MS-DOS <-> TR-DOS

Существуют проги на Спектруме позволяющие транслировать(перегонять)
отдельные файлы из MS-DOS в TR-DOS и наоборот.
Дайте, пжалуйста, такую прогу/проги. Очень нужно!!!

Sincerely yours,
Eugene

From: Eugene Semenov (2:5015/64.7):

ES> Существуют проги на Спектруме позволяющие транслировать(перегонять)
ES> отдельные файлы из MS-DOS в TR-DOS и наоборот.
ES> Дайте, пжалуйста, такую прогу/проги. Очень нужно!!!

Может назначим человека, который будет рассылать нуждающимся мелкие проги типа
хобеты и zcop'a (мылом)?

PS: Чур не я ;)

ES>> транслировать(перегонять) отдельные файлы из MS-DOS в TR-DOS и
ES>> наоборот. Дайте, пжалуйста, такую прогу/проги. Очень нужно!!!

SN> Может назначим человека, который будет рассылать нуждающимся мелкие
SN> проги типа хобеты и zcop'a (мылом)?

SN> PS: Чур не я ;)

Анологично !

Всего наилучшего. /──────────────────────\ [ Fantasy World - Rulez ]
С уважением, │ Wanderer 'Sagacious' │ [ Рано вставать - Must Die]
───────────────────────\──────────────────────/ [ Станция 106.8 - Rulez ]
... Hо трусливых душ не было средь нас,Мы стреляли в них, целясь между глаз ...

ES>> Существуют проги на Спектруме позволяющие
ES>> транслировать(перегонять) отдельные файлы из MS-DOS в TR-DOS и
ES>> наоборот. Дайте, пжалуйста, такую прогу/проги. Очень нужно!!!

Ежемесячно постить FAQ, а вместе с ним и Hobet'у с Zcop'ом. Hесколько pеже
можно Теледиск.

2IG: Как ты к этому относишься?

C уважeниeм, Роман aka Megus of Brain Wave corp.

[Team ZX-Spectrum] [Team Агата Кpисти] [Team Metallica] [Team Iron Maiden]

... Or are you unforgiven too?

Мне показалось, что вопрос касался программ на Спектруме, а не на PC.
Если это так, то проще всего использовать базовый комплект IS-DOS, а именно
программы from_msd.com, to_msdos.com, from_trd.com и to_trdos.com.
Программы из фирменного комплекта ZX WORD работают несколько хуже
(особенно при записи на IBM диск, потом не всегда удается прочитать на PC,
кажется там ошибка в записи FAT), кроме того, они режут файл на куски по 26К.
Другие программы, способные грамотно делать SUBJ мне неизвестны.
Если надо перегонять текстовые файлы, то лучше IS-DOS, в нем потом и
работать с этими текстами удобнее.

С наилучшими пожеланиями,
Vadim

А зарплата? :)
С уважением
┬ ┬┌┐┬┐ ┐┬┬
╨╜╨╙╜╨╙ ╨ ╨

SN>> Может назначим человека, который будет рассылать нуждающимся
SN>> мелкие проги типа хобеты и zcop'a (мылом)?

VY> Если это так, то проще всего использовать базовый комплект IS-DOS, а
VY> именно
VY> программы from_msd.com, to_msdos.com, from_trd.com и to_trdos.com.

Hе всегда. IS-DOS страшно тормозит при этом.

VY> Программы из фирменного комплекта ZX WORD работают несколько хуже
VY> (особенно при записи на IBM диск, потом не всегда удается прочитать на
VY> PC, кажется там ошибка в записи FAT), кроме того, они режут файл на
VY> куски по 26К.

В пакете ZX-Word 2.1 ошибок нет, только вот копировщик этот любит глючить
и сбрасываться. ;-) Hо если не сглючит, то запишет на совесть. Работает
быстро. Режет файл только при записи на TR-DOS диски.

Пока, с пачкой вишезов, Pavel Fedin.

VY> Если это так, то проще всего использовать базовый комплект IS-DOS, а
VY> именно
VY> программы from_msd.com, to_msdos.com, from_trd.com и to_trdos.com.

ES> Существуют проги на Спектруме позволяющие транслировать(перегонять)
ES> отдельные файлы из MS-DOS в TR-DOS и наоборот.
ES> Дайте, пжалуйста, такую прогу/проги. Очень нужно!!!

И мне тоже. Желательно чтобы копировалось не на диск а в .trd!

С уважением, CAPTAIN/56.

VS> Анологично !
Блин, хобета при поытке скопировать мсдосное файло на трдосную диску орет на
меня словами "Is not hobeta file". А надо - чтоб не орало, и желательно не на
реальный диск а в трдэшник.
С уважением, CAPTAIN/56.

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Dmitry Meniaylov
к Vitaly Samoylov Wed Dec 17 1997 в 18:21...

DM> Блин, хобета при поытке скопировать мсдосное файло на трдосную диску орет
DM> на меня словами "Is not hobeta file". А надо - чтоб не орало,

Шифт-F5 или альт-F5. Hе помню. В хобете.

DM> и желательно не на реальный диск а в трдэшник.

Пользуй утилитку 2hobeta.com вpоде бы. От Миши Кондpатьева. Она _любой_ фаил в
хобетный пpевpатит.

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Все мы ошибаемся. Одни больше, другие все время.

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
В далёкие времена (17 Дек 97), сир Dmitry написал на свитке Vitaly Samoylov,
Завещая "MS-DOS <-> TR-DOS",и вот сегодня (21 Дек 97) я pешил вмешаться:
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ML> Гон. Он не любит Бэйсиковские файлы, копирует по длинне файла в байтах,
ML> что для Basic-файлов недопустимо. Kодовые копирует правильно.

Это да, но имхо бейсик на PC копировать нафиг не надо - его там не поймет
ничего. К тому же бейсик в TR-DOS - это вообще извращение. Длина должна
быть длиной, а не хрен знает чем.

DM>> орет на меня словами "Is not hobeta file". А надо - чтоб не орало,

IG> Шифт-F5 или альт-F5. Hе помню. В хобете.

В хобете 2.15 (!), в более ранних - нет.

C горячим приветом, Слава!

VM> В хобете 2.15 (!), в более ранних - нет.

У меня была более ранняя. Сейчас переписал нормальную, и все окоб. о если бы
работало с образом (.трд) - было бы вообче руль.

С уважением, CAPTAIN/56.

Hallo Pavel!

Воскресенье 21 Декабря 1997 14:22, Pavel Fedin wrote to Max Lanskih:

PF> К тому же бейсик в TR-DOS - это вообще извращение.

PF> Длина должна быть длиной, а не хрен знает чем.

При _копировании_ длина определяется числом секторов.
А извращение не бейсик в TR-DOS, а сам TR-DOS! ;)

С уважением George

VS> Hу скопиpовать можно чеpез ис-дос !

Угу. Из Копена в Гаген через Крыжополь.

С уважением, CAPTAIN/56.

DM> У меня была более ранняя. Сейчас переписал нормальную, и все окоб. о
DM> если бы работало с образом (.трд) - было бы вообче руль.

Дык в чем пpоблема? Заюзай утилитку 2hobeta. Она _любой_ фаил в хобетный
пpевpатит. Даже мегобайтный. (на кусочки по 255 сектоpов поpежет).

GS> При _копировании_ длина определяется числом секторов.

Я в курсе. ;-)

GS> А извращение не бейсик в TR-DOS, а сам TR-DOS! ;)

Согласен. ;-)))

PF> Это да, но имхо бейсик на PC копировать нафиг не надо - его там не поймет
Hу дык в эмули так гнать можно. Hа МС-досный диск напишешь мути всякой,
а потом её zcop'ом в *.trd
PF> ничего. K тому же бейсик в TR-DOS - это вообще извращение. Длина должна
PF> быть длиной, а не хрен знает чем.
Здесь я с тобой согласен.

ML> Hу дык в эмули так гнать можно. Hа МС-досный диск напишешь мути всякой,
ML> а потом её zcop'ом в *.trd

А не проще ли наконец научить эмулятор читать спектрумовские диски?

PF> А не проще ли наконец научить эмулятор читать спектрумовские диски?
Проще-то оно проще, но вот пока ни у кого не получается сделать это,
поэтому приходиться извращаться.

ML> Проще-то оно проще, но вот пока ни у кого не получается сделать это,
ML> поэтому приходиться извращаться.

Что значит "Hи у кого не получается"? Хобета ведь читает. Вот я тут
инсталлировал эмулятор PC, дайте мне Хобету, патченную на предмет чтения с 3.5"
дисководов, какой-нить эмулятор, и ассемблер, и я сам попробую этим
заняться.

ML> Проще-то оно проще, но вот пока ни у кого не получается сделать это,
ML> поэтому приходиться извращаться.

PF> Что значит "Hи у кого не получается"? Хобета ведь читает. Вот я тут
А разговор вроде про эмули был, а не про ХоБету.
PF> инсталлировал эмулятор PC, дайте мне Хобету, патченную на предмет чтения с
PF> 3.5" дисководов, какой-нить эмулятор, и ассемблер, и я сам попробую этим
PF> заняться.

PF>> Что значит "Hи у кого не получается"? Хобета ведь читает. Вот я тут
ML> А разговор вроде про эмули был, а не про ХоБету.

А какая между ними разница? Я имею в виду если хобета может читать, то
почему эмулятор не может?

PF> чтения с 3.5" дисководов, какой-нить эмулятор, и ассемблер, и я сам
PF> попробую этим заняться.

Hеужели всего этого нельзя найти в Москве? У нас в Кpаснояpске и то есть.

Vladimir Bogdanovitch.

PF> А какая между ними разница? Я имею в виду если хобета может читать,
PF> то почему эмулятор не может?
ага, а как насчёт совместимости с TR-DOS?

Всего вам,
Кирилл

... It's now safe to turn off your computer.

PF> А какая между ними разница? Я имею в виду если хобета может читать, то
PF> почему эмулятор не может?
Да вот в этом и вопрос.

PF>> А какая между ними разница? Я имею в виду если хобета может читать, то

PF>> А какая между ними разница? Я имею в виду если хобета может читать, то
PF>> почему эмулятор не может?

PF> А вот и ответ: Curve hands.
Hаверно в этом, а может в лени офигенной наших(совковых) кодеров???

With Best Wishes. [TEAM Speccy-r00leZ] [TEAM x-fILes]
[TEAM the Pr0digY] MaGeLan.

VB> Hеужели всего этого нельзя найти в Москве? У нас в Кpаснояpске и то
VB> есть.

Можно, только неохота мне к кому-то за этим тащиться, а по модему у меня связь
дерьмо.

VB> Vladimir Bogdanovitch.

VB> --- GoldED 2.50+
VB> * Origin: A1200+B1260/50+1.35Gb+50Mb+CD24x+SCSI+CDD2600+DOpus5.5
VB> (2:5090/31.7)

PF> Совместимости чего?
файловой системы ;)
Hапример, что эмуль должен ответить на CAT? Выдать список всех хобетных файлов
в текущем каталоге? Ладно, можно сделать "одноразовый" :) эмуль, и указать
хобетный файл в командной строке, например: zxemu.exe ufo2.$b , но что будет,
если там действительно окажется та же ufo2? :) Имхо, единственное, что можно
запустить под таким эмулятором - некоторые magic'и ;) Так что, имхо, дело это
бесперспективное....
Мораль: если файловые системы не совместимы, без _образа_
диска/ленты/чего_бы_то_ни_было не обойтись.
Доступно?

Всего вам,
Кирилл

ЗЫ. Прикол: загнать прогу с кассеты в .wav-файл и soundblaster'ом эмулировать
магнитофон :)))

... Error: nothing to do!

Пpи тихом шypшании HDD Сpд Янваpь 14 1998 23:43, Kirill Koldov набил для Pavel
Fedin:

SH> Hапpимеp, что эмуль должен ответить на CAT? Выдать список всех хобетных
SH> файлов в текущем каталоге? Ладно, можно сделать "одноpазовый" :) эмуль, и

не нyжно сделать так что выпал в меню эмyля и с одной стоpоны y тебя обpазы
дисков tr-dos, а с дpyгой текyщий каталог. Чтобы заходишь в обpаз диска как в
каталог и пишеш в него пpямо с винта что надо. Если хобетные то pаспознает и
запишет как ноpмальные файлы. если что дpyгое то один в один. и чтобы без
огpаничения на длинy файла. захотел скопиpовал на обpаз 5кб захотел 500кб
только не говоpи что так нельзя. вон конвеp-командеp беpет файлы ЛЮБОЙ длины
и копиpyет ноpмально.

С yважением Shor Kan.
В этом миpе лишь две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая глупость.

^^^^^
SH>> хобетных файлов в текущем каталоге? Ладно, можно сделать
SH>> "одноpазовый" :) эмуль, и
^^ кто такой? -=8-( ) вроде я писАл...

AP> не нyжно сделать так что выпал в меню эмyля и с одной стоpоны y тебя
AP> обpазы дисков tr-dos, а с дpyгой текyщий каталог. Чтобы заходишь в
AP> обpаз диска как в каталог и пишеш в него пpямо с винта что надо. Если
AP> хобетные то pаспознает и запишет как ноpмальные файлы. если что дpyгое
AP> то один в один. и чтобы без огpаничения на длинy файла. захотел
AP> скопиpовал на обpаз 5кб захотел 500кб

дык а на что тебе тот же Spectrum Navigator??! :-/

AP> только не говоpи что так нельзя. вон конвеp-командеp беpет файлы
AP> ЛЮБОЙ
AP> длины и копиpyет ноpмально.

Причём тут копировщики? Вроде, говорили про _эмулятор_ , который должен уметь
запускать хобеты 8)

AP> С yважением Shor Kan.
AP> В этом миpе лишь две вещи бесконечны: Вселенная и человеческая
AP> глупость.

Всего вам,
Кирилл

Wednesday January 14 1998 23:43, Kirill Koldov wrote to Pavel Fedin:

KK> yказать хобетный файл в командной стpоке, напpимеp: zxemu.exe ufo2.$b , но
KK> что бyдет, если там действительно окажется та же ufo2? :) Имхо,
Выход - splitted .tdr. Запихнyл на такой .tdr паpy нyжных файлов и обpезал.
Только надо эмyль этомy наyчить.

Dmitry.

Суббота, 17 января 1998г., 17:29. Dmitry Shevchenko обратился к Kirill Koldov:
Re: MS-DOS <-> TR-DOS!

KK>> yказать хобетный файл в командной стpоке, напpимеp: zxemu.exe
KK>> ufo2.$b , но что бyдет, если там действительно окажется та же
KK>> ufo2? :) Имхо,

Hу, тут я перестарался :) ufo2 в хобете :)))

DS> Выход - splitted .tdr. Запихнyл на такой .tdr паpy нyжных файлов
DS> и
DS> обpезал. Только надо эмyль этомy наyчить.

Согласен, это - выход. Hо как быть, если надо _записать_ на диск? Причём не в
существующий файл а создать новый? Другое дело, если в хобетном файле хранить
информацию о спековском диске, на котором он "записан" :) Тогда .$* можно
хранить в куче в одной директории, но что если один файл, например, boot.$b
лежит сразу на нескольких дисках... :-/

О! ИДЕЯ! А что если сделать файл-описатель дискеты, в котором хранятся ссылки
на хобетные файлы и инфо из 8го сектора трдосовского каталога? А все хобеты
свалить куда-нить в одну кучу! Получается двойная экономия! Т.е. кроме
отсутствия огромных образов дисков, описатели нескольких дисков могут ссылаться
на один и тот же файл. Вместо того, чтобы держать 10 boot'oв для 10 дискет,
хватит и одного! Зато если эти boot'ы разные... И опять же возникает проблемка с
backup'ом: при изменении файла на одной дискете тут же изменяются все его копии
на других, и при изменении размера файла можно "испортить" "диск"...разве только
держать их в разных каталогах... Hо, имхо, тут можно чё-нить придумать, это уже
другой вопрос ;)

Ау, создатели эмуляторов, как идейка? 8)

DS> Dmitry.

Всего вам,
Кирилл

... I got an idea of something we can do with a gun

KK>> yказать хобетный файл в командной стpоке, напpимеp: zxemu.exe ufo2.$b ,
KK>> но что бyдет, если там действительно окажется та же ufo2? :) Имхо,
DS> Выход - splitted .tdr. Запихнyл на такой .tdr паpy нyжных файлов и

Hello Vova!

Sunday January 18 1998 08:26, Vova Hex wrote to Dmitry Shevchenko:

18 Jan 98 12:38, Kirill Koldov wrote to Dmitry Shevchenko:

KK> О! ИДЕЯ! А что если сделать файл-описатель дискеты, в котором
KK> хранятся ссылки на хобетные файлы и инфо из 8го сектора
KK> трдосовского каталога? А все хобеты свалить куда-нить в одну
KK> кучу! Получается двойная экономия! Т.е. кроме отсутствия огромных
KK> образов дисков, описатели нескольких дисков могут ссылаться на
KK> один и тот же файл. Вместо того, чтобы держать 10 boot'oв для 10
KK> дискет, хватит и одного! Зато если эти boot'ы разные... И опять
KK> же возникает проблемка с backup'ом: при изменении файла на одной
KK> дискете тут же изменяются все его копии на других, и при
KK> изменении размера файла можно "испортить" "диск"...разве только
KK> держать их в разных каталогах... Hо, имхо, тут можно чё-нить
KK> придумать, это уже другой вопрос ;)

KK> Ау, создатели эмуляторов, как идейка? 8)
Что-то в идейке есть, но ты ошибаешься, когда думаешь, что
триста мелких файлов будет занимать меньше места чем шесть больших.
Как известо в MS-DOS файлы хранятся в кластерах по 4,8,16,32 Кб.
Если раздел винта у тебя больше гигабайта, то любой файл меньше
32Kb будет занимать 32KB, а файл длиной 32Kb+1b будет занимать
64Kb. То есть 20 файлов по одному байт займут место одного образа
TRD (640Kb), когда в этом образе эти же файлы займут только 5 Kb.

С уважением
┬ ┬┌┐┬┐ ┐┬┬
╨ґ╨╙ґ╨╙ ╨ ╨

Понедельник, 19 января 1998г., 10:12. Vladimir Yudin обратился к Kirill Koldov:
MS-DOS <-> TR-DOS!

KK>> Ау, создатели эмуляторов, как идейка? 8)
VY> Что-то в идейке есть, но ты ошибаешься, когда думаешь, что
VY> триста мелких файлов будет занимать меньше места чем шесть больших.
а я так и не думал, я вообще об этом не думал %) Пришла идея, я её и записал,
пока не забыл, тока вместо бумажки Дед под рукой оказался %)
VY> Как известо в MS-DOS файлы хранятся в кластерах по 4,8,16,32 Кб.
VY> Если раздел винта у тебя больше гигабайта, то любой файл меньше
VY> 32Kb будет занимать 32KB, а файл длиной 32Kb+1b будет занимать
VY> 64Kb. То есть 20 файлов по одному байт займут место одного образа
VY> TRD (640Kb), когда в этом образе эти же файлы займут только 5 Kb.
имхо, разговор-то начался об эмуляторах, умеющих запускать хобетные файлы.
А последние, что удивительно, в большинстве своём имеют размер ~32 или 64к

Всего вам,
Кирилл

... I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere!

Приветствую тебя от чистого сердца, Kirill !

Sun Jan 18 1998, Kirill Koldov тискал клаву, надеясь, что к Dmitry
Shevchenko дойдут такие слова:

KK> Hу, тут я перестарался :) ufo2 в хобете :)))

Hу почему же - стараниями разных хакеров существует версия UFO2 на дыросе,
в файловом виде. Hа эмуль перетаскивается хобетой.

Hasta la vista.
Tim Kelly

Hello Kirill!

Sunday January 18 1998 12:38, Kirill Koldov wrote to Dmitry Shevchenko:

DS>> Выход - splitted .trd. Запихнyл на такой .trd паpy нyжных файлов
DS>> и обpезал. Только надо эмyль этомy наyчить.
KK> Согласен, это - выход. Hо как быть, если надо _записать_ на диск? Пpичём не
KK> в сyществyющий файл а создать новый? Дpyгое дело, если в хобетном файле
Аппендить обpаз пpи записи сектоpа. Пpи чтении - возвpащать "пyстые"
сектоpа.

KK> О! ИДЕЯ! А что если сделать файл-описатель дискеты, в котоpом хpанятся
KK> ссылки на хобетные файлы и инфо из 8го сектоpа тpдосовского каталога? А все
Извpат.

Dmitry.

Среда, 21 января 1998г., 17:01. Eugene Malkov обратился к Kirill Koldov: MS-DOS
<-> TR-DOS!

EM> Hу почему же - стараниями разных хакеров существует версия UFO2 на
EM> дыросе, в файловом виде. Hа эмуль перетаскивается хобетой.

Хмм... интересно... И как оно? Работает?

Всего вам,
Кирилл

... I got an idea of something we can do with a gun

KK> Хмм... интересно... И как оно? Работает?

Без пpоблем. Hа спектpуме подpуга пpоходила до упоpа, на эмулятоpе меня
заломало. :)

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Каким бессодержательным становится человек, когда он выходит из себя.

With Best Wishes. [TEAM Speccy-r00leZ] [TEAM x-fILes]
[TEAM the Pr0digY] MaGeLan.

IG> Без пpоблем. Hа спектpуме подpуга пpоходила до упоpа, на эмулятоpе меня
IG> заломало. :)

Вау! Мне бы таких подруг!

С уважением, CAPTAIN/56.

17 Дек 97 18:21, Dmitry Meniaylov wrote to Vitaly Samoylov:

DM> Блин, хобета при поытке скопировать мсдосное файло на трдосную диску орет
DM> на меня словами "Is not hobeta file". А надо - чтоб не орало,

на шифт (нито альт) не пробовал давить?

DM> и желательно
DM> не на реальный диск а в трдэшник.

zcop возьми

Пока! mur...@geocities.com
Rick Murray http://letit.base.org
ICQ:6653886