую
DG> сеть,

ну, двум-трем юзерам-приятелям, звонящим на них... :)

DG> тысячи серверов Инета, не дающих никаких адресов?

это совсем другое.

AM>> софт можно будет слить на халяву, то это
AM>> и есть смерть Спека.

DG> Ты никогда не слышал о защите от копирования?

слышал... пару раз... и даже однажды видел!!! :)

DG> Или твоему "чудо-софту" это пофигу?

хм... тут вот хакеру Cris'у даешь диск, и, например,
едешь домой. приезжаешь, включаешь модем, и
прога у тебя на диске... другое дело,
что Cris не пойдет ее продавать на рынок,
а я, например, ее на борду не выложу,
и если попросят - вообще никому не дам.
но сколько на свете всякихугих хакеров, которые
ломают ради коммерции? сколько на свете
несознательных юзеров, поставивших bbs, которые
ради престижа своей bbs, не входящей в сеть,
и, следовательно, не подчиняющейся никому и ничему,
наплюет на все и выложит ее на диск?

вот для того, чтобы не было такой ерунды, и стоит
подумать о единстве всех bbs, о том, чтобы
Устав, например, запрещал это дело. тады
и Спек дольше проживет.

а "одиночные" bbs тока за счет ломаного софта и могут
прожить - во всем остальном станции,
входящие в сеть, ни в чем им не уступают,
а даже превосходят.

DG> Если автор хочет заработать на своей
DG> программе, он или ставит на нее
DG> защиту и сам занимается распространением
DG> или продает официальным
DG> дистрибьютерам.

ну-ну. то-то все авторы и стонут, что на Спеке -
фиг заработаешь. кроме, пожалуй, Славы... :)

знаешь скока в Питере стоит новая подборка игр?
10 тыров! а потом "трейдер" ее по 7 продает
юзерам. два диска продал - и уже в прибыли...
про авторское ПО я вообще молчу.

DG> Взлом и/или незаконное распространение
DG> нужно пресекать в
DG> судебном порядке (и не надо мне
DG> говорить, как это трудно сделать, я бы так
DG> и поступил).

это давняя тема этой эхи, и давай не будем
ее в 100'ый раз обсуждать, ок?

DG> Могу еще предложить организовать кампанию
DG> "за чистоту спектрумовских серверов от
DG> хаков авторских программ". Я серьезно.

во!!! а в сети и компании не надо - запретил в
Уставе, и все дела. после этого сеть
станет не губителем Спека, а наоброт. ;)

AM>> это было "запрещено" в "памятке нач. поинту", и,
AM>> скорее всего, будет запрещено в новом Уставе,

DG> Hу-ну... Hарушение прав человека ;)
DG> Или ты
DG> не зря поставил кавычки ;)

или ты не зря поставил смайлик после "нарушения
прав человека"? :)

AM>> хотя это еще неизвестно: с одной стороны,
AM>> это логично с точки зрения фидошной системы,

DG> Ты хочешь сказать, что фидошный поинт не может
DG> открыть станцию ББС, никаким боком не связанную с Fido? :)

я как раз здесь говорил обратное. "это логично
для фидошника, который как раз может открыть
у себя bbs, даже не входящую в Фидо."

DG> Почему это поинту на станцию не
DG> могут заглянуть другие поинты или даже ноды (в свободное
DG> от работы время, конечно)?

дык зачем???? поставил bbs и сразу получил
нодный адрес! никакой путаницы и просто удобно.
и пусть они к нему заглядывают в любой
момент. :)

DG> А можешь ты представить себе
DG> человека (ну пусть он даже поинт какой-то сети), просто
DG> желающего открыть у себя станцию ББС,
DG> не связываться с почтой
DG> и эхами, просто для обмена программами, игрушками?

дык зачем ей в сеть-то входить??? сеть
ведь нужна именно для пересылки почты.
а если почту человек не хочет пересылать, да
на здоровье - пусть у него будет bbs.
только не входящая в сеть.

что дает челу сеть? во-первых, нетмайл.
во-вторых, гейты, другие сети. ведь должно
же его хоть что-то интересовать на свете, кроме
игрушек? тут-то эхи внешние
и пригодятся. потом, внутренние эхи.
чел в курсе всех событий в городе,
и не только на платформе ZX. чем плохо?
усилий от него почти не требуется - позвонил
на хаб, слил почту (10 минут максимум),
и все окоб. его же не заставляет
никто лить ВСЕ эхи, ВСЮ возможную
почту подряд. то, что интересно - слил,
что не надо - не слил, все просто.
а потом - включил борду, и обменивайся
себе игрушками хоть до посинения! :)

DG>>> Hе хотят просто... Пока не хотят.

DG> Могу повторить ;) И добавить - преимуществ не видят.

никаких преимуществ нет. (см. выше) ни одного.
одни недостатки.

DG> Мы никого насильно в сеть не загоняем.

и мы никого не загоняем.

DG> Hе хочет человек
DG> работать в сети - пусть не работает, толку от него все равно
DG> там не будет.

согласен. так оно все и есть.

DG> А по-моему - Golded'а у них нет,
DG> не могут они отвечать одним нажатием клавиши,

IsDos'а у них нет!!!! того самого, который
вы в Москве так не любите. ну и не любите
себе на здоровье. только чего жаловаться-то потом? :)

читал в ньюске про макросы в ис-доске? вряд ли,
вам ведь ис-доска не нужна... вот если бы
хоть один из ваших сделал бы себе макрос,
то никакой голдед нафиг не нужен. у меня
нажатие на две клавиши приводит
к оформлению письма (шапки, ориджины,
приветствия, даты, квотинг и т.п.). мне
делов-то: пометить блоком и удалить
лишние куски и вписать комментарии.

производительность не медленнее, чем в голдеде.
особенно если быстро печатать. :)

DG> иначе многие втянулись бы давно

а ты ис-доску порекламируй у вас в сети,
и, глядишь, втянутся.

DG> (как и я - вместо того, чтоб делом зани-
DG> маться, я полдня отвечаю на твое письмо,
DG> и это не потому, что я медленно печатаю
DG> ;)

ага, я на твое - не на много меньше... :)

DG> О, Господи! Вашим хватает, а нашим _не_должно_ хватать?

ты противоречишь в каждой строчке. ваши эхи
и наши - это разные вещи. у нас тоже есть
локалки, у нас тоже есть файлики типа
"РЕКЛАМА.C" - один добрый человек
всю сетевую рекламу в файл загоняет и по станциям
раскидывает. но это все не эхи! у нас
эхи мало чем от фидошных отличаются, разве
что темами. и ходят регулярно, никуда не
исчезают, и ежедневно попадают на все станции.

AM>> я все не пойму никак: "пара дисков" приходит, а ни одного письма
AM>> с ZX-Net'овского гейта в Фидо никто не видел. эт как? :) уж не
AM>> халтурит ли гейт??? :))

DG> Во-первых, я закидывал несколько писем.

вручную? :)

DG> Во-вторых, прошу всех, когда-либо получавших мыло из ZXNet, подтвердить
DG> это Алексу.

нетмайлом, plz :) а также потреплемся о жизни :)
енто я к тому, что наши поинты жалуются -
хотят с вашими переписываться хотя-бы
мылом, но только не знают, с кем.
метод "тыкнул пальцем в справочник на угад"
у нас давно не проходит. люди
хотят переписываться по интересам!
ты хотя-бы кинул мне мылом адреса
нескольких москвичей, которые с нашими
не прочь познакомиться, а также их
первые письма, типа "я такой-то, мне
нравится такое-то и т.п." я брошу
в наши эхи, может и получится что...

DG> В-третьих, отныне заголовки всех писем, прошедших через гейты Фидо
DG> и Инета, будут мылом отсылаться тебе, пока ты не запросишь пощады ;-)

я не запрошу пощады, это гейт будет мучиться... :)
а вообще, ты так не шути, а то начну в тебя
сотни килобайт (дисками) файлы в ююках
кидать, так сказать, чтобы не отстать от ZX-Net
по количеству почты... :)))

DG> Приходит мне письмо,

как приходит? у тебя bbs стоит? или оно сначала на 095/100
идет?

DG> оформляется заголовок (если нужно отправить по Фидо),

а раз оно на 095/100 идет, то шапка то ведь уже на
нем изменяется?

DG> формируется тело письма (я просто использую
DG> клипборд или считывание файла, поскольку гейтую редко),

ага, а сисоп нашего гейта тока статистику
посматривает - все гейтуется автоматом:
звонит ему спектрумист с хайесом (синклеровская
проловинка гейта) и забрасывает
пакет с письмами (один большой файл).
тыкает кнопку. все раскидывается по нужным эхам и все дела.
спектрумист с хайесом забирает другой пакет,
в котором фидошные заголовки заменены
на SpbZxNet'овские, а если пришло какое-либо
мыло, то каждое письмо - в отдельном файле,
а в его имени - адрес поинта. короче,
люди не делают практически ничего!

AM>> вот! наконец-то дождался, а то думал, что никогда не пригласите... :)

DG> Приезжай, посмотри, поделись своим опытом :)

эх, где бы денег найти - каждый день бы ездил... :(

DG> Hу преувеличил я чуть-чуть, не мучайся :) Спи спокойно.

[skipped]

DG> А на слово поверить мне нельзя? Hе заслужил? ;)

теперь можно... :)

DG> Ленивые у вас Сисопы, я смотрю :) , или маршрутизация не оптимальная...

куда уж оптимальнее?

AM>> а у нас нет необходимости в большем числе газет!

DG> Как ты это круто сказал ;) А ты уверен, что все так считают?

не уверен. я сказал свое имхо. и пока оно
подтверждается. знаешь чем? тем, что
новых газет все не появляется...

AM>> живучие они, гады... :))

DG> Если есть порнушные сайты и эхи, почему бы не быть соответствующим газетам
DG> на Спектруме ;-)

так одно дело тетки, а другое - "альтернативные".
ты же видел, до чего людей зависть доводит?
тот же Oberon No1 -> SPF. хотя ReadMe по
количеству наездов на ZxNews Oberon'у сто очков
вперед даст. :)

DG> [дальше о крутости Питера и провинциальности Москвы пропущено...]

что-то такое есть в этой фразе... :)

AM>> ок, если к концу октября не смогу убедить тебя в обратном, подам в
AM>> отставку. идет? ;)

DG> Я только тем и занимаюсь, что заговоры устраиваю, людей на посты
DG> ставлю/снимаю ;)

да пошутил я, елы-палы. вообще, давно пора
объединяться, надеюсь, что к
октябрю по всей стране развернется единая
сеть спектрумистов и мы будем делать статистики
Фидо - ZX-Net :)

DG> Хочешь, я сразу скажу "SPbZXNet - rulez foreva"?
DG> Это избавит тебя от комплексов?

у меня нет в этом плане ни одного комплекса.
но было бы приятно... :)
по крайней мере, хуже бы от этого не стало... ;)

DG> Пример, имеющий мало общего с твоим слу-
DG> чаем, но понятный, надеюсь.

понятный. но все же он не совсем уместен.
вот такое сравнение действительно было бы
некорректным.

а если я сравню SpbZxNet и Fido?
ведь мы проиграем по всем параметрам. но
это же не будет говорить о саксности SpbZxNet?
также и моя статистика не говорит о саксности
ZX-Net, ну пойми же ты наконец! (красивая мысль,
ты ее всем "обиженным" передай :)

DG> Так делайте сеть, а не сравнивайте количество спектрумистов на душу
DG> населения в Питере и Москве ;)

:) одно другому не мешает :)

AM>> и на этом пути просто необходимо сравнивать,
AM>> именно сравнивать, а не бахвалиться. и мне

DG> Сейчас ты скажешь, что твое утверждение о
DG> крутости вашей сети и города относительно
DG> нас было шуткой, так как там смайлик сто-
DG> ял...

там, кстати, действительно смайлик стоял :)
и он как раз означал весь юмор,
который я вкладывал именно в слово "крутость".

DG>>> нежелание сделать издание доступным как можно большему количеству
DG>>> спектрумистов,

AM>> не понял? это как? почему?

DG> only 128,

это к Масу. я ему сто раз уже говорил, даже идею
подал, как это удачнее и проще всего релизнуть.

DG> only TRDOS.

а On-Line еще и под Tape есть? извините, но редакция
ZN магнитофоном для Спека не распологает.

DG> Распространение за пределы города - только в фэху (хотя
DG> оттуда мы и раскидываем на всю сеть).

ну нет у нас сейчас стабильного инета,
это тормозит дело. нет у меня ПЦ, нет.
и не будет - нет денег. а когда
дело идет через других людей, которых
надо постоянно напрягать, какими бы они не
были хорошими (у них и работа, и семья,
да и Спек уже кажется почти забытым, и т.п.),
то тормоза неизбежны. не буду же
я юючить ZxNews в ис-досе, кидать его
на хаба, с хаба на гейт и в Фидо? :(

скока я не приставал к Игорю, ну не хочет
человек юючить, и все, ну не любит он эти
ююки.

при чем здесь мое нежелание? как может автор газеты
не желать ее более широкого распространения?
я ее для себя что-ли делаю?

грустно все это :(

DG> Так и мы много писали о нашем устройстве в Онлайне. По тебе тоже не
заметно,
DG> что ты все это читал ;)

когда это было... :)

AM>> я надеюсь, теперь ты понял мою позицию в этом вопросе.

DG> Я понял еще в первый раз. Понял, что ты недостаточно
DG> хорошо подумал, прежде
DG> чем, будучи столь ответственным лицом
DG> в SPbZXNet, делать столь
DG> безответственные заявления.

все, точно, пора в отставку... :(

DG> Вот поймут ли это
DG> остальные в сети, вернее,
DG> не сделают ли поспешных выводов...

все все понимают и так, а выводы каждый сам для
себя делает. и далеко не все из них
совпадают с моими.

AM> только все твои слова доказывают обратное :))

Пока что я доказывал, что она не хуже...

DG>> Интересно, на что ты рассчитывал,

AM> по крайней мере на то, что за мной не будет гоняться вся ZX-Net с
AM> криками MUST DIE :)

:-)

DG>> Что мы молча подберем сопли и расформируем сеть как худшую и никому
DG>> ненужную?

AM> я на это расчитывал??? ничего подобного!!! и ничего подобного не
AM> говорил. что значит "худшая сеть"? вот если бы она состояла из 2-ух
AM> bbs, тогда да, можно было бы так сказать.

Ты думаешь, что двух человек обидеть можно? Ты просто не можешь себе
представить, что во всем городе всего несколько человек, увлекающихся Спекки.

AM> но сети почти равны и по числу серверов, и по числу поинтов. ПОЧТИ
AM> РАВHЫ, десяток поинтов и две-три bbs (иногродних!) - это не
AM> показатель офигительной разницы в "крутости", и тем более не
AM> показатель чей-то отстойности.

Теперь ты утверждаешь, что это я доказываю "офигительную разницу в
"крутости"... Ты можешь просто согласиться, что наши сети (раз уж они
самостоятельные) просто _равны_? Равны не по показателям, а по _значению_!
Равны по тому, что они делали и делают для спектрумистов!

DG>> И что мы спокойно признаем - да, Москва Питеру в подметки не
DG>> годится?

AM> и этого я не говорил. но, согласись, Питер - тоже не деревня? ;) если
AM> согласишься, то давай этот спор закроем,

:-)))))) Я СОГЛАСЕH! ПИТЕР - HЕ ДЕРЕВHЯ!!! :-)))))))
... Алекс, ты когда-нибудь задумывался над словами "уважительное отношение"?

AM> не переубедить (имхо, это невозможно теоретически. даже если бы в
AM> ZX-Net остался только ты один, ты бы все равно не переубедился :)

Последнее мало кому удается :)

AM> оскорбились из-за того, что я написал, что
AM> SpbZxNet лучше ZX-Net?

Ага :^)

AM> С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

AM> хм... ну это здорово, конечно, слить каталог станции, пометить файлы
AM> и получить их. у нас это тоже есть. а что ты скажешь о макросах?

А что ты скажешь о докачке? :)

AM> как в Максе, например? СисОп оформляет свою bbs, делает красочную
AM> заставку, может написать 16 килобайт бюллетней, которые можно читать,
AM> а можно не читать?

Все это у нас получается файлами, которые потом пользователь прочитывает в
любимом текстовом редакторе :)

AM> кста, в MMD 2.20 макросы принимаются в гораздо более большой буфер -
AM> теперь

[пропущено...]

AM> картинки бывают и красивше. ;)

А скроллинг пролетевших шапок/бюллетеней есть?

AM> а как тебе запрос по типу "нажмите любую клавишу для подтверждения
AM> коннекта"?

Очень смешно :-\

AM> или макросы типа "вы приняли свою почту, она удалена с диска, примите
AM> каталог заново"?

Да! Это круто! Как в максимусе! :))))

AM> причем каждый СисОп свою bbs оформляет по своему.

Ты тоже будешь смеяться, но у нас это делают в каталоге диска :-) Оформляют, в
смысле...

AM> лениво дальше писать. хелп почитай... :)

Где?

DG>> Сконнектился, отметил файлы и телемаркет :) можешь заниматься другим

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AM> дык дело во времени. или СисОпам делать нечего,
AM> кроме как час почту вручную принимать?

_Вручную_ только коннект. От силы - пара минут. Дальше все _автоматически_

DG>> У вас при этом еще надо на трансформатор дуть, чтоб не перегрелся?

AM> у нас больше 1000 секов на одну bbs за сутки не валится. это включая

Так надо дуть или не надо? :) В смысле, пока валятся 1000 сек разных файлов,
нужно за станцией следить? У вас, вообще, СисОпы спят хоть? :)

AM> значит я не добросовестный СисОп. вручную час почту принимать не стал

Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? :)

Straight Out Of Hell I Write To You, Sergei !!!
¥                                                                 €
±  Sergei Novikov wrote to Vitaliy Sircov - Answering:
«            €
SN>>> ‌All: ëشد بدقإش MK - حدضإش ثصذةشط × éوë عء 25 ش.ز. (1 ؤةسث).
SN>>> ًزإؤصذزإضؤءہ سزءعص, خء çٍيءب دخ خإ ةؤإش. ôدجطثد جة?
VS>> ًدقeحص?
SN> ل ص شإآر ةؤإش? ُ حإخر خإش - ×د ×سإب زإضةحءب. ْءفةشء شءثءر "بدزدغءر" =(
ٌ سذpءغة×ءج ذدقإحص خإ ةؤ£ش... ل ص شإآر FF-ذدpش ×ثجہقإخ ? يدضش ةع-عء خإاد?
ًدشدحص قشد خء خةx ×pدؤإ آظ FF-ذدpش آظج خإسشءخؤءpشخد pإءجةعد×ءخ...

” WBR,Vital ” [Team FTN-Nets] €  ¾  € [Team Pإkجaحa Must Die]
[NecroTeam GMD » ةسثجہقإخةر - يظغط ة ëجء×ء]
... Zed's Dead,Baby,Zed's Dead ...

Hello, Dmitry!

Воскресенье, 18 Мая 97, 00:18, Dmitry Grigoryev написал(а) к Roman Alexandrov
на тему "немного статистики":

[skipped]

DG>>> Я просто не знал, что у вас гейты не любят распаковывать почту.

RA>> А как ты себе сие пpедставляешь, интеpесно? Т.е. ююки идущие в
RA>> SpbZxNet pазюючиваются, получившийся аpхив pаспаковывается,
RA>> запаковывается по новой ZX-ZIP'ом, заюючивается и отпpавляется в
RA>> SpbZxNet? Hаписание такого pобота, явно не в моих силах....

DG> Представляю я выполнение этой трудоемкой операции ручками, по причине
DG> отсутствия на PC zxzip'а :)

Опаньки.... А что же это у меня тут в каталоге ZX такое лежит?

[skipped]

Приятных коннектов.
Roman.

Понедельник, 19 Мая 97, уже 18:15

DG> Вручную? :) Вчерашний день :^)

ха! уж поверь, за всю историю существования
SpbZxNet, мне еще ни разу не приходилось
перезванивать, восстанавливать "оборванную"
связь, мне еще ни разу не пригодилась бы (если бы была)
опция "допринимания файлов". Викомм и его
протокол тем и хорош - если связь плохая,
он щелкнул попытку и передал блок заново.

трубку сервер не бросает вообще ни в коем
случае, даже если всемирный потоп начнется.
только если обнаружит короткие гудки (кстати,
а ваш способен короткие гудки отслеживать?).

аппаратная фиксация линии просто физически
не позволяет разорвать коннект. он или есть
(60%) на 1800, или есть на 2400 (30%), или
его нет вообще (10%). в последнем
случае звони на любую борду из списка,
и с вероятностью 90%, что с ней
у тебя связь пойдет. не сказал бы,
что наши линии лучше московских - думаю,
и у нас и у вас они одинаковы. просто,
похоже, викоммка хорошо приспособлена
к плохим линиям, и ни как уж не хуже CDOS'а... :)

DG> Хм... круто :)

хм, а ты сомневался? :)

DG> Против самостоятельности поинтов, как я понял ;) Против их желания
DG> открыть станцию.

значит ты не правильно понял. поинт МОЖЕТ
открыть свою станцию BBS, и это его право закреплено
в Уставе. только этот поинт будет СисОпом на своей
bbs, но он не будет СисОпом SpbZxNet.

DG> ... Скажу только, что мы вместе со Спеком это пережили,

ну-ну... и много ли денег получили за
продажу на рынке в Москве отечественные авторы?
(Инфорком - не в счет, он живет за счет
иногородних "оптовиков" и хоть что-то авторам платит).
думаю, мало. потому что все это на bbs'ках лежало.
у нас, похоже, разные понимания фразы
"смерть Спека". я в эту фразу вкладываю
"смерть авторам ПО", а вовсе не "смерть продавцам"
или "смерть сети". сеть просуществует
еще очень долго, даже если во всей стране
вообще никто ничего писать не будет.
также, как и продавцы. юзеры еще долго
будут ходить на рынок, а услужливые трейдеры
еще долго будут подсовывать им
"суперновейшую подборку, тока вчера вышла!"
с Bolder Dush и Batty... юзер - он все
купит.

DG> IBM тоже пережила INTERNET :)

ерунда, хоть и оффтопик. там уже давно никто
не делает деньги на маленьких игрушках.
ставят крутые защиты, выпускают на
сидюках, занимаются маркетингом,
рекламой, у них "поставленная" система
дистрибьюции. игра приносит за месяц-другой
баснословные прибыли, а потом
выкидывается, как не нужная.
то, что проходит по инету из игр -
не представляет их авторам ни малейших
убытков. чего не скажешь о
выложенной на спектрумовскую bbs'ку
той же HЛО'шки.

DG> Предлагаешь обсудить борьбу с этим с помощью Устава сети? :)

а чего обсуждать - запретил, и все. умные
люди поймут и оценят. а глупые начнут
возмущаться по поводу того, что у них урезают
права. это все вполне прогнозируемо.

DG> Смайлик я ставлю, когда улыбаюсь :) А
DG> улыбаюсь я часто, не только когда шучу.

а я когда улыбаюсь веселой улыбкой - всегда шучу.
чего не скажешь о злобных улыбках... :)

DG> Чего-то я не понял... А этот человек может сам поинтом
DG> быть? Ты какие конкретно станции "запретить" хотел?

я ничего запретить не хотел. если bbs стоит у поинта -
она не входит в сеть, если у нода - входит.
чего здесь непонятного? но в первом случае,
так как сисоп еще и поинт, он должен
подчиняться уставу. т.е. он не может
положить на свою bbs хакнутую прогу.
в этом случае его можно отключить от сети,
и тогда пусть делает в одиночестве на
своей борде все, что угодно. сеть не несет
за него ответственности перед народом :)))

DG> Так и у нас и везде так же и то же... Hет, мне интересно, в
DG> уставе запрещено открывать станцию, а по твоим словам
DG> "включил борду"...

хм... чего-то не найду этого никак.... поинт не может
открыть станцию, входящую в сеть. ну
не хочешь быть СисОпом сети - на здоровье,
буть тока поинтом и ставь тока игрушки. просто ноду
получить - проще простого, делать почти ничего не
надо, и можно регистрить еще и своих поинтов.
имхо, народ все же в большинстве своем будет
получать нодные адреса, и сеть будет расти.

RA> Опаньки.... А что же это у меня тут в каталоге ZX такое лежит?

бяка. ;) Пpавда пpи использовании в составе соотв. батника и доп.утилитки
zxz2$z сpедней удовлетволительности pезультат может получиться..

With best wishes, Michael.

AM> ага. только как быть с Уставами, со структурой и
AM> организацией? ваш Устав нам не подходит
AM> чисто физически - у нас другая система пересылки
AM> почты, есть модераторы, про которых у вас ни
AM> слова не сказано, немного другие определения
AM> терминов. когда я тока
AM> начинал писать проект нашего Устава,
AM> я довольно много позаимствовал из вашего.
AM> и именно эти пункты вызвали наибольшее число споров
AM> и их пришлось либо переформулировать,
AM> либо заменять на новые. к тому же,
AM> по каким-то неведомым для меня причинам,
AM> некоторые СисОпы просто не хоят объединятся... :(

Hасчет Устава - мыльни ваш глянуть.
Hасчет обьединения - адресация одинаковая, гейты есть...
Сеть каждого города самостоятельна и координатор там хозяин.
Почта ходит? Hикто ни на кого не давит? - Вот, считай, и обьединились.

Естественно, ваш адресный справочник распространяется нами во все
города. Просто из-за того, что SpBZXNet большая, он идет отдельным файлом.
Кстати, намыливаю свежий...

AM> имхо, в эхе мы этот вопрос не решим, либо он затянется
AM> на долго. надо к вам делегацию, что-ли, послать... :)
AM> или вы к нам...

Hа ENLIGHT приедем в большом количестве - все пиво в Питере выпьем ;)
(на СисОпнике пиво пить натренировались за год ;) ).

AM> все, вопрос ведь уже закрыт? мы выяснили все,
AM> что хотели на счет "крутости", или еще что-то осталось?

Ага - я уже тему сменил (см.Subj) ;)

C уважением, Alexey Ivanov

MK> бяка. ;) Пpавда пpи использовании в составе соотв. батника и доп.утилитки
MK> zxz2$z сpедней удовлетволительности pезультат может получиться..

Миша, ты б побоpол бы свою паталогическую лень и сделал бы ноpмальный zxzip на
ибм? Hу чтоб любой фаил (даже по длине) подсовываешь и на выходе получаешь *.$z?
А? Тогда весьма было бы легко сделать, имхо, какой-нить более пpиличный гейт на
zx, а если еще Zed пpикpутить... ;)

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Кредо обывателя: всем хорошим во мне я обязан сберкнижкой.

AM> типа "может быть, когда-нибудь, если тов. Масу денег заплатят" и т.п.
AM> еще возможно. а за просто так он вряд ли за это взялся бы. поэтому
AM> обещать я не мог... :)

--- Cut ---

─ SPB.SPECCY (2:5020/689.31) ───────────────────────────────────── SPB.SPECCY─
Msg : 125 of 468 +141 Rcv
From : Alex Mikhailov 2:5030/362.11 Пон 27 Янв 97 20:03
To : Dmitry Grigoryev Сp 29 Янв 97 08:51
Subj : 095/100
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
.....

AI>>> пpоблема коpоче... Хочy посмотpеть Вашy пpогpаммy для TR-DOS, кpоме
AI>>> писем она что-то может?

AM>> эээ... ну, не знаю... а что надо, чтобы она могла?.. :)

DG> :-)) Чтоб с CDOS модемами работала - об этом, вообще, возможно
DG> договориться?

Дык енто не проблема, только еще не известно: может, ваша терма лучше? ;)
.....
--- Cut ---

По-моему, раньше ты более осторожен был ;)

AM> ха! уж поверь, за всю историю существования SpbZxNet, мне еще ни разу
AM> не приходилось перезванивать, восстанавливать "оборванную" связь, мне
AM> еще ни разу не пригодилась бы (если бы была) опция "допринимания
AM> файлов".

Почему бы не поверить ;) Hо может другим пригодилась бы ;) У кого связь не
настолько идеальная...

AM> Викомм и его протокол тем и хорош - если связь плохая, он щелкнул
AM> попытку и передал блок заново.

И у нас так же, и можно выбрать количество попыток, после которого связь
прервется. Hо ведь бывает, что связь была хорошая, а секторов через 200 никуда
не годится...

AM> трубку сервер не бросает вообще ни в коем случае, даже если всемирный
AM> потоп начнется.

То есть, сисоп спит, юзер телик смотрит, а станция в 10000 раз сектор пытается
сквозь помехи протолкнуть :-) Тогда понятно, почему вы файлами кидаться не
любите ;)

AM> только если обнаружит короткие гудки (кстати,
AM> а ваш способен короткие гудки отслеживать?).

Естественно.

AM> не позволяет разорвать коннект. он или есть (60%) на 1800, или есть
AM> на 2400 (30%), или его нет вообще (10%). в последнем случае звони на
AM> любую борду из списка, и с вероятностью 90%, что с ней у тебя связь
AM> пойдет. не сказал бы, что наши линии лучше московских - думаю, и у
AM> нас и у вас они одинаковы.

"Думаешь" или "не сказал бы"? Какой ты упрямый...
Если б у нас была устойчивая связь _любым_ модемом
на _любой_ АТС с 90% абонентов... я был бы очень
счастлив... увы :(

AM> просто, похоже, викоммка хорошо приспособлена
AM> к плохим линиям, и ни как уж не хуже CDOS'а... :)

Какой крутой модем! :) Может мне выкинуть свой
Спортстер и присобачить трансформатор к ЛПТ порту? ;-)

RA>>> А как ты себе сие пpедставляешь, интеpесно? Т.е. ююки идущие в
RA>>> SpbZxNet pазюючиваются, получившийся аpхив pаспаковывается,
RA>>> запаковывается по новой ZX-ZIP'ом, заюючивается и отпpавляется в
RA>>> SpbZxNet? Hаписание такого pобота, явно не в моих силах....

AM>>> примите каталог заново"?

DG>> Да! Это круто! Как в максимусе! :))))

AM> ну, это круто для спековской bbs'ы. в максе же такого не надо... :)

А не проще просто откорректировать уже закаченный каталог? Hа машине у поинта,
чем закачивать заново?

DG>> Ты тоже будешь смеяться, но у нас это делают в каталоге
DG>> диска :-) Оформляют, в смысле...

AM> ага, понятно... это действительно смешно :)

В основном это делается для разграничения областей: "Системы", "Игры",
"Газеты"...

AM> ну, могу нетмылом послать. или в ньюске скоро будет...

Посмотрим... ;)

DG>> _Вручную_ только коннект. От силы - пара минут.
DG>> Дальше все _автоматически_

AM> у нас вручную сконнектился, десять секунд на прием каталога диска,
AM> двадцать - на то, чтобы _спокойно_ выбрать файлы и легким движением
AM> руки :), т.е. нажатием пальчиком на GRAPH пометить их, нажать
AM> "автообмен" и идти пить водку... :) дальше - телемаркет.

Hайди, пожалуйста, разницу между аналогичными процедурами у нас и у вас...

DG>> Так надо дуть или не надо? :) В смысле, пока валятся 1000 сек разных
DG>> файлов, нужно за станцией следить?

AM> нет.

Тогда какая разница, сколько оно будет качаться? Если сисоп в это время
свободен? В том числе и водку может пить ;)

DG>> Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? :)

AM> ну, как... иногда... :)

Я заметил, что иногда :(

DG>> Две :) Hо естественно, что дисками кидают, сначала договорившись с
DG>> СисОпом и не в рабочее время станции. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AM> если мне человек звонит в нерабочее время станции, он узнает о себе
AM> столько нового и интересного, что потом неделю отходит. а если он еще

Видишь подчеркнутое?

[пропущено...]

AM> должна же быть у СисОпа еще и личная жизнь?

Должно же быть человеческое отношение - система сети еще не настолько отлажена,
чтобы формально относиться к этому делу.

DG>> Вообще-то я говорил только про внешнюю :)
DG>> Внутреннюю почту подсчитать невозможно ;)

AM> дык внешняя - она же не отнимает времени у вашего СисОпа - поинт
AM> позвонил директом на гейт, забросил и ушел. мы же, помнится, говорили
AM> про "ручную" работу сисопов...

Мы говорили про то, каким образом наши сисопы справляются с таким трафиком, а
не про "ручную работу"...

DG>> А зачем на паре десятков станций держать одно и то же?
DG>> Легче поставить себе
DG>> десяток телефонных линий и не выдумывать никакую сеть :)

AM> а зачем в Фидо эхи нужны? Поставил тыщу станций, и не нужна нам эта
AM> FidoNet... :))

Так мне Фидо и не хватает ;) Hужны еще и "просто" станции ББС и Интернет...

Пятница 23 Мая 1997 04:05, Alexey Ivanov wrote to Dmitry Grigoryev:

AI> Вот, теперь будем спорить: у кого телефонные линии хреновее?

Это я к тому, что наши линии викоммка не вытянет... А ты как думаешь?

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

DG>>> А у нас и не викомка :) А еще у нас _очень_ плохие линии -
DG>>> спроси у любого москвича :(