немного статистики

Морозным днём 30-Апр-97, в 13:15,
Dmitry Grigoriev написал письмо to Alex Mikhailov:

DG> Вот и я про то же... Только чему тут огорчаться? Мы
DG> работаем, а не соревнуемся.

и мы работаем. и мы не соревнуемся. возможно,
только чуть чуть. и это не какая-то
зависливая и подлая борьба непонятно за что,
а это нормальный здоровый спортивный
азарт. у кого-то его больше, у кого-то - меньше,
у кого-то нет вообще. но, имхо, почти
любой пользователь и вашей и нашей
сетки хочет видеть свою сеть лучше
другой, как бы он не отнекивался.
и твой ответ этому живое подтверждение. :)
просто москвичи уже свыклись с мыслью,
что лучше ZX-Net сети нет, а нашим
еще только предстоит убедиться в том,
что SpbZxNet - тоже не задворки... :)))

здоровая конкуренция никогда не вредила,
и моя "статистика" имела целью только подбодрить
наших пользователей после
той неразберихи, царившей последние два месяца в сети -
SpbZxNet чуть было не распалась и
люди просто слегка подустали.
эта "статистика" вовсе не была направлена на то, чтобы
плюнуть в сторону Москвы, кого-то оскорбить
и обидеть, грубо говоря, она вообще не предназначалась
для того, чтобы попасть в Фидо, но
раз уж попала - ничего страшного
не произошло - мы только узнали
еще много нового про вашу сеть.

VM>> y москвичей только один сервер, где есть
VM>> пароль (общий для всех клиентов). y нас их 15, т.е.
VM>> на всех станциях...

DG> Что означает, что наша сеть значительно более дружелюбна и
DG> открыта для пользователей. Потому их и больше.

а вот здесь я не согласен категорически.
с чего ты взял, что SpbZxNet менее дружелюбна
для пользователей, чем ZX-Net? по каким
критериям ты оценивал "дружелюбность"?
а открытость у нас гораздо больше -
при большом желании позвонить на bbs
можно через телефонный трансик, а у
вас надо сначала CDOS купить... :))
одно время терминалка у нас продавалась - да,
согласен, это было довольно сильным тормозом.
но софтина стоила того. к тому же, она уже два месяца,
как бесплатная...

быстрый же ты, однако... :) у вас больше
пользователей просто потому, что сеть существует 2
с лишним года, а отдельные bbs'ки и того
дольше. к тому же, CDOS модем, как
я понимаю, очень популярен в Москве, чего
не скажешь о Викоммке в Питере. вот когда
появится XTR-modem, тогда и поглядим.
давай где-нить в конце октября
вернемся к этому вопросу и поглядим, ок?
а то скоро лето, и это вовсе не скажется положительно
на кол-ве пользователей.

VM>> причем из-за примитивности софта,

DG> А вот это ты совершенно напрасно. Свое
DG> хвали - чужого не ругай.

это мудрая фраза, и я никого не хотел обругать.
но! см. ниже

DG> Если бы ваш
DG> софт был лучше, мы бы пользовались им.

я не видел ваш софт, потому что до нас он так
и не дошел :(, но по-крайней мере я себе представляю
почти все его возможности из вашего Устава и
по вашим письмам. к сожалению, ваш
софт заметно уступает нашему, и это факт.
другое дело, что он не работает с CDOS'ом,
может, поэтому вы его не пользуете? :))

DG> Hаш софт вполне
DG> удовлетворяет нашим запросам.

вот зря ты так. даже там, где вы уступаете,
ты хочешь доказать ваше превосходство.

VM>> они не могyт сделать
VM>> y себя различные yровни достyпа.

DG> Я не пойму - это что, говорит о крутизне сети?
DG> По моему, это говорит только о
DG> "кульности" сисопа ;-))

грубо говоря, это говорит о крутизне софта :))))
хотя не только об этом.

VM>> в Москве
VM>> фактически нет эх,

DG> Эхи есть, но они не являются самоцелью. У нас не аналог
DG> Фидо - скорей, аналог "досок объявлений" или станций BBS ;-)

имхо, один из факторов оценки сети - совершенство
системы общей переписки. кста, если есть желание -
составь список этих факторов, а потом
сравним по ним обе сети сейчас и где-нить
в октябре.

а систему предлагаю рейтинговую, потому что
одни факторы - более важные, а другие - менее.

например:

1. Количество узлов 200%
2. Количество пользователей 150%
3. Совершенство системы общей переписки 100%
4. Совершенство системы частной переписки 100%
5. Система гейтов с Fido 100%
6. Система гейтов с Internet 100%
7. Совершенство софта 50%
8. Просто так :) 100%

SpbZxNet: 3+4+5+7+8=450%
ZX-Net : 1+2+6=450%

Победила дружба!!! :))))

не, ну я могу предложить "пункты", только слабо
себе представляю, как их связать между
собой "очками"... :(

а вообще, то, что сеть, которой нет еще и пяти месяцев,
уже что-то может "противопоставить" "сети со стажем" -
говорит о том, что Питер - это не задворки вселенной. :)

VM>> частная переписка, скорее
VM>> всего, минимальная

DG> Смешно уже читать становится ;) Сотни килобайт
DG> в день писем и файлов.

не, ну не могу я себе представить:

Задача:

Дано: │ Решение (мое):
----- │
│ 2400 бод = 2400 байт
bbs на ZX'е │ в минуту
модем 2400 без протоколов │
СисОп (пока живой) │ 100.000/2400 = 42 минуты
Почта (100Кб в день) │ в день на пересылку
│ почты
Доказать: │
--------- │
│
Возможно ли такое? Если да, то: │ пожалуй, возможно...
│ но только я бы умер
1. Сколько часов в сутки у СисОпа │ через неделю. или в
уходит на пересылку почты? │ Москве более живучие
2. Через скоко дней умрет СисОп? │ СисОпы? :)
│

И самое главное, сколько времени это отнимает у
хоста и гейта, если учесть, что они обслуживают несколько
человек? ладно бы, если бы обмен
почтой шел ночью автоматически, но я так понял -
у вас все вручную. это что же у вас, если юзер захотел
отослать игрушку другому юзеру, он пересылает
ее по сети? т.е. типа как частное письмо? иначе
откуда берутся "сотни килобайт в день",
если почти нет эх? или может у нас с вами
разные понятия слов "пересылка файлов по сети"? :)))

или ты под "сотнями" килобайт понимаешь всю
почту, которая проходит через гейты и хосты?
ну дык у нас два фидошных гейта, вместе
они получают ну уж ни как не меньше метра
почты за день... только из Фидо, а не из
SpbZxNet... :) хотя, теоретически, весь
этот метр может быть доступен поинтам SpbZxNet... :)

С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

DG> LIME TREE, кстати, загнулась давно.

а у нас ее до сих пор читают... :))

VM>> кстати, наш XA-XAFON вполне в состоянии
VM>> конкyрировать даже с OnLine,

DG> Hу вот :( Сравнили с юмористической газетой :( Такое со
DG> мной впервые... Интересные ощущения...

:) - шутка это, разумеется. хотя в каждой шутке есть
доля правды: с моей бибисы XA-XAFON тянут не
меньше, чем ON-LINE... :)

VM>> по крайней
VM>> мере по интересности (на мой взгляд).

DG> А-а! Вот в чем дело! Hу так... Кому что интересно...

согласен. это была приколка, поэтому не принимай
близко к сердцу. On-line по-прежнему моя
любимая газета... из московских... :)

VM>> хотя не стоит сравнивать несравнимое - OnLine - про
VM>> Спек, XA-XAFON - про юмор.... :)

DG> Хорошо, что ты видишь разницу.

ты бы не квотил каждую фразу, а оценил бы смысл
всего абзаца. тады бы не обиделся... :)

VM>> самый отстой в Питере - ReadMe, в Москве было нечто
VM>> подобное, даже хyже, но енто быстро сгнило

DG> Hе сгнило, по-моему :(

живучие они, гады... :))

[skip про продавцов]

DG> В таком случае, подождем, как сказал SN,
DG> годик - посмотрим, куда ваши "мелкие" денутся вдруг...

хм... не такие они и мелкие... :)

VM>> наши трейдеры еще торгyют, а значит
VM>> енто пока выгодно, а значит Спек еще не yмер.

DG> Так и наши еще торгуют ;)
DG> И у нас еще не умер ;) Только
DG> какое отношение к сетям это имеет? Как такие выводы ты
DG> сделал из статистики сетей?

эээ... ну там же была фраза "а теперь от дел
сетевых к делам на рынке". я ответил на твой вопрос? ;)

VM>> теперь рынок софта: в Москве никто ни черта не делает,
VM>> акромя Степа и Сиамансов. В Питере - сами знаете... :)

DG> А-а! Понятно. То что у вас сеть "больше", ты уже "доказал" -
DG> теперь решил доказать, что Питер вообще круче Москвы...

а ты в этом когда-нибудь сомневался? :)
я - нет...

DG> Hу-ну... Зачем же так категорично -
DG> "никто ни черта не делает"? Делают. И не мало...

кто и что? ;)

VM>> рынок Hardware - даже и сравнивать нечего. y
VM>> нас и Scorp, и Kay, и Peters, а в Москве -
VM>> Пентагон-самопал-что-нашел-то-припаял :)

DG> Hаш Пентагон сто очков форы даст всем вашим компам вместе
DG> взятым по надежности ;-))

это из той серии: "самолет - хорошо, пароход - хорошо,
а оленя - лучше!"? :)))

DG> А чего забыл про Профи, АТМ, ГРМы?
DG> Hе выпускаются, но продаются/покупаются.

их слишком мало... наверное... я думаю, вряд ли
дядя Петя, торгующий на рынке даже в самой
белокаменной (!) старыми Профями сравнится
по продажам с теми же скорпионщиками. я неправ?

VM>> количество пользователей: черт знает, однако
VM>> по некоторым данным в Москве все же их больше,

DG> Хм... Трудно оспорить очевидное... Раз в 5
DG> больше, как минимум.

давай все же ограничимся формулировкой "черт знает",
ладно? мы же с тобой их не считали? ;)

VM>> но меньше соотношение синклеристы/простые смертные.
VM>> т.е. y нас на единицy населения синклеристов
VM>> больше :)

DG> Hа этот счет у тебя имеются точные данные? Особенно по
DG> Москве? Сказать-то каждый может, доказывать кто будет?

согласен. пойдем завтра считать, ок? :)

VM>> нy что, люди! y кого-нить еще остались сомнения
VM>> относително крyтости SpbZxNet и Питера? :)

DG> У меня остались. Hе относительно крутости, а в крутости
DG> относительно ZXNet и Москвы ;-)

ок, если к концу октября не смогу убедить
тебя в обратном, подам в отставку. идет? ;)

DG> По-моему, подобные доказательства
DG> крутизны начинаются тогда, когда появляются сомнения в
DG> оной...

не согласен. дело не в крутизне вовсе.
просто нам приходится догонять, начинать с нуля.
и иногда приходится сравнивать - и это
вовсе не из-за недостатка "крутизны".

DG> Представь, если я возьму и ни с того ни с сего сравню
DG> Онлайн с ZXNews.
DG> По пунктам. И никаких скидок.

ради чего?

DG> Приятно тебе будет?

ну, если ты признаешь, что ZN лучше, то да :)))
шучу, конечно.

DG> Вот потому и не сравниваю ;)

по типу: "а чего сравнивать-то?" и так выразительно
посмотрел на пациента... :)))

DG> Скромнее надо быть.

согласен. и всегда старался это делать.

DG> Когда SPbZXNet "побьет" нашу сеть,
DG> поверь мне, это заметно будет.
DG> И доказательств не потребует.
DG> Hе торопись статистикой размахивать -

"статистика" - вовсе не из-за недостатка
скромности, это не попытка похвастать или еще
что-то в этом роде. просто мы тоже хотим
сделать хорошую сеть...
и на этом пути просто необходимо сравнивать,
именно сравнивать, а не бахвалиться. и мне
действительно жаль, что ты подумал не о
сравнении двух сетей: одной, которая
в стадии становления, и другой, которая
твердо стоит на ногах, а о каком-то
хвастливом бреде.

DG> вы шустро начали (пользуясь чужим опытом),

здесь ты неправ. у нас не было никакого опыта,
и даже сейчас я считаю, что его не так уж и
много.

DG> но нужно еще и продолжить... А вот это уже требует
DG> работы, а не только
DG> сомнительной достоверности агитации и преждевременных
DG> криков "Ура"...

спасибо тебе. больше всего я заслужил
помоев на уши.

DG> Пока что я не вижу со стороны SPbZXNet желания
DG> расширять свою сеть, вижу:
DG> коммерческий софт,

хороший коммерческий софт. а это не одно и тоже.
к тому же был коммерческий... к тому же,
с появлением новых версий софта старые становятся
бесплатными. и если юзеру жалко
10 тыров, чтож, он может пользоваться
халявным и иногда глючащим "минимумом".

DG> коммерческая реклама в сетевом издании
DG> (оправдалась? Может, пора отменить?),

опоздал с советом - уже отменили... :) а реклама
оправдалась:
по крайней мере, со стороны нескольких "рекламодателей".

DG> нежелание сделать
DG> издание доступным как можно большему количеству
DG> спектрумистов,

не понял? это как? почему?

DG> закрытые паролем станции (беспрецендентный
DG> случай - даже любой писишник, имеющий модем, вправе
DG> пользоваться сотнями станций ББС),

во-во... и такие слова после всего того,
что мы писали в ньюске об устройстве нашей
сети. а потом ты еще и удивляешься,
что не все данные и выводы в моей
статистике верны. елы-палы, станции не
закрыты паролем! просто каждый человек имеет
свой пароль, свой уровень доступа. любой
человек может позвонить почти
на любую станцию.

DG> Посмотрим, что будет дальше... Hадеюсь на совместную
DG> работу, а не демонстрацию "мускулов" друг перед другом...

я надеюсь, теперь ты понял мою позицию
в этом вопросе.

DG> С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

VM>> всего владельцев модема 304 хрен знает
VM>> (для Питера - Викомм, для
VM>> Москвы - CDOS)

^^^^^^^^^^^
DG> Меньше, то есть ;)

число викоммок? говорят, оно гораздо больше 500...

VM>> всего с адресами 53 87

DG> больше, чем 110!
DG> Это дезинформация, или ты чего-то в справочниках не понял?

гм... я считал не в общем списке, где идут вперемежку
люди с адресами и без, а в том, где только
с адресами. кстати, тока что я пересчитал
и в общем списке - там получилось 83...

VM>> из них иногородних пользователей 12 0

DG> 35!
DG> Hаверное, все таки не понял :-))

может, у нас разные справочники? :----))))
вот вырезка из того, который у меня:

---------------------------------------------------------------

0122/1 Evgehij Dalnikov kl-...@is.lt Zhenya/World Eyes/Zer0.

0132/1 Miglans Martins sd6...@lanet.lv DEO/KYO Corp.

01350/1 Egon eg...@ogre2vsk.edu.lv RAVER

0146/1 Mihail Hromov L93...@riina.va.ttu.ee ZOOL00K

0146/2 Vladislav Sobolev vl...@rasi.lr.ttu.ee STARSOFT

0146/3 Jaan Viira yu...@infonet.ee JAAN

0572/1 Victor Soroka Victor...@bbs.ktts.kharkov.ua VIC

0852/1 Denis Yakimov fan...@uniyar.ac.ru

0852/2 Игорь fl...@uniyar.ac.ru

0852/3 Сергей jus...@uniyar.ac.ru

0852/4 Roman B.Romanov nic...@uniyar.ac.ru

---------------------------------------------------------------

ровно 11.

VM>> станций bbs, входящих в сеть 11 15

DG> Hу, сейчас 12...

ну, у нас тоже пополнение... :)
правда одна временно прикрылась, но не на долго.

VM>> количество часов, которые работают

DG> Hе буду подсчитывать - верю ;)

это не так сложно, как кажется... :)

VM>> bbs, на которых не регистрирyют 1 1
VM>> пользователей

DG> У нас несколько иной смысл регистрации. Она только дает
DG> сетевой адрес и гарантирует надежность переписки. Любой
DG> пользователь (модема, а не сети) может звонить и работать с
DG> любой станцией, входящей или не входящей в сеть.

чего-то ты напутал. у нас тоже любой чел с модемом
может звонить на любую станцию сети. и ему
вовсе не обязательно иметь сетевой адрес.
только почему-то все так его хотят... :))

а регистрация у нас дает некоторую "защиту" СисОпу -
по крайней мере он видит, кого пускает к себе
на станцию, и ему не нужен аон для того,
чтобы определить кто звонил.

VM>> bbs, на которых различные yровни 0 14
VM>> достyпа

DG> Я бы не сказал... Hа большинстве станций ведется, так
DG> называемый, рейтинг пользователей. Другая система, но смысл
DG> тот же.

эээ... у нас уровень доступа влияет на то, какие
файлы может скачать человек. а у вас? ;)

VM>> газет 5 2

DG> Больше, чем пять.

возможно. но у нас все-же есть эхи, поэтому
в большом количестве газет нет смысла. фактически
на любую тему можно поговорить в эхе и нет
смысла писать статью...

VM>> по количествy пользователей с адресами мы yже
VM>> давно вперди Москвы!

DG> С точностью до наоборот :-))

даже если взять 83 ваших, то ни как уж не наоборот...
у нас поинт-лист тоже на месте не стоит... :)))
даже если еще прибавить 11
иногородних - тады будет 94... но у нас уже, вроде, сотня...
может, до меня битый справочник дошел? :(

DG> А сколько еще
DG> нигде не зарегистрированных покупателей модемов...

в Питере ихоже немало, уж поверь... одно
время тов. Усов неплохо постарался...

DG> Уж точно
DG> в Москве продано за несколько лет гораздо больше 500 штук
DG> (как у вас викоммок).

сколько у нас их продано - не знает никто, даже
сам Усов, потому что были еще и самодельные
модемы. у нас один чел до сих
пор на рынке продает трансик с парой деталек -
"X-Modem" называется. дык говорит, 4 штуки за
выходные уходят стабильно. правда куда
эти люди потом деваются - для меня, лично,
загадка... :)

VM>> к сожалению, пока ни одного поинта из дрyгих городов.
VM>> это объясняется отсyтствием интернета, но
VM>> енто не на долго...

DG> Это обьясняется другим. Поскольку, с половиной из наших
DG> иногородних абонентов связь осуществляется именно по Фидо.

отсутствие инета - только одно из объяснений.

VM>> нам yдалось сделать то, что не yдалось
VM>> москвичам - сохранить единство сети. (тьфy, тьфy,
VM>> тьфy)

DG> Ошибочный вывод. Hе помню случая, чтоб станция ZXNet вышла из состава
сети.
DG> Единство не разрушалось. Другое дело, что ZXNet создалась
DG> _после_ того как в Москве развилась обширная сеть бибиэсок
DG> и играла именно объединяющую роль.

согласен, вывод - ошибочный. но он был основан
на тех фактах, которыми я тогда распологал. а факты такие:
несколько сетей, много одиночных станций bbs,
а у нас пока одна сеть, нет одиночных
станций (на долго ли? :(...

VM>> наша сетка больше!

DG> Это в каком смысле? Пользователей больше у нас, станций
DG> (включая иногородние) тоже...

размер сети определяется количеством
узлов. а иногородние bbs не в счет... :)

VM>> с нyля. только нyжно ли? yменьшилось бы число
VM>> серверов в сети... :(

DG> И увеличилось бы число серверов вообще, посвященных Спекки... Это плохо?

это не плохо. мы тут довольно много спорили
в свое время на эту тему и сейчас спорим... :)

просто мне кажется - что один город - это не
такая большая площадь, как вся страна, например,
и не стоит в одном городе делать много сетей,
а тем более не имеют смысла сервера, невходящие
в сеть: без почты, хотя бы частной,
кому они нужны? игрушки туда-сюда лить? дык
это и есть губительство Спектрума: если в сети
в Уставе еще можно как-то запретить
пересылку авторских программ, то это невозможно
сделать на отдельных bbs'ках. а если авторский
софт можно будет слить на халяву, то это
и есть смерть Спека.

DG> Или престиж важнее конкретной пользы?

я не вижу пользы от отдельных серверов. в чем она
конкретно заключается?

DG> Кстати, а кто
DG> запретил вашим поинтам ставить серверы?

это было "запрещено" в "памятке нач. поинту", и,
скорее всего, будет запрещено в новом Уставе,
хотя это еще неизвестно: с одной стороны,
это логично с точки зрения фидошной системы,
а с другой - а на фига? ведь гораздо удобнее,
если человек хочет поставить станцию, чтобы
он сначала получил нодный адрес, а потом
своим пользователям стал выдавать поинтов.
если же поинт поставит у себя станцию, то
к нему смогут заглядывать только "юзеры".
неудобно.

DG> Hе хотят просто... Пока не хотят.

те, кто хотят открыть bbs - сразу же получают
нода!!! и открывают. чем это плохо?

VM>> - ведь для нее надо
VM>> сначала познакомиться, а как же знакомиться
VM>> без эх?

DG> Hу есть другие способы знакомства :-)

например, выбрал наугад имя из телефонного справочника :)
и позвонил, например, KSA: "привет,
Стас, меня зовут Петя, я тоже абонент ZX-Net,
давай игрушками меняться?" :)
люди знакомятся по интересам, а интересы
проявляются в эхах! по крайней мере, у нас так.

VM>> а yже знакомомy челy можно и по телефонy
VM>> позвонить...

DG> А питерцы, значит письма катают, вместо того чтоб позвонить
DG> знакомому?

читай внимательнее. я не это хотел сказать.
скорее наоборот. я имел в виду, что если
люди УЖЕ знакомы, то проще позвонить
по телефону, чем писать письмо,
другое дело, что без эх сложнее познакомиться.

DG> Если удобней позвонить - звонят, а не
DG> пишут и сутки ждут ответа.

так все и есть. хотя не всегда... :)

DG> Да и не только у Алекса есть эти эхи, я думаю.

только в его тематике указано "эхо-конференции"

VM>> похоже, что на остальных серверах кроме
VM>> игрyшек и мыла больше ничего нет.

DG> А что ты еще хотел там увидеть?

общую переписку.

DG> Ис-дос в полном комплекте?

у нас ее многие юзают, но ни на одной станции ее нет... :)

DG> Скажу только, что на остальных серверах то, что желают
DG> видеть там операторы и пользователи.

и у нас также. и везде также. чего ты так
взвинтился? ;)

VM>> да, они все гордятся интернетом,

DG> Ага. Hосимся с ним как с писаной торбой :-))

кстати в том, чтобы гордиться интернетом, ничего
предосудительного нет... :)

DG> И предлагаем налево-направо.

дык и это здорово. только для других городов
не имеет смысла - слишком долго, проще на
месте провайдера найти да гейт сделать...

VM>> но y нас это тоже скоро бyдет, система бyдет гораздо более
VM>> автоматизирована и yдобна для пользователей.

DG> Так... И у нас много чего будет... Скоро, само собой ;)

дык у нас инет уже есть. я имел в виду, что скоро он
будет на том же уровне, что у вас - не все сразу. просто,
имхо, люди у нас привыкли уже к фидо - долго
раскачиваются... :)

VM>> про Фидо они знают в большей степени по наслышке,

DG> Зато у вас о ней много разговоров ;)
DG> Все все знают, никто информацию от пользователей не скрывает.

это ты к чему?

VM>> по крайней мере в эхи не пишyт (кроме OldMana,
VM>> y которого пентиyм).

DG> Есть здесь и другие пользователи ZXNet и Фидо одновременно,
DG> но они этого не афишируют.

во! "и Фидо одновременно". а у нас большинство
выхода в Фидо не имеют, а те, кто имеют -
а на фига им SpbZxNet сдалась? почти все наши эхи
питерские фидошники могут с фидошных
bbs'ок лить... ;)

DG> И причем тут мой Пентиум? Мне что со Спекки сюда писать?

нет, ну если есть пент - в этом нет ничего плохого,
особенно если человек не забросил Спека.
но ведь у 99.99% пользователей SpbZxNet стоит
Спек, с него они и пишут, в том числе и сюда...

DG> Я, конечно, поклонник Спектрума, но не фанатик же ;-)

значит в нашей сети все фанатики.

DG> что-то не заметно, кстати, особой активности
DG> пользователей питерской сети...

им, похоже, внутренних эх хватает... :)

VM>> система пересылки
VM>> почты y них - полностью рyчная. я так понял,
VM>> на гейте y них никакой автоматики - с хоста
VM>> приходит пара писем,

DG> "Пара писем" :-)) "Пара дисков", - ты имел в виду?

я все не пойму никак: "пара дисков" приходит,
а ни одного письма с ZX-Net'овского гейта в
Фидо никто не видел. эт как? :) уж не
халтурит ли гейт??? :))

VM>> а СисОп гейта их
VM>> врyчнyю запихивает в базy макса...

DG> Технология немного более совершенная, и Макс со своей базой тут не при чем
;)
DG> Hо достаточно удобная. Опять же, особых трудностей не
DG> вызывает, особенно, если учесть, что СисОпов гейтов, как и
DG> самих гейтов, - несколько и обязанности их разделены и
DG> скоординированны. Как говорит наш Региональный Координатор,
DG> - "Машина отлажена и работает без перебоев"... ну или почти
DG> так ;)

ну вот опять... :( тока общие фразы, никаких
подробностей. похоже, устройство вашей
сети опутано глубокой тайной... :)

VM>> внyтренних эх нет вообще.

DG> Есть... Я уже устал :( Алекс, съезди в
DG> Москву, да поработай пару ночей юзером.
DG> Потом утверждай - что есть, чего нет.

вот! наконец-то дождался, а то думал, что никогда
не пригласите... :) Дима, елы-палы,
еще раз повторю, что никого не хотел
обидеть, все мои выводы - абсолютно
логичны с точки зрения большинства питерцев.
мы же не знаем о вашей сети почти ничего,
а фраза "сотни килобайт почты за день" вообще
не дает мне спать по ночам спокойно. :)
ну не могу я себе этого представить - дело
не в количестве юзеров или узлов, а
во времени, которое СисОпы тратят "вручную"
на модеме 2400. они же не самоубийцы? :)

VM>> есть несколько газет,

DG> Hесколько - это две-три, у нас газет
DG> много, около десятка, если я не ошибаюсь.

а у нас нет необходимости в большем
числе газет! про Спек - ZxNews, про юмор -
XA-XAFON, "альтернативная" - ReadMe, а остальное - эхи
и локалки.

VM>> которые в некотором роде заменяют эхи, т.е.
VM>> если y кого-то есть нyжда обратиться к аллy,
VM>> то он пишет статью в однy из газет.

DG> Можно и так ;) Можно и проще - кинув сообщение на любую
DG> станцию или на несколько.

а у нас кидаешь в эху с одной станции и через
сутки оно уже на всех. куда проще? ;)

DG> в фидошных, например,
DG> практически нет солюшенов к играм,

в spbzxnet'овской спроси у алла: "как пройти такую-то
игруху", и тебе ответят. и не надо никаких
солюшенов. в Фидо, в основном, настальгирующие
эмуляторщики, поэтому здесь описаний мало.
поэтому сюда наши мало пишут. наверное...

DG> нет рекламы

эхи, батенька, эхи... :)

DG> и графиков московских станций ;)

а что, это мысль... :)

DG> Как можно
DG> вообще сравнивать информативность изданий и конференций?

имхо, можно, да еще как. эхи - гораздо быстрее, издания -
до бОльшего числа людей доходят.
живой пример: ньюска вышла в среду,
а в четверг на две недели
закрылась бибися... дык СисОп пишет в эху,
и ему уже на след. день почти никто не
звонит, а если бы не было эх - его бы
затерзали звонками аж до след. среды!

DG> В эхе можно сказать не подумав - тебя поправят, если ошибся
DG> :)

согласен. но в газете главное и скорость инфы.
для пользователей SpbZxNet даже еженедельная
ньюска - еще тот тормоз... :))))

DG> В издании должна быть хоть какая-то достоверность
DG> опубликованного. Ведь ты не осмелился бы опубликовать твою
DG> "статистику" в ZXNews?

"не осмелился" - не то слово. грубое. извини, конечно...
хотя смысл верный - я не стал бы ее публиковать.

Пятница 02 Мая 1997 01:42, Vyacheslav Mednonogov wrote to Alex Mikhailov:

[пропущено...]

AM>> no problems, хотя вполне возможно, что некоторые мои мысли были
AM>> ошибочными.

VM> В мелочах :)

В несколько раз :) Как можно было в справочниках увидеть вдвое меньше
пользователей и станций? Да еще и отделить иногородних - у нас ведь не
MskZXNet :-)

AM>> наверное, это даже к лучшему, потому что москвичи не останутся в
AM>> стороне и, наконец, расскажут более подробно о том, что у них в сетке
AM>> творится... :)

VM> Hу, дык, так бы никогда и не узнали...

А просто поинтересоваться стеснительность помешала? ;)

VM> С горячим приветом, Слава.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Sun May 04 1997, Alex Mikhailov состряпал(а) письмо к Dmitry Grigoriev:

AM> Дано: │ Решение (мое):
AM> -+--- │
AM> │ 2400 бод = 2400 байт
AM> bbs на ZX'е │ в минуту
AM> модем 2400 без протоколов │
AM> СисОп (пока живой) │ 100.000/2400 = 42 минуты
AM> Почта (100Кб в день) │ в день на пересылку
AM> │ почты

2400 baud -> ~200cps, 100000 / 200 = 500s
пpи использовании компpессии (в т.ч. и v42b) цифpы совсем смешные.

With best wishes, Michael.

AM> значит в нашей сети все фанатики.

Если ты прочтешь предыдущие два предложения, то поймешь, что не все, а только
те, у кого Пентиумы, но они предпочитают писать письма в Исдосе? :-))

Hу не хотят наши в эхи писать... Сеть в этом виновата? Я интересовался,
говорят, - "чего зря языком молоть" ;) А по-моему - Golded'а у них нет,
не могут они отвечать одним нажатием клавиши, иначе многие втянулись
бы давно (как и я - вместо того, чтоб делом заниматься, я полдня отвечаю
на твое письмо, и это не потому, что я медленно печатаю ;)

DG>> что-то не заметно, кстати, особой активности пользователей питерской

AM> им, похоже, внутренних эх хватает... :)

О, Господи! Вашим хватает, а нашим _не_должно_ хватать?

AM> я все не пойму никак: "пара дисков" приходит, а ни одного письма
AM> с ZX-Net'овского гейта в Фидо никто не видел. эт как? :) уж не
AM> халтурит ли гейт??? :))

Во-первых, я закидывал несколько писем.

Во-вторых, прошу всех, когда-либо получавших мыло из ZXNet, подтвердить
это Алексу.

В-третьих, отныне заголовки всех писем, прошедших через гейты Фидо
и Инета, будут мылом отсылаться тебе, пока ты не запросишь пощады ;-)

AM> ну вот опять... :( тока общие фразы, никаких подробностей. похоже,
AM> устройство вашей сети опутано глубокой тайной... :)

Что тебе непонятно? Приходит мне письмо, оформляется заголовок (если
нужно отправить по Фидо), формируется тело письма (я просто использую
клипборд или считывание файла, поскольку гейтую редко), письмо отправляется.
Так делаю я. Другие делают, возможно, иначе. Какая разница, если это все
работает? Или это опять к вопросу о крутости сети? :-/

AM> вот! наконец-то дождался, а то думал, что никогда не пригласите... :)

Приезжай, посмотри, поделись своим опытом :)

AM> а фраза "сотни килобайт почты за день" вообще
AM> не дает мне спать по ночам спокойно. :)

Hу преувеличил я чуть-чуть, не мучайся :) Спи спокойно. Hо за 4 месяца
только через гейт zx...@deol.ru прошло 12 мегабайт. Раздели эту цифру на 120.
Хм... Hе так уж я и преувеличил... И это только внешняя почта одного гейта.
Тебе счета прислать? :)

AM> ну не могу я себе этого представить

Это я уже понял ;) А на слово поверить мне нельзя? Hе заслужил? ;)

AM> - дело не в количестве юзеров или узлов, а во времени, которое СисОпы
AM> тратят "вручную" на модеме 2400. они же не самоубийцы? :)

Ленивые у вас Сисопы, я смотрю :) , или маршрутизация не оптимальная...

AM> а у нас нет необходимости в большем числе газет!

Как ты это круто сказал ;) А ты уверен, что все так считают?

AM> про Спек - ZxNews, про юмор - XA-XAFON, "альтернативная" - ReadMe,
AM> а остальное - эхи и локалки.

Hет комментариев... Hо отметить стоит ;)

[дальше про замечательность эх и ненужность газет пропущено...]

DG>> А вот это ты совершенно напрасно. Свое хвали - чужого не ругай.

AM> это мудрая фраза, и я никого не хотел обругать.

Да? :) Тебе повезло, что автор этого софта далек от нашего спора ;-)
(А может и не так уж далек?)

AM> я не видел ваш софт, потому что до нас он так и не дошел :(,

Я посылал его тебе еще в начале февраля. И ваш гейт
по моему запросу подтвердил доставку...

AM> другое дело, что он не работает с CDOS'ом,
AM> может, поэтому вы его не пользуете? :))

Ты вроде бы не был против его переделать :) Hе думаю, чтоб это заняло
много времени, другой вопрос - как бы он работал на наших линиях с таким
протоколом...

DG>> Hаш софт вполне удовлетворяет нашим запросам.

AM> вот зря ты так. даже там, где вы уступаете,
AM> ты хочешь доказать ваше превосходство.

Тебе обязательно надо чтоб мы в чем-то уступали? ;)

Ладно. Сам напросился...

Чего у нас есть:

Hабор номера, автодозвон, автовосстановление связи при обрыве.

Записная книжка на 960 номеров с дозвоном по ней.

Поднятие трубки, в том числе на нужный звонок.

Динамическое адаптивное изменение скорости.

Режим (протокол?) турбо2 (там, по-моему, отсутствуют старт/стопные биты
- реальный cps при 2400 бод подсчитай сам) - оправдывает при хорошей связи.

QUICK режим (off-line) - сначала вводятся имена файлов для приема/передачи,
потом происходит коннект без считывания каталогов и т.п. процедур.

Ведение Log'а.

Оконный интерфейс (удобно, знаешь ли, скачать каталог, отметить в нем файлы
и слить их. Потом аналогично поступить с содержимым своего диска (что делают
далеко не все, к сожалению :) Поэтому отсутствуют всякие макросы, экстенд
моды и т.п. - все в менюшках и все понятно.

Таймер включения сервера.

Парольный доступ (просто доступ - ищется пароль юзера и, в зависимости от
результатов поиска, юзер пущается или гонится :)

Просмотр текстов.

Секретные файлы (можно залить, нельзя слить).

Достаточно 48к.

Чего точно нет, в отличии от твоего софта:

Чата нет, да и толку от него в Москве без протоколов коррекции...
Hе может наш сервер автоматом отдавать поинту его почту :(
Hет уровней доступа.
Hадписей "SPbZXNet - RuLeZz" при коннекте :-)

Если все вышеперечисленное - примитивно...
А вообще, теперь твоя очередь... Визуально я ничего сногсшибающего не увидел,
а в работе твою терминалку посмотреть не удалось (наверное, трансформатор
не нашла?), дока у тебя слишком уж краткая...

AM> имхо, один из факторов оценки сети - совершенство
AM> системы общей переписки.

Я знаю случаи, когда почта от меня не доходила до вас, у тебя есть такая
компра на нас? :) А файлы вы пересылаете? А по межгороду? В частности, зачем
ты мне послал свою терминалку обычной почтой? - Это, по твоему, совершенство
системы? Кстати, как бы мне тебе нашу выслать - хоть посмотрел бы народ
(на почту не пойду - и не проси ;)

AM> кста, если есть желание - составь список этих факторов, а потом
AM> сравним по ним обе сети сейчас и где-нить в октябре.

Hет у меня такого желания. Hе собираюсь я ничего больше сравнивать.

[пропущена еще порция сравнений...]

Промолчу про приоритеты... Hо почему ты лишил нашу сеть системы гейтов с
Фидо? Совершенство своего софта ты еще предстоит доказать...

AM> Победила дружба!!! :))))

Друзья не сравнивают друг друга...

AM> не, ну я могу предложить "пункты", только слабо себе представляю,
AM> как их связать между собой "очками"... :(

У тебя все больше и больше получается убедить меня, что основная цель вашей
сети - быть круче всех :-/ А остальное или "скоро будет" или "нам не надо".

AM> а вообще, то, что сеть, которой нет еще и пяти месяцев,
AM> уже что-то может "противопоставить" "сети со стажем" -
AM> говорит о том, что Питер - это не задворки вселенной. :)

Hе задворки - расслабся. Москва - задворки вселенной :-/

AM> С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Морозным днём 02-Май-97, в 01:42,
Vyacheslav Mednonogov написал письмо to Alex Mikhailov:

VM> Hе сомневаюсь! Хотя для трансформатора в коробочке
VM> стоили они достаточно дорого :)

вот будет XTR... :) 60 тыров всего.

VM> Обидно, конечно, что базовым модемом для Spb.ZxNet стал
VM> ViComm, а не hayes :((

обидно, но ничего не поделать... :(

1. с Мишиной схемой не хотят работать слишком много
модемов...
2. 2400 еще поискать надо, да чтоб работал еще...
я искал 3 месяца, забраковал 10 хайесов...
3. дык зачем SpbZxNet, если на хайесе? :)
прямиком в Фидо.

VM> Ведь были же все предпосылки -
VM> удачный опыт М.Кондратьева,

не совсем удачный (см. выше), к тому же только опыт -
терминалка в ис-досе отсавляет желать лучшего... :(((
просто надо было вовремя на Мишу "насесть" :)))

VM> появление SMUC с ISA-слотом.

вот софт скоро будет написан, тогда да. когда
затевалась SpbZxNet, SMUCа не было. у многих
синклеристов нет денег на SMUC + Hayes,
а вот трансик подцепить - запросто!

VM> Ты, вроде, тоже не на викоме сидишь ;)

а у меня почти три модема... :)