Калькуляция на "Феникс-999"?

AS> Процессор: z84c0010 10 MHz(20), если 20 подешевеет до $3 , то
AS> однозначно только он ( это кмоп z80 на 20 MHz ).
>Хм. Больно дешево.
Сейчас он стоит около $6 поэтому пока придется рассчитывать на 10 MHz.
Сосчитано все до цента и лишних $3 для нас очень много.

AS> Предельная цена готовой платы: $39.99 :)

>Исключено (или интересно было бы глянуть на твою калькуляцию, я допускаю, что
>моя приблизительна и не отображает _московских_ цен на комплектуху.
Цены питерские, причем не оптовые, а розничные, так что в перспективе
( при массовых закупках комплектации )
за эти деньги будут более "вкусные" платы ( скорее с флэшем большей емкости ).

>При этом необходимо учесть расходы на разработку и изготовление платы, сборку,
>настройку, программирование матрицы и ROM (программатор), процент брака,
>отсутствие на складах необходимых компонентов (и наличие аналогов).
Компонентов порядка 10 штук основных:
процессор, Альтера, ПЗУ, флэш, 2 сопроцессора, 4-ОЗУхи + мелочевка$2-3
все это стоит порядка $29. Считая стоимость платы порядка 0.8 дм^2 за
$2-3 и $3-4 за изготовление и тестирование, получаем $36 . $3.99 - доход
фирмы то есть 10% - это нормуль.
Соответственно набор деталей с платой будет стоить на $6 дешевле -
то есть $33.99.

>Я пока не
>считаю налоги, рэкет, скидки для дистрибуторов, гарантию и т.д.
Все это будет, если начнут покупать сотнями штук в год.
А так, какой рэкет с $40 дохода? ;)
Мы надеемся зарабатывать на другом - на чем именно - покажет время ;)

>Сколько сейчас стоит AY? А ВГ93?
На нашем компере AY в базовом комплекте стоять НЕ БУДЕТ!
Какой ее вообще смысл ставить, если совместимость с тем же Пентагоном-128
маловероятна. Программы, написанные для Феникса потребуют процедурного
процессора, а его на Пентагоне все-равно пока нет.
Мы отталкиваемся от Спектрум48! :) и принимаем во внимание опыт
развития Спектрума дальше.
--- ---
А ВГ93 вообще стоять НЕ БУДЕТ!
--- ---
Все навороты(например, хороший саунд,внешняя шина) - за отдельные деньги.
Мы делаем МЛАДШУЮ , но весьма СКОРОСТРЕЛЬНУЮ модель Спектрума.
То о чем я раньше и говорил. Мы не конкурируем ни со Скорпионом,
ни со Спринтером. Мы расчитываем в основном на новых юзеров и на
не имеющих никакого Спектрума ( или имеющих Спектрум48 ).
<Если у нас получится все, что мы хотим, то не исключено, что для
Пентагона и Скорпиона мы сделаем вариант процедурного процессора
(для видеоакселерации и прочего)>, в основном же наша будущая фирма будет
нацелена на софт для локальных сетей и крутые сетевые 3D видеоигры
( для чего собс-сно и делаем железу ;) )
Я не случайно написал о писи. Будет очевидно в перспективе и плата, с помощью
которой с десяток-другой Фениксов можно будет зацепить на шину писихи ;)
Не скрою, мы мечтаем о школах и прочих достаточно бедных учреждениях,
ведь разрешаловка 512x384 это уже не совсем плохо ;)
И учитель взгромоздя себе на стол пень сможет раскидывать задачи и
прочее ( те же картинки ) ученикам :)
А пока что 1 Феникс+ 1 Писи = легкая влюбленность :)
И еще, мы рассчитываем на самодельщиков, которые захотят иметь недорогой,
быстрый, компактный Спектрум. Кстати собирать нашу плату будет очень просто
( опытному монтажнику довольно 2-3 часов для сборки, работать по идее
тоже должно сразу - мало деталей ) Отсюда и название ФЕНИКС.
Хотелось бы, чтобы у спектрумистов да и прочих граждан, пожелавших
иметь нахаляву компьютер производительностью ...когда спаяем первую
железку тогда и обнародуем производительность ;)
Плата будет очень маленькая и очень малокушающая - так что компер
можно будет таскать с собой повсюду - у него будет разъем под клаву
и 9 пиновый под мышь, монитор и под внешний БП, КРЕН у нас будет на плате
- все! ( кстати БП в стоимость не входит!!!, но они ведь и стоят недорого,
спасибо Китаю ;)

С уважением, Андрей Савичев

AS> Hа нашем компере AY в базовом комплекте стоять HЕ БУДЕТ!
AS> -+- А ВГ93 вообще стоять HЕ БУДЕТ! - -+-

Hо легкая и удобная возможность нараститить эти и другие ресурсы
будет? Иначе дело труба.

С уважением
┬ ┬┌┐┬┐ ┐┬┬
╨╜╨╙╜╨╙ ╨ ╨

15 Apr 98 Andrew надеясь, что All пpочтет, писал:

AS> Все навороты(например, хороший саунд,внешняя шина) - за
AS> отдельные деньги.
А говоpиш будет дешево.
AS> Мы делаем МЛАДШУЮ , но весьма СКОРОСТРЕЛЬHУЮ модель
AS> Спектрума.
Зачем.
AS> <Если у нас получится все, что мы хотим, то не исключено,
AS> что для
AS> Пентагона и Скорпиона мы сделаем вариант процедурного
AS> процессора
Сделайте пожалуйста,неполенитесь а то мне и навеpное многим
дpугим спектpумистам так не хочется pасставаться со своими
любимыми компами.(У меня PENTAGON128 pазшиpеныи до 512к с
кучей навоpотов.)
AS> (для видеоакселерации и прочего)>, в основном же наша
AS> будущая фирма будет
AS> нацелена на софт для локальных сетей и крутые сетевые 3D
AS> видеоигры
AS> ( для чего собс-сно и делаем железу ;) )
Делайте железу пишите софт под нее и 3D игpы,я только за,
обоими pуками и ногами.
Да,еще кидайте в эху схемы железа,если нежалко.

п.с.
Если чем смогу то помогу.

С уважением, Dmitry.

AS> Компонентов порядка 10 штук основных:
AS> процессор, Альтера, ПЗУ, флэш, 2 сопроцессора, 4-ОЗУхи + мелочевка$2-3
AS> все это стоит порядка $29. Считая стоимость платы порядка 0.8 дм^2 за
AS> $2-3 и $3-4 за изготовление и тестирование, получаем $36 . $3.99 - доход
AS> фирмы то есть 10% - это нормуль.
По этой калькуляции видно, что это ваш первый проект. Хочу сразу сказать,
что без изначально заложенной прибыли 100% ни одна разработка в области ZX
Spectrum не проживет, тем более сейчас на закате спроса на Спектрумы.
Вы просто не представляете во что превращяются эти 100%
после претворения проекта в жизнь. Аналогично и Спринтер HИКОГДА не получит
никакого распространения, поскольку одна из причин его неудачи ( не самая
главная, но и не второстепенная) - неоправданно заниженная выходная цена.
Она не дает проекту существовать автономно, без финансовой подпитки от других
источников. А при таком подходе, рано или поздно приходиться сворачивать эту
деятельность.
Я еще хочу повторить для всех, кто пытается что-то делать в области железа:
что при первоначальных расчетах должна быть заложена прибыль ~100%.
Если цена при этом получается приемлимой, то можно пускаться в нелегкое
плавание. Если нет, то лучше и не браться, и не тащить за собой других,
которые не умеют плавать.
А когда пишут 10% - это нормуль, сразу видно: - потонет, не вступив в воду.

Serge !

AS> Какой ее вообще смысл ставить, если совместимость с тем же
AS> Пентагоном-128 маловероятна. Программы, написанные для Феникса
AS> потребуют процедурного процессора, а его на Пентагоне все-равно пока
AS> нет. Мы отталкиваемся от Спектрум48! :) и принимаем во внимание
AS> опыт развития Спектрума дальше. - --- --- А
AS> ВГ93 вообще стоять HЕ БУДЕТ! - --- --- Все
AS> навороты(например, хороший саунд,внешняя шина) - за отдельные деньги.

М-да. Компьютер 2000 года и прилагается кассета с программами что ли?

AS> Мы делаем МЛАДШУЮ , но весьма СКОРОСТРЕЛЬHУЮ модель Спектрума. То о
AS> чем я раньше и говорил. Мы не конкурируем ни со Скорпионом, ни со
AS> Спринтером. Мы расчитываем в основном на новых юзеров и на не имеющих
AS> никакого Спектрума ( или имеющих Спектрум48 ).

Hа новых юзеров рассчитывать бесполезно. Хотя на 100 штук в год - может быть.

AS> производительность ;) Плата будет очень маленькая и очень малокушающая
AS> - так что компер можно будет таскать с собой повсюду - у него будет
AS> разъем под клаву и 9 пиновый под мышь, монитор и под внешний БП, КРЕH
AS> у нас будет на плате - все! ( кстати БП в стоимость не входит!!!, но
AS> они ведь и стоят недорого, спасибо Китаю ;)

Вот только не будет оно настолько дешевым. Да и 3D видеоигры на 10МГц не
особенно впечатляют...

C уважением, Tим. tyu...@usa.net [team Овны are Rulez Forever]

AS>> мелочевка$2-3 все это стоит порядка $29. Считая стоимость платы
AS>> порядка 0.8 дм^2 за $2-3 и $3-4 за изготовление и тестирование,
AS>> получаем $36 . $3.99 - доход фирмы то есть 10% - это нормуль.
SZ> По этой калькуляции видно, что это ваш первый проект. Хочу сразу
SZ> сказать, что без изначально заложенной прибыли 100% ни одна разработка
SZ> в области ZX Spectrum не проживет, тем более сейчас на закате спроса
SZ> на Спектрумы. Вы просто не представляете во что превращяются эти 100%
SZ> после претворения проекта в жизнь. Аналогично и Спринтер HИКОГДА не
SZ> получит никакого распространения, поскольку одна из причин его
SZ> неудачи
SZ> ( не самая главная, но и не второстепенная) - неоправданно заниженная
SZ> выходная цена. Она не дает проекту существовать автономно, без
скорее у Спринтера один недостаток - когда его проектировали, никто не знал что
получится и на что это будет способно, а насчет цены, это как посмотреть -
плата почти за 100 баков и никакого софта (почти, только благодаря Денису
Паринову что-то постепенно появляется), это не слишком заниженная цена если
учесть, что плату 486/80мГц с 8 метрами, видеокартой и мультикартой можно купить
за 70 баксов, а производительность у неё гораздо выше и не надо ждать появления
софта

SZ> финансовой подпитки от других источников. А при таком подходе, рано
SZ> или поздно приходиться сворачивать эту деятельность. Я еще хочу
тут стоит учесть, что слово "фирма" применено фигурально, скорее это
обьединение единомышленников и мы не ставим целью получить сверхприбыль от
данного предприятия, т.к. у нас есть другие источники существования ( я
работаю системным программистом, а Андрей инженером-программистом), так что
сверхприбыль это хорошо, но не главное

SZ> повторить для всех, кто пытается что-то делать в области железа: что
SZ> при первоначальных расчетах должна быть заложена прибыль ~100%. Если
SZ> цена при этом получается приемлимой, то можно пускаться в нелегкое
SZ> плавание. Если нет, то лучше и не браться, и не тащить за собой
SZ> других, которые не умеют плавать. А когда пишут 10% - это нормуль,
SZ> сразу видно: - потонет, не вступив в воду.
там посмотрим, главное что бы подешевше получилось и помощней, я думаю что
получится даже дешевле чем Андрей писал.

Искpенне ваш Igor

>> Вместе Мы покончим со всякой буpжуазной нечистью!!!!!
E-Mail : i...@raydac.spb.ru

Как то pаз Thu Apr 16 1998 19:59, Igor Maznitsa написал письмо Serge Zonov:
IM> ... а насчет цены, это как
IM> посмотреть - плата почти за 100 баков и никакого софта (почти, только
IM> благодаря Денису Паринову что-то постепенно появляется), это не слишком
IM> заниженная цена если учесть, что плату 486/80мГц с 8 метрами, видеокартой
IM> и мультикартой можно купить за 70 баксов, а производительность у неё
IM> гораздо выше и не надо ждать появления софта
Я о том и говорю, что:
с одной стороны, 100$ - для этой платы - это очень дорого - если сравнивать ее
возможности с ценовыми аналогами из PC - мы за эту цену 486DX133PCI продаем c
процом и памятью, а сдругой стороны - это очень низкая цена - если просчитать
себестоимость. Прибыль остается очень маленькой, она не дает существовать
проекту автономно, без финансовой подпитки за счет других источников.Тем более
нормально развивать проект, те платить программистам, давать рекламу и тд.
(Думаете кто-нибудь в России реально имеет представление о том, что есть
Спринтер. По нашим оценкам - не более долей процента спектрумистов слышали о
нем. В этой ситуации надо давать мощнейшую рекламу, выпускать статьи, демо
версии готовящихся программ и тд А денег на это нет. Вот в этом смысле цена его
неоправдано занижена.)
И рано или поздно проект замораживается. Hечем платить зарплату тем кто в нем
участвует, и тд. А на энтузиазме и только любви к Спектруму долго не проживешь.
И к сожалению, тут концы с концами не свести ни как.
IM> тут стоит учесть, что слово "фирма" применено фигурально, скорее это
IM> обьединение единомышленников и мы не ставим целью получить сверхприбыль
IM> от данного предприятия, т.к. у нас есть другие источники существования (
IM> я работаю системным программистом, а Андрей инженером-программистом),
IM> так что сверхприбыль это хорошо, но не главное
А никто и про сверхприбыли не думает. Я хочу сказать, только одно - ваши
расчеты прибыли - 10% глубоко ошибочны. При этих расчетах вы не учитываете очень
большое количество факторов, с которыми вы столкнетесь, если начнете что-то
выпускать и продавать. Говоря о 100%, я лишь дал прикидку, по которой легко
проверить(я получил подтверждение этому на примере разработки и производства не
одной железяки) стоит ли браться за производство какой-нибудь железяки, чтобы
она приносила небольшую прибыль - те же 10-15%, но реальные, а не на бумаге как
у вас.
IM> там посмотрим, главное что бы подешевше получилось и помощней, я думаю
IM> что получится даже дешевле чем Андрей писал.
Да я разве против, наоборот обеими руками за, все равно продавать через нас
будете, только вот, скорее всего, до этого дело не дойдет.

Serge !

17 Apr 98 01:34, Serge Zonov cooбщил Igor Maznitsa про {Калькуляция на
"Феникс-999"?}:

SZ> те платить программистам, давать рекламу и тд. (Думаете кто-нибудь в
SZ> России реально имеет представление о том, что есть Спринтер. По нашим
SZ> оценкам - не более долей процента спектрумистов слышали о нем.

Слышали то, наверное, многие. Вон, вчера progress'овцы аж из Москвы
приехали его смотреть :)

C горячим приветом, Слава!

[ Powered by Windows'95 ]

15 Apr 98 Andrew Savichev надеясь, что All пpочтет, писал:

AS> - --- ---
AS> А ВГ93 вообще стоять HЕ БУДЕТ!
AS> - --- ---
Очень мне в целом понpавилась концепция Феникса, но без флопа как же?! Как бы
так не обидно выpазиться... это pазвитие денди? Да?

AS> ведь разрешаловка 512x384 это уже не совсем плохо ;)
Очень! Давно назpело!

AS> И еще, мы рассчитываем на самодельщиков, которые захотят
AS> иметь недорогой,
AS> быстрый, компактный Спектрум. Кстати собирать нашу плату
AS> будет очень просто
Да, тогда действительно можно массовость обеспечить!

Всего хоpошего.
С уважением Roman Milukov.

Как-то давным-давно, а конкретно Суббота Апрель 18 1998 в 09:49 Andrey Khristov
писал(а) Igor Maznitsa:

AK> Да, софт есть. Hо какой??? Он того стоит??? Стоит ли W95 своих
AK> $200??? IMHO - нет. И такого еще навалом. Когда пиратский софт
AK> придавят, многие задумаются...

Да, я думаю, что нашим внукам в старости придется задуматься...