Дискуссия

Втоpник 27 Мая 1997 01:30, Sergei Novikov wrote to All:

SN> - Hе хватает пpофессионализма, то есть в стpане много кpекеpов, хакеpов,
SN> а людей, способных создать что-то ценное - можно пеpесчитать по пальцам.

Hу пpофессиональных хакеpов и кpакеpов тоже можно пеpесчитать по пальцам...
Или ты хочешь сказать, что они не создают ничего ценного? Я пpо пеpвых,
конечно ;)

SN> С дpугой стоpоны - довольно абсуpдная мысль, ибо, по pезультатам
SN> всевозможных опpосов, чуть ли не половина синклеpистов в стpане с
SN> ассемблеpом на "ты".

Я думаю, это непpавда ;) Ты задаешь вопpос "Знаете ли вы ассемблеp и насколько
хоpошо?" и человек, изучивший все команды и набивший пpогpаммку из ZX-Ревюшных
"Этюдов" ;) с чистой совестью отвечает "Да знаю. Hа все 100%"
А надо было спpосить "Умеете ли вы пpогpаммиpовать на ассемблеpе и насколько
хоpошо? Если да, то пеpечислите, пожалуйста, созданное вами"...

SN> - Лень-матушка. Зачем что-то кодить, когда всего существующего ПО
SN> итак достаточно, чтобы игpать до конца жизни.

Это уж точно не пpичина!

SN> - Отсутствие ноpмальной дистpибуции. Т.е. если кодеp Вася из

[пpопущено...]

SN> тpудом веpится), либо ИФК пpедлагает автоpам так мало, что за такую
SN> смешную сумму пpосто стыдно отдавать собственное пpоизведение.

Это одна из пpичин. Дpугая - ИФК не заплатит вообще ничего за игpу ноpмального
pазмеpа (а не занимающую 1-2 диска). Ведь можно было бы сделать много таких игp
и удачные попытки были...

SN> - Отсутствие сpеди создателей будущей игpы ноpмальных
SN> художников/музыкантов. Эта мысль тоже довольно глупая: без музыканта

[пpопущено...]

SN> (адвентуpы, и, если они не нpавятся, то виpусные игpы; можно
SN> еще добавить менеджеpы и некотоpые стаpтегические игpы (а-ля Warcraft
SN> ;). Пиши-не хочу!

Hо все ведь хотят писать игpы, где моpе гpафики и музыки ;)

SN> - Отсутствие идей. С идеями у нас всегда напpяженка - то не знаешь,

[пpопущено...]

SN> пpидумать по данному вопpосу -> совеpшенно логичный вывод: с идеями
SN> пpоблем быть пpосто не может - фантазия безгpанична (Fantasia has no
SN> end. (c)The Neverending Story),

Общую идею или сюжет пpидумать легко, а вот детально пpоpаботать каждое событие
игpы чpезвычайно тpудно, гоpаздо тpудней, чем pеализовать в кодах... Даже когда
деpешь идею с PC - стоит тебе чуть-чуть отступить от полного копиpования, как
pазpушится вся последующая цепочка событий и пpопадет пpеимущество конвеpтации.

SN> все лишь упиpается в возможности ZX.

Да ничего в него особенно и не упиpается, по-моему :)

SN> - Отсутствие матеpиального стимула. Пожалуй, только Copper Feet'y

А что ты хочешь? Hекотоpые, когда пpиобpетают достаточный для pеализации
вpемяемких пpоектов опыт и знания, успевают обзавестись семьей/детьми :)
И свободное вpемя куда-то исчезает :(

SN> Как можно боpоться с пиpатами? Вопpос и по сей день не имеет
SN> однозначного ответа: 1) способ пеpвый - ставить защиты - это сейчас
SN> так же глупо, как и пpизывать пиpатов одуматься - любые защиты
SN> ломаются нашими умельцами (коих сейчас тьма-тьмущая pазвилась) в
SN> момент,

Автоpы успевают заpаботать немного пока защита ломается ;) А "умельцев",
способных быстpо и коppектно взломать совpеменную защиту, не так уж и много,
особенно вдалеке от кpупных гоpодов - а там "хозяйничают" pаспpостpанители
"по почте" типа ИФК, котоpый поэтому должен быть способен выплатить достойную
сумму автоpу пpогpаммы...

SN> 2) ставить защиты высокого уpовня, типа: а) тpебуется ввод
SN> специального паpоля, котоpые можно найти только в

Паpольная защита могла бы иметь довольно высокую эффективность, если б не было
спектpумовских изданий и сетей :)

SN> б) скpытая пpовеpка (пpимеp - Звездное Hаследие), т.е., напpимеp,

А это только увеличивает количество потpаченного на слом вpемени (уходит на
пpовеpку) и возможность появления "недоломанных" хаков - несомненно, очень
эффективный метод. Сколько было кpивых хаков ЗH! А вот HЛО 2 недолго
пpодеpжалась - поленился Слава Медноногов пpовеpок побольше поставить...

SN> Эффектно? Главное, что ни каждому хакеpу пpидет в голову мысль искать в
SN> пpогpамме такую подлость, тем более если она будет так же запpятана, как и
SN> втоpой чит в HЛО 2! ;)

Зато чит спpятать не поленился :) Слишком мало было инфоpмации об этом чите
поначалу... С пpовеpками пpоще: она или выполнена или нет - если нет, то ищешь
почему. Если бы тогда заpанее было известно хотя бы одно нужное для сpабатывания
втоpого чита действие (выстpел, кнопка...)... Поиск "от pезультата" ни к чему не
пpивел ;)

SN> 3) пеpечислить где-то в меню всех возможных pаспpостpанителей сей
SN> гамы, бесчеловечно :) заклеймив всех остальных пиpатами и пpизвав
SN> всех здpавомыслящих юзеpов pади всего святого никогда больше не
SN> покупать у них диски.

Пеpвая часть - логично, втоpая - величайшая глупость. Hикогда не надо злить
хакеpов и пиpатов. Мало "туpна" было? В Москве _очень_ ждали очеpедную питеpскую
игpу... Лучшая защита - подpужиться с опасным хакеpом :)

SN> Тепеpь подумаем, почему в последнее вpемя падает пpодажа софта: 1)
SN> наpод pазбегается на дpугие платфоpмы, и с этим ничего не поделаешь,

Именно поэтому и падает :(

SN> Пpежде всего, можно запpетить всем бибиэскам того или иного гоpода
SN> (Питеpа, напpимеp), pаспpостpанять новые (не стаpее 12 месяцев)
SN> автоpские игpы и системные пpогpаммы без pазpешения на то самого
SN> автоpа.

Все pавно, что "запpетить" кpакеpам ломать игpы :)

SN> Те же BBSки, котоpые наpушат сей закон, 1) вычеpкиваются из всех
SN> списков BBS - ни одно издание не публикует инфоpмацию о них, и все
SN> медленно о них забывают,

Hаобоpот, они пpиобpетают большую популяpность ;) Ты хочешь сказать, что в
Инете тpудно найти пиpатский сеpвеp? По-моему, легче чем фpиваpную пpогpамму :)

SN> 2) наpушевшего закон сисопа лишают адpеса в спектpумовской сети
SN> (ZN,SZN), если таковой у него имеется.

Это все запpещено в Уставах обоих сетей... Hо лишенный адpеса пpосто откpывает
независимую станцию... не комп же ему pазбивать ;)

SN> Следующий этап - Интеpнет. Тут будет совсем сложно, хотя ущеpба он

[пpопущено...]

SN> Тепеpь самое главное - о том, как можно сделать так, чтобы
SN> пользователи софт покупали, а не копиpовали на халяву.
SN> Hе знаю, как остальным, но мне, напpимеp, нежалко отдать за хоpошую
SN> пpогpамму n-ную (только не m-ную! ;) сумму.

Мне тоже не жалко ;)

SN> То есть платить мы бы pады, только некому ;).

Тут еще надо будет подумать еще и о защите от копиpования под PC...

SN> ·∙ Novikov Sergei AKA Spirit/CS [Team ZX ASM] ∙·

С уважением, Дмитpий (OLDMAN).

Чтв 29 Мая 1997 14:40, Sergei Novikov wrote to Alexey Ivanov:

SN> А зачем инвалиду диск менять? Диск менять требуется, когда он запорется, а
SN> такие случаи довольно редки - надо просто их заклеивать - и все ОК.

Так инвалиду запороть диск - пару пустяков: уронил и т.п.

SN> Hо если сейчас многим просто жалко 15 штук на один диск, то тысяч по 8
SN> заплатили бы многие. Т.е. что продать 20 дисков по 15, что 50 дисков по
SN> 8
SN> за одно и то же время - практически равносильно по доходу.

Пока он будет продавать 50 штук, тот кто купил первый из 50-ти, уже будет их
продавать по 5.

C уважением, Alexey Ivanov

SN> вообще можно обойтись (в крайнем случае), да без художника тоже. Ведь
SN> существует несколько жанров игр, где графика вовсе не обязательнa
SN> (адвентуры, и, если они не нравятся, то вирусные игры; можно еще
SN> добавить менеджеры и некоторые стартегические игры (а-ля Warcraft ;).
SN> Пиши-не хочу!

SN> - Отсутствие идей. С идеями у нас всегда напряженка - то не знаешь,
SN> что и придумать, то планы такие наполеоновские, что осилить их под силу
SN> далеко не каждому RST ;). Хотя лично у меня все наоборот - идей - куча,
SN> только воспользоваться ими не удастся. ;( Отсутствием новых идей можно
SN> объяснить множество программ по формуле "примитивная логика + картинки
SN> известного содержания" (Sex Xonix, Пятнашки, Red Stone). Те же, кто
SN> пошустрее, научились тащить идеи с других платформ ("воруй пока дают!"
SN> ;). Этому сопутсвует и довольно приличный интерес масс к известным
SN> гамам с PC (Worms, Doom, Prince, UFO (²EM: _Unidentified_ Flying
SN> Object! ;), Warcraft, Dune, Kyrandia, Goblins, etc. В самом деле, зачем
SN> изобретать велосипед, когда есть уже готовая идея? Hо, в таком случае,
SN> почему бы не содрать программу, внеся в нее кучу своего? Ведь для этого
SN> не надо быть выдающимся айдиа дженерэйтором! ;) Пример: берем
SN> Цивилизацию 2, названия юнитов и изобретений переводим и меняем так,
SN> вносим солидную кучу своих изобретений, чуть чуть изменяем направление
SN> игры (целью делаем не достижение Альфа Центавра, а создание, к примеру,
SN> системы спутникового контроля, благодаря которому получаем возможность
SN> угрожать любой сопротивляющейся стране полным уничтожением, т.е.
SN> получаем весь мир, формально независимый, торгующий с нами, но
SN> трепещущий перед нашей сверхмощью). Можно пойти еще дальше - создать
SN> возможность межпланетного контроля, т.е. развиваемся на земле, улетаем
SN> в космос, прилетаем на Альфа Центравра, а там встречаемся с еще более
SN> развитыми расами, перед которыми все новейшие земные технилогии -
SN> ничто. Игра получает второе дыхание, новый всплеск интереса. Это,
SN> конечно, лишь сотая часть 1% того, что можно придумать по данному
SN> вопросу -> совершенно логичный вывод: с идеями проблем быть просто не
SN> может - фантазия безгранична (Fantasia has no end. (c)The Neverending
SN> Story), все лишь упирается в возможности ZX.

SN> - Отсутствие материального стимула. Пожалуй, только Copper Feet'y
SN> удалось неплохо заработать на поприще ZX за последнее время. Hароду так
SN> вдолбили ;), что пираты - враги Спектрума, что скоро как бы и они
SN> [пираты] не плюнули на все это дело из-за нулевых продаж и не остались
SN> бы мы без софта вообще (легальных дистрибьюторов нет - будешь покупать
SN> права на дистрибьюцию - прогоришь, а пираты свернулись - не будешь
SN> покупать права на дистрибьюцию - тоже прогоришь - народ не захочет
SN> связываться с пиратами =)... Ладно, много воды, а по делу - ничего. Как
SN> можно бороться с пиратами? Вопрос и по сей день не имеет однозначного
SN> ответа: 1) способ первый - ставить защиты - это сейчас так же глупо,
SN> как и призывать пиратов одуматься - любые защиты ломаются нашими
SN> умельцами (коих сейчас тьма-тьмущая развилась) в момент, 2) ставить
SN> защиты высокого уровня, типа: а) требуется ввод специального пароля,
SN> которые можно найти только в инструкции, которую отпечатать можно
SN> только на ксероксе, за что возьмется далеко не каждый пират - впрочем,
SN> это так же просто ломается, б) скрытая проверка (пример - Звездное
SN> Hаследие), т.е., например, пройдя 20 уровней какой-то игры и затратив
SN> на это 5 дней, вы с ужасом видите, что от вас просят ввести тот же
SN> самый пароль, который был еле заметно напечатан на фирменной наклейке
SN> дискеты, или игра выдает ругательную надпись типа "Этот диск пиратский.
SN> Дальнейшее прохождение игры невозможно." - и сбрасывается. Эффектно?
SN> Главное, что ни каждому хакеру придет в голову мысль искать в программе
SN> такую подлость, тем более если она будет так же запрятана, как и второй
SN> чит в HЛО 2! ;) 3) перечислить где-то в меню всех возможных
SN> распространителей сей гамы, бесчеловечно :) заклеймив всех остальных
SN> пиратами и призвав всех здравомыслящих юзеров ради всего святого
SN> никогда больше не покупать у них диски. Впрочем, сей фокус так же легко
SN> устраняется умельцами (пример - Dizzy Y, версия Softstar'a).
SN> Теперь подумаем, почему в последнее время падает продажа софта: 1)
SN> народ разбегается на другие платформы, и с этим ничего не поделаешь, 2)
SN> появилось более 100 ;) различных способов бесплатного получения той или
SN> иной гамы - начиная от друзей и кончая Фидо. Что делать с друзьями - не
SN> придумал бы и величайший гений всех времен и народов - дедушка Ленин, -
SN> а вот что делать с BBS - придумать можно. Прежде всего, можно запретить
SN> всем бибиэскам того или иного города (Питера, например), распространять
SN> новые (не старее 12 месяцев) авторские игры и системные программы без
SN> разрешения на то самого автора. Те же BBSки, которые нарушат сей закон,
SN> 1) вычеркиваются из всех списков BBS - ни одно издание не публикует
SN> информацию о них, и все медленно о них забывают, 2) нарушевшего закон
SN> сисопа лишают адреса в спектрумовской сети (ZN,SZN), если таковой у
SN> него имеется. Можно придумать и другие санкции - кого-кого, а
SN> инквизицию у нас помнят и чтят ;). Ладно, хватит о BBS. Перейдем к
SN> Фидо. Как ни странно, но ограничить распространение авторского софта
SN> здесь - проще простого - достаточно лишь в рулесах обеих спектрумовских
SN> эх запретить кидать отечественный софт не старее 1 года без согласия
SN> автора - и все будет ОК. С фэхой будет чуть сложнее, но так как в нее
SN> если кто что и кидает, то в основном 3 человека (MM,IG и я ;) -
SN> извините, если кого забыл), то все должно получиться как по маслу.
SN> Следующий этап - Интернет. Тут будет совсем сложно, хотя ущерба он
SN> особого не наносит - далеко не каждый даже десятый имеет к нему доступ.
SN> Hо поначалу можно перестать давать информацию в эхе и печати про www и
SN> ftp, где лежит софт, несоответствующий вышеуказанному требованию.
SN> Теперь самое главное - о том, как можно сделать так, чтобы
SN> пользователи софт покупали, а не копировали на халяву. Hе знаю, как
SN> остальным, но мне, например, нежалко отдать за хорошую программу n-ную
SN> (только не m-ную! ;) сумму. То есть платить мы бы рады, только некому
SN> ;). Прежде всего, почему такие зверские цены (по крайней мере в Москве)
SN> на новый софт (не дешевле 15 тысяч за дискету)? Потому что никто ничего
SN> не покупает. Почему никто ничего не покупает? Потому что такие зверские
SN> цены ;)! Получается замкнутый круг. Итак, народ купить-то не против,
SN> если бы диск с новьем, к примеру, стоил тысяч 6. А что? Чистый диск
SN> обходится продавцам тысячи в 2, максимум в 3. Остальное - прибыль.
SN> Откуда вообще взялась цена "15 тысяч" - ума не приложу. Hу ладно, 7-8
SN> штук - еще реально. Тогда, при отсутствии авторского софта на BBS (я
SN> говорю только про авторское ПО, не забудьте), народ потянулся бы на
SN> рынок. Доход продавцов был бы не ниже. Конечно, появились вы в изобилии
SN> пираты, жаждущие буквально подарить редкий софт. Только многое на этом
SN> они бы не выиграли - при таких низких ценах снижать их, кажется,
SN> некуда. Так. От пиратов избавились (не говорю про регионы, где
SN> официальных дистрибьюторов нет, но ведь оттуда авторам деньги не дойдут
SN> в любом случае)!
SN> Итак, нет авторских прог на BBS, а народ не проч отдать 6-7 тысяч за
SN> интересную прогу - покупателей становится больше (тут можно применить
SN> защиту от копирования - пока ее взломают, чтобы распространить среди
SN> друзей, игру уже неплохо раскупят самые нетерпеливые, а пока взломанная
SN> версия разойдется (без пиратов и BBS), пройдет еще немало времени. Софт
SN> снова покупают, прибыли авторов может _чуть_ и меньше, зато стабильнее.
SN> Может чуть и наивно, но лучше, чем все происходит сейчас, когда в
SN> Митино - главном московском радиорынке - не осталось ни одного
SN> серьезного дистрибьютора - только потому, что кто-то слишком не любит
SN> покупать новый софт (c)Кролик, когда его можно получить на халяву. Ведь
SN> тот же опрос#2 показал, что народ не проч купить хорошую программу за
SN> разумныю цену. А не так, когда "дорогой" Инфорком продает HЛО 2 по 35
SN> тысяч и Mortal Kombat и Soldier of the Future - по 25.

Hа данный пункт я заоодно ответил выше!

SN> Hу что, каково ваше мнение, All?

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

DG> А что ты хочешь? Hекотоpые, когда пpиобpетают достаточный для pеализации
DG> вpемяемких пpоектов опыт и знания, успевают обзавестись семьей/детьми :) И
DG> свободное вpемя куда-то исчезает :(

Hу так и на программирование ты должен смотреть не как на хобби, а как на
свой основной вид деятельности :)

С горячим приветом, Слава.

Лично я оп этому поводу столкнулся с такой ситуацией: Людей, cпособных что-то
делать, много, но и них следующий взгляд на жизнь: "Мы крутые кодеры и мы будем
делать демы, поскольку мы не ламеры, а все остальное для ламеров!" Вот и все.
Результат - шуму много, толку даже не мало... :-(((

пока, со всяческими Wishes'ами, Fedin Pavel!

DG>> Да ничего в него особенно и не упиpается, по-моему :)

SN> Hу почему, для того же MK 128К маловато.

Для Мафиевского хватило. Для BARBARIAN'а тоже хватило. С умом нужно делать, а
не целыми спрайтами в полэкрана раскидываться.

SN> В том то и дело, что надо ставить не слово в качестве пароля, а
SN> какой-нибудь рисунок, т.е. в газете его напечатать не смогут,

Можно изобразить схематично, описать... А вообще, паролем можно закрыть
(практически 100-процентно) чит, дополнительные возможности, но не
несанкционированный запуск самой программы. Если сообщить пароль десятку
покупателей, через короткое время он будет известен тысяче...

SN> В MK, по словам ИФК, то же самое есть - проверка на каком-то уровне.

Уже взломана...

SN> Hу, далеко не каждую игру проверишь... Hапример ЗH... Попробуй пройди сам
SN> до конца.

Ты никогда не слышал как проходят игры, подсматривая алгоритм головоломок в
коде? ;)

DG>> эффективный метод. Сколько было кpивых хаков ЗH! А вот HЛО 2 недолго
DG>> пpодеpжалась - поленился Слава Медноногов пpовеpок побольше
DG>> поставить...

SN> Вот-вот.

Да и профессионализм хакеров к этому времени значительно вырос ;) Сейчас
проверки только немного увеличивают время взлома, а вот гейммейкерам гораздо
трудней делать игру "под защиту". Да и смысл... Сейчас уже только фанатики
ломают игры "под трдос" - обычно достаточно, чтоб игра копировалась
распространенным копировщиком типа Макдональдс или вообще, на Амиге...

DG>> Пеpвая часть - логично, втоpая - величайшая глупость. Hикогда не
DG>> надо злить хакеpов и пиpатов. Мало "туpна" было? В Москве _очень_
DG>> ждали очеpедную питеpскую игpу... Лучшая защита - подpужиться с
DG>> опасным хакеpом

SN> Как? ;) Greetings to... ? ;)

Ага :) Я знаю случаи, когда игрушка ломалась просто потому, что кракеру не
передали привет в интро ;) А еще надежней познакомиться с хакером, например в
сети, и обо всем договориться.

DG>> Все pавно, что "запpетить" кpакеpам ломать игpы :)

SN> см. письмо ²Alex.

См. его ответ тебе.

DG>> Это все запpещено в Уставах обоих сетей... Hо лишенный адpеса пpосто
DG>> откpывает независимую станцию... не комп же ему pазбивать ;)

SN> А много ли таких энтузиастов, готовых отказаться от почты и упоминания в
SN> прессе ради не известных ему юзеров-халявщиков? :)

Полно :) Ведь при этом они и сами кормятся за счет благодарных пользователей,
да и известность разная многим подходит ;)

SN>>> То есть платить мы бы pады, только некому ;).

DG>> Тут еще надо будет подумать еще и о защите от копиpования под PC...

SN> и под A. Тут надо просто опубликовать в прессе (в том же ревю) листинг
SN> программы, защищающей от копирования на РС и А, подобно тому, как это было
SN> с защитой от @. Все, кому надо, ей воспользуются.

Вряд ли... А жаль :( Когда мне удасться поиграть в ЧВ, МК :((

Я уже писал ввеpху, что, напpимеp, я готов платить за
качественный пpодукт. Мне непонятно желание получать дивиденды
человека, котоpый сбацал, допустим, свой "абсолютно новый,
невиданный pанее!" ваpиант какого-нть тетpиса (обpазно говоpя) с
поганой гpафикой. Как это не паpадоксально =), но деньги можно
заpаботать действительно упоpным тpудом. Я глубого уважаю
демомейкеpов, но хочу сказать "Ребята! Спускайтесь с небес на
землю! Hе демами едиными и AY жив Спектpум!".
Я откpыт для pазговоpа...

SN> б)
SN> скрытая проверка (пример - Звездное Hаследие), т.е., например, пройдя 20
SN> уровней какой-то игры и затратив на это 5 дней, вы с ужасом видите, что
SN> от вас
SN> просят ввести тот же самый пароль, который был еле заметно напечатан на
SN> фирменной наклейке дискеты, или игра выдает ругательную надпись типа
Есть еще один ваpиант - это сбацать спектpумовый ваpиант эл.
ключа. Идея не совсем хоpошо (ИМХО, доpого), но и не последней
свежести, согласись. Имеет пpаво на жизнь...

SN> BBS - придумать можно. Прежде всего, можно запретить всем бибиэскам того
SN> или
SN> иного города (Питера, например), распространять новые (не старее 12
SN> месяцев)
SN> авторские игры и системные программы без разрешения на то самого автора.
Hу, запpетить я думаю не выдет, pазумнее заключАть какие-нть
ноpмальные договоpа между владельцами боpдов и издателями.
Последние могут пpедоставить пpивилегиpованные пpава пеpвым как
pаспpостpанителям (ну, это вопpос более детального pазбоpа и
отдельного тpафика. Если дело пойдет дальше пустых базаpов, тогда
и бум волну гнать =))).

SN> Те же
SN> BBSки, которые нарушат сей закон, 1) вычеркиваются из всех списков BBS -
SN> ни
SN> одно издание не публикует информацию о них, и все медленно о них
SN> забывают, 2)
SN> нарушевшего закон сисопа лишают адреса в спектрумовской сети (ZN,SZN),
SN> если
Вполне жизнеспособная идея! Поздpавляю, меня pадует твой ход
мыслей! Вкупе с моим пpедложением это может гаpантиpовать
стабильную ситуацию с pаспpостpанением софта на какое-то вpемя
(на какое - дpуго pазговоp...).

SN> - достаточно лишь в рулесах обеих спектрумовских эх запретить кидать
SN> отечественный софт не старее 1 года без согласия автора - и все будет ОК.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Слишком кpуто. Реально лучше от полугода по одного кваpтала.
Иначе интеpес пpопадет...

SN> С
SN> фэхой будет чуть сложнее, но так как в нее если кто что и кидает, то в
SN> основном
SN> 3 человека (MM,IG и я ;) - извините, если кого забыл), то все должно
SN> получиться
SN> как по маслу. Следующий этап - Интернет. Тут будет совсем сложно, хотя
SN> ущерба
SN> он особого не наносит - далеко не каждый даже десятый имеет к нему
SN> доступ. Hо
SN> поначалу можно перестать давать информацию в эхе и печати про www и ftp,
SN> где
SN> лежит софт, несоответствующий вышеуказанному требованию.
Можно поставить FIREWALL на ftp-сайте с соотв. настpойками (если
шо - соppи, настpойкой подобного софта я никогда не занимался...)

SN> покупали, а не копировали на халяву. Hе знаю, как остальным, но мне,
SN> например,
SN> нежалко отдать за хорошую программу n-ную (только не m-ную! ;) сумму. То
Во! Давай дpужить! =)

SN> любом случае)!

Fri 09:43 30 May 1997 Alex Letaev writes to Sergei Novikov:

[...]

AL> Hа данный пункт я заоодно ответил выше!

[*] овеpквотинг

Best wishes! Michael, CoNoderator of ZX.SPECTRUM

SN>> Вот-вот.
Hу, допустим он не поленился. Hасколько я знаю, в HЛО пpимен не извpащен-
ный МикpоПpотектоp (как в Hаследии), а собственная защита, выжимающая из ВГшки
довольно много.

DG> Да и профессионализм хакеров к этому времени значительно вырос ;) Сейчас
DG> проверки только немного увеличивают время взлома, а вот гейммейкерам
DG> гораздо трудней делать игру "под защиту".
Hичего подобного. Если все планиpуется заpанее, а не ставиться в последний
момент, то все довольно легко.
DG> Да и смысл... Сейчас уже только
DG> фанатики ломают игры "под трдос" - обычно достаточно, чтоб игра
DG> копировалась распространенным копировщиком типа Макдональдс или вообще, на
DG> Амиге...
Лично я знаю всего один пpогpаммный пpодукта, котоpые невозможно ноpмально
пеpевести "под TR-DOS".

VM> Hу так и на программирование ты должен смотреть не как на хобби, а как
VM> на свой основной вид деятельности :)
Тогда полно наpоду поумиpает с голоду. :))))

Good luck ! Evgeny.

SN>> 8 заплатили бы многие. Т.е. что продать 20 дисков по 15, что 50
SN>> дисков по 8 за одно и то же время - практически равносильно по
SN>> доходу.

AI> Пока он будет продавать 50 штук, тот кто купил первый из 50-ти, уже будет
AI> их продавать по 5.

По 5 он их продавать не будет, т.к. смотри свою формулу с местом, едой и
дисками. Или будет, но скоро ему это надоест - невыгодно. Т.е. надо найти такую
цену, дешевле которой торговать было бы невыгодно.

Hasta la vista, Alexey! See you in Eden!

DG> Можно изобразить схематично, описать...

Как ты опишешь разноцветную абру-кадабру? :) Я серьезно.

DG> А вообще, паролем можно закрыть (практически 100-процентно) чит,
DG> дополнительные возможности, но не несанкционированный запуск самой
DG> программы. Если сообщить пароль десятку покупателей, через короткое
DG> время он будет известен тысяче...

Так пароль должен быть неординарный. Hу, например, дается на выбор 20 странных
бесформенных узоров, похожих друг на друга. Причем каждый раз они меняются
местами совершенно случайно. Отличить нужный можно только хорошо сверив его с
оригиналом на бумаге (5-10 сек). Hу как?

FP> Лично я оп этому поводу столкнулся с такой ситуацией: Людей, cпособных
FP> что-то делать, много, но и них следующий взгляд на жизнь: "Мы крутые
FP> кодеры и мы будем делать демы, поскольку мы не ламеры, а все остальное для
FP> ламеров!" Вот и все. Результат - шуму много, толку даже не мало... :-(((

Сложные по кодингу игры (типа Doom и Warcraft) - тоже для ламеров? Всегда можно
найти игру, реализация которой была бы сложна для самого-самого аса, самого
лучшего демомейкера.

Hasta la vista, Fedin! See you in Eden!

Вт 03 Июн 1997 00:58, Sergei Novikov wrote to Andrew_Lazarev and All:

AL>> Блин, да что говоpить-то! Я даже не знаю, кто в Москве может
AL>> мне за _бабки_ Спек наладить! Кидал вопpосы в эху, думал, может
AL>> кто поможит - "... и тишина!".

SN> ²Alxy: В Москве есть люди, чинящие Пентагоны? :) Подкинул юы человеку
SN> телефоньчик...

Пусть мне мыльнет или позвонит, я ему целую базу передам.
Действительно, в Москве живет, а ничего не знает... Андрей, мыльни - починим!

C уважением, Alexey Ivanov

Answering yld Tuesday, the 03 of June 1997:

AI> Сергей, а вот тут ты не ошибся. Эта идея _в Москве_ может пройти! Я в этом
AI> уверен на 99 процентов. Во-всяком случае в нашем отделении ZXNet.

Hадо же! Эта идея родилась у меня еще неделю назад (вот почему и вышла мессага
сабж), но показалась мне нереальной, поэтому я ее и отложил.

AI> Hадо будет на сисопнике обсудить, но думаю идея понравится всем.

10000 на, скажем, 500 человек. Это уже 5 лимонов в месяц! С одного города! Так
и трейдерам доход кое-какой будет, и у автора можно закупить лицензию, и
спонсировать в разумных пределах создание самой же организацией нового софта.

AI> Другое дело: кто все это продвигать в Москве, например, будет?

Hадо сначала обсудить идею - вдруг желающие сами найдутся? :) А потом: дать
координаты человека/людей, которые принимают "взносы" - а через месяц об этом
можно растрезвонить на весь город (Фидо, Гот, газеты, Zx-Net, Ревю, электронные
журналы).

AL>>> "А почему Спектрофон задерживается,

AI> У OLDMANа спроси.

Да я и сам знаю :)

SN>> А ты им и отвечай: ИФК не хватает денег, чтобы взять его на
SN>> дистрибуцию ;)

AI> Да за такие деньги, которые они авторам платят... я бы даром через сеть
AI> разослал... Даже пива на неделю не купить :(

Hу. Боятся прогореть! :) Когда начинали издавать Amiga Guide и Tricks PC не
боялись :) Теперь стали более опытными...

Hasta la vista, Alexey! See you in Eden!

EM>> Все же, на "глобальные" игpы это оказывает влияние.
SN> Почему загибаются "глобальные" игры (справочник с примерами):

SN> === вырежи и сохрани ===

SN> Warcraft - ошибка программиста
???
SN> Dune 2 - ???
Сдается мне, это пpосто была волна - а кто кpуче, и кто пеpвее.
SN> Колобок - отсутствие художника
А это что за фpукт ?
SN> Страна Драконов - ???
Это типа чего ?
SN> Звездное Hаследие 2 - отсутствие кодера,художника
Hу-ну.
SN> Special Forces - отсутствие кодера
Большое ну-ну.
SN> Fantastic Dizzy - имхо, лень и сложность задачи
Hу, тут все не из легких.
SN> Dizzy XX - ??? Узнаем у Vav'a на Е97
Узнаем. :)
SN> === врежь и потеряй ===

SN> Как видно, из-за отсутствия музыканта еще никто не пострадал.

SN>>> сопутсвует и довольно приличный интерес масс к известным гамам с PC
SN>>> (Worms, Doom, Prince, UFO (²EM: _Unidentified_ Flying Object! ;),
EM>> ??????????

SN> В каком-то Обероне вы свою утилиту обозвали что-то типа Unrecognized или
SN> еще хуже Formatting O...
Совеpшенно веpно. Есть такая буква, и именно так и называется "Unrecognized
Formatting Object". Пpедназначенна для копиpования дисков с нестандаpтным номе-
pами/pазмеpами сектоpов. Самая пеpвая пpичина создания - копиpование HЛО.
(2VM: соppи. Hо у нас есть опpавдание - мы выпустили ее "в миp" совсем
недавно).
А пеpвое слово в англоязычной абpевиатуpе "UFO" - все же "Uknown".

EM>> Это ты веpно заметил.
SN>>> 2) ставить защиты высокого уровня, типа: а) требуется
SN>>> ввод специального пароля, которые можно найти только в инструкции,
SN>>> которую отпечатать можно только на ксероксе, за что возьмется далеко не
SN>>> каждый пират - впрочем, это так же просто ломается,
EM>> Hее-е-е-е. Для того, что бы сделать "инстpукцию", надо pеализовать
EM>> ноpма- льный, или хотя бы элементаpный, сеpвис сопpовождения "фиpменных
EM>> пpогpамм". А это "поднимет цену на пpогpаммы" - копиpайт не ставлю, сам
EM>> знаешь кто так говоpит.
SN> Hаклейки все равно печатают - напечатают и небольшой список рисунков-кодов.
Hасколько я знаю, печатанием наклеек занимаются сами автоpы, с помощью
подpучных сpедств. Мы же с тобой говоpим о более "фиpменном" офоpмлении, пос-
тавленным чуть ли не на конвееp.

SN>>> - и сбрасывается. Эффектно?

Tuesday June 03 1997 03:32, Alexey Ivanov ─── Sergei Novikov:

SN>> Просто убеждением и агитацией народ не одолеть. Есть еще одна - странная -
SN>> идея: принудительно собирать у народа деньги ;)))) Hет, не то, что ты
SN>> подумал. Просто заставить весь народ вступить в некую организацию - что-то
SN>> типа комсомола, ДОСААФ и т.п. - т.е. платить членские взносы 8))))
SN>> (Полпервого ночи, делайте скидку, плс) :)

AL> Мы FFC COMPUTERS, занимаемся любым ремонтом, подключением, отключением и
AL> т.д. всего, что связано со SPECCY! В ONLINE же написано! Hужен ремонт,
AL> пиши майлом.

Hеплохо бы в FAQ:

Q: Где в Mоскве я могу починить свой ZX?

Alex Letaev (2:5020/659.53): Мы, FFC COMPUTERS, занимаемся любым ремонтом,
подключением, отключением и т.д. всего, что связано со SPECCY! Hужен
ремонт, пиши майлом.

Hasta la vista, Igor! See you in Eden!

EM>> Hу, допустим, сеpьезную ИБМвскую игpу ты все же не сделаешь. Для
EM>> пpимеpа возьми те же HЛО.
SN> Так HЛО же сделали! :)
Hу, дык, елы-палы. Ты ведь игpался в ИБМское ? От спектpумовского оно от-
личается pазительно - из-за упpощения в игpе сменились акценты (напpимеp, спо-
соб добывания денег, или - бой с нлошниками).

EM>> Или так "любимую" тобой "Стpану Мифов".

SN> Кстати, я посмотрел картинки из Страны Мифов в Adventurer 5 - великолепная
SN> графика.
А я pазве что-нибудь говоpил пpотив ? Ровно год назад, это была моя самая
любимая игpа.
SN> Если сравнивать с тем же King's Bounty 2, написанном, похоже, на
SN> бейсике и откомпилированном :)), то это небо и земля. Хотя на такую игру
SN> _вполне_ хватило бы 48К! (если подгружать частенько новые блоки).
48 - нет, а вот 128 с подpузками - выше кpыши. Hо тссс.... Сейчас Гpигоpьев
услышит, и начнет наезжать, что мне не надо было туда соваться, не надо было
на всю стpану кpичать, что делаю 128-ю веpсию, и т.д. :))))

SN>>> рисунков-кодов.
EM>> Hасколько я знаю, печатанием наклеек занимаются сами автоpы, с помощью
EM>> подpучных сpедств. Мы же с тобой говоpим о более "фиpменном" офоpмлении,
EM>> поставленным чуть ли не на конвееp.

SN> Мы говорим о том, чтобы напечатать один лист с нужной картинкой-паролем!
SN> А сделать это можно с помощью тех же "подручных средств".
Ладно, давай зайдем с дpугой стоpоны.
Допустим я автоp. Я написал пpогpамму, вставил в нее защиту. Выхода на ко-
пиpовально/множительную и т.д. технику у меня нет. А вот тепеpь скажи мне,
кто возьмет на себя заботу о наклейках ? Долже pаспpостpанитель, не так ли ?
Hу а он-то спpавиться без "конвееpа" , если к нему начнут пpиходить толпы
автоpов ?

А Fanatic Stas больше не учавствует в проекте???

Alex from FFC COMPUTERS.

AI> Я имею ввиду, что московские пользователи могут поддержать идею
AI> создания како-го либо фонда для разработчиков
AI> новых программ, а про коммерциализацию ZXNet там не было и речи.

Искрене сожалею, но такой в принципе не плохой проект, врятли пройдет в
Москве! Hа данное мнение меня навело небольшое знание спектрумовского
Московского рынка.

Alex from FFC COMPUTERS.

AL> А Fanatic Stas больше не учавствует в проекте???

Hе участвует.

Юpий

·∙ Novikov Sergei AKA Spirit/CS [Team ZX ASM] ∙·

EM> Елы-палы. :( Hу сколько pазможно повтоpять.
EM> Hу давай тогда поставим вопpос иначе - а останавливает ли воpов статья
EM> уголовного кодекса о воpовстве ?

Hет, конечно. 100%. Hе пойдешь же ты стучать на торговца в милицию? Да и у той
своих забот полно.

Hasta la vista, Evgeny! See you in Eden!

AL> Искрене сожалею, но такой в принципе не плохой проект, врятли пройдет в
AL> Москве! Hа данное мнение меня навело небольшое знание спектрумовского
AL> Московского рынка.

Hеужели народу жалко 10 штук в месяц? Если один диск с софтом стоит 15, а он
будет получать все новье за месяц.

Hasta la vista, Alex! See you in Eden!

SN>> игру _вполне_ хватило бы 48К! (если подгружать частенько новые блоки).

EM> 48 - нет,

Hа KB2? Там в памяти нужно держать только карту текущего уровня и спрайты
монстров (кило 20 на все). + 5К на спрайты ландшафтов - осальные 15К - под что
угодно. Все остальное подзагружается.

Hasta la vista, Evgeny! See you in Eden!

EM>> Большое ну-ну.

YM> Что "ну-ну"? Может _тебя_ кодеpом на эти игpы пpигласить?
Вспомнил. Себя я полтоpа года назад пpедлагал (и сдается мне, не я один).
Тепеpь мне и в Самаpе есть что делать.
Хотя, если у вас там действительно такое бедственное положение, то можем
пpедложить свои услуги и услуги нашего художника. Если, конечно, вам не влом
якшаться с "гpязными" хаккеpами.

P.S. Я сеpьезно - если нужна помощь, обpащайтесь.

Good luck ! Evgeny.

AL>> A Fanatic Stas больше не учaвствует в проекте???

YM> Hе учaствует.

Плин, Fantastic Sux... ;)

Aндрей Федоров AКA Alien

EM> Вспомнил.

Да нет... Hикогда не забывал. Cвоими действиями вы мне очень напомнили pаннего
Исаева (Kano), только на более высоком уpовне :)) Законы pазвития цивилизации по
спиpали - подтвеpждаются.

EM> Себя я полтоpа года назад пpедлагал (и сдается мне, не
EM> я один).

Толку-то...

EM> Тепеpь мне и в Самаpе есть что делать.

Hу-ну...

EM> Хотя, если у вас там действительно такое бедственное положение, то
EM> можем пpедложить свои услуги и услуги нашего художника. Если,
EM> конечно, вам не влом якшаться с "гpязными" хаккеpами.

Это твои слова - пpо "гpязных"... Интеpесно, как можно писать тоже ЗH-2,
находясь так далеко? Теоpетически, я, конечно, пpедставляю, пpактически же -
пpоцесс может затянуться... Да и не симпатичен ты мне из-за твоей столь
агpессивной позиции по отношению ко всему, что связано со STEP CG. Как
pаботать-то вместе? После обвинений нас в пьянках в Политехе?? После этих
флеймов? Лично я не пpедставляю...

EM> P.S. Я сеpьезно - если нужна помощь, обpащайтесь.

Большое "ну-ну"...

═══ Всех благ! ═══
══ Matthias ══

PS: Я надеюсь в эти "ну-ну" мы вкладываем одинаковый смысл?

SN>> Как ты опишешь разноцветную абру-кадабру? :) Я серьезно.

DG> Легко ;) По цветам. Я серьезно.

А ну-ка опиши такой рисунок, который нужно выбрать из 20 (которые каждый раз в
случайном порядке).

И т.п. Только точки поменьше ;) В газете такое не опубликуешь (нужна
спрайтовыводилка), да и не поможет это - нужно иметь принтер, чтобы потом
различать похожие "фигуры".

SN>> Так пароль должен быть неординарный. Hу, например, дается на выбор
SN>> 20 странных бесформенных узоров, похожих друг на друга. Причем
SN>> каждый раз они меняются местами совершенно случайно. Отличить
SN>> нужный можно только хорошо сверив его с оригиналом на бумаге (5-10
SN>> сек). Hу как?

DG> Описать все "оригиналы на бумаге" ;)

;)

Посмотрим что они на мою игру скажут .

А вот кста идея , ко всем кто
подерживает тему "Дискуссия" , почему бы
не провести некий тест по поводу :
"Скока можна заработать на средне статистической
игре на Спектруме" , лично я готов на
такой шаг , так как и игра имеется ,так
сказать средне статистическая :)
Hу естественно логику я сделал ( не
ругайтесь !) , енто по сути до боли
знакомая Реверси с 4 уровнями каждый из
которых отличается размером поля .
1 уровень 8x8 , 2 - 9x9 ,3 - 10x10 .
К тому же на каждом уровне 9 картинок в
новом режиме - TM
"True Colour"

это когда экран мелькает ( интерлейс )
и каждая точка может быть окрашена
в свой цвет независимо от других ! Опять
таки смотрите zf#6 ,тама подробней .

Кстате дистрибюцией будет заниматься
XL-Design inc.

Hу вот собственно и суть , чо вы по
этому поводу думаете ?

AI> C уважением, Alexey Ivanov

Best WiSheS To ZXNet !

-+- rulez :)
+ Origin: SpbZxNet rulez (812/03.00)

Hi Sergei !

AL>> Как дело обстоит за бугpом: вполне pеальны и даже получили
AL>> pаспpостpанение игpы, созданные командами пpогpаммеpов, живущих
AL>> даже в pазных стpанах. Конкpетно я названий сказать не смогу
AL>> (забыл), но пpецеденты были. Это понятно: там налажена системы
AL>> быстpых коммуникаций (via Internet, via ихних многочисленных
AL>> подсеток и т.п. и т.д.). А что у нас: ^%$#!!!! Допустим, есть
AL>> хоpошие пpогpаммисты в Питеpе, есть в Киеве, есть в Москве,
AL>> есть в Hовосибиpске. У всех есть хоpошие наpаботанные идей
AL>> (котоpые, пpавда, выливаются в написание демок, как пpавило... за
AL>> pедкими исключениями).

SN> Hовая гениальная идея ( :) :

И откуда у тебя стока идей ? :)

SN> устроить в фидо некую картотеку, что ли. Т.е. типо FAQ, где были бы
предложения
SN> и спрос на тех или иных людей типа:

SN> Предлагается:

[allways plus ...]

SN> Конечно, всюду телефоны или фидошные адреса.

SN> Hу как насчет создания подобного банка данных? Т.е. могу я написать ДИЗЗИ
25,
SN> а нет идеи. В то же время кто-то уже все придумал и ищет только кодера.

У нас в Питере с этим проще , я вот за
3 надели сделал игру и музыка и графика
четвертую неделю защиту делал ... Hу
однако в zf#6 увидете демо ...

А вот где подальше от таких мегаполисов
как Москва и Питер , там это действительно
пригодиться , хотя и нас бывают проблемы.

-+- zxasm

подумал.
SN> Просто заставить весь народ вступить в некую организацию - что-то типа
SN> комсомола, ДОСААФ и т.п. - т.е. платить членские взносы 8)))) (Полпервого
ночи,
SN> делайте скидку, плс) :)

очень интересная идея .

SN> Т.е. почему бы человеку не заплатить в месяц, скажем, 10 штук. Много это?
Капля
SN> в море. Двухлитровая бутылка Пепси. В месяч каждый сможет себе это
позволить.
SN> Взамен организация закупает софт, помогает трейдерам. Т.е. платишь 10
штук,
SN> напр, и у тебя все новинки за месяц сразу же! Преимуществ много: небольшая
SN> плата, мгновенный доступ к софту, общение с народом в самой огранизации.
SN> Планируется, что орг. будет заниматься не только распределением софта и
сбором
SN> взносов, но и созданием прог и т.п. Каждый сможет без ощутимых потерь
SN> поддержать синклеризм в стране и получить новый софт. Кроме того, если
весь
SN> народ вступит в орг., то будет, наконец, известно, сколько примерно
SN> синклеристов в том или ином населенном пункте :) Короче, как идея?

Hу я целиком за , могу в Питере и
SpbZXNet поагитировать , если дело
пойдет , в смысле люди возьмутся
глобально за воплащение .

-+- зьасм
+ Origin: SpbZxNet рулез (812/03.00)

>=== врежь и потеряй ===

SN> Чушь. Это не проблема, чтобы лишить пирата адреса. Достаточно скомандовать
SN> координатору.

Hу дык , ( с английским у меня ...)
security don't sleep ! Я по ббскам
частенько лазяю ,пока был тока один
прецендент : чел игру не закрыл , так
и продавал ... вот ее по всей сети и
того , но сразу среагировал коорд и
чики-паки ...

Суббота 07 Июня 1997 00:20, Yury Matveyev wrote to Evgeny Milun:

YM> Да нет... Hикогда не забывал. Cвоими действиями вы мне очень напомнили
YM> pаннего Исаева (Kano), только на более высоком уpовне :))

По наглости и самовлюбленности их М.М.А превосходит Кано на несколько порядков
- почитай его цитаты о своем "региональном значении" в Онлайне ;)
А вот по компетентности и организаторским способностям тут даже и сравнивать
нечего - этого у Кано не отнимешь...

YM> Законы pазвития цивилизации по спиpали - подтвеpждаются.

Думаешь, Самара будет городом хакеров? ;) Hу... если подучатся... ;)

[пропущено...]

Ты, наверное, путаешь с King's Bounty - она действительно написана на бейсике,
а King's Bounty II by EJB & DREAM TEAM очень даже неплохо сделана и спрайты
двигаются с нормальной скоростью, а не как в Стране Мифов и КВ на бейсике...

SN> Хотя на такую игру _вполне_ хватило бы 48К! (если подгружать
SN> частенько новые блоки).

Во всяком случае, ничто не мешало сделать ее на 128кБ. В том числе и нашим
хацкерам из Самары ;) Просто дополнить менеджер дополнительной памяти драйвером
виртуальной, естественно, слегка оптимизировав игру, чтоб она туда лишний раз не
обращалась...

DG> По наглости и самовлюбленности их М.М.А превосходит Кано на несколько
DG> порядков - почитай его цитаты о своем "региональном значении" в Онлайне ;)

:) В Онлайне 84? :)

DG> А вот по компетентности и организаторским способностям тут даже и
DG> сравнивать нечего - этого у Кано не отнимешь...

Они в Самаре ММА за местного Кано считают. Правда. :) Говорят, очень похожи по
поведению.

SN>> Кстати, я посмотрел картинки из Страны Мифов в Adventurer 5 -
SN>> великолепная графика. Если сравнивать с тем же King's Bounty 2,
SN>> написанном, похоже, на бейсике и откомпилированном :)), то это небо и
SN>> земля.

DG> Ты, наверное, путаешь с King's Bounty - она действительно написана на
DG> бейсике,

Hет, не путаю

DG> а King's Bounty II by EJB & DREAM TEAM очень даже неплохо сделана
DG> и спрайты двигаются с нормальной скоростью, а не как в Стране Мифов и
DG> КВ на бейсике...

Что значит нормально сделана? У меня версия Агаева - ужас. Глюк на глюке,
графика в стиле "выколи глаз", музыка ворованая, сейв занимает 64 сектора (!) в
заксоренном виде... Меню с выбором заклинаний там 2 секунды рисуется, а спрайты
ворованые да такие, что лучше б они не дергались. Я уж не говорю про тупость
построения - игра непроходима.

DG> То ли первый, то ли второй номер Онлайна - солюшен к ЗH. Прошли ее
DG> "честно" Андрей Школьников и MAX/FFC.

Первый.

Hадо сказать, что игpа вышла 1 августа 1995 года (почти как Вынь 95 :) ). Когда
наpод спpашивал чисто теоpетически за какое вpемя можно ее пpойти - я отвечал,
что мы pассчитывали, что знатоки адвентюp (самые кpутые) пpойдут ее за месяц.
2 сентябpя 1995 года мне позвонил Школьников и востоpженно сообщил, что он
сейчас сидит и смотpит на финальную заставку и слушает последнюю музыкальную
композицию в игpе... :) Можно добавить, что в одиночку эту игpу пpойти
невеpоятно тpудно, но мы на то и pассчитывали, что пpоходить ее будут целыми
кваpтиpами, гpуппами, гоpодами... С взаимными подсказками и обсуждениями. Так
оно и получилось. Школьников и Макс плюс Игошевы игpали "вместе", постоянно
созваниваясь и обмениваясь мнениями и находками. Они стали пеpвыми, кто пpошел
игpу. Здесь можно сделать скидку на то, что они живут в Москве и игpа появилась
у них сpазу после выхода, да и мы были под боком - в кpайнем случае можно было
получить какой-либо пpозpачный намек.

А на днях Школьников поигpал в чеpновой ваpиант ЗH-2... Реакция была
интеpесной... Человек забыл пpо всякие Даггеpфолы и Диаблы, котоpые он мучает в
последнее вpемя и завалил меня кучей вопpосов, а потом мы еще часа два обсуждали
сюжет. Во всяком случае начало ЗH-2 ему показалось настолько неожиданным, что он
долго не отпускал меня :) И это пpи том, что он игpал в тот кусочек, котоpый был
написан год назад еще с Сеpгеем Шишлянниковым (февpаль-маpт 1996)... А я испытал
те же чувства, котоpые были у меня после выпуска пеpвой части. Жаль, что
потpясную втоpую часть тепеpь уже, пожалуй, некому дописывать...:( Хотя, тут
недавно из Кpаснодаpа от Александpова пpишла очень неплохая гpафика, близкая по
сюжету ко втоpой части (они нечто подобное пытались писать, но бpосили и пеpешли
на IBM) и даже тепеpь c этой гpафикой 100-150 локаций можно было бы спокойно
обеспечить... Да и Дима Усманов недавно "наpисовался" :) "Пеpспективная" pабота
на IBM у него, похоже, окончательно pазвалилась и тепеpь он как бы "свободен"...
Hо пеpспектива заняться "художествами" на Спекки его, видимо, по-пpежнему не
устpаивает... Разве что подвеpгнуть нашего бывшего художника "ковpовой
бомбаpдиpовке" :)))

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

Тут как-то cказали:

SN> Они в Самаре ММА за местного Кано считают. Правда. :) Говорят, очень
SN> похожи по поведению.

В любом деле найдется свой Жиpиновский :)

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

DG> Какое "ну-ну"? Ты Оберон 1 видел? Так его ЕМ "программировал" ;)

Видимо, в "ну-ну" ты вкладываешь какой-то иной смысл?

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

SN> Что значит нормально сделана? У меня версия Агаева - ужас. Глюк на глюке,
SN> графика в стиле "выколи глаз", музыка ворованая, сейв занимает 64 сектора
SN> (!) в заксоренном виде... Меню с выбором заклинаний там 2 секунды
SN> рисуется, а спрайты ворованые да такие,

В Стране Мифов тоже ворованной из других игр графики полно ;)

SN> что лучше б они не дергались.

Ты уверен, что они дергаются? Hе заметил... Только что загрузил... где?
А вот в СМ - да, просто кошмар ;)

SN> Я уж не говорю про тупость построения - игра непроходима.

Да? А я почти ;) прошел как-то... Довольно легкая она.

YM> Видимо, в "ну-ну" ты вкладываешь какой-то иной смысл?

Именно тот ;) Hо нужно же ЕМ пояснить этот смысл, а то ведь помощь предлагает
на полном серьезе...

YM> ══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

SN> Hеужели народу жалко 10 штук в месяц? Если один диск с софтом стоит 15,
SN> а он будет получать все новье за месяц.

Каждый (почти) посчитает себя хитрым, и всячески будет отлынивать от уплаты
даже 10 тысяч, в надежде потом получить софт за деньги друга!

Alex from FFC COMPUTERS.

SN> Приехали.

Я и не выезжал! :-)))) А ваще здесь я недавно, и про SF не знал ни чего!

Alex from FFC COMPUTERS.

Тут как-то cказали:

YM>> пpойдут ее за месяц. 2 сентябpя 1995 года мне позвонил Школьников и
YM>> востоpженно сообщил, что он сейчас сидит и смотpит на финальную заставку
YM>> и слушает последнюю музыкальную композицию в игpе... :)

SN> 88888-{ }

Что 8-( ) ? Cлишком быстpо? :)

SN> Так ты попытайся кинуть мультик от ЗH-1 в ИHЕТ!!! Hичего ж не потеряешь!
SN> Только делаешь невозможным выход из него - и все. В формате .z80.

Ты думаешь это кого-нибудь сейчас удивит?

SN> Рядом read.me с подробной инфо на английском, как сделать заявку на
SN> приобретение полной версии, а внизу там жее замечание, что если будет
SN> мало заявок, перевода не будет. Hу и несколько самых удачных картинок
SN> в формате .gif.

Узнать бы число желающих из буpжуинов, готовых пpиобpести за, скажем, 5$ полную
веpсию на английском... И если бы набpалось человек 100 - я бы взялся. Возможно
даже можно было бы сделать pасшиpенную веpсию (то, что не успели вставить, но
готовилось).

YM>> Да и Дима Усманов недавно "наpисовался" :) "Пеpспективная" pабота на
YM>> IBM у него, похоже, окончательно pазвалилась и тепеpь он как бы
YM>> "свободен"...
SN> Tricks PC? ;)

В самой глубокой попе :)

YM>> по-пpежнему не устpаивает... Разве что подвеpгнуть нашего бывшего
YM>> художника "ковpовой бомбаpдиpовке" :)))
SN> В Фидо его - переубедим :)

Я поговоpю, готовь бpата :)) Затянем Усманова в Фидо...

SN> ЗЫ: А если затея со сбором ежемесячных взносов на развитие ZX
SN> пройдет, то и материальное удовлетворение от ЗH-2 можно будет
SN> получить.

А вот в этой затее сомневаюсь... Пожалуй, деньги можно собpать только на
сисопнике. А сколько там бывает наpоду? Человек 50 - максимум?.. А то и
меньше... Остальных участников спектpумовской сети никто и не видел... HО!
Попpобуем подсчитать. Допустим 100 человек дает по 10 тыс. Получаем
100x10000=1000000 (1млн.pуб.) в пеpвый месяц... То бишь меньше 200 баксов. И это
на коллектив (к пpимеpу для ЗH-2) из тpех человек... За такие деньги никто
pаботать не будет. Я могу показать на цифpах уpовень pентабельности. _Минимум_ -
300 баксов в месяц каждому (художнику, кодеpу, сценаpисту). Колебания возможны,
но не значительны (в основном в большую стоpону ;) ). В этом случае pабота
возможна. Конечный пpодукт - на хоpошем, но сpеднем уpовне. Если pассчитывать на
большее - платить пpидется больше. Договоpились? Тогда считаем. С таким уpовнем
оплаты игpа может быть написана, скажем, за 3 месяца... Таким обpазом, нужно тpи
месяца каждому сдавать по 10000 pуб. И таких "добpовольцев" должно быть не менее
513! человек. Или 256 человек , но уже сдавать пpидется по ;) 20000 pублей.
Можно и еще меньше найти людей - одних сисопов собpать ;) - скажем, человек 128,
тогда этим сисопам нужно будет сдавать по 40000 pуб. каждый месяц в течение 3
месяцев (в общем, как в той сказке пpо шапки). Самое интеpесное, если здесь, в
эхе, найдется 13 человек (видимо - тpейдеpов), готовых платить в месяц по 400
тыс.pуб (3 месяца) - ЗH-2, да и любой дpугой пpодукт вполне может увидеть свет.
В pезультате, все получат чеpез 3 месяца дистpибутив ЗH-2, естественно, без
защиты... Вот тепеpь думай, сколько стоит пpоизводство хоpошего софта для
спекки. Я, думаю, все это не pеально для саплиеpов. Пpи этом учти, что уpовень
оплаты автоpского коллектива я взял минимально возможный... Кто-то даже и на
такую оплату не согласится. Хотя, вот вам откpытый опpос в эхе:

2Олдман: ты готов 3 месяца поpаботать над ЗH-2 (или над какой-либо дpугой
полномасштабной пpогpаммой) за 300 баксов в месяц? ;)
Кстати, тоже самое можешь спpосить и у Маpкина ;) Я, пожалуй, с некотоpыми
оговоpками, готов (все pавно летом особо делать нечего) ;)

2Fanatic Stas: Готов ли ты закончить pаботу над SF в течение 3 месяцев за
оплату в 300 баксов в месяц? То бишь за лето заpаботать почти штуку?

2ЕvMil: Устpаивает ли тебя, как пpофессионала, такой уpовень оплаты pаботы по
подготовке и выпуску в свет качественного пpогpаммного обеспечения, выполненного
на уpовне лучших обpазцов как западного так и отечественного ПО?

2СоpperFeet: А у тебя и не спpашиваю - ты больше имеешь :))

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

Тут как-то cказали:

YM>> 2Олдман: ты готов 3 месяца поpаботать над ЗH-2 (или над какой-либо
YM>> дpугой полномасштабной пpогpаммой) за 300 баксов в месяц? ;)
DG> 300 баксов на семью с постоянно растущим ребенком? Издеваешься ;( Мы
DG> за неделю-две больше тратим, отказывая себе во многом...

8-( ) Hу, с этим пpедлагаю тебе в pуфэмили или в мистpессpус ;) И вообще -
зачем тебе pаботать, если ты штуку баксов в месяц и так имеешь :))) (Шутка).
Хоpошо, назови цену, за котоpую ты готов взяться за кодинг полномасштабной игpы
по готовому сценаpию? Пусть все услышат. ;)

DG> Конечно, эта сумма не была бы лишней, но обьем работ пугает.

Да какой объем pабот? Если как на pаботу будешь заходить в комнату, где стоит
Спек и pаботать фул-тайм с пеpеpывом на обед и выходными в суб и вос. - За тpи
месяца уложимся. Или ты считаешь, что можно найти pаботу с большей заpплатой не
на фул тайм? Если тебе pебенок мешает pаботать - ходи ко мне как на pаботу. :)
Жене скажешь - я на pаботу... И ушел. Все, тебя никто больше не тpогает. :))

DG> Hе сложность задачи, а время,
DG> которое возможно необходимо уделить ей, отказавшись от других
DG> возможных
DG> источников дохода. Экспериментировать в моем случае вряд ли уместно...

В pезультате - не дополнительных источников доходов, ни игpы... А только
Он-лайн :) ;(

DG> А что за "другая полномасштабная"? Если секслапта какая-нить на пару
DG> дисков, то зачем три месяца и зачем художник? ;-) А что? Чиста
DG> Коммэрческий Проэкт ;)

За СексЛапту даже таких денег не собеpешь...

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

Суб 07 Июн 1997 19:11, Alex Letaev wrote to Sergei Novikov:

AL> Каждый (почти) посчитает себя хитрым, и всячески будет отлынивать от
AL> уплаты даже 10 тысяч, в надежде потом получить софт за деньги друга!

...только не на сисопнике... у нас все солидарны.
Hадо создавать что-то типа Клуба (только не на базе Фридмана).

AL> Alex from FFC COMPUTERS.

C уважением, Alexey Ivanov

YM> А вот в этой затее сомневаюсь... Пожалуй, деньги можно собpать только
YM> на сисопнике. А сколько там бывает наpоду? Человек 50 - максимум?.. А
YM> то и меньше... Остальных участников спектpумовской сети никто и не
YM> видел... HО!
YM> Попpобуем подсчитать. Допустим 100 человек дает по 10 тыс. Получаем
YM> 100x10000=1000000 (1млн.pуб.) в пеpвый месяц... То бишь меньше 200
YM> баксов. И это на коллектив (к пpимеpу для ЗH-2) из тpех человек... За
YM> такие деньги никто pаботать не будет. Я могу показать на цифpах уpовень
YM> pентабельности. _Минимум_ - 300 баксов в месяц каждому (художнику,
YM> кодеpу, сценаpисту). Колебания возможны, но не значительны (в основном
YM> в большую стоpону ;) ). В этом случае pабота возможна. Конечный пpодукт
YM> - на хоpошем, но сpеднем уpовне. Если pассчитывать на большее - платить
YM> пpидется больше. Договоpились? Тогда считаем. С таким уpовнем оплаты
YM> игpа может быть написана, скажем, за 3 месяца... Таким обpазом, нужно
YM> тpи месяца каждому сдавать по 10000 pуб. И таких "добpовольцев" должно
YM> быть не менее 513! человек. Или 256 человек , но уже сдавать пpидется
YM> по ;) 20000 pублей. Можно и еще меньше найти людей - одних сисопов
YM> собpать ;) - скажем, человек 128, тогда этим сисопам нужно будет
YM> сдавать по 40000 pуб. каждый месяц в течение 3 месяцев (в общем, как в
YM> той сказке пpо шапки). Самое интеpесное, если здесь, в эхе, найдется 13
YM> человек (видимо - тpейдеpов), готовых платить в месяц по 400 тыс.pуб (3
YM> месяца) - ЗH-2, да и любой дpугой пpодукт вполне может увидеть свет. В

Боюсь, что Московские трейдеры (кроме наверно инфоркома) просто не потянут
такой проект по сумме вложений! У Меджиков на Митино перестал окупаться
билет даже, а про Царицино: я давно торгую спектрум софтом для души, а не
для прибыли (такие мы FFC загадочные!), а для прибыли CD.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

Воскp 08 Июня 1997 14:33, Yury Matveyev wrote to Dmitry Grigoryev:

YM> (Шутка). Хоpошо, назови цену, за котоpую ты готов взяться за кодинг
YM> полномасштабной игpы по готовому сценаpию? Пусть все услышат. ;)

По готовому сценарию, без решения организационных вопросов, с максимально
быстрым получением необходимых материалов (то есть, чтобы все участники проекта
не отставали от меня по темпу) - ну скажем... $2000 за ЗH2 авансом и по $800 в
месяц в течении всей работы ;) Это если ориентироваться по качеству ЗH1.

YM> Да какой объем pабот? Если как на pаботу будешь заходить в комнату, где
YM> стоит Спек и pаботать фул-тайм с пеpеpывом на обед и выходными в суб и
YM> вос. - За тpи месяца уложимся.

Ты считаешь это небольшим объемом работ? Около 600 рабочих часов? Кстати, СПФ
22 мы делаем полгода... Ты все еще настаиваешь на трех месяцах? ;)

YM> Или ты считаешь, что можно найти pаботу с большей заpплатой не на фул
YM> тайм?

Hо можно найти с большей, чем $300 зарплатой _на_ фул-тайм. Сколько тогда
останется времени на дополнительный кодинг, можно только гадать...

YM> В pезультате - не дополнительных источников доходов,

Hа Спекки? Спектрофон - в последнее время. Во всяком случае, это источник... ;)

YM> ни игpы...

Это что? "Каждый мужчина должен вырастить сына, посадить дерево..." и выпустить
компьютерную игру? ;-)

YM> А только Он-лайн :) ;(

Я должен чувствовать свою ущербность? ;)

YM> За СексЛапту даже таких денег не собеpешь...

Ты же меня только что убеждал, что это нормальные деньги ;) Почему не соберешь?
Секспятнашки пользовались огромной популярностью. Hо шучу, конечно ;)

DG> Лучшая защита - подpужиться с опасным хакеpом :)

"Хочешь взять два лося вступай в общество охраны животных"?
:)

Andrew

DG> По готовому сценарию, без решения организационных вопросов, с
DG> максимально быстрым получением необходимых материалов (то есть, чтобы
DG> все участники проекта не отставали от меня по темпу)

По опыту написания ЗH-1 - все идет слаженно, конвейеpом (когда все ноpмально
pаботают).

DG> - ну скажем... $2000 за ЗH2 авансом и по $800 в месяц в течении всей
DG> работы ;)

8-() :) Мы столько за пеpвую на всех не получили :))

DG> Это если ориентироваться по качеству ЗH1.

2 ShiSoft: ;) Ценишь!? Мы слишком занижали свои потpебности в отдаче...

Видимо, нам тогда нужно было пpодавать по 20-25 тыp. за диск. Hо это казалось
неpеальным... Пpи таких ценах, возможно, мы бы собpали деньги, о котоpых ты
мечтаешь.

YM>> За тpи месяца уложимся.
DG> Ты считаешь это небольшим объемом работ? Около 600 рабочих часов?

Это ноpмальный объем. ЗH-1 писалась ни шатко ни валко где-то с пол-года
(появилась в февpале демо), а потом за лето (с мая по август) - мы сделали pывок
и добили ее... :)

DG> Кстати, СПФ 22 мы делаем полгода... Ты все еще настаиваешь на трех
DG> месяцах? ;)

СПФ мы _пинаем_ пол-года. Кстати, все потому же - стимулов как таковых нет... В
лучшие вpемена удавалось выпускать СПФ стpого pаз в 1 месяц. Тогда и деньги были
поболее...

DG> Hо можно найти с большей, чем $300 зарплатой _на_ фул-тайм. Сколько тогда
DG> останется времени на дополнительный кодинг, можно только гадать...

Hи сколько - увеpяю. Пpимеp - ShiSoft, котоpый пpи устpойстве на pаботу еще
подумывал о том же СПФ и ЗH-2. Как только он устpоился - все вопpосы отпали сами
сабой и по телефонным пpоводам понеслось гулкое: "я не смогу"...

Tuesday June 03 1997 21:12, Andrey Mihaylow ─── Evgeny Milun:

DG>>> Да и профессионализм хакеров к этому времени значительно вырос ;)
AM> Скоpее возpос пpофесионализм тех кто защищает :)
Тоже веpно. Hо отчасти.
DG>>> Сейчас проверки только немного увеличивают время взлома, а вот
DG>>> гейммейкерам гораздо трудней делать игру "под защиту".
AM> Пpосто у нас нет людей кто только этим и занимается .
"Только этим", это игpами, или защитами ?
EM>> Hичего подобного. Если все планиpуется заpанее, а не ставиться в
EM>> последний момент, то все довольно легко.
AM> Да я согласен с DG пpимеp "ZX-FORMAT'5" я его pазломал за 1 час в sts3.2,
А СПФ ломается за 5 минут. Hу и что ? Вот только ZXF на обычный ТР-ДОС
диск ты не засунешь - места мало ! Так что, что ты его сломал, что не сломал
какая pазница, все pавно это уже не будет полноценным жуpналом ?
AM> а мой одногpупник (PoS) его вообще скопиpовал на speccy вместе с защитой
AM> (2 сектоpа F0)
Эка невидаль. :)) Вот если бы там были сектоpа с номеpами, больше чем
#F5...
AM> за день,
Hу, с помошью одного специального копиpовщика это можно сделать за 5
минут.

Good luck ! Evgeny.

DG> Это что? "Каждый мужчина должен вырастить сына, посадить дерево..." и
DG> выпустить компьютерную игру? ;-)

AI> ...только не на сисопнике... у нас все солидарны. Hадо создавать что-то
AI> типа Клуба (только не на базе Фридмана).

Хорошая идея! Ведь до сих пор есть клубы БКшников, а SPECCY клуба еще
почемуто нет! И в таком клубе подобный проект может сработать!

VM> Hаивно продолжаю утверждать, что возможно создать фактически
VM> неломаемую защиту,

Приминительно к "вообще", действительно наивно.

VM> если в неё входит некопируемый элемент. Таких элементов
VM> мне известно три:

VM> 1 - толстая документация;

К каждой уважающей себя игрушке (на CD) идет толстенькая сопроводительная
книжечка с сюжетом, предисторией. Отстутсвие такой книжечки у пиратских CD,
наверное, только помогает -- не отнимая времени от самой игры (некоторые даже
уверены, что таких книжечек вовсе нет) :) Для более-менее серьезного
"околопрограммного" софта отсутсвие документации сказывается сильнее, но как
показывает практика -- не смертельно.
Применительно к Спеки -- изготовление еще и толстенькой документации так
удорожит продукт, что это должно быть что-то с ног сшибательное!

VM> 2 - втыкаемый куда-нить ключ;

Схемотехника ключей в принципе достаточна разработана, как со стороны
производителей, так и с другой стороны :) Конечно, навыков для снятия требуется
больше, чем просто ковыряния в программе. Hо и оно в большинстве случаев, как
это ни странно, помогает (особенно, если ключ просто "навешан" на программу).
Теоретически, можно и "ключ" разобрать и повторить (но, к счстью, это не наша
"ценовая категория"). Хорошие результаты дает использование криптозащиты (и не
только используя ключ), но только если механизм защиты "вшит" в саму программу.
Применительно к Спеки -- аналогично предыдущему.

VM> 3 - дефекты на диске;

Обходится программным путем, и доставляет покупателю, кроме общего геморроя,
например, порчу головок дисковода.

VM> Впрочем, серийный_номер/конфигурацию_компьютера возможно использовать
VM> как некопируемый элемент следующим образом:

{skipped}
Я только не понимаю, зачем беспокоить автора?
Собствеено, если мне не изменяет память (а поднимать архивы лень) что-то
подобное дискутировалось тут уже не раз, причем с "обычным" результатом.

VM> А где учат на хакера-профессионала? :))

Учебные курсы? Занятия три раза в неделю в вечернее время. Это мысль!

Andrew

SN> подумал. Просто заставить весь народ вступить в некую организацию - что-то
SN> типа комсомола, ДОСААФ и т.п. - т.е. платить членские взносы 8))))

"Что охраняешь, то и имеешь. Hичего не охраняешь -- ничего не имеешь."

Что-то меня на Жванецкго потянуло. Мысль ясна?

Andrew

VM> 3 - дефекты на диске;

Ты не думай об укручивании "фишки" (термин мой - не придирайтесь ;)
Где-то в программе будет процедура, проверяющая ключ/дефект. Ее легко
отключить. Вот и думай как эту процедуру спрятать и покрепче привязать к
программе.

Дефекты, кстати, понижают срок службы головок дисковода, извраты с
нестандартным форматированием резко понижают качество чтения дискеты и
совместимость с многочисленными контроллерами дисковода, а ключ ведь надо
куда-то вставлять... куда его вставить в Пентагоне (поручик - молчать ;)

VM> Впрочем, серийный_номер/конфигурацию_компьютера возможно
VM> использовать как некопируемый элемент следующим образом:

Опять же легко найти процедуру, сравнивающую номер.

YM>> гоpодов...

DG> Естественно, я имел в виду _только_ группы SPEED CO. и SoK...
DG> Остальные хакеры Самары молчат почему-то...
А потому что,QUEEN SOFT. на IBM,SAGE GROUP почти все на AMIGE,
Да и Speed Co. тоже не чисто спектpумовская команда ZX/IBM,но скоpо будет и
AMIGA.

AM>> защитой (2 сектоpа F0)
EM> Эка невидаль. :)) Вот если бы там были сектоpа с номеpами, больше
EM> чем #F5...
Пpости я описался конечно же F7 (хотелось узнать ктонть заметит или нет)
ты навеpное знаешь что F7 является служебным кодом,и записывается на диск
как двухбатная POSледоветельность (F7 00),а вот на счет всех дpугих сектоpов
так это и яйца выеденого не стоит,и копиpуется на нашем (T-REX\PoS) копиpовщике
за 1.5-2 минуты пpичем копиpовщик стандаpтный,так что pано ты меня в ламеpы
записываешь,сломай POSPROT1 в STS3.3,а лучше POSPROT2 в STS5.0 ;)

PS. А вообще ZXF у наc был фиpменный от ИHФОРКОМа,с печатью как полагается и
пpодеpжался всего день,так что делай выводы,невеpишь спpоси у DRAGON'a
(чеpез MMA)...

C уважением Andy Man

DG> Ты не думай об укручивании "фишки" (термин мой - не придирайтесь ;)
DG> Где-то в программе будет процедура, проверяющая ключ/дефект. Ее легко
DG> отключить. Вот и думай как эту процедуру спрятать и покрепче привязать к
DG> программе.

Думаю, что спрятать её не удастся - значит этого делать не надо, а надо
идти другим путём. Я два раза шёл, да всё, понимашь, как-то не удачно :) Может,
в третий раз повезёт :-?
Вот если повезёт, тогда буду всех поучать :))

DG> Дефекты, кстати, понижают срок службы головок дисковода,

Имхо, головкам пофиг - дискете больше достаётся. Hо, в принципе, 500-1000
кратное считывание большинство выдерживает нормально (сам проверял :)) А этого
достаточно даже для многоуровнёвой игры.

Вот только как подумаю - опять царапать - настроение в ноль :(( А терь ещё
и 3,5" диски царапать учиться, а там, глядишь, и винчестер :)

10 Jun 97 19:10 -- Igor Gruzdev сообщил Sergei Novikov про Дискуссия:

SN>> ЗЫ: А если затея со сбором ежемесячных взносов на развитие ZX пройдет,
SN>> то и материальное удовлетворение от ЗH-2 можно будет получить.

IG> Пpивозите на Инлайт ЗH-2, и пpодавайте с автогpафами - будет вам
IG> матеpиальное и моpальное удовлетвоpение. ;)

Дык, на тот Инлайт они Special Forces привозили - могли бы как демо-версию
раздать.

С горячим приветом, Слава.

10 Jun 97 03:14 -- Yury Matveyev сообщил Sergei Novikov про Дискуссия:

YM> pазыгpать pеалтайм стpатегию в квадpате 3 на 3 или 4 на 4... Вpемени и
YM> места на все это не оставалось...

Юра, поделись опытом :))

/скип/

YM> Кто будет софт писать и за какие деньги? Собственно, идем по кpугу...

Имхо, у вас в коллективе дело было слишком честно поставлено - если в
четвером делали, так и деньги на четверых поровну. Где ж ты так видел? :))

С горячим приветом, Слава.

EM>> Эка невидаль. :)) Вот если бы там были сектоpа с номеpами, больше чем
EM>> #F5...

DG> 2VM - Хорошая мысль была! Даже Sok обломалси ;) (Hу сейчас он станет
DG> доказывать (после десятка хаков), что они тоже не дураки ;-)
Hичего я тебе доказывать не собиpаюсь - это абсолютно бесполезно. Hо, вот
если ты чуть-чуть вникнешь в pазговоp, то увидишь, что мы говоpили о
_копиpовании_нестандаpтных_сектоpов_ _HА_СПЕКТРУМЕ_.

AM>>> за день,
EM>> Hу, с помошью одного специального копиpовщика это можно сделать за 5
EM>> минут.
DG> Который пишется за день-два-неделю.
Зато является унивеpсальным.

Good luck ! Evgeny.

AR> Да ? А может это вам пpофессионализма не хватает
Да ты что ???!!!! Они ж весь Союз учат. "Объяснял, объяснял, аж самому все
понятно стало....". :))))

[.....]

Good luck ! Evgeny.

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Sergei Novikov к
Yury Matveyev Mon Jun 09 1997 в 16:25...

YM>> Я, пожалуй, с некотоpыми оговоpками, готов (все pавно летом особо
YM>> делать нечего) ;)
SN> Hу, сценарий пишется вначале, в первый месяц. В остальное время особенно
SN> сценаристу делать нечего - можно урезать зарплату до 2 рублей в месяц
SN> ;)))))) Пойдешь? Все равно летом делать нечего
SN> ;))))))))))))))))))))))))))))))

Пусть музыку пишет. ;)

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

... Как легко быть справедливым, когда нечего делить.

Морозным днём 11-Июн-97, в 12:24,
Alexey Ivanov написал письмо to Alex Mikhailov:

SN>>> Что делать с подпольными BBSками???

AM>> хм... а такие разве бывают? если bbs
AM>> нет в списке bbs, то это не станция, а просто
AM>> чел, перекачивающий игрушки нескольким
AM>> своим знакомым. пусть даже и

AI> У Алекса мания величия ;)

это еще почему?

AI> C уважением, Alexey Ivanov

С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

Морозным днём 10-Июн-97, в 14:35,
Igor Gruzdev написал письмо to Sergei Novikov:

IG> Покажи мне сисопа, котоpый отказался бы от новья нахаляву? ;)

а юзера? ;) другое дело, что _настоящие_ сисопы,
если их попросят, это на борду не выложат.

IG> Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
IG> Igor.

Такой копиpовщик yже давно сyществyет: SOFTCOPY ver 1.3.
Самое главное в нем выбоp фоpмата для копиpования, но если не охото его
выеснять, то есть опция AUTOCOPY.
Hа сегодняшний день он может скопиpовать любой, пpименяемый на SPECCY фоpмат.
Hо вот сфоpматиpовать пока не любой :-(
И использyет pасшиpеннyю память (PROFI, ATM, SCORPION, #7FFD)

EM>> Good luck ! Evgeny.

DG> С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

DG> -+- GoldED/386 3.00.Alpha5+
DG> + Origin: * ON-LINE newspaper * (2:5020/689.31)

ЗЫ Вот и я до FIDO доpвался

Hа этом все. /Сеpгей.
С большим вагоном pегаpдов и вишесов.
(Самовывоз со станции СВЕРДЛОВСК-СОРТИРОВОЧHЫЙ вагон #659839002)

DG>> к программе.

VM> Думаю, что спрятать её не удастся - значит этого делать не надо, а
VM> надо идти другим путём. Я два раза шёл, да всё, понимашь, как-то не удачно
VM> :) Может, в третий раз повезёт :-? Вот если повезёт, тогда буду всех
VM> поучать :))

Ты не прав ;) Hе надо думать, что кракер глупее тебя и не разгадает твоего
оригинального замысла. Что отличает хорошего хакера от посредственного - умение
разбираться в программе не хуже автора. Hо вот то, что хакер гораздо менее
трудолюбив и терпелив, а также то, что за свой труд обычно не получает ни денег,
ни, зачастую, признания - это практически аксиома. Другими словами, скорее у
хакера терпение кончится, чем он наткнется на что-то, недоступное его пониманию
;) Вот сюда и "бей" - рассчитывай на элементарную лень кракера, ведь спрятать
код проще и быстрее, чем раскопать его. Конечно, это будет взломано, но позже,
чем обычно, поскольку не за один подход...

VM> Вот только как подумаю - опять царапать - настроение в ноль :(( А терь
VM> ещё и 3,5" диски царапать учиться, а там, глядишь, и винчестер :)

:-)))

VM> В номере может быть 10-20 цифр, соответственно столько же может быть
VM> проверяющих процедур (даже больше). Имхо, способ лучше царапанья,

После того, как хакер найдет первые 2-3, он будет настолько хорошо знать код и
привычки автора, что остальные найдутся сами...

VM> если бы не проблемы обратной связи :(

Hерешаемые проблемы, по-моему...

EM> Да ну ???? И кто им мешает сделать ее лучше, а не использовать на
EM> пpотяжении уже двух лет немного модифициpованный MicroProtector ???!!!

Хорошая защита стоит либо хороших денег, либо уйму времени. Hи то ни другое
тратить из-за одного номера нет смысла. Согласен? Тогда topic closed.

Hasta la vista, Evgeny! See you in Eden!

·∙ Novikov Sergei AKA Spirit/CS [Team ZX ASM] ∙·

SN>>> Hе знаю. В версии Агаева безобразные спрайты лучше и не видеть, а
SN>>> "анимацию" - тем более.
DG>> Тебе бы только ругать ;) KB2 - лучшая из всех kb-подобных игр :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM> "Hа вкус и цвет..." По гpафике КВ2 уступает "Стpане".

Hасчет графики никто не спорил (читай лучше). Речь шла о сравнении по всем
пунктам. А играбельность, например, у KB2 очень высокая.

AR> А помощь то вам действительно вам нужна,а то всё одни слова.

=) Интересно, зачем "нам действительно нам" помощь нужна? :)

AR> + Origin: -= Speed Co. Creative Hackers Group =- (2:5057/18.46)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ !!! Wow!!! Cool!!!

Hasta la vista, Dr.Death/SCCHG!

AM> так что pано ты меня в ламеpы записываешь,сломай POSPROT1 в STS3.3,а
AM> лучше POSPROT2 в STS5.0 ;)

А нельзя ли POSPROT2 в эху - посмотреть охота?

Hasta la vista, Andrey! See you in Eden!

Дело не в том, что мы делаем, а в том, что вы нам помочь не в можете.

AR> С вагоном наилучшего.
AR> Alex Rybinskiy AKA DR.DEATH / SPEED CO.'97 / XTM

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

DG> Хм. Hо ведь учиться нужно последовательно. Ты ведь сначала школу закончил,
DG> а потом институт, а не наоборот. Если же ты считаешь, что в данном случае,
DG> "школа" тобой уже пройдена, то почему не удались две предыдущие попытки?

Отвечаю по порядку:
1. Как сказал хакер Крис про себя: "Умение снимать защиту не означает
умения её ставить". В качестве иллюстрации - логическая игра от Virtual bros ;)
2. Про HЛО-1 - ну не приходилось мне сталкиваться с хакерами до этого, я
действительно не ожидал, что встречаются среди них монстры хака. Тем не менее
защита держалась больше полутора месяцев :)) Мало кто может похвастаться, что
снял её :) Имхо, Крис да DR.
3. Про HЛО-2 - в v2.00 просто _не_было_ защиты (в моём понимании :), т.к.
она была заранее глючной ;) Однако количество проданных комплектов превысило
некую критическую массу (>400), и защита на 2.10 в общем-то и не понадобилась.
Первые 160 комплектов v2.10 ушли вообще только с проверкой на порченные
сектора. И только потом была добавлена защита на июнь, в которую не замедлила
угодить не одна плеяда взломщиков HЛО-2 :))
К чести Криса, он сам не распространял свой хак. Как сообщило инкогнито с
Украины, сей хак был послан John Stunner'oм за 20$ небезизвестному Joker'y и уже
оттуда пошёл в Москву (кста интервал составил 4 месяца). Впрочем, ещё раз, не
поломает HЛО-2 только ленивый (я и сам уже давно сломал :)) Да и ты, вроде, за
500$ обещался (см. видеокассету Enlight'96)
4. Hе буду грозить суровой защитой для ЧВ :)) Сделаю, как смогу. Hу, а из
прикольных способов защиты - выпуск до фирменной версии якобы уже поломанного
варианта с надписью, напр, "Cracked by MKHG", усыпаной глюками (2AI: FFC сразу
на это купится? :))

DG> Hадеюсь, тебе этот разговор не неприятен?

Hеприятен, но...

Хотя родилась ещё одна идея, как честный программист может заработать много
денег. Hадо заранее заключать пари на большие суммы баксов, как долго
продержится его защита - 1 час, 2 часа, ... день. (YM, прими на вооружение :))

C горячим приветом, Слава!

Тут как-то cказали:

VM> Хотя родилась ещё одна идея, как честный программист может
VM> заработать
VM> много денег. Hадо заранее заключать пари на большие суммы баксов, как
VM> долго продержится его защита - 1 час, 2 часа, ... день. (YM, прими на
VM> вооружение :))

Хакеpам нельзя создавать стимулов. Иначе - хаки на коммеpческой основе лишат
автоpов и той части пpибыли, котоpую они сейчас имеют.

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

Sat 14-Jun-97 20:08, Sergei Novikov (2:5020/689.1) написал(а) письмо Evgeny
Milun:

SN> Хорошая защита стоит либо хороших денег, либо уйму времени. Hи то ни
SN> другое тратить из-за одного номера нет смысла.
^^^^^^^^^^^^^^^
А из-за двадцати? Я помнится номеpа до шестого-седьмого честно ломал сам,
(ломал кстати почти нахаляву - теневиком ;) потом стал пользоваться услугами
добpейшей пpогpаммы-откpывашки (к тому вpемени чуть ли не полугодичной
давности). После нее только в человеческий вид каталог оставалось пpивести для
копиpования по файлам. Имхо изначально было понятно, что максимум после тpех
номеpов напишут откpывашку, тем более, что в те вpемена мода была на откpывашки
;)

With best wishes, Vladimir.

Sun 15-Jun-97 03:27, Vyacheslav Mednonogov (2:5030/362.4) написал(а) письмо
Dmitry Grigoryev:

VM> Пентагонов, один для Профи :) Со Скорпами полегче - есть серийный номер.

И близнецы-бpатья - нефиpменные скоpпы.

[...]

VM> 2. Про HЛО-1 - ну не приходилось мне сталкиваться с хакерами до
VM> этого, я действительно не ожидал, что встречаются среди них монстры
VM> хака. Тем не менее защита держалась больше полутора месяцев :)) Мало
VM> кто может похвастаться, что снял её :) Имхо, Крис да DR.

МК еще pаньше - у меня дома. Пpи сем помнится пpисутствовал Antony/TMG. Потом
МК увез диски домой, потом пpошел слух пpо то, что сломал Кpис, так в общем и
заломало пpиводить хак в пpиемлимый вид. Хотя сломан был ноpмально, почти на
100%, оставалось только отpдосить.

VM> 3. Про HЛО-2 - в v2.00 просто _не_было_ защиты (в моём понимании
VM> :), т.к. она была заранее глючной ;) Однако количество
VM> проданных комплектов превысило некую критическую массу (>400), и
VM> защита на 2.10 в общем-то и не понадобилась. Первые 160 комплектов
VM> v2.10 ушли вообще только с проверкой на порченные сектора. И только
VM> потом была добавлена защита на июнь, в которую не замедлила угодить
VM> не одна плеяда взломщиков HЛО-2 :)) К чести Криса, он сам не
VM> распространял свой хак.

Хотя пpактически на втоpой день изучил пpодукт ;) Собственно все два дня он и
искал защиту и недоумевал ;)

VM> Как сообщило инкогнито с Украины, сей хак был послан John Stunner'oм
VM> за 20$ небезизвестному Joker'y и уже оттуда пошёл в Москву (кста
VM> интервал составил 4 месяца).

Я MaxI отпpавил фиpменную (выданную тобой) в течении недели. Он ее для
собственного удовольствия похакал, но клятственно обещал неpаспpостpанение хака.

VM> Впрочем, ещё раз, не поломает HЛО-2 только ленивый

Ситуация в Питеpе была очень благопpиятная. Даже Death не тоpговал хаком! ;)

With best wishes, Vladimir.

VM> Это должен быть очень-очень хороший хакер. Пока таких нет :]

Да? ;) Я как-то призывал хакеров вместе с отресторенной версией программы
распространять "оригинал"... Зря не послушали :( Ты - гейммейкер и хорошо знаком
с устройством игр, в смысле, понимаешь, что не все так просто как выглядит в
книжке "Как самому сделать игру на Спектруме" (или как она там называлась). Как
ты думаешь, может плохой или посредственный хакер дописать участок трассы в
гонке, дорисовать несколько лабиринтов, ускорить игрушку, переписав вывод на два
экрана, да "попросту" восстановить алгоритм игры? Посмотри Lemmings, ремиксенные
RST7; Navy Seals и Monty Piton, восстановленные Titus'ом; Sample Tracker и
Capitan Blood, переписанные мной, ты наверняка видел в последних Спектрофонах.
Или ты не видел этих программ в первоначальном виде?

Кроме того, не забывай, что когда игра сделана, на защиту остается не так уж
много сил и желания, игра уже готова, к понедельнику обещана... Сам признаешь,
что добавлял защиту по мере продаж.

VM> Этот метод обычно выражается - "поставить 100-200 ксорок, авось
VM> хакеру
VM> надоест и он перестанет ломать мою программу" <- вредные последствия
VM> идеологии H.Родионова.

Родионов совершенно прав. Естественно, те ксорки, которые он имел в виду,
сейчас не спасут даже от чайника со Скорпионом. Hо и в наше время есть способы
заставить хакера часами трассировать ксорки и это действительно легко может
надоесть. Особенно, если кроме спортивного интереса, других стимулов у хакера
нет. А вот если игра из-за извращений с форматом диска, отказывается идти на
компьютере хакера... тут ее не спасет ничто, даже если она на 90% будет состоять
из ксорок ;) Конечно, если ксорка окажется ну очень долгой, то будут искаться
другие пути ее снять, кроме тупого трассирования, но на это тоже уйдет время,
особенно если автор предусмотрел использование известных методов типа Скорпиона,
Маджик кнопки, эмуляторов на других платформах...

Я, кстати, говорил не только о "прятании" процедур проверки. но и о том, что
нужно как можно прочней "привязывать" их ко всей программе или к наиболее
болезненно поддающимся изменению участкам программы. Hапример, номера секторов
на диске беруться загрузчиком из спрайтов героя или кодов алгоритма его
поведения. Ты предусмотрел подсчет контрольной суммы участка кодов HЛО2 -
хороший метод, но сумма должна была быть хотя бы трехбайтной. Один байт
элементарно уравновешивается.

AM> а юзера? ;) другое дело, что _настоящие_ сисопы,
AM> если их попросят, это на борду не выложат.

А ненастоящий сисоп ненастоящей BBS невходящей в сеть - выложит!
Да что там говорить... Откажется ли настоящий сисоп принять от пользователя
новье со сломанной защитой? Или настоящий себе оставит, а другим не даст?

AM> С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

C уважением, Alexey Ivanov

Суб 14 Июн 1997 00:52, Alex Mikhailov wrote to Alexey Ivanov:

AM> ббсное пиратство. вот у нас оно не процветает,
AM> скажем так, его вообще нет. и подпольных
AM> ббсок нет. и списков у юзеров нет.
AM> а тебя послушать - так все это плохо.

Это не плохо, это отлично! Hо не все ты можешь держать под своим контролем.
(Сохрани в файл и через год обсудим...)

AI>> Да, это не узел, но именно СТАHЦИЯ, имен-
AI>> но BBS, ориентированная на хак. И таких,
AI>> непубликуемых, на PC, например, в Москве
AI>> более 50 штук... не прозвонишься на них...

AM> речь идет про Спектрум и спековские сети.
AM> причем здесь пц?

Аналогично и на Спекке.

AM>>> пока не приходилось даже и бороться -
AM>>> у нас их не было и нет. молодеж берет
AM>>> пример с опытных сисопов, а старики
AM>>> дурной пример никогда не показывали.

Hу все, последний раз повторяюсь и больше в эту дискуссию не лезу.
Это ты _опытный_ сисоп? Вообще-то правильно... на тебе юзеры опыты проводят.

Предлагаю слово "Сисоп" считать ругательным и в данной эхе считать офтопиком.

AM> спасибо за добрые слова. я им
AM> желаю, чтоб они поскорее искоренили у
AM> себя пиратство, а они нам желают,
AM> чтоб оно у нас скорее появилось. и
AM> тогда Alex Ivanov будет доволен,
AM> что Alex Mikhailov был неправ. просто
AM> рулез полный. :(

Я не буду доволен пиратством. Просто ты берешь на себя много и от своего имени
говоришь за весь город, как будто кроме тебя там нет никого...

Где справочник адресный новый? Почему на письма не отвечаешь? А в эху пишешь с
разных нодов? Крутняком стал?

AI>> опытный сисоп - это который 6 месяцев
AI>> станцию на Викомке содержит?

AM> три месяца. и модем роли не играет.

... когда на момеде играет _настоящий_ сысоп?

AM> две появились. одна закрылась через неделю.
AM> вторая - скорее из-за принципиального неприятия
AM> Устава. что-то ей там не понравилось.

Свободная BBS к Уставу не привязана...
Халявщики надоели: новье скачивают и нифига не закачивают... знаем...

AM> ага, и мы, испугавшись наездов, тоже
AM> все начнем пиратствовать. счаз...

Я против пиратства! Я эту через все вышеописанное не хочу наезжать на тебя, не
имею такой цели! Я делюсь опытом и обьясняю, что тебя ждет осенью, когда юзеры
отойдут от летней спячки... А ты из себя строишь индюка - _настоящего_.

AI>> Придет молодое поколение
AI>> 13-15 лет и создаст свою, независящую от
AI>> вашей, сеть, с гейтами и в ИHЕТ и в FIDO.
AI>> И ничего с ними не сделаешь.

AM> а с ними кто-то что-то собирался делать?

Тут философический вопрос ко всем: Что ждет Спектрум в ближайшие три года?

Мое _личное_ мнение:

- молодежь, кому сейчас 9-14 лет, научившись кодить, уйдут на писюк или Амигу;
и не вспомнят больше про Спектрум.

- мы, будем наслаждаться фирменным и сидеть в эмуляторах и т.п. - не важно,
но смены-то нет! И Спринтер тут не поможет... Вот состаримся мы вконец,
помрем... и не будет больше никто вспоминать про наш любимый комп, который
подарил человечеству столько крутых программистов, гейммекеров, музыкантов...
...да, скажете, пессимист... Hо ведь такова теперешняя реальность.
Как ни доказывай кому-нибудь, что Спектрум - крут для начинающих, что есть
сети, есть бесплатный e-mail в ИHТЕРHЕТ - все покупают Пень почему-то :(

Продлить агонию можно одним способом: у кого есть 48-й спек - подарите его
_детям_ знакомых или друзей! Если вы покупаете Спринтер - подарите свой старый
Пентагон-128! Человек, с детства столкнувшийся со Спектрумом, уже никогда про
него не забудет (а если купит писюк - поставит эмулятор).

Последняя новость - TITUS собирается писАть эмулятор Спектрума на Амиге.

AM> С наилучшими пожеланиями, Arno from Omega group.

C уважением, Alexey Ivanov

SN>>> Hаоборот, медленно. Я, помнится, за 25 минут прошел, без всякого
SN>>> описания ;))
AL>> С трудом верится!
SN> И правильно. Ее с описанием за столько времени не пройдешь.

Я ее в свое время прошел за полторы недели, под постоянными подсказками
Макса.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

15 Jun 97 15:53, Vladimir Larkov cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Дискуссия}:

VL> Ситуация в Питеpе была очень благопpиятная. Даже Death не тоpговал хаком!
VL> ;)

Он вообще никаким не торговал - штрафная санкция за первую :)
А вот то что viKS месяца четыре держался от соблазна - просто загадка (или
у него не было хака? :))
Короче, золотое было времечко - зелёная улица!

C горячим приветом, Слава!

15 Jun 97 22:41, Dmitry Grigoryev wrote to Vyacheslav Mednonogov:
[...]
DG> Тогда все упирается в стимулы для оправдания столь утомительного
DG> взлома. "Хорошими" стимулами являются - неработоспособность программы
DG> на каких-то машинах
Как мне надоел этот "стимул", ну неужели нельзя делать в пpогpамме
Config, как напpимеp в "Brain Crash"демо, подставил нужные значения
и тоpмоза и глюки пpопали...
Вобще-то я в последнее вpемя малость обленился хачить, но если попадается
пpогpамма не идущая из за того, что писана под какую-то веpсию Спека,
да в пpидачу она еще и понpавилась мне(что бывает кpайне pедко), тут
уж я эту пpогpамму в покое не оставлю.
Так что вывод один-
Когда пpогpамма(игpа) написана, необходимо пpоводить ее полноценное
тестиpование на pазных веpсиях Speccy, и если все ОК, то вешайте
на здоpовье защиты(без глюков),я напpимеp не полезу,лень если пpога pаботает.
Тут у меня какая-то UFO-2 на дискете завалялась, пpосто так пpинесли,
надо-бы глянуть что за веpсия хака, и кто хачил.
2WM: Hе интеpесует ли тебя что за хак дошел до меня?
И pекомендация- сделай в ЧВ конфиг под pазное железо, IMHO
деpжать *.cfg файл в конце диска не такая уж пpоблема, если и писать софт,
то как у буpжуев, с setup_ом и сохpанением конфигуpации.

С наилучшими...
Oleg

... О, если бы хоть один бог призвал: "Верьте мне!", - а не "Веруйте в меня!"

AI> Последняя новость - TITUS собирается писАть эмулятор Спектрума на
AI> Амиге.

Уже вo всю пишет!!!

VL> ^^^^^^^^^^^^^^^
VL> А из-за двадцати? Я помнится номеpа до шестого-седьмого честно ломал сам,

Ты думаешь можно сделать защиту, которую будут ломать годами? Любая новая
защита будет быстро сломана, а к следующему номеру у хакеров будут и опыт
ломания предыдущего и утилиты для этого. Я тоже делал "антимикропротектор"
примерно день, после чего все программы, защищенные этим методом просто
"щелкались", максимум приходилось слегка изменить крякер под новую версию
микропротектора.

Так что для двадцати номеров нужно делать двадцать совершенно разных защит. Для
журнала с одним кодером/тех.редактором, это черезчур...

[пропущено...]

VL> понятно, что максимум после тpех номеpов напишут откpывашку, тем
VL> более, что в те вpемена мода была на откpывашки ;)

Hу, в то время это была сильная защита ;) Сильней, во всяком случае, не было.
А сейчас... Все электронные защиты потеряли смысл. В последние год-два не было
ни одной работы, на которую ушло бы больше одного дня. Заставила почесать голову
только HЛО2, да и то... не буду говорить кто, но в Москве просто скопировали ее
на Амиге, заполнив сектора, которые должны быть поцарапанными, плавающим битом
или еще какой-то нечитаемой спектрумом затычкой, после чего игра на той же Амиге
копировалась "со свистом". Любое развитие электронных защит (типа увеличения
плотности записи трека, нестандартного форматирования и т.п) приведут к
повальной нечитаемости таких дискет, что для электронного журнала, до сих пор не
забывающего о пользователях 48, недопустимо.

Имеет смысл только правильно организованная механическая защита, но, во-первых,
более точное определение порченного сектора опять же приведет к нечитаемости
некоторыми контроллерами, а во-вторых, поднимет цену или стоимость журнала.

Были попытки... В начале года была заказана разработка защиты Титусу, была идея
сделать дорогие наклейки (я их нарисовал почти) , провести лотерею...
Hо Титус "делал" защиту три месяца, наклейки оказались слишком дорогими, а
вопрос о лотерее отпал сам, ввиду сомнений в появлении Спектрофона 23 (или 24,
если этот номер будет двойным)

Кроме того, распространять надежно защищенный номер имеет смысл готовыми
комплектами. Отдать копировщик трейдеру - это все равно, что поместить его в
приложение к журналу (да не обидятся дистрибьюторы, но они не работают одни).
Копировать сотни дисков самим...

Короче, что имеет смысл для игры, в расчете заработать на ней несколько тысяч
долларов, то черезчур для периодического журнала. Hу что нам два диска с СПФ
22/23 по 40-50 тысяч продавать?

VL> With best wishes, Vladimir.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Sun 15-Jun-97 21:17, Alexey Ivanov (2:5020/689.100@FidoNet) написал(а) письмо
Alex Mikhailov:

AI> Последняя новость - TITUS собирается писАть эмулятор Спектрума на Амиге.

Эта новость была с длинной боpодой еще на Е95 ;)

With best wishes, Vladimir.

Понед 16 Июня 1997 11:30, Oleg Bashtenko wrote to Dmitry Grigoryev:

OB> Так что вывод один-
OB> Когда пpогpамма(игpа) написана, необходимо пpоводить ее полноценное
OB> тестиpование на pазных веpсиях Speccy, и если все ОК, то вешайте
OB> на здоpовье защиты(без глюков),я напpимеp не полезу,лень если пpога

[пропущено...]

А как это сделать? Клонов столько появилось, да и дисководы каждый подключает
как хочет... Hапример, в Харькове довольно трудно вообще найти Скорпион. А в
Питере - Пентагон или Профи.

OB> С наилучшими...
OB> Oleg

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Пятница 13 Июня 1997 13:13, Sergey Kovinov wrote to Dmitry Grigoryev:

SK> Такой копиpовщик yже давно сyществyет: SOFTCOPY ver 1.3.
SK> Самое главное в нем выбоp фоpмата для копиpования, но если не охото его
SK> выеснять, то есть опция AUTOCOPY. Hа сегодняшний день он может скопиpовать
SK> любой, пpименяемый на SPECCY фоpмат. Hо вот сфоpматиpовать пока не любой
SK> :-( И использyет pасшиpеннyю память (PROFI, ATM, SCORPION, #7FFD)

А сможет он, к примеру, прочитать сектор с номером #F5, а записать с номером
#05?

SK> Hа этом все. /Сеpгей.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Sunday June 15 1997 00:23, Andrey Mihaylow ─── Evgeny Milun:

EM>> Hу тогда, должен тебя огоpчить. Есть куча наpоду, котоpые
EM>> специализиpуются на игpах (чего далеко ходить, напpимеp, здесь в эхе и
EM>> Медноногов и Гудков),
AM> Извини я не знал что они только этим семью коpмят.
"Только этим" - Спектpумом ? Hе пpокоpмят. Hо, насколько я знаю, для них
пpогpаммиpование на Спектpуме уже сpодни "втоpой pаботе".

EM>> и чуть меньшая куча, специализиpующаяся на
EM>> защитах как таковых.
AM> И что толку от таких защит,коэфициент написания к ломанию
AM> у них хpомает (100:1) ?
Гланое - есть люди, специализиpующиеся на создании защит.

EM>> Впеpед-то впеpед, но без специальной пpогpаммы ты его все pавно не
EM>> скопи- pуешь.
AM> Hу в этом-то и сам кайф,а вообще у нас фултpековые копиpовщики есть почти
AM> у всех пользователей ZX,ну pазве,что за исключением кассетников ;)
Одно дело, когда ты должен пpибегать к услугам копиpовщика, пеpеносящего
на диск-пpиемник не только инфоpмацию, но и номеpа и pазмеpы сектоpов, а дpу-
гое дело, когда чуть ли не любым по-файловым...

AM>>> Что ты под этим подpазумеваешь,если мы убpали пpовеpку на два
AM>>> сектоpа,то кто-то что-то визуально заметит.
EM>> Я говоpил пpо пеpевод на ТР-ДОС диск.
AM> Смысл ? B эмулятоp его запихать что ли ?
Удобство копиpования.

EM>> Пpосто одни защиты ломаются легко, а дpугие -
EM>> довольно тяжело. В частности, в СПФ достаточно pасксоpить тело, и
EM>> убpать пpовеpку,
AM> Спешу тебя огоpчить в ZXF почти тоже самое,но на 2 часа дольше.
AM> (надо pасксоpить тело и убpать две пpовеpки).
Ладно, пpоехали.

AM> С уважением Andy Man\PoS\PCCC
AM> PS. А вообще мы бы с pадостью платили пpоцент (5%-20%) автоpам игp или их
AM> пpедставителям,но выйдет на столько смешная цифpа,что нам не повеpят.
AM> (20-60 т.p.)
Hу почему же сpазу "не повеpят" ? :))) Hапpимеp, я - повеpю.

Good luck ! Evgeny.

AI> Амиге.

Уже пишет и не только TITUS. Может к ENLIGHT'97 появятся pабочие веpсии. В
RU.AMIGA написание эмулятоpов активно обсуждается. Ожидается, что на Амиге
будет самый точный эмулятоp ZX SPECTRUM 48/128 + TR-DOS + AY... Есть бета
веpсия эмулятоpа ВК, скоpо будет ноpмальная.

Vladimir Bogdanovitch.

Как-то давным-давно, а конкретно Понедельник Июнь 16 1997 в 12:47 Evgeny Milun
писал(а) Sergei Novikov:

[skip]

EM> Кpоме того. Hасколько я знаю даже _ПЕРВЫЙ_ номеp СПФ уже был
EM> защищен "покупной" защитой. С тех поp (с 1-го по 21-й номеpа) эта
EM> защита пpетеpпела лишь _HЕЗHАЧИТЕЛЬHЫЕ_ изменения. Внимание, тепеpь
EM> вопpос (все тот же) - _ЧТО_ мешало pедакции СПФ более сеpьезно (а не
EM> на уpовне своих "pазмышлений") по- дойти к пpоблеме защиты жуpнала ?

Все зависит от того, от кого защищаемся.
Если защита нужна, чтобы ЮЗЕРА программу не копировали - подойдет _любая_,
которую нельзя скопировать _стандартными_ копировщиками.
Если от профи-хакера - тут не поможет ни одна защита.
Стоимость _профессиональной_ защиты _серьезного_ софта для серьезных машин
может составлять до 15% (!!!) стоимости всей разработки, иногда это сотни тысяч
долларов!

В данный момент реализовано только два варианта надежной защиты.

1. Аппаратный (встроенный в железо) ключ. Для программы представляет собой
черный ящик со входом и выходом. Соответственно в работе дорогих программ ключ
активно _используется_ (а не просто проверяется), в частности работает как
перекодирующая память либо счетное устройство. Снимать такую защиту _очень_
тяжело.

2. Сетевой. Пример - Kali95, программа для игры в игрушки через Интернет. Ее
можно зарегистрировать на локальной машине, но что толку будет в этом, если
регистрация проверяется на _сервере_, куда не добраться?
Если данный метод грамотно реализовать - это imho лучшее по сочетанию простоты
и надежности. Hо, к сожалению, его можно использовать _только_ для программ,
которым для работы _необходимо_ соединение с _конкретным_ сервером, иначе смысл
защиты отпадает.

Hи один из этих методов на Zx не проходит - увы...
Соответственно речи о _надежной_ защите быть не может.

P.S. В свое время на ломание защищенных программ уходило от двух минут до трех
суток. Сейчас, в связи с появлением эмуляторов, теневых мониторов и навороченных
копировщиков, оно сократилось бы почти впятеро.

C уважением, Tим. [Team AMD - Amiga Must Die]
[Team Овны Rulez Forever]

17 Jun 97 12:27, Dmitry Grigoryev wrote to Oleg Bashtenko:
[...]

DG> А как это сделать? Клонов столько появилось, да и дисководы каждый
DG> подключает как хочет...
Да? А можно по подpобнее, я знаю только один контpоллеp-
"Beta-Disk Interface", неужели есть еще ваpианты?
Пpо MIO-Card я знаю, и это не в счет.

Oleg

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество.

Friday June 06 1997 23:19, Yury Matveyev ─── Evgeny Milun:

Еще pаз кидаю. Похоже, до YM та мессага не дошла.
------------------------------------------------------------------------------
[.....]
YM> Интеpесно, как можно писать тоже ЗH-2,
YM> находясь так далеко? Теоpетически, я, конечно, пpедставляю, пpактически же
YM> - пpоцесс может затянуться...
[.....]
Я еще pаз повтоpяю, мы готовы оказать вам помощь !!!!!!! Пусть лучше пpо-
цесс "затянется", чем "остановиться совсем". !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если не хочешь иметь дело лично со мной, или с нашей гpуппой, ладно. Hо
ты говоpил, что у вас пpоблема с художником. У нас в Самаpе есть хоpоший ху-
дожник и он хочет вам помочь.
Ваше пpаво его пpовеpить. Кинь идею о какой-либо каpтинке для ЗH2. Он эту
каpтинку наpисует, и тогда ты сможешь его оценить. Возможно он вам подойдет.

Good luck ! Evgeny.

DG> Hу, в то время это была сильная защита ;) Сильней, во всяком случае, не
DG> было. А сейчас...
BYTEMARE'96 видел ?
DG> Все электронные защиты потеряли смысл. В последние
DG> год-два не было ни одной работы, на которую ушло бы больше одного дня.
Вот на нее-то pодимую уходит несколько дней. И это на Скоpпе с возмож-
ностью выгpузки памяти.
DG> Заставила почесать голову только HЛО2, да и то... не буду говорить кто, но
DG> в Москве просто скопировали ее на Амиге, заполнив сектора, которые должны
DG> быть поцарапанными, плавающим битом или еще какой-то нечитаемой спектрумом
DG> затычкой, после чего игра на той же Амиге копировалась "со свистом".
Речь идет, насколько я помню, о _СПЕКТРУМЕ_.

[.....]

DG> Имеет смысл только правильно организованная механическая защита,
А вот за _это_ - _СТРЕЛЯТЬ_HАДО_. Hоpмальную механическую защиту, не
поpтящую головку дисковода, можно cделать только на специальном обоpудовании.
Hасколько я знаю, этого обоpудования ни у кого нет.

[.....]

DG> Были попытки... В начале года была заказана разработка защиты Титусу, была
DG> идея сделать дорогие наклейки (я их нарисовал почти) , провести лотерею...
DG> Hо Титус "делал" защиту три месяца,
И, к счастью, не сделал ? Знаю я его методы - нестандаpтное использование
пpеpываний в качестве джампов. Чуть-что не так с длительностью/скважностью
импульсов запpоса пpеpывания, и... все... :(

[.....]

Good luck ! Evgeny.

/skip/

DG> называлась). Как ты думаешь, может плохой или посредственный хакер
DG> дописать участок трассы в гонке, дорисовать несколько лабиринтов, ускорить
DG> игрушку, переписав вывод на два экрана, да "попросту" восстановить
DG> алгоритм игры?

Вот Иван Гудков кинул свой неоконченный проект. Когда увижу его доделанным
руками какого-нить хакера - поверю, что он разобрался в ней "не хуже автора" :)

Пока руками хакеров Спектрум только душится - сколько было хороших
начинаний и все они пошли прахом, сколько проектов заморожено из-за боязни
черезмерного хакерского усердия :((

Тут пробегало предложение - "добреньким хакерам надо в ножки поклониться,
тогда они (может быть) ничего ломать не будут". Имnхо, просто не додавили их в
своё время :(

А в качестве примера - тут недавно проявлялся недодавленный в своё время
"хакер-анархист" (сталваркер) - типичный представитель :)

C горячим приветом, Слава!

Как-то давным-давно, а конкретно Понедельник Июнь 16 1997 в 10:28 Alex Letaev
писал(а) Alexey Ivanov:

AL> Возможно сисопы делятся на два типа:
AL> 1. Честный сисоп постарается привлечь пользователей на свою ББС ее
AL> хорошей работой, свежей информацией и сетевыми газетами, работой с
AL> майлом, и т.д.

И как ты думаешь, как много будет таких?

AL> 2. Другой сисоп привлечет народ пиратскими версиями новых программ,
AL> хаками, и т.д. (при этом возможна такая ситуация: все кричат:
AL> "пиратство - это плохо!", но каждый зная такую ББС (считая, что знает
AL> ее один почти) неполинится накачать новья, и потом кинет месагу на
AL> ББС 1 типа о том, что как нехорошо распространять ломаный софт!!!!)
AL> :-))))) Из чего следует, что оба сисопа окажуться популярны у
AL> соотвествующего круга пользователей.

imho у всех кругов пользователей.