Open Letters #06
12 февраля 2001

Открытые письма Nemo №6.250

250.txt
461474
                                 02.03.01

    Здравствуйте, ув-й  г-н  (c) Nemo

Получил  ваше письмо... Спасибо, за столь
обстоятельный  ответ.  Я  слегка удивлен,
что мои письма (вместе с вашими коммента-
риями)  публикуются  в  "Оpen  Letter"...
Ведь  это  наша  переписка,  т. е. я пишу
только  для  вас, а не для массового чте-
ния,  порою  спонтанно, что в rолову при-
дет, не придавая особого значения сказан-
ному  и  не  редактируя написанного (т.е.
без серьезного отношения, с которым отно-
сишься  к материалу, предназначенному для
публикации.  Если мне что-то и надо опуб-
ликовать, то я говорю об этом и указываю,
именно нужный фрагмент текста (о6 осталь-
ном  речи  не  ведется).  Ну  да ладно об
этом...

Что-то  после  вашего ответа мне расхоте-
лось  спорить  о  качествах ПК "ZX-Spect-
rum''  и  "Вектор-06ц".  . . О Векторе вы
можете сами узнать все подробности, почи-
тайте,  например, статьи в ж. "Радиолюби-
тель.  Ваш  компьютер. N 1-98, N 12-99...
Также прилагаю одну мою старую для нашего
бюллетеня.  Отвечая на ваши вопросы, могу
сказать только одно:

Назову всего лишь два факта превосходства
ВЕКТОРА над СПЕКТРУМОМ

а)  это  графические  возможности ВЕКТОРА
(СПЕКТРУМ даже рядом не стоял);

б) пpoзрачнaя архитектура и открытая сис-
темная шина, когда вы сделали свой КАЙ со
слотами  для  ВУ? До этого же к СПЕКТРУМУ
даже  принтер  нельзя было подключить без
доработки  ПК.  На ВЕКТОРЕ же все разъемы
(системный и CENTRONOX установлены на за-
воде.) . . . Ну и отвечая на ваши следую-
щие  вопросы,  могу сказать следующее...:
Да, ВЕКТОР уже не выпускается. Общий сум-
марный  объем  всего имеющегося софта для
ВЕКТОРА где-то, около 200 МГбт. (что зна-
чительно  меньше  спектрумовского софта).
Западного   софта  (не  считая  системных
программ и утилит для СР/М и MicroDDS) на
ВЕКТОРЕ вообще нет. Никакого коммерческо-
го  софта на ВЕКТОРЕ нет вообще / да он и
не  может  быть на домашнем ПК (я уверен,
что ваши коммерческие программы от ISKRA-
SOFT не пользуются большим спросом). ВЕК-
ТОР  и СПЕКТРУМ не коммерческие машины, а
домашние / для личного хобби... Вопрос об
авторских  правах не раз поднимался неко-
торыми  программистами  на обсуждение. Но
результата не добились (по указанным выше
причинам). Сейчас эти программисты, боле-
ющие за авторские права, давно уже ушли с
ВЕКТОРА  (к  вашей  радости).  Но хорошие
программисты  еще  остались и новые прог-
раммы  еще  появляются  (хотя  и  в малом
кол-ве).  Кол-во  пользователей, конечно,
меньше,  чем  на  СПЕКТРУМе  (и постоянно
уменьшается)...

Да,  ВЕКТОР загибается. И его кончина не-
избежна  (как и СПЕКТРУМа)... Это случит-
ся.  Хотя  я желаю им (как ВЕКТОРу, так и
СПЕКТРУМу) как можно дольше избегать это-
го...  Что же касается обмена информацией
между  вектористами  и спектрумистами, то
это можно осуществить (могу для этого да-
же  дать  питерский  адресок)... Ну вот и
все  о ВЕКТОРе.... Хотя предвижу, что вас
это  не  успокоит.  Просто  у  нас разные
взгляды на вещи, и разные понимания жизни
(у нас с вами лично, а не у вектористов и
спктрумистов),  вот  и получается, что мы
не  понимает друг друга... И еще, не надо
меня  постоянно называть халявщиком. Если
я  прошу помочь мне с приобретением SPEC-
CY,  то это не значит, что я его выпраши-
ваю  задаром,  я ж предлагают обмен (при-
чем, для обмена предлагаю личные вещи, за
компьютер  для  школы)... Да что говорить
(я уже сказал выше).

    Ну все. До свидания! Всего доброго!!!

                           Владимир "BYK"



А вот теперь, для печати... В моих выпус-
ках  часто публикуются разные объявления.
Привожу  некоторые из них... Если хотите,
может их опубликовать... ОБЪЯВЛЕНИЯ

*аб.# 017:

Куплю недорого (или выменяю):

-  блок  питания для ПК (+5в/8А, +12в/3А,
-5в/0.1А, -12в/0.5А)

- корпус от ПК "Партнер" (с клавиатурой и
БП)

-  печатающая  головка для термоструйного
принтера МС-6312

- шлейф НГМД, (с 2-мя разъемами)

-  панельки  под  м/с (на 28 ножек) - 2-3
шт.

-  м/с (ППЗУ-УФ): М27512, КР573РФА4 (РФ6)
- по 2-3 шт.

-  корпус  ~  50 30Х20 см... (металл. или
пласт.)

- ВИНЧЕСТЕР IDE/AT 60 Мбт

- дисковод 3,5" (720 Кб)

- дисковод 5,25" (720К/желательно ТЕАС)

- клавиатура IBМ (русиф. / 104 кл.)


*аб. # 018:

        Требуются   следующие  радиодета-
ли...:

-  Стабилитроны:  КС447А, КС456А, КС468А,
Д815А,Б,Д...

-    Диоды:   Д.305,КД213А-Г,   КЦ409...,
КЦ109А...

-  М/с стабилиз.; КPЕH5A, КPEH8A, КРЕН17,
КРЕН18...

-  Транзисторы:  КТ808АМ,  КТ818,  КТ819,
КТ825...,    КТ827А-В,   КТ834,   КТ3128,
КТ3129, КП103Л

-  Слюду  на  прокладки под транзисторы и
термосмазку...

-       Электропаяльник      (маленький):
220v/30:40w

-  Конденcaтоpы  оксидные: К50-... / 1000
мкф, 2200, 4700 и более мкф.,- на 16, 25,
50  вольт...  К50-17:  400  мкф. на 400в.
К10-17: 1,0 мк.

-  Резисторы (любые),- 3....15 Ом, - на 2
и более ватт...

Резисторы  переменные / подстроечные (лю-
бые),- от 6 до 60 Ом...

-   М/с   серии  К174УH..  ТDA20...);  7,
14A(02,03), 19(30), УН30(50)

- Р/лампы: бЖЗ8П, 6П45С ...

- ТВС-90ЛЦ5, УН 8, 5/25-1,2, ТВК = 90ПЦ-4
(для УЛПЦТИ)



*аб.# 019:

Ищу:

-  Клавиатуру для "ZX-Spectrum". Могу вы-
менять  на  адаптер  IBM-oй клавы (PC-20)
для "ZX-Specktrum"...



*аб. # 014:

Предлагаю следующие радиодетали (новые):

-  Кварцeвые резонаторы ч. - 8814 кГц (10
шт.).

- Р/лампы: ГУ-32 (2 шт.), 6Р3С (2 шт.), а
также ЦГ-4 (для поректора) и У3-220 в/700
вт.

- Крепежные шины для транзисторов: КТ803,
805, 808... (30 шт.) . .

а также, - в небольших кол-вах:

-  Диоды  и  стабилитроны:  Д220, КД522Б,
Д814А, Б, Д818А, Д817В...

-  Транзисторы:  МП21Г,  Е,  МП25,  МП39,
МП41А, МП103А...

- М/с ОУ: ОС140Д1Б, К140УД2А, УД6А, УД701

- Герконы...

- Штекера: СШ-5 (ОНЦ-ВГ-4-5...)...

-    Реле:    РЭС15    (рс    4.591.001),
РФ4.500.028-01/02 . . .

а также б/у...:

-  Реле:  РЭС6  (рфо.  452.103/112), РЭС9
(рс4524200);     большие    РПГ-010222УЗ,
РПГ-9-05111УЗ,   РПГ-9-05601УЗ  (все  -12
в.)...

.  .  . а также могу поделиться и др. р/д
из своего запаса...

*аб. # 25: Предлагаю:

- Для начинающих спектрумистов первую се-
рию энциклопедии "От А до ZX" фирмы PRiSt
(из 10 книг)

*аб.# 20: Требуются...:

-  бумага  для  принтера (рулонная/листо-
вая...)

-  красящая  лента для ПУ / 13 мм. (жела-
тельно длинную)

-  новая головка для ПУ 'МС-6312' (и чер-
нила)

Предложения  по  объявлениям направлять в
"inVеctor"  (с указанием номера абонента)
и  конвертом  для  ответа)...  по адресу:
461474,   Оренбургским  обл.,  Шарлыкский
р-он, с. Ратчино, Быкову В. П.



          Уважаемый Быков В.П.!

1.  Ваше письмо получено 02.03.01 с нару-
шением  предложенный условий по обработке
корреспонденции,  о которых Вы были изве-
щены письмом от 19.12.00 (письмо N 222) и
30.01.01  (письмо  N  239).  Убедительная
просьба  впредь более аккуратно соблюдать
предложенные  условия. Фирма (c) Nemo ос-
тавляет  за собой право вовсе не отвечать
на корреспонденцию с Вашей стороны в слу-
чае   дальнейшего   повторного  нарушения
предложенных условий (см. файл "about")

2.  Все  письма,  поступающие в фирму (c)
Nemo,  рассматриваются  как ДЕЛОВАЯ ПЕРЕ-
ПИСКА  либо  КОНСУЛЬТАЦИИ (СОПРОВОЖДЕНИЕ)
(ПОДДЕРЖКА  компьютеров Spectrum, где НЕ-
ЧЕГО СКРЫВАТЬ ОТ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. Письма лич-
ного  характера не рецензируются и не об-
рабатываются.  В случае запрета на публи-
кацию письма пользователь получает только
прайс-лист  БЕЗ  КАКИХ-ЛИБО  КОММЕНТАРИЕВ
(см. файл "about" в "Открытых письмах").

3. В случае, если Вы хотите ИНДИВИДУАЛЬНО
ПОЛУЧИТЬ КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКИМ воп-
росам  либо не относящимся к Spectrum'у ,
либо с запретом на публикацию, то это мо-
жет  быть  сделано из расчета 8 у.е. (час
работы.  Это  зарплата + 100 % накладных,
характерных для бюрократической работы.

4. "Открытые письма" - это линия поддерж-
ки  Spectrum-пользователей,  которая  ИМИ
ОПЛАЧИВАЕТСЯ,  поэтому  Ваши  просьбы  по
размещению ВАШЕЙ КОММЕРЧЕСКОЙ РЕКЛАМЫ, да
и еще по темам, не имеющим непосредствен-
ного отношения к Spectrum'у воспринимают-
ся  как  не вполне адекватные. Это и есть
ХАЛЯВА. Где адреса?

5.  Не  считаю  нужным рецензировать Вашу
статью "1994-1996 г." ПО ВЕКТОРУ, она не-
актуальна.  Примерно  те же "соображения"
(а  точнее,  предрассудки)  тиражируются,
например,   В   РК-86.   (Даю  путь:  Ne-
mo/ДСП/ВК/Р-86РК  - это для "Открытых пи-
сем").  Собственно,  к аргументам, приве-
денным в письмах N 222 и " 239, можно до-
бавить следующее (общие соображения):

5.1.  Основным  лейтмотивом  Вашего опуса
является, по сути, описание процесса под-
гонки,  адаптации, модификации Вектора до
уровня Spectrum'а. Вполне логичен вопрос:
зачем  варить суп из топора, как минимум,
это  и  дороже и хуже по результатам, чем
купить Spectrum'у. Благо и софта больше и
сопровождение  дешевле  и машина удобнее.
зачем?!! Зачем прошибать стену лбом, если
ее можно обойти?

5.2.  Технические характеристики не явля-
ются самоценными. Поэтому такие сравнения
БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНЫ.  Ну зачем в Векторе та-
кой  экран,  если на нем нет изображения?
Если  не  хватает мощности процессора для
его  отработки,  требуется  дисплей (а не
TV, как в Spectrum'е) и чрезвычайно доро-
го создание софта, а это ВСЕ ДЕНЕГ СТОИТ.
Опять  вопрос: Зачем!!? В Spectrum'е соз-
дание одного Screen-файла, только по тру-
дозатратам  собственно  на код, стоит по-
рядка  50  руб. Предсталяете, сколько это
будет  стоить  на  Векторе? На самом деле
важны  не  технические характеристики как
таковые,  а  гармоничность  и целостность
архитектуры,   отсюда  берется  стоимость
сопровождения (длящихся отношений, юриди-
ческий  термин,  размерность:  руб./месяц
либо  руб./год.)  и,  соответственно, его
ВОЗМОЖНОСТЬ.  Машина  без сопровождения -
это кусок железа, которым и является Век-
тор.

5.3.  Вы путаете понятия системная шина и
системный  разъем. Это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И это
потому, что в Векторе системной шины НЕТ.
Системная шина - это:

5.3.1.  Не ОДИН РАЗЪЕМ, а НЕСКОЛЬКО, плюс
соглашения, как НЕСКОЛЬКО устройств могут
работать, не мешая друг другу.

5.3.2.  Соответствующие допуски в подсис-
теме   синхронизации  машины  (т.е.  если
просто впаяете дополнительные слоты в ма-
шину,  в которой отсутствует шина, то по-
лучите регулярные сбои).

5.3.3.  КОНКРЕТНЕЕ конструктивно-компоно-
вочное  решение машины в ЦЕЛОМ, т.е. ком-
поновка СИСТЕМНЫЙ БЛОК, а не ДОСКА.

5.3.4. Общепринятый стандарт на шину, ко-
торому подчиняются ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ.

5.4.  Матобеспечение  без  коммерческого,
профессионального  софта  невозможно. Без
ПРОФЕССИОНАЛОВ  любительская  среда ОЧЕНЬ
БЫСТРО ВЫРОЖДАЕТСЯ, то мы и видим на Век-
торе.  Создание  программного продукта, в
отличие от ШКОДИНГА, за который Вы ратуе-
те,  ДЕНЕГ  СТОИТ. Для того, чтобы кто-то
мог  ПОТРЕБЛЯТЬ,  кто-то  должен ПРОИЗВО-
ДИТЬ, так вот продукт создать могут толь-
ко  ПРОФИ,  это  РАБОТА. Если потребитель
платить  деньги  за  труд, то он является
пользователем.  Если человек лишь потреб-
ляет, лепит при этом отмазки, то это нах-
лебник,  ХАЛЯВЩИК,  и  паразит. Не хочешь
платить  - никто не неволит, но изволь не
воровать  и  не  ныть,  что нет софта (на
дармовищинку).  Не можешь (или не хочешь)
оплачивать   труд  людей,  обеспечивающих
сопровождение  твоей машины, лучше не по-
купай  комп.  Ну  никому же не приходит в
голову  требовать,  чтобы на автозаправке
их  машину заправляли бензином ЗАДАРОМ, а
уж  тем  более  никто  не качает права по
этому  поводу. В компьютерах все сложнее,
так как ВОРОВАТЬ И БЛЯДОВАТЬ ПРОЩЕ. Пред-
ъявляются  более жесткие требования к лю-
дям в морально-этическом плане. Если люди
этим  требованиям  не  соответствуют,  то
платформа  разрушается.  (В Векторе плат-
формы  нет,  т.к. нет производителей, как
софта,  так  и железа. Похоже, Вы их всех
"раскулачили",  думаю Вы в этом принимали
не последнее участие, суда по письму. Вот
теперь  и сидите на бобах на своем Векто-
ре,  как  говорится, на попе ровно. особо
печальным представляется тот факт, что Вы
детей учите. Это же путь, Вы приучаете их
к  паразитизму,  к  ХАЛЯВЕ. Home computer
(домашний  компьютер) - это не значит ХА-
ЛЯВНЫЙ  компьютер. Благодаря таким как вы
блядократам дебилизация достигает угрожа-
ющих  масштабов.  Мало  того, что Вы сами
заблуждаетесь  (буквально, по старорусски
"блядуете"), так Вы это еще и ТИРАЖИРУЕТЕ
(т.е.  блядство приводит к воровству. Во-
ровство  -  это  тоже старорусское слово,
означающее  реализацию  (действие), осно-
ванное  на ересях, предрассудках, заблуж-
дениях. В том числе и их распространение,
т.к.  это  тоже  ДЕЙСТВИЕ. В старорусском
понятие  хищение, кража - это татьба. Во-
ровство  же - это преступление против мо-
рально-этических канонов.) Я уже не успе-
ваю  встраивать в свои конструкции защиты
от  дурака - настолько быстро дебилизиру-
ется публика. А почему? А потому, что все
на  халяву.  Полистайте свой любимый жур-
нальчик  - В.К., а именно: N 1 за 97 год.
ТАМ ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ УБИТЬ МОЖЕТ. Это ПЛО-
ДЫ ваших представлений о каких-то там лю-
бителях,  которые, якобы, могут существо-
вать НА ХАЛЯВУ. Они доиграются в БЕСПЛАТ-
НЫЙ  компьютер  до того, что их током пе-
ребьет,  как  баранов  на бойне. Примерно
15-20% моих машин ПЕРЕЖИГАЮТ при выключе-
нии, т.е. публика дебилизировалась до та-
кой степени, что потеряла представление о
том,  чем  плюс  отличается от минуса. Не
дороговато ли объяснять будет?

5.5.  Теперь  о  кончинах.  Вектор  - для
справки  -  уже  кончился, по причине ОТ-
СУТСТВИЯ  ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, т.е. ПРОФЕССИО-
НАЛОВ.   Наблюдаются  остаточные  явления
угасания  жизнедеятельности. Что же каса-
ется Spectrum'а ,то еще ЕСТЬ ШАНС. Я реа-
лист, и прекрасно понимаю мизерность это-
го шанса. Но пока от ЕСТЬ, т.к. есть ПРО-
ИЗВОДИТЕЛИ и, соответственно, ПОЛЬЗОВАТЕ-
ЛИ (а не ПАРАЗИТЫ), которые их содержать,
т.е.  оплачивают  их труд. Т.е. еще оста-
лись люди, которые понимают, что булки на
деревьях сами по себе не отрастут, сколь-
ко  ни блядуй. Кстати, о том, что воровс-
тво, в конечном счете, происходит из ЧЬЕ-
ГО-ТО  кармана.  Как  Вы думаете, зачем я
опубликовал  описание  БП9022, от любви к
искусству?  - или, может, у меня руки че-
шутся,  или  писательский зуд? Эти бараны
(ХАЛЯВЩИКИ)  просто  подставили  меня  НА
ДЕНЬГИ.  Я  продаю БП9022, и если кого-то
убьет, то отвечать буду я, а не эти бара-
ны.  (Особо  отмечу,  что редакция "В.К."
недалеко  ушла  от  своих авторов-ЛЮБИТЕ-
ЛЕЙ). В общей сложности, с учетом наклад-
ных, эта статья мне обошлась в ТРИ ТЫСЯЧИ
РУБЛЕЙ,  это  к вопросу о том, откуда бе-
рется ХАЛЯВА, а берется она из воровства.

Да  и  бог с ними с деньгами. Проблема-то
страшнее.  Баран-ХАЛЯВЩИК начинает предс-
тавлять  ОПАСНОСТЬ,  как для себя самого,
так и для окружающих. Когда бараны сбива-
ются  в толпу - это страшно. Я тут как-то
звонил  в "В.К.". Так знаете, что они мне
сказали? Что ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ ПОЛОЖИТЕЛЬ-
НЫЕ. Что это значит? А значит это то, что
людей закормили (ХАЛЯВОЙ) говном до такой
степени,  что теперь они за это же и БЛА-
ГОДАРНЫ.  Люди  это  или бараны? Понятно,
что  если человек ничего, кроме говна от-
родясь не ел, то он может даже и гурманом
стать, но будет ли он при этом человеком?
Борзописец  Рюмик  предлагает ПРОЖАРИВАТЬ
микросхемы  на  утюге!!! А они это с сер-
ьезным видом проглатывают, имеется в виду
"читатели".  А журнал это с серьезным ви-
дом  публикует. Это что такое? Это и есть
дебилизация.  так как и те и другие - ха-
лявщики.  Редакция ЯКОБЫ платит за публи-
кации,  авторы же ЯКОБЫ предоставляют ин-
формацию. Такой перпетум мобиле (perpetum
mobile). Вроде бы ничего страшного, одним
нравится есть говно, другим - нравится им
кормить  -  кому  они  мешают? Проблема в
том,  что  любая  ХАЛЯВА  конечна, и есть
кто-то,  из чьего кармана это поддержива-
ется. Т.е. в конечном случае платят в (c)
Nemo. Я начинаю всерьез подумывать о том,
что,  вероятно,  скоро придется переходит
на торговлю готовыми машинами, если будет
окончательно   утеряно  "чувство  дырки",
т.е. различия между плюсом и минусом.

5.6.  Теперь насчет компьютера для школы.
У  Вас  было личных вещей на 15 тыс. руб-
лей, а теперь всего 10-12. Можете сбегать
убедиться.  Это  значит, что Вы ПРОФУКАЛИ
часть  денег, на которую была возможность
приобрести  комп  для  школы. В следующий
раз будете умнее, если что-то рекомендует
ПРОФИ,  то наверно это неспроста. Относи-
тельно  бартера  мне добавить нечего, см.
предыдущие письма - условия в силе.

    Комментарии для "Открытых писем"

                                 (c) Nemo

P.S.  1.  Насчет ISDOSа. Корреспондент на
основании своих "представлений" о природе
софта  для  Home  computer делает вывод о
том,  что  ISDOS  "не  пользуется большим
спросом".  Так это НЕВЕРНО. Из всего раз-
дела  3  прайс  листа (ПО) объемы продажи
программного продукта ISCRASOFT превышают
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ пункты вместе взятые. Дога-
дайтесь  сами, что можно сказать о досто-
верности  "представлений" корреспондента.
Обратите  внимание, что сразу же начинает
действовать определение:

Опред:  Ламер  - юзер, рассуждающий о ве-
щах,  уму,  разумению и пониманию его не-
доступных.

Вообще  говоря,  объемы продаж - это КОМ-
МЕРЧЕСКАЯ  ТАЙНА и я вправе их не раскры-
вать.  Проблема состоит в том, что ламеры
ТИРАЖИРУЮТ  СВОИ  БЛЯДКИ, занимаясь САМО-
ЗОМБИРОВАНИЕМ,  и  теряют  всякую связь с
реальностью.  Т.е.  это просто БЕЗОТВЕТС-
ТВЕННАЯ БОЛТОВНЯ. Кстати, это один из ав-
торов "В.К.". Что можно сказать об уровне
и компетентности этого издания?



Другие статьи номера:

Открытые письма Nemo №6.244

Открытые письма Nemo №6.245

Открытые письма Nemo №6.246

Открытые письма Nemo №6.247

Открытые письма Nemo №6.248

Открытые письма Nemo №6.249

Открытые письма Nemo №6.250

Открытые письма Nemo №6.251

Открытые письма Nemo №6.252

Открытые письма Nemo №6.253

Открытые письма Nemo №6.254

Открытые письма Nemo №6.255

Открытые письма Nemo №6.256

Открытые письма Nemo №6.257

Открытые письма Nemo №6.258

Открытые письма Nemo №6.260

Открытые письма Nemo №6.259

Открытые письма Nemo №6.261

Открытые письма Nemo №6.262

Открытые письма Nemo №6.263

Открытые письма Nemo №6.264

Открытые письма Nemo №6.265

Открытые письма Nemo №6.266

Открытые письма Nemo №6.267

Открытые письма Nemo №6.268

Открытые письма Nemo №6.270

Открытые письма Nemo №6.272

Открытые письма Nemo №6.273

Открытые письма Nemo №6.274

Открытые письма Nemo №6.275

Открытые письма Nemo №6.276

Открытые письма Nemo №6.277

Открытые письма Nemo №6.278

Открытые письма Nemo №6.279

Открытые письма Nemo №6.280


Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
TOP TEN - Десяточка лучших игр.
Обмен опытом - прямое программирование General Sound.
Юмор - Наисвежайшие новости.

В этот день...   18 ноября