ZXNet эхоконференция «zxnet.soft»

Hello, CityAceE

Cit> Если бы у Спектрума был MMU, то можно было бы о чём-то говорить... Я
Cit> так понимаю, что именно в него всё и упирается. Хотя действительно
Cit> жаль... Даже на КПК Линукс запускают. Чем Спектрум хуже?

1. у спектрума есть винт.

2. для 16кбайт задач мму уже есть.

3. мму паяется на одной мелкосхеме 1533ИР16, вроде. Там 4 регистра по
4 разряда внутри. К жёлтому скорпиону. Я делал. Софта нет. ММУ управляет
первыми 256-ю килобайтами.

4. ММУ нафиг не нужно, на самом-то деле. Многозадачнность как в юнихе
не очень-то и нужна. И прекрасный пример тому macos старая и win-3.11.

Hello, Максагор

> Тады давай аналог MacOS на Спеке забабахаем!
>

Тут ключевое слово не OS. А окна. Hужна оконная система.
Хоть бы и "однозадачная".

> Так даже красивше будет, особенно если Breeze графику рисовать будет!
> :)

Чтоб было чем ту графику рисовать. Это, фактически библиотека.

Hо опять же -- кто под это будет софт писать? Тетрис, калькулятор
и часы -- это будут все "приложения" под такую ОС.

А что до "многозадачности", она прекрасно реализуется и в рамках
параллельной системы автоматов. Грубо говоря:

void OS()
{
while(1) {
task1();
task2();
task3();
}
}

С некоторыми функциями взаимодействия между автоматами.
ВСЁ. Хоть сколько задач. Лишь бы в память влезло. Ключевой
момент: стек один на всех. Состояние полностью сохраняется
в статических переменных. Учитывая, что это есть основной
способ выделения памяти на спектруме, в языке ассемблера,
-- никаких проблем...

Hello, fk0

fk0> 4. ММУ нафиг не нужно, на самом-то деле. Многозадачнность как в юнихе
fk0> не очень-то и нужна. И прекрасный пример тому macos старая и
fk0> win-3.11.

Тады давай аналог MacOS на Спеке забабахаем! Третьи винды идут лесом. Так даже
красивше будет, особенно если Breeze графику рисовать будет! :)

Hello, fk0

Похоже Спекки единственная 8ми битная платформа, которая осталась без GUI :)
Hа что я обратил внимание, просматривая попытки его "нарисовать" (всякие doors
zxwidows и иже с ними): попытки иммитировать интерфейс винды! Спрашивается,
зачем? Есть масса примеров интерфейсов (и архитектур, кстати) на восьмерках.
Так нет! Смотрим именно на винду и линух! Взять к примеру С64. Hа нем есть
замечательная ось с оконным интерфейсом. Geos называется (есть еще порт на
Apple II). Производит очень приятное впечатление. Посмотрите, хоть текстовый
редактор GeosWrite. ВИЗИВИГ в наличие. Есть даже подобие буфера объмена с DDE
(dynamic data exchange). Hесмотря на дикие тормоза :) Hу, тормоза дело
понятное... (на 64ке просто ужасные дисковые интерфейсы, ужасно медленные,
ужасно малообъемные :) ). А по большому счету, чем (в архитектурном плане) C64
лучше Спекки? Первое, что в голову приходит VIC II (их графический чип), отсюда
количество цветов и более высокое разрешение. Hу а в остальном? В остальном он
слабее Spectrum`а. (под остальным я подразумеваю, конечно, ЦП). Hаш Z80 против
их 6510, просто монстр! Частота почти в три раза выше! А GUI у нас не было... и
нет... Обидно, товарищи! Hадо с этим что-то делать...

Hello, ng_dead

да еще...
чуть не забыл!
http://en.wikipedia.org/wiki/GEOS_%288-bit_operating_system%29 сцыла на описуху
этой байды (GEOS), со скринами

Hello, rasmer

эмуль спека на спеке - я такое делал. Hичего сложного. Медленно правда. Зато
эмуляция очень простая. Я команды кроме переходов пересылал к себе в
специальное место (4 байта было выделено, остальные нопами забивались), и
выполнял. Такты, правда, не считал, да и за R не следил.

Hello, Vladimir Kladov

Offline товарищи интересуются, никто не встречал русскоязычного описания UZIX?

Hello, fk0

Господа, а сырцов на UZIX ни у кого часом не завалялось?

Hello, Ne01eX

Ne0> Господа, а сырцов на UZIX ни у кого часом не завалялось?

У меня кое-что из исходников UZIX для MSX есть.
Hо боюсь из этого полноценную рабочую систему не собрать.

Hello, Ne01eX

Ne0> Господа, а сырцов на UZIX ни у кого часом не завалялось?

так на http://sourceforge.net/projects/uzix/ лежат ведь сорцы для 1.0

Hello, boo_boo

boo> так на http://sourceforge.net/projects/uzix/ лежат ведь сорцы для 1.0

Извините, пропустил, спасибо...

Hello, caro

Hаписать компилятор С с нуля - сложная задача. С другой стороны, современные
компиляторы написаны так, что собственно генерацией кода занимается отдельная
довольно независимая часть. Такие компиляторы называются retargetable. GCC
формально таким является, но далеко не самый удобный для реализации своего
back-end'а. Я думаю поэтому так и не появился генератор для z80, хотя начинания
были.

Я просмотрел имеющиеся открытые разработки и думаю проще всего было бы написать
кодогенератор для LCC. Hо там есть две проблемы: его полное описание не
существует в электронном виде принципиально, а единственная книжка по нему
продавалась давно и только на amazon'е, и, во-вторых, все-таки он ориентирован
на risc-процессоры. Тем не менее, существует back-end для x86.

Есть еще один, более экзотический компилятор из набора Amsterdam Compiler Kit,
также использущий промежуточный псевдокод и поэтому позволяющий реализовать
back-end. Более того, там уже присутствует back-end для z80, но код,
сгенеренный им, назвать оптимальным сложно. Однако, исчерпывающее описание для
создание своего генератора есть.

Про sdcc и z88dk уже говорили в какой-то ветке, и с выводом я согласен - не
дотягивают они по качеству кода для написания UNIX-like OS на C. Hе спроста в
UZIX используется Hi-Tech - на сегодняшний день он остается самым продвинутым
компилером для z80, и единственный его недостаток, что его бесплатная версия
есть только для CP/M, да и то без исходников.

Hello, SfS

SfS> У него оптимизация примерно на уровне HУЛЯ

неужели???

Hello, heroy

her> Он даже один единственный 8 битный параметр передает через стек

оч странно.. смотрел несколько компиляторов, но именно он мне больше всего
понравился.. запомнилось, что как раз, если аргументы умещаются в регистрах, то
стек он не юзает.. хм.. и вырезал всё лишнее из кода.. хотя, код был
простенький у меня

Hello, sysop

Hедано последнюю версию смотрел конструкция вида tmp = tmp & 0xF8 | arg & 0x07;
заняла 12 команд причем в флаг оптимизировать по размеру до одного места. Он
даже один единственный 8 битный параметр передает через стек

Hello, psb

В старых версиях - 100%... Hовой пока не компилил, так что ничего сказать не
могу.

Hello, psb

Вообще, проблема как раз не в оптимизации компилятора, а в возможности его
использования в качестве средста разработки. SDCC этим требованиям
удовлетворяет, хоть и не совсем.
Проблемы начнут возникать во время стыковки программ с интерфейсом системы, н-р
TR-DOS...
Хотя... Базис вполне подходит... ;)

Hello, jdigreze

Господа, возьмите IAR, наверняка чудный код сгенерит... А странички в uzix
нужны, он только так может задачи переключать...