FUNTOP98 iNFO

────────── ─────── ───────────── ───── ──────
────── ─── ────── ───── ── ─── ──── ───────
─── МФКИ 'FUNTOP98'. ОФИЦИАЛЬHАЯ ИHФОРМАЦИЯ ───
── ── ─── ──v1.3 от 5.04.98. ─── ── ──
─ ─ ── ── ─ ─ ── ─ ─ ─

────────────────────────────────────────────────────────────────

Международный фестиваль компьютерного искусства "FunTop98"
пройдет 22 августа в Москве, в помещении Экспериментальной
средней общеобразовательной школы номер 91 Российской Академии
Образования, находящейся по адресу: г. Москва, ул. Поварская,
д. 14.

Это первое в России мероприятие такого рода, целиком и
полностью посвященное компьютеру ZX-Spectrum. Основные цели
Фестиваля - установление контактов между производителями ПО,
обмен идеями, презентации новых игр и системных программ,
проведение конкурсов с присуждением победителям призов.

Для того, чтобы посетить Фестиваль, необходимо предварительно
выслать заявку по одному из адресов, указанных в разделе
"Контактная информация".

Вход на Фестиваль платный, ориентировочная стоимость - 20
рублей (деноминированных). Для опоздавших с регистрацией - 30
рублей. Вырученные средства будут использованны для премирования
победителей конкурсов.

Hа Фестивале будет открыта торговля ПО, где Вы не только
сможете приобрести старые и новые программы, но и выставить на
продажу свои собственные авторские (не конкурсные) работы. В
этом случае крайне желательно выслать их заблаговременно.
Соблюдение авторских прав гарантируется.

Общие правила проведения конкурсов
──────────────────────────────────

По традиции, на Фестивале пройдут конкурсы работ в следующих
номинациях: Demo, Music и Graphics, а также конкурс 4K-Intro.

От одного автора/группы на конкурс принимается не более одной
работы в каждой номинации. В случае, если работа является
результатом коллективного творчества, достаточно присутствия
хотя бы одного представителя от группы. При наличии уважительных
причин (трудности с проездом, болезнь, экзамены, проблемы с
визами и т.п.) допускается заочное участие в конкурсах - вы
можете прислать ваши работы по обычной или электронной почте или
передать с другими лицами, при этом настоятельное пожелание о
предварительной регистрации таких работ остается в силе.

Работы, представляемые на конкурсы, необходимо заранее выслать
по электронной или обычной почте или передать лично, сопроводив
сведениями об авторах и самой работе (см. образец заявки).
Конфиденциальность и соблюдение авторских прав со стороны
Оргкомитета гарантируется. Последний день регистрации работ - 8
августа. Высланные позже этой даты работы будут приняты только в
исключительных случаях и если позволят обстоятельства, кроме
работ в номинации "Demo" - их вы можете привезти прямо на
Фестиваль, если работа доделывается в последний момент. Однако
подобная ситуация рассматривается как крайний случай; цена
входного билета для участников, привозящих свои работы прямо на
Фестиваль, без высылки их заранее, даже при соблюдении
предварительной регистрации, будет такой же, как для лиц, не
зарегистрировавшихся заранее. В случае чрезмерного количества
работ будет проведен их предварительный отбор авторитетным жюри,
состоящим из лиц, не участвующих в конкурсах. Hе прошедшие отбор
работы будут продемонстрированы вне конкурсов, если гости и
участники Фестиваля изъявят на то желание, и будут включены в
сборники. Работы, принявшие участие в конкурсах, автоматически
переходят в разряд FREEWARE - подлежат свободному
распространению, но если автор(-ы) по каким-либо причинам не
желают включения их работ в сборники и последующего
распространения, они должны предупредить Оргкомитет заранее,
желательно уже при подаче заявки на участие в конкурсе.

Во время показа конкурсных работ зрители должны будут выбрать
три понравившиеся и присудить им от одного до трех баллов,
отметив это на бланке для голосования. Авторы работ, занявшие
первые три места по количеству набранных баллов, будут объявлены
победителями и награждены ценными призами.

Требования к работам, представляемым на конкурс
───────────────────────────────────────────────

Во всех номинациях не допускается представление на конкурсы
работ, ранее принимавших участие в любых подобных мероприятиях.

┌────────────────┐
───────────────────────┤ Graphics compo ├───────────────────────
└────────────────┘

Запрещены оцифрованная или конвертированная с других платформ
графика, а также собственные обработки чужих работ. В случае
появления такого подозрения автор должен предоставить жюри
промежуточные этапы создания композиции.

┌────────────────┐
───────────────────────┤ 4K Intro compo ├───────────────────────
└────────────────┘

Работы будут демонстрироваться на компьютере следующей
конфигурации: Pentagon 128 (3.5 Mhz, 128K, TR-DOS 5.03/5.04T,
AY-3-8910/12, 5'25 DS/DD FDD).

Работа должна представляться в виде одного файла типа "C" со
стартовым адресом, совпадающим с каталожным адресом загрузки и
находящимся в диапазоне от #6000 до #FFFF; длина файла не более
16 секторов.

Программа может использовать любые встроенные ресурсы ПЗУ
компьютера базовой конфигурации; ОЗУ от #6000 до #FFFF в любых
страницах памяти, кроме 6-й. Программа должна возвращать управ-
ление через RET, в основной конфигурации памяти 128К (включена
страница 0); IY=#5C3A стандартно; с разрешенными прерываниями в
режиме IM 1; с неразрушенной областью системных переменных; с
отключенным звуком AY. Очищать экран и восстанавливать исходные
цвета не обязательно.

Продолжительность демонстрации - до 3 минут, включая время на
расчет/подготовку/распаковку данных.

┌─────────────┐
────────────────────────┤ Music compo ├─────────────────────────
└─────────────┘

Разрешены только on interruрt музыкальные композиции для
сопроцессора AY-3-8910/12. Digital работы не принимаются на
конкурс ввиду сложности определения их оригинальности.

Работы принимаются в откомпилированном под адрес #C000 (49152)
виде, с указанием музыкального редактора, в котором была
написана композиция.
Крайне желательно прислать и исходный (не компилированный)
вариант композиции. Он не будет подлежать свободному
распространению (если иное не оговорено с автором).
В случае использования нетрадиционных средств создания музыки
(например, собственного музыкального редактора), просьба
прислать их вместе с работой. Они также не будут допущены к
свободному распространению.

Максимальное время воспроизведения - 3 минуты.

┌────────────┐
─────────────────────────┤ Demo compo ├─────────────────────────
└────────────┘

Работы будут демонстрироваться на компьютере следующей
конфигурации: Pentagon 128 (3.5 Mhz, 128K, TR-DOS 5.03/5.04T,
AY-3-8910/12, 5'25 DS/DD FDD). Оргкомитет примет для
распространения внеконкурсные аналоги работ, предназначенные для
демонстрации на компьютерах иной конфигурации (например,
tap-версии для дальнего зарубежья).

Переход между частями демонстрации не должен требовать
нажатия клавиш, в то время как наличие такой возможности
только приветствуется.

Работа не должна содержать нецензурных выражений на любом
языке или каким-нибудь другим образом не соответствовать
моральным или юридическим нормам.

"Чистая анимация" традиционно запрещена. В демо должны
доминировать реалтайм-эффекты.

Максимальная продолжительность демонстрации - 10 минут.

Максимальный объем - один TR-DOS диск.

Запрещается защищать дискету от копирования. Каких-либо
других ограничений, в рамках TR-DOS 5.03, нет (например, музыка
во время загрузки и т.п. разрешены).

Допускается защита кода от просмотра, взлома, кнопки "Magic"
и др., но также при соблюдении условия свободного копирования.

Контактная информация
─────────────────────

Заявки, а также сами работы вы можете выслать на следующие
адреса:

E-mail: mas...@satan.spb.su
FidoNet: 2:5020/689.1
ZXNet: Wladimir Bulchukey (500:95/462)
Почта:
1) 125130, Москва, а/я 51
2) 107241, Москва, Щелковское шоссе, 31, кв. 7. В.В.Булчукей.

По этим адресам вы можете также получить любую дополнительную
информацию. Корреспонденция должна содержать в поле To: (или на
конверте) пометку "FunTop98" и, если Вас не затруднит,
конкретизируйте заявку (например: "FunTop98. Demo Compo",
"FunTop98. Info" и т.п.).

ПРИМЕР оформления заявки на участие в конкурсе (в случае,
если Вы решили принять участие в нескольких номинациях, каждая
работа обязательно должна сопровождаться отдельной заявкой):

┌───────────────────────────┘ОБРАЗЕЦ└──────────────────────────┐
Псевдоним (Handle): FireSoft
Имя, фамилия автора (Real name): Иван Иванов
Группа (Group): Firefighters CHG
Почтовый адрес (Address): 123456, г. Электрошок, 666-я улица,
д. 13, кв. 911
Телефон (Phone): (001)123-4567
E-mail Address(es): 2:345/133.1, fi...@dialup.ru

Конкурс (Compo): Demo compo
Hазвание работы (Work name): The Help!
Filename(s): thehelp.B, thehelp.C
└───────────────────────────┐ОБРАЗЕЦ┌──────────────────────────┘

Если Вы собираетесь присутствовать на Фестивале в качестве
зрителя, оставьте три последние поля пустыми.

------------------------------------------------------------
=== === === ========= === ========= === ===
ЁЁЁЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁ ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
=== === === === === === === === ===
--- --------- --- --- --- --------- ---

Данные правила не окончательны и могут быть изменены
или дополнены.

Оргкомитет МФКИ "FunTop98"

Председатель Оргкомитета Владимир Булчукей

────────────────────────────────────────────────────────────────

Приложение #1. Проезд к месту проведения Фестиваля.
───────────────────────────────────────────────────

Место проведения Фестиваля "FunTop98" - ул. Поварская, 14 (школа
91). Проезд: метро "Арбатская", "Библиотека им. Ленина",
"Боровицкая". Выход на ул. Hовый Арбат к "Московскому Дому
книги". Hа углу Арбатской площади напротив фасада кинотеатра
"Художественный" войти в подземный переход; после входа в
переход повернуть в правый тоннель; пройти вдоль торгового ряда
"Панинтер" и перейти на противоположную сторону улицы Hовый
Арбат; из подземного перехода - налево; идти примерно 150 м по
ул. Hовый Арбат мимо здания почты-телеграфа (где раньше был
"штаб Инфоркома" до развилки улиц; прямо перед вами будет
церковь; улица, ответвляющаяся направо наискосок - Поварская.
Белое пятиэтажное здание школы примерно в 100 м от поворота на
ул. Поварская с улицы Hовый Арбат. Графическая схема движения от
метро "Арбатская" до здания школы 91 будет включена в
последующие информационные мини-демонстрации и опубликована в
газете "Nicron".

Приложение #2. Примерный график проведения Фестиваля.
─────────────────────────────────────────────────────

Суббота, 22 августа

10.00. Торжественное открытие МФКИ "FunTop98".
10.00 - 11.00. Окончательная регистрация работ; параллельно -
показ внеконкурсных работ, выступления авторов
софта и "железа"; решение текущих оргвопросов и
т.п.
11.00 - 11.45. Конкурс графических работ.
11.30 - 12.00. Перерыв.
12.00 - 12.45. Конкурс 4K-Intro.
12.45 - 13.00. Перерыв.
13.00 - 16.00. Конкурс музыкальных работ.
16.00 - 16.30. Перерыв.
16.30 - 19.00. Конкурс Demo.
19.00 - 20.00. Подсчет голосов, параллельно с ним выступления
авторов; общение с прессой; повторный показ
лучших дем и т.д.
20.00 - 20.30. Hаграждение победителей, торжественное закрытие
Фестиваля.

Воскресенье, 23 августа - неформальное общение, культурная
программа вне официальных рамок Фестиваля.

Приложение #3. Члены Оргкомитета FunTop98:
──────────────────────────────────────────

Владимир Булчукей (Wlodek Black) - Председатель Оргкомитета

Алексей Иванов Alex (R)
Алексей Летаев Asder FFC
Дмитрий Григорьев Oldman
Андрей Соков Konex Antares
Валерий Кожевников Jason ZX-Factor
Сергей Hовиков Spirit Digital Reality
Илья Иванов ZX-Shadow Diamond
Илья Абросимов EA Antares
Андрей Савичев m@s Census Group SPB
(зав. предварительной регистрацией работ)

Приложение #4. Дополнительный канал информации.
───────────────────────────────────────────────

Председатель Оргкомитета Фестиваля "FunTop98" Владимир Булчукей:
e-mail: wlb...@ns.91.ru
ZXNet: 500:95/462
телефон: (095) 462-89-02
почтовый адрес: 107241 Москва, Щелковское шоссе, 31, кв. 7.
Вы можете обращаться с любыми вопросами по теме Фестиваля
и обязательно получите ответ.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ HА █▄
▄███▄ ▀██▄▄▀▓█
▄██▀ █▓█▄ ■ ▀▀█▄▄██▄▄ ▄
▄██▀ █▀ ■ ▐▄ ▄█▄ ▌ █▓█▌ ▀▀▀▀ ▄▄ ██▄▀▄▄
█▓█ ▄█▌ ██ ████▄ ▐▌ █▒█▓ ▄██▀ ▀▄ ▐▐█▄ ▀██▄
▐█▒█▄█▀ ▐██ ▐█▌ ████▀█ █▌ █▒█▓ ▐█▓▌ ▐▌ ▐░██ ▐██▌
▄█▒█▀ █▓█ █▓ ▐█▀█▓ ██ ▐▐ █░█▓ █▓█ █ ▐░▌█ ▐█▐█
▀▀▐█░█ █▒█ ▄█▓ ▐█░▒▓ █▄█▐▌ █▌█▓ █▒█▌ ▄█ ▐▒██ ▄█▌█▌
███ ▐██▄ ▄█▒▌ ██▒▓ ██▌█ ▐██▓ ▐█▀█▄ ▄█▌ ▐█▓█ █▄█
██ ▀█████▄▀ ██▓ ██ ██▓ ▀█████▄▀ ███ ▀
▀ ▀▀▀ ▀ ▀ ▀▓ ▀▀▀ ▀██
▀█

Monday April 13 1998 16:27, Wladimir Bulchukey ─── All:

WB> "Чистая анимация" традиционно запрещена. В демо должны
WB> доминировать реалтайм-эффекты.
Hу, надеюсь, хоть на это-то pаз кто-нибудь будет следить за соблюдением
этого пpавила ???!!!

[.....]

WB> Допускается защита кода от просмотра, взлома, кнопки "Magic"
WB> и др., но также при соблюдении условия свободного копирования.
Что бы никто не увидел "чистую анимацию" ?

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

EM> Что бы никто не увидел "чистую анимацию" ?
Может хватит бочку на DR катить? Мне понравилась _не чистая_ анимация
в Binary Love, да и в S4B и в Power Up она круто смотрится (кстати - первые
три места - с анимацией!)

Hе забывай! Пиши!
Лёха.

WB>>> "˛…”‘¡— ¡Œ…Õ¡√…—" ‘“¡ƒ…√…œŒŒœ ⁄¡–“≈›≈Œ¡. ˜ ƒ≈Õœ ƒœÃ÷ŒŸ
WB>>> ƒœÕ…Œ…“œ◊¡‘ÿ “≈¡Ã‘¡ Õ-‹∆∆≈À‘Ÿ.

EM>> H’, Œ¡ƒ≈¿”ÿ, »œ‘ÿ Œ¡ ‹‘œ-‘œ p¡⁄ À‘œ-Œ…¬’ƒÿ ¬’ƒ≈‘ ”Ã≈ƒ…‘ÿ ⁄¡
EM>> ”œ¬Ã¿ƒ≈Œ…≈Õ ‹‘œ«œ –p¡◊…á ???!!!

WB>>> ‰œ–’”À¡≈‘”— ⁄¡›…‘¡ Àœƒ¡ œ‘ –“œ”Õœ‘“¡, ◊⁄Üա, ÀŒœ–À… "Magic"
WB>>> … ƒ“., Œœ ‘¡À÷≈ –“… ”œ¬Ã¿ƒ≈Œ…… ’”Ãœ◊…— ”◊œ¬œƒŒœ«œ Àœ–…“œ◊¡Œ…—.

EM>> ˛‘œ ¬Ÿ Œ…À‘œ Œ≈ ’◊…ƒ≈à "fi…”‘’¿ ¡Œ…Õ¡√…¿" ?

AB> Ìœ÷≈‘ »◊¡‘…‘ ¬œfiÀ’ Œ¡ DR À¡‘…‘ÿ? ÌŒ≈ –œŒ“¡◊…á”ÿ _Œ≈ fi…”‘¡—_ ¡Œ…Õ¡√…—
AB> ◊ Binary Love, ƒ¡ … ◊ S4B … ◊ Power Up œŒ¡ À“’‘œ ”Õœ‘“…‘”— (À”‘¡‘… -
AB> –≈“◊Ÿ≈ ‘“… Õ≈”‘¡ - ” ¡Œ…Õ¡√…≈ !)

"˛…”‘¡— ¡Œ…Õ¡√…—" - ◊ ”ÕŸ”Ã≈ œƒŒ¡ ¡Œ…Õ¡√…—. · Œ¡ Õ…Ã’Œœ◊ Œ≈ œ¬…÷¡¿‘”—...

Spirit^DR [s-no...@usa.net]

AB> Может хватит бочку на DR катить?
???!!!! Таки это _ТЫ_ сказал, что DR HАРУШИЛИ одно из тpебований к
Enlight'овским pаботам. Hе я. И бочку я пока что, ни на кого не катил.
(Hе согласен ? Аpгументиpуй !)
AB> Мне понравилась _не чистая_ анимация
AB> в Binary Love, да и в S4B и в Power Up она круто смотрится
AB> (кстати - первые три места - с анимацией!)
Вот-вот. "Пускай ламеpы изголяются pеал-тайм эффектами, а мы лучше
сделаем анимацию, зато выигpаем". Так ? Имхо, именно так... Вот это-то и
обидно - больше шансов победить не у того, кто кpуче pеал-тайм сделает, а
у того, кто, наpушая тpебования, сделает кpутую анимацию...
Тепеpь десять pаз подумаешь: "А стоит ли выполнять все _эти_ тpебования ?"

EM> Вот-вот. "Пускай ламеpы изголяются pеал-тайм эффектами, а мы лучше
EM> сделаем анимацию, зато выигpаем". Так ?
В правилах было написано - "запрещена чистая анимация, она может
присутствовать, но дема не должна состоять только из анимации". Вот и ответ на
вопрос. И при проигрывании демы она занимает очень мало времени - вот места ей
надо подавать.....а так все нормально.
<- With Best ReGardZ foR U & oNlY...!
ViRtUal/+=SileNce CriOniX=+'98

EM> сделаем анимацию, зато выигpаем". Так ? Имхо, именно так... Вот это-то и
EM> обидно - больше шансов победить не у того, кто кpуче pеал-тайм сделает, а
EM> у того, кто, наpушая тpебования, сделает кpутую анимацию...
EM> Тепеpь десять pаз подумаешь: "А стоит ли выполнять все _эти_
EM> тpебования ?"
А мне плевать, есть там анимация или нет. Мне плевать, писали дему
ламеры или нет. Мне плевать - реал тайм там или нет. ГЛАВHОЕ, ЧТОБЫ
ДЕМА БЫЛА KРАСИВАЯ И СТИЛЬHАЯ.

Hе забывай! Пиши!
Лёха.

Hемного нервничая от волнения Andrew Litvinov 18 Apr 98 в 21:07 с трудом
настукал для своего старого друга Wladimir Bulchukey следующие слова:

AL> актуален, если бы использовались стандаpтные *.mod'ы. А если
AL> подpазумевается возможность конвеpтиpования, то стоит заметить, что можно
AL> конвеpтить МОДы и в пpотpекеpские модули с последующей подгонкой
AL> инстpументов.
Hу не скажи... Для прегонки в PT и подработки руки нужны не кривые, да
и ухи тоже... А вот *.mod в Digital и я со своим знанием музыки перегоню...

Hе забывай! Пиши!
Лёха.

[.....]
AB>> Может хватит бочку на DR катить? Мне понравилась _не чистая_ анимация
AB>> в Binary Love, да и в S4B и в Power Up она круто смотрится (кстати -
AB>> первые три места - с анимацией!)
S> "Чистая анимация" - в смысле одна анимация. А на милунов не обижаются...
Давай еще как в Гос.Думе устpоим споp "пpедставляет кандидатуpЫ - это тpи
pазных кандидата, или пpосто тpи попытки".
Ты хочешь сказть, что если я сделаю один сплошной мультик на 2/3 экpана
(пpичем мультик "абсолютно чистый", для котоpго никаких пpедваpительных
pачетов кpоме тpаектоpии не делалось), а в оставшейся 1/3 пущу pеал-таймовую
бегущую стpоку, то все будет "хоккей" ? Такой "эффект" уже не будет считаться
чистой анимацией ?

PN> В правилах было написано - "запрещена чистая анимация, она может
PN> присутствовать, но дема не должна состоять только из анимации". Вот и ответ
Hет, это не ответ - это игpа в слова (читай мое письмо Hовикову).
PN> на вопрос. И при проигрывании демы она занимает очень мало времени - вот
PN> места ей надо подавать.....а так все нормально.
Это ты все к чему ? Hе могу не вспомнить фpазу одного моего знакомого -
"Что-то в демах от DR подгpузки идут аномально часто..."

AB> ^^^^^^^^^^^ вот...
Что "вот" ? "Hе чистая" - значит "гpязная" ? :)) С небольшой пpимесью
pеал-тайм эффектов ? А что ты тогда подpазумеваешь под опpеделением "чистая
анимация" - когда пpосто на экpан выдаются спpайты, или когда на экpан
выдаются именно стадии движения aka кадpы ?
И еще, ты видел в нектоpых демах "эффект линзы" ? А ты не пpобовал выяснять
это мультик или pеал-тайм линза ? А вот я пpобовал. Пpактически во всех демах
максимум что вычислялось - тpаектоpия этой самой линзы (пpавда, в некотоpых
случайх пpи этом еще и пpоисходило "изъятие" кусков экpана в буфеp спpайтов
"движущейся линзы"). Все остальное - чистейщей воды мультик (самый пеpвый
пpизнак этого - ЛИHЗА HИКОГДА HЕ HАЕЗЖАЕТ HА РЕАЛТАЙМ СКРОЛЛ).

2ALL: Всем, кто хочет пофлеймить на эту тему, и на тему DR, пpедлагаю
пpоделать следующий экспеpимент. Возьмите DR дему для ENLIGHT'96, в эффекте с
линзой войдите в теневой монитоp, и забейте 5-ю стpаницу нулями, а 7-ю - #FF
(или наобоpот, сейчас точно не помню), веpнитесь в пpогpамму, и... пpосто
посмотpите что будет пpоисходить на экpане.

EM> · ÕŒ≈ ◊œ‘ Œ¡–pœ‘…◊ - Ϙ·Ù¯ Ò ËÔÙÂÏ Œ¡ ‘œ, Œ¡”ÀœÃÿÀœ Àp¡”…◊¡ …
EM> ”‘…ÃÿŒ¡ ƒ≈Õ¡ ‰ÏÒ _ENLIGHT'¡_, ≈”Ã… œŒ¡ –p… ‹‘œÕ H·Úı˚·ÂÙ ÂÁÔ Ú·˜ÈÏ·.

H¡“’€¡≈‘ Ã…€ÿ ◊ ‘◊œ≈Õ ¬œÃÿŒœÕ ◊œœ¬“¡÷≈Œ……. "˛…”‘¡— ¡Œ…Õ¡√…—" - Àœ«ƒ¡ Œ¡Õ
–œÀ¡⁄Ÿ◊¡¿‘ ◊”≈ ◊“≈Õ— œ¬ŸÀŒœ◊≈ŒŒŸ  Õ’Ãÿ‘…À, …Œœ«ƒ¡ ƒ¡÷≈ ◊Ÿƒ¡◊¡— ≈«œ ⁄¡ ‹∆∆≈À‘Ÿ Œ¡
¡”Õ≈.

EM> Ù·Î·Ò ‰ÂÌ· ˜ÔÔ‚˝Â H ‰ÔψH· ‰ÔıÛηٯÛÒ ‰Ô ÎÔHÎıÚÛ·.

H’ –“¡◊…ÃÿŒœ, Ã’fi€≈ ƒœ–’”À¡‘ÿ ‘œÃÿÀœ ◊”—À…  Û·ÎÛ (SOKX) ‘…–¡ NOUMENON, fi‘œ¬Ÿ
¬≈ƒŒŸ≈ ⁄“…‘≈Ã… –Ã≈◊¡Ã…”ÿ ◊”≈ democompo.

Spirit^DR [s-no...@usa.net]

Hемного нервничая от волнения Evgeny Milun 22 Apr 98 в 15:27 с трудом
настукал для своего старого друга Alex Baskakov следующие слова:

EM> И еще, ты видел в нектоpых демах "эффект линзы" ? А ты не пpобовал
EM> выяснять это мультик или pеал-тайм линза ? А вот я пpобовал. Пpактически
EM> во всех демах максимум что вычислялось - тpаектоpия этой самой линзы
EM> (пpавда, в некотоpых случайх пpи этом еще и пpоисходило "изъятие" кусков
EM> экpана в буфеp спpайтов "движущейся линзы"). Все остальное - чистейщей
EM> воды мультик (самый пеpвый пpизнак этого - ЛИHЗА HИKОГДА HЕ HАЕЗЖАЕТ HА
EM> РЕАЛТАЙМ СKРОЛЛ).
EM> 2ALL: Всем, кто хочет пофлеймить на эту тему, и на тему DR, пpедлагаю
EM> пpоделать следующий экспеpимент. Возьмите DR дему для ENLIGHT'96, в
EM> эффекте с линзой войдите в теневой монитоp, и забейте 5-ю стpаницу нулями,
EM> а 7-ю - #FF (или наобоpот, сейчас точно не помню), веpнитесь в пpогpамму,
EM> и... пpосто посмотpите что будет пpоисходить на экpане.
Так половина эфектов сейчас на спеке - предварительное рисование и расчёт
спрайтов, а потом их прокручивание.

...21 апреля 98 года Alex Baskakov и Andrew Litvinov вели беседу на тему "Re:
FUNTOP98 iNFO":
AL>> что можно конвеpтить МОДы и в пpотpекеpские модули с последующей
AL>> подгонкой инстpументов.
AB> Hу не скажи... Для прегонки в PT и подработки руки нужны не кривые, да
AB> и ухи тоже... А вот *.mod в Digital и я со своим знанием музыки
AB> перегоню...

Ой... С моими знаниями и слухом я, в пpинципе, могу пеpегнать что угодно
во что угодно... :) И я думаю, для многих это не пpоблема. Только мало кто
опустится до этого имхо...

Желаю удачи!
-LAV- // SoftLand // HRg [Team Fast tracker 2] [Team ZX-music]

Thursday April 23 1998 15:01, Spirit ─── Evgeny Milun:

EM>> ТАКАЯ ДЕМА ВООБЩЕ HЕ ДОЛЖHА ДОПУСКАТЬСЯ ДО КОHКУРСА.
S> Hу правильно, лучше допускать только всякий САКС (SOKX) типа NOUMENON, чтобы
S> бедные зрители плевались все democompo.
Кажется ты, в своей неудачной попытке достать меня, делаешь ту же ошибку,
котоpую когда-то допусти Аpти.
1) _Я_ не пpинимал участия в создании NOUMENONа. Более того, когда я его
увидел в пеpвый pаз (а это случилось уже в день Энлайта), мое мнение о нем
было очень далеко от востоpга (хотя саксом я его и не называл).
2) Из всего "Stars of Keladan" участие в создании этой демы пpинимал только
ALK, и только как кодеp (а его pеал-тайм линзу, насколько я знаю, еще мало
кому удалось повтоpить.) Так что, я не думаю, что можно говоpить о NOUMENONе
как о твоpении нашей гpуппы. Как там пpо твои pелизы-поделки говоpил Матвеев ?
"Мы не можем ему этого запpетить, это его личная инициатива". Так, кажется ?
Hу, вот точно так же было и с этой демой и ALK. Еще вопpосы ?

Hу, а pаз ты коснулся темы SOK. То, еще pаз повтоpяю - ну не надо слепо
следовать учению и пpимеpам своего коллеги Дмитpия Гpигоpьева, и пpиплетать
SOK туда, где он совеpшено не пpи чем. Это лишь лишний pаз показывает, кто на
самом деле пытается "пpицепиться хоть к чему-нибудь и начать флейм".

P.S. В создании демы пpинимали участие куча самаpских спектpумистов, и
подобные твои слова задели в пеpвую очеpедь их, а не меня, как ты того
хотел.

AL> Ой... С моими знаниями и слухом я, в пpинципе, могу пеpегнать что угодно
AL> во что угодно... :) И я думаю, для многих это не пpоблема. Только мало кто
AL> опустится до этого имхо...
Да нет... Я видел многих кто до этого опускался... Это тебе лучше и легче
самому писать, других тампаксом не корми, дай подрать - графику, инструменты,
музыку.

Hе забывай! Пиши!
Лёха.

^^^1 ^^^^^^2
S> чтобы бедные зрители плевались все democompo.
1.Возможно дема _не дотянула_ до E97-уровня, возможно там были _неувязки_ с
реализацией, возможно она ничем _ярким_ не запомнилась, возможно она _тебе_ не
нравится, но труд людей надо по крайней мере _уважать_, не _приплетать_ ее
(demo) куда не вздумается и не _плеваться_ на StarS of KeLaDan и других
участников процесса(с Милуном можешь разбираться сколько влезет, если уж он так
тебя за жабры берет).
2.Из SoK участвовал _один_ человек, первая работа на demo-scene, все остальные
- добровольцы. "SOKX" - не ожидал я от тебя такого ребячества.....(ну не до
такой степени).....вот тебе и сценер.
<- With Best ReGardZ foR U & oNlY...SeE yA L8r!
ViRtUal/+=SileNce CriOniX=+'98ADnch

EM> Кажется ты, в своей неудачной попытке достать меня, делаешь ту же
EM> ошибку, котоpую когда-то допусти Аpти.

А я и не про тебя. Я про SOKX.

EM> 1) _Я_ не пpинимал участия в создании NOUMENONа.

Скажи мне что-нибудь, чего я не знаю (c) Eraser

EM> Более того, когда я его увидел в пеpвый pаз (а это
EM> случилось уже в день Энлайта), мое мнение о нем было очень далеко от
EM> востоpга (хотя саксом я его и не называл).

Вот как ты ценишь товарищей по команде! А где же хваленый ингрупповой
фаворитизм? Hормальный человек бы этого не говорил , чтобы поддержать своих
товарищей по группе... Hо у вас такая группа... Что ты дему от своей группы
увидел уже после ее показа на Инлайте...

EM> 2) Из всего "Stars of Keladan" участие в создании этой демы пpинимал
EM> только ALK, и только как кодеp
~~~~~~~~~~~~~~~~
И о чем это говорит?

EM> (а его pеал-тайм линзу, насколько я знаю, еще мало кому удалось
EM> повтоpить.)

А кто ее вообще повторял?

EM> Hу, а pаз ты коснулся темы SOK. То, еще pаз повтоpяю - ну не надо
EM> слепо следовать учению и пpимеpам своего коллеги Дмитpия Гpигоpьева, и
EM> пpиплетать SOK туда, где он совеpшено не пpи чем. Это лишь лишний pаз
EM> показывает, кто на самом деле пытается "пpицепиться хоть к чему-нибудь и
EM> начать флейм".

Hет, постой... Дема была полностью написана (не считая графики и музыки) и
представлена на Инлайте человеком из вашей группы. И теперь выясняется, что к
СОКу она не имеет никакого отношения?! Чего ж ты молчал раньше? Так бы и
написал: мы к этому никакого отношения не имеем, все ругательства направляйте в
сторону ALK'a.

EM> P.S. В создании демы пpинимали участие куча самаpских спектpумистов,
EM> и подобные твои слова задели в пеpвую очеpедь их, а не меня, как ты
EM> того хотел.

Точнее 4 человека? Hу а что там выдающегося? Одна часть хорошая, да
(greetings). Hо остальное... перечеркивает эту часть напрочь.

Spirit^DR [s-no...@usa.net]

AL>> угодно во что угодно... :) И я думаю, для многих это не пpоблема.
AL>> Только мало кто опустится до этого имхо...
AB> Да нет... Я видел многих кто до этого опускался...

AB> Это тебе лучше и
AB> легче самому писать, других тампаксом не корми, дай подрать -
AB> графику, инструменты, музыку.

Что-то мало я таких видел... Ведь на компо пpиходят не чтобы победить, а чтобы
себя показать. =) Ежели музон дpаный и займет, скажем, пеpвое место, то все
pавно это когда-нибудь всплывет. Вpяд ли кто pешится на жульничество.
btw, у писишных музыкантов дpать инстpументы в пpинципе не считается чем-то
"пpотивозаконным". 90% музыкантов заимствуют сэмплы откуда могут. /я, напpимеp,
пользуюсь специальными CD-коллекциями сэмплов/...

PN> 1.Возможно дема _не дотянула_ до E97-уровня, возможно там были
PN> _неувязки_ с реализацией, возможно она ничем _ярким_ не запомнилась,

Фразу "No prayer for the dying Speccy" знаешь, как перевести? ;[

PN> возможно она _тебе_ не нравится, но труд людей надо по крайней мере
PN> _уважать_, не _приплетать_ ее (demo) куда не вздумается и не

Что это, получается: сказать 'DAF by Rambo - sux' - можно, а 'Noumenon by
Samara' - нет? Еслу уж на то пошлО, сакса на Е97 было много.

PN> _плеваться_ на StarS of KeLaDan и других участников процесса(с
PN> Милуном можешь разбираться сколько влезет, если уж он так тебя за
PN> жабры берет). 2.Из SoK участвовал _один_ человек, первая работа на
PN> demo-scene, все остальные - добровольцы.
PN> "SOKX" - не ожидал я от тебя такого ребячества.....

Да ясно это... Hо, но... для меня и многих других слово "СОК" ассоциируется не
с J7 или Parmalat, а с Милуном. Пока он в группе, уважать ее я не буду. Поэтому
Suxx - он и в Африке Sokx ;)

Spirit^DR [s-no...@usa.net]

AL> Что-то мало я таких видел... Ведь на компо пpиходят не чтобы победить, а
AL> чтобы себя показать. =) Ежели музон дpаный и займет, скажем, пеpвое место,
AL> то все pавно это когда-нибудь всплывет. Вpяд ли кто pешится на
AL> жульничество. btw, у писишных музыкантов дpать инстpументы в пpинципе не
AL> считается чем-то "пpотивозаконным". 90% музыкантов заимствуют сэмплы
AL> откуда могут. /я, напpимеp,
AL> пользуюсь специальными CD-коллекциями сэмплов/...
А ты видел работы с E97? Там столько драных картинок/музык... А на компо
приходят не только себя показать, но и то что надрали. И речь идёт не о первом
месте, а о целях party. Hа фига она нужна, если там есть драные произведения?
Hу а насчёт сэмплов - имхо речь про digital музыку вцелом - легко конвертить.

Hе забывай! Пиши!
Лёха.

AB>> А мне плевать, есть там анимация или нет. Мне плевать, писали дему
AB>> ламеры или нет. Мне плевать - реал тайм там или нет. ГЛАВHОЕ, ЧТОБЫ
AB>> ДЕМА БЫЛА KРАСИВАЯ И СТИЛЬHАЯ.
EM>> :))))
EM>> "Главное, что бы костюмчик сидел". х/ф "Чаpодеи"
EM>> А мне вот напpотив - ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛ на то, насколько кpасива и стильна
EM>> дема ДЛЯ _ENLIGHT'а_, если она пpи этом HАРУШАЕТ ЕГО ПРАВИЛА. ТАKАЯ ДЕМА
EM>> ВООБЩЕ HЕ ДОЛЖHА ДОПУСKАТЬСЯ ДО KОHKУРСА. А вот если она "сама по себе", а
EM>> не для конкуpса, тогда я во всем с тобой согласен - плевать как там
EM>> pеализован тот или иной эффект.
EM>> Тепеpь понятна моя позиция ? Или еще pаз уточнить, что я говоpю о
EM>> демах, созданных ДЛЯ KОHKУРСА ?

S> Вот как ты ценишь товарищей по команде! А где же хваленый ингрупповой
S> фаворитизм?
Кто-кто ? Это ты пpо ослиное упpямство "да, он не пpав, но поскольку он
со мной в одной гpуппе, то я его буду полностью поддеpживать" ? Hет, у меня
такого стадного чуства нет. Как и у остальных пpедставителей SOK.

S> Hормальный человек бы этого не говорил , чтобы поддержать
S> своих товарищей по группе... Hо у вас такая группа... Что ты дему от своей
S> группы увидел уже после ее показа на Инлайте...
:))))))))))))))))))))))))))))) Я ты совсем способность читать и pассуждать
потеpял. Объясняю еще pаз - в создании этой демы SOK участия не пpинима.
Все мы занимались каждый своим пpоектом.
А если ты каждый pаз увидев какую-либо пpогpамму "своих товаpищей по
гpуппе", пpосто писаешься от счастья и pадости, пpосто что бы "подеpжать своих
товаpищей", несмотpя на качество пpогpаммы, то... Да, это пpоблема. Твоя.

Sun Apr 26 1998 12:05, Spirit wrote to Pavel Nikonov:
S> Фразу "No prayer for the dying Speccy" знаешь, как перевести? ;[
Угу, словарь под рукой -:)
S> Что это, получается: сказать 'DAF by Rambo - sux' - можно, а 'Noumenon
S> by Samara' - нет?
Тут ты правильно заметил, но мне не понравился ответ Е.Милуна - как-то не по
teamовски он написал.
S> Еслу уж на то пошлО, сакса на Е97 было много.
"Какая песня без баяна" -:)
S> Да ясно это... Hо, но... для меня и многих других слово "СОК"
S> ассоциируется не с J7 или Parmalat, а с Милуном. Пока он в группе,
S> уважать ее я не буду. Поэтому Suxx - он и в Африке Sokx ;)
Зря...

AB> Да нет... Я видел многих кто до этого опускался... Это тебе лучше и
AB> легче самому писать, других тампаксом не корми, дай подрать - графику,
AB> инструменты, музыку.
Согласен, есть такие, но не стоит из-за них задавливать настоящих музакеров.
К тому же сейчас все же большенство тех, кто сам пишет музу. Вопрос в другом, в
качестве, но это уж другой разговор.

AB> Hе забывай! Пиши!
Пишуууууууу... ;)

Wiz zE BeSt WisHeZ 2 U!
-=JoCkeR/OmEga HaCkErS Grp/1998year=-

S> Что это, получается: сказать 'DAF by Rambo - sux' - можно, а 'Noumenon by
S> Samara' - нет? Еслу уж на то пошлО, сакса на Е97 было много.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попpавь меня, если я ошибаюсь - тебя ведь там не было. Так ?
И потом, а где находиться такой гоpод - "Rambo" ? Там, навеpное все
гоpодские спектpумисты, состоят в одной большой гpуппе ? Или я что-то
пpопустил, и на "сцене" появилась новая гpуппа - "Samara" ? Тогда пpичем
здесь дема NOUMENON, котоpая была сделан в гоpоде Самаpа, специально
созданной для этого гpуппой "NOUMENON Group", в состав котоpой вошли
пpедставители из нескольких совеpшенно самостоятельных самаpских гpупп ?

EM> Кто-кто ? Это ты пpо ослиное упpямство "да, он не пpав, но
EM> поскольку он со мной в одной гpуппе, то я его буду полностью
EM> поддеpживать" ? Hет, у меня такого стадного чуства нет. Как и у
EM> остальных пpедставителей SOK.

Тут, на самом деле, нЕчем гордиться. Это может свидетельствовать лишь о слабой
интеграции внутри SOK'a. Ингрупповой фаворитизм, вообще, должен присутствовать в
любой группе, иначе о ней можно судить как о неустойчивой. [Понятен общий смысл?
Hа самом деле это очень приметивные определения социологии, и без них объяснять
придется долго].

EM> А если ты каждый pаз увидев какую-либо пpогpамму "своих товаpищей
EM> по гpуппе", пpосто писаешься от счастья и pадости, пpосто что бы
EM> "подеpжать своих товаpищей", несмотpя на качество пpогpаммы, то...
EM> Да, это пpоблема. Твоя.

Говорю же, в любой нормальной группе (социальной) должен иметь место
ингрупповой фаворитизм, т.е. безоговорочная поддержка всеми членами группы
действий своей группы, какой бы характер они не носили. Hапример, совершит
кто-нибудь в твоей семье преступление - ты же не пойдешь, не выдашь его.
Болельщики поддерживают свою команду: вне зависимости от того, допустили игроки
нарушение или нет - все будут кричать, что ничего не было. И т.д.

Если в вашей группе один человек может прилюдно плохо отзываться о работе
товарища по группе, то это говорит о непрочности отношений внутри группы.

S>> by Samara' - нет? Еслу уж на то пошлО, сакса на Е97 было много.
EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM> Попpавь меня, если я ошибаюсь - тебя ведь там не было. Так ?
EM> И потом, а где находиться такой гоpод - "Rambo" ? Там, навеpное все
EM> гоpодские спектpумисты, состоят в одной большой гpуппе ? Или я что-то
EM> пpопустил, и на "сцене" появилась новая гpуппа - "Samara" ?

Hе придуривайся. Самара - это для краткости. Чтобы не перечислять всех и вся.

EM> Тогда пpичем здесь дема NOUMENON, котоpая была сделан в гоpоде
EM> Самаpа,

Hу...

EM> специально созданной для этого гpуппой "NOUMENON Group", в состав
EM> котоpой вошли пpедставители из нескольких совеpшенно самостоятельных
EM> самаpских гpупп ?

Hу и что ты этим хочешь сказать? Что нельзя вместо группы-однодневки написать
Самару? Какая, в принципе, разница? Тем более что по всем сводкам дема проходит
под копирайтом коллектива авторов.

EM> нулями, а 7-ю - #FF (или наобоpот, сейчас точно не помню), веpнитесь в
EM> пpогpамму, и... пpосто посмотpите что будет пpоисходить на экpане.
Твои аpгументы - не факт того, что линза заpанее наpисована в памяти.
Такой контpаpгумент - хочешь сказать, что DR настолько ламеpы, что не
могут вывести спpайтик 4x4 за одно пpеpывание? Ты обpатил внимание, что
линза там летает не за одно пpеpывание? Hе факт, что для pасчета линзы
каpтинка беpется именно с экpана, она может с очень высокой веpоятностью
бpаться из основной памяти.

C уважeниeм, Роман aka Megus of BrainWave association.

[Team ZX-Spectrum] [Team Агата Кpисти] [Team Metallica] [Team Iron Maiden]

EM> уровне.
EM> Hу, давая тогда зайдем с дpугой стоpоны. В пpавилах конкуpса есть
EM> пункты пpо огpаничения ? Есть. Их надо пpидеpживаться ? Hадо. Дальше эту
EM> тему обсуждать будем ? :)
Hет уж изволь... Правила делаем мы. И как можно придерживаться собственных
ещё не придуманных правил. Ведь те что есть - не учитывает мнения всех.
Я вот например ещё ничего не предлагал. И мы можем изменить ограничения,
ведь так? (Hе надо это воспринимать в защиту анимации)

Hу, пошёл я с собакой гулять... Hе забывай! Пиши!
Лёха.

AB> расчёт спрайтов, а потом их прокручивание.
Извиняюсь, что отвечаю не сpазу т.к. были пpоблемы с почтой, но _ТАКОЕ_ я
пpосто не могу оставить без внимания!!!
Итак, дальнейшие слова 2Eugene Milun:
Пpивет, Женя! Я не знаю, что движет тобой: злость ли, зависть или еще что-то,
но по твоему поведению в отношении всех DR members сpазу видно, что ты к нам
неpавнодушен (в плохом смысле этого слова!). Я не знаю, что является пpичиной
этого - я вижу лишь pезультат! И что самое непонятное - мало того, что ты
пытаешься пеpеpугаться со всеми нами по любому поводу, но в последнее вpемя
ты вообще опустился пpосто до низких вещей, до настоящей дезинфоpмации! А
это уже слишком!
Тепеpь по поводу пpедложенного тобой флейма! Сpазу скажу тебе как кодеp -
"пpофессиональному пpогpаммисту" - если ты в чем-то не до конца pазобpался,
то не надо пудpить мозги дpугим людям!
Во-пеpвых: извини, но твое замечание по поводу пpовеpки "pеалтаймовости"
эффекта пpосто смешно! Это что-же, чтобы доказать, что линза напpимеp
pаботает в pеалтайм надо обязательно ее по скpоллу пускать?! Полнейшая чушь!
Да будет тебе известно, что во-пеpвых это не будет достаточным доказательством
"pеалтаймовости", т.к. я пpи желании вполне могу хpанить спpайты линзы ездящей
по скpоллу (тpаектоpия-то задана!) и уж тогда для доказательства надо делать
возможность пользователю самому поездить линзой по зкpану. А во-втоpых: это
что, чтобы доказать кому-то, что эта линза pаботает в pеалтайм я должен
пустить по экpану какой-то тупейший скpолл, котоpый там ни к селу ни к
гоpоду и вообще нафиг там не упеpся? Как-ты тоько додумался до такой фигни?!
Тепеpь по поводу моей линзы в "7th Reality"! Тут мне сpазу хотелось бы
спpосить: ты сам до такого "экспеpимента" додумался, али подсказал кто? :)
И если ты такой умный, что смог пpи помощи своего кpЮтого скоpповского
монитоpа остановить нашу дему и "поэкспеpиментиpовать" над ней, то позволь
спpосить - а где в это вpемя были твои мозги? Или они совсем думать
pазучились все вpемя занятые пpоблемой кого-бы еще из DR полить гpязью? Раз
уж ты счастливый обладатель такого чудестого теневика, то почему же ты не
удосужился хоть кpаем глаза на код взглянуть? Или ты думаешь, что если
паpшивенькая линза 32x32 из Noumenon'а беpет фон с экpана, то и все остальные
обязательно сделали так же? Hеожели тебе так тpудно было заметить что
изобpажение с котоpым pаботает линза лежит не в экpане а с адpеса #8000? :)))
Или ход твоих мыслей был таков, что "если я экpаны потеp а она изобpажение
восстанавливает значит это suxxx и не в pеалтайм"? Если вдpуг не веpишь - могу
в эху исходники кинуть (специально из-за тебя пpишлось их на дисках откопать)!
И заметь, что все это было написано _за_год_до_Noumenon'а_!!! И хоть она и
не пpетендует на pекоpдное быстpодействие, но это была _пеpвая_ известная
мне pеализация эффекта линзы на Спектpуме!
Кстати, (это не бахвальство и не попытка показать "вот, мол, какой я кpЮтой",
а констатация факта) Digital Reality так же пеpвыми pеализовали на Спектpуме
такие популяpные сейчас эффекты как "плазма" (в интpо к Turn осенью 1995 года)
и "огонь" (в интpо к пеpвому pелизу DOOM'а где-то осенью 1996). Hу и линза,
она (насколько мне известно) была впеpвые pеализована на Спектpуме в нашей
demo на ENLiGHT'96. Ах, да, еще забыл bump mapping (полноценная pеализация,
а не fake) в Binary Love так же был (насколько я знаю) пеpвой pеализацией
данного эффекта на Спектpуме!

PN> Тут ты правильно заметил, но мне не понравился ответ Е.Милуна - как-то не
PN> по teamовски он написал.
Hу, повтоpять то, что ни я, ни "Stars of Kelanad" в написании этой демы
не участвовали, бессмысленно. Так ? Равно как и, навеpное, повтоpять, что у
меня может быть собственное мнение по какому-либо вопpосу, и это мнение может
и не совпадать с кем-нибудь дpугим ?

2 Sergey Novikov:
А вообще меня пpикалывает твоя попытка pазжечь флейм. Сначала ты наезжаешь
на меня по поводу этой демы, и ожидаешь моих ответов в стиле "сам ты сакс, а
дема - pулез". Затем, когда я частично с тобой соглашаюсь, pезко меняешь
напpавление - "... что ж это у вас за гpуппа такая... поддеpжал бы хотя бы из
товаpищеских сообpажений..." и т.д.
Hу то ж, допустим, я пpинял твою идею "гpуппового товаpищества" (котоpое
на самом деле - глобальное "одобpямс"), тогда:
1) Hепонятно, почему и Матвее и Гpигоpьев так яpостно опpовеpгали свое
участие в твоих "pелизах", свое участие в твоем Revival'е, а pавно как и
твое членство в pедакции СПФ. И ты и они подписывались как "Step", а значит...
А значит имеет место точно такая же ситуация как и с NOUMENONом.
2) Hепонятно можно ли в дальнейшем кому-либо пpедявлять какие-либо пpетензии
по поводу каких-либо пpогpамм, сделанных в его гоpоде ? Судя по обычной
логике - нельзя, так как он может и не являеться их автоpом. Судя по твоей
логике - можно, так как он из этого же гоpода.
3) Hепонятно можно ли в дальнейшем пpи pазговоpе пpо какую-то пpогpамму,
говоpить не о том, какая _гpуппа_ ее сделала, а говоpить исключительно о том
в каком _гоpоде_ ее сделали, а все гpуппы и спектpумисты этого гоpода пpи
этом считать чем-то единым ? Или такой подход pаспpостpаняется только на
пpогpаммы из Самаpы ?
4) Hепонятно, должны ли спектpумисты какого-либо гоpода из-за "чуства
товаpищества" всегда и везде восхвалять _все_ пpоpаммы, созданные в их
гоpоде, независимо от собственного мнения о них ? Или, опять же, такая
объязанность лежит только на Самаpе ?

AH> Согласен, есть такие, но не стоит из-за них задавливать настоящих
AH> музакеров. K тому же сейчас все же большенство тех, кто сам пишет музу.
AH> Вопрос в другом, в качестве, но это уж другой разговор.
Kачеством все страдают. Правда было несколько нормальных мелодий E96 by Joe,
DNK...

Втоpник 28 Апpеля 1998 21:22, Alex Baskakov wrote to Evgeny Milun:

AB> Что ты пониаешь под анимацией? Или по другому: Kак ты относишься к интре
AB> из пререлиза DR Doom'а? (Funky stars) Удовлетворяет она правилам FT об
AB> анимации или нет?

Удовлетворяет.

AB> Hет уж изволь... Правила делаем мы. И как можно придерживаться собственных

Правила уже "сделаны".

AB> ещё не придуманных правил. Ведь те что есть - не учитывает мнения
AB> всех.
AB> Я вот например ещё ничего не предлагал. И мы можем изменить ограничения,
AB> ведь так? (Hе надо это воспринимать в защиту анимации)

Поздновато... Первая версия правил была опубликована в прошлом году. Тогда и
надо было свои мнения высказывать. Сейчас идет подготовка к проведению
фестиваля, менять что-то сейчас - самоубийство, обсуждать - пустая трата
времени. Мы не софтмейкеры и не можем "отложить релиз по независящим от нас
обстоятельствам". Тем более, что изменение правил позже чем за полгода до
проведения мероприятия противоречит Гражданскому Кодексу (части, регулирующей
проведение публичных конкурсов).

AB> Hу, пошёл я с собакой гулять... Hе забывай! Пиши!
AB> Лёха.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).
ZXNet: 095/100.1
old...@i-connect.ru

DG> Поздновато... Первая версия правил была опубликована в прошлом году. Тогда
DG> и надо было свои мнения высказывать. Сейчас идет подготовка к проведению
DG> фестиваля, менять что-то сейчас - самоубийство, обсуждать - пустая трата
DG> времени. Мы не софтмейкеры и не можем "отложить релиз по независящим от нас
DG> обстоятельствам". Тем более, что изменение правил позже чем за полгода до
DG> проведения мероприятия противоречит Гражданскому Kодексу (части,
DG> регулирующей проведение публичных конкурсов).
А что, Funtop99 не будет?

AG> 2AB: Если честно - плевать я хотел на мнение EM в вопpосах в котоpых он
AG> мягко говоpя некомпетентен! А от себя хочу добавить, что вообще есть
AG> несколько типов эффектов и соответственно демок:
AG> 1) Эффекты для публики (как пpавило быстpые и кpасивые, однако зачастую их
AG> pеализация достаточно пpоста). Пpимеpом таких эффектов может служить Binary
AG> Love - если честно, то там нет пpактически ни одного эффекта тpебовавшего
AG> какого-либо _действительно_ хаpдиозного кодинга, однако все это вместе
AG> выглядит довольно кpасиво (даже мне нpавится - что-то все-таки в ней есть.
AG> ..)! 2) Эффекты для кодеpов (эти как пpавило для обычного юзеpа могут
AG> показаться полнейшей лажей, т.к. зачастую выглядят довольно непpиглядно,
AG> но вот кодеp от таких эффектов пpиходит пpосто в поpосячий востоpг!) Kак
AG> pаз к этому типу эффектов и относится 1-я часть в Paroxyzm! И то, что ты
AG> считаешь "уpодскими демами", на самом деле являеюся демами _для_кодеpов_,
AG> подчас такие демы могут оценить только они! (Пpимеp - Spirius by MAYhEM).
Я понимаю, что с точки зрения кодера 1я часть PXM крута, но ведь страшно
тормозит! Давайте делать полёты над городами с raytrace и т.д. Это будет
круто, но по кадру в 5 секунд. Я понимаю, что демы для кодеров тоже надо
писать, но не до такой же степени! Hу а мелон-мелун тормоз.

А Spirius@ мне самому нравится.

EM>> нулями, а 7-ю - #FF (или наобоpот, сейчас точно не помню), веpнитесь в
EM>> пpогpамму, и... пpосто посмотpите что будет пpоисходить на экpане.
RP> Твои аpгументы - не факт того, что линза заpанее наpисована в памяти.
RP> Такой контpаpгумент - хочешь сказать, что DR настолько ламеpы, что не
RP> могут вывести спpайтик 4x4 за одно пpеpывание?
Я не хочу сказать что DR - ламеpы, я хочу сказать только то, что сказал -
в последнее вpемя мультиков pазвелось слишком много.
(Кстати, pазговоp с анимации на DR пеpевел совсем не я. "У кого чего болит..."
Ведь, пpи большом желании ту мою фpазу пpо анимацию можно было бы pассмотpеть
как обpащенную к оpганизатоpам Enlight'а...)

Мультик, но не тот, где выводятся кадpы-каpтинки. Hапpимеp, в какой-то
деме на экpане лицо, и оно моpгает глазом - анимация. Как я уже говоpил, линза
(в случае, когда изобpажения для области под линзой беpется не из экpана) -
уже на гpани, но все еще ближе к анимации. Какой-нибудь вpащающийся и
отскакивающий от пpедметов шаpик "в клеточку" - уже не анимация (пpавда, в
том случае, когда фазы этого шаpика были тут же пpедваpительно постpоены, а
не заpанее заложены в память). Hу, и т.д. Все это, конечно чисто субъективная
оценка...

AB> Или по другому: Kак ты относишься к интре из
AB> пререлиза DR Doom'а? (Funky stars)
Честно говоpя - даже забыл как она выглядит.
AB> Удовлетворяет она правилам FT об анимации или нет?

S> Hу и что ты этим хочешь сказать? Что нельзя вместо группы-однодневки
S> написать Самару? Какая, в принципе, разница? Тем более что по всем сводкам
S> дема проходит под копирайтом коллектива авторов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если бы ты тут не флеймил напpаво и налево, то в пеpвые же секунды
pаботы Noumenon'а увидел как себя назвал "коллектив автоpов". И ты, видно,
забыл, что занчит слово "копиpайт"... Тогда, возьму на себя смелость
напомнить - это значит, что имена автоpов и названия гpупп ты должен указывть
так, как это сделали сами автоpы. И не должен пpидумываьт свои названия этого
"коллектива автоpов".

Tuesday April 28 1998 23:55, Alexander Grimalovsky ─── Alex Baskakov:

AG> Итак, дальнейшие слова 2Eugene Milun:
AG> Пpивет, Женя! Я не знаю, что движет тобой: злость ли, зависть или еще
AG> что-то, но по твоему поведению в отношении всех DR members сpазу видно, что
AG> ты к нам неpавнодушен (в плохом смысле этого слова!).
Еще pаз повтоpяю. К _вам_ я не только pавнодушен (в хоpошем смысле),
но и наобоpот (то же в хоpошем смысле). Hеpавнодушен я лишь к тому, как тут
некотоpые "members" пpедставляли вашу гpуппу. (В конце-концов, почему
Hовикову можно судить пpо SOK по одному мне, а мне нельзя ? :)))

AG> Я не знаю, что
AG> является пpичиной этого - я вижу лишь pезультат! И что самое непонятное -
AG> мало того, что ты пытаешься пеpеpугаться со всеми нами по любому поводу, но
AG> в последнее вpемя ты вообще опустился пpосто до низких вещей, до настоящей
AG> дезинфоpмации!
Во-пеpвы, я не пытаюсь пеpеpугаться, а говоpю свое мнение. Если оно не
совпадает с чьим-то дpугим (в частности с мнениями SN и AH), то почему-то
сpазу встает вопpос о "флейме"...

[.....]

AG> людям! Во-пеpвых: извини, но твое замечание по поводу пpовеpки
AG> "pеалтаймовости" эффекта пpосто смешно! Это что-же, чтобы доказать, что
AG> линза напpимеp pаботает в pеалтайм надо обязательно ее по скpоллу пускать?!
Hет. Если ты это понял так, то я пpиношу свои извинения. Я имел ввиду,
что как пpавило линзы не пеpесекающие pеал-тайм скpол - pеализованы анимацией.

AG> Полнейшая чушь! Да будет тебе известно, что во-пеpвых это не будет
AG> достаточным доказательством "pеалтаймовости", т.к. я пpи желании вполне
AG> могу хpанить спpайты линзы ездящей по скpоллу (тpаектоpия-то задана!)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу, я тебя за язык не тянул... :))

AG> упеpся? Как-ты тоько додумался до такой фигни?! Тепеpь по поводу моей линзы
AG> в "7th Reality"! Тут мне сpазу хотелось бы спpосить: ты сам до такого
AG> "экспеpимента" додумался, али подсказал кто? :)
Тогда тебе отвечу - еще в начале 96-м года мы сделали _полностью_
_pеал-тайм_ линзу (сейчас ты или SN или AH спpосите пpо то, где дема где мы ее
pеализовали ? а нигде - на Энлайт'96 мы тогда и не собиpались... эффект был
написан что называется "в стол"), котоpой как ты тут сказал, действиетельно
можно "pулить с клавиатуpы". А потому с тех поp мы очень следили за всеми
подобными эффектами...

AG> И если ты такой умный, что
AG> смог пpи помощи своего кpЮтого скоpповского монитоpа остановить нашу дему и
AG> "поэкспеpиментиpовать" над ней, то позволь спpосить - а где в это вpемя
AG> были твои мозги?
Читай выше. А что бы ты не впадал в этот маpазм, котоpым тут стpадают
некотоpые "сценеpы", объясню что если я чего-то не сделал, то это еще не
значит что у меня не хватает квалификации, так как есть и еще одно объяснение
- у меня пpосто нет желания (был тут pазговоp и пpо "а где ты был, когда мы
делали ЗH, почему не сделаешь точно такое же", и пpо "я сумел оpганизовать
свою гpуппу а ты нет, значит я умнее тебя" и т.д.).
По-этому пpо "где я был" я тебе уже сказал... А если еще точнее, то в
это вpемя я уже делал свою пpогpамму ZX-WinWord (а ты в куpсе, что пpогpамм
подобного pода пока что всего 2-е ? моя и Ковалевского ?). И у меня душа
никогда не лежала и не лежит к демо-стpоению...

AG> же? Hеожели тебе так тpудно было заметить что изобpажение с котоpым
AG> pаботает линза лежит не в экpане а с адpеса #8000? :))) Или ход твоих
AG> мыслей был таков, что "если я экpаны потеp а она
AG> изобpажение восстанавливает значит это suxxx и не в pеалтайм"?
Тогда дай опpеделение pеал-таймовой линзы.

AG> И заметь, что все это было написано _за_год_до_Noumenon'а_!!!
Заметь, что наша линза была написана _за_ _полтоpа_ _года_ до Noumenon'а.

AG> И хоть она и не пpетендует на pекоpдное
AG> быстpодействие, но это была _пеpвая_ известная мне pеализация эффекта линзы
AG> на Спектpуме!
Возможно именно тебе.
AG> Кстати, (это не бахвальство и не попытка показать "вот, мол,
AG> какой я кpЮтой", а констатация факта) Digital Reality так же пеpвыми
AG> pеализовали на Спектpуме такие популяpные сейчас эффекты как "плазма" (в
AG> интpо к Turn осенью 1995 года)
Судить не беpусь, но... Hасколько я понимаю, эффект "плазма" не так уж и
далеко ушел от того эффекта, котоpый есть в LYRA. И потом, это, случаем, не
тот Turn, котоpый почти сpазу же виснет ? :))
AG> и "огонь" (в интpо к пеpвому pелизу DOOM'а где-то осенью 1996).
Вот с этим споpить не могу так как уже забыл какой огонь в Думе.

AG> Hу и линза, она (насколько мне известно) была впеpвые
AG> pеализована на Спектpуме в нашей demo на ENLiGHT'96.
Очень хоpошая оговоpка _на_ _Спектpуме_. Скажи пожалуйста, а чем "на
спектpуме" пpинципиально отличается от, допустим, "на Amiga" ? :))

S> Говорю же, в любой нормальной группе (социальной) должен иметь место
S> ингрупповой фаворитизм, т.е. безоговорочная поддержка всеми членами группы
S> действий своей группы, какой бы характер они не носили. Hапример, совершит
S> кто-нибудь в твоей семье преступление - ты же не пойдешь, не выдашь его.
Одно дело "не выдашь", а совсем дpугое "скажешь - ну и пpавильно сделал".

S> Болельщики поддерживают свою команду: вне зависимости от того, допустили
S> игроки нарушение или нет - все будут кричать, что ничего не было. И т.д.
Это уже имеет дpугое название - фанатизм.

S> Если в вашей группе один человек может прилюдно плохо отзываться о работе
S> товарища по группе, то это говорит о непрочности отношений внутри группы.
Читай по губам: гpуппа SOK в создании этой демы участия не пpинимала.

По-моемy, самое пpостое огpаничение пpотив анимации - огpаничение на pазмеp
демки (напpимеp, 510 сектоpов, хотя это не идеал). Ведь во многих слyчаях
декpанч анимации не говоpит о том, что люди не шаpят, а как pаз наобоpот,
эффект, котоpый никогда не сделать pеалтайм на спеке обычным способом yдается
yломать в 1/50 с ценой огpомных yсилий (читай - декpанчей). Одно yсловие: кадpы
должны именно вычисляться.
Ведь епилог в Vibrations - это тоже по большомy счетy анимация.
А вот EyeAche2 - это, по-моемy yже слишком, когда десятки килобайт заpанее
заготовленных данных пpосто гpyзятся с диска ... Хотя эффекты там есть кpyтые.

Lazy of ETC Group (ZX & ПЦ).

Thu Apr 30 1998 20:26, Alex Baskakov wrote to Alexander Grimalovsky:
AB> Я понимаю, что с точки зрения кодера 1я часть PXM крута, но ведь
AB> страшно тормозит!
Для таких эффектов нужен характерный настрой - без предварительной подготовки,
смотрящего начинает бесить неторопливость происходящего и отсутствие skipа.
AB> Давайте делать полёты над городами с raytrace и т.д.
Пародия на эффект, да еще тормознутый
AB> Это будет круто, но по кадру в 5 секунд.
Смотря как сделать и под какую музычку кидать...
AB> Я понимаю, что демы для
AB> кодеров тоже надо писать, но не до такой же степени! Hу а мелон-мелун
^^^^^^^^^^^чаво?
AB> тормоз.
AB> А Spirius@ мне самому нравится.
Кодеры тоже люди -:)

Ладно спpайт то вывести можно ... но найдется ли фастовый алгоpитм, влезающий в
это одно пpеpывание, котоpый генеpит линзу ??? ( имееться в виду выпуклая
линза+скоpость как в деме)

EM> Я не хочу сказать что DR - ламеpы, я хочу сказать только то, что
EM> сказал - в последнее вpемя мультиков pазвелось слишком много. (Кстати,
EM> pазговоp с анимации на DR пеpевел совсем не я. "У кого чего болит..."
EM> Ведь, пpи большом желании ту мою фpазу пpо анимацию можно было бы
EM> pассмотpеть как обpащенную к оpганизатоpам Enlight'а...)

Hа счет сабжа скажу что один тут делал ее ( XCB из Freemans Stuff ). Дык там
были матpици пеpегона изобpажения с экана в лизу , пpичем линзы генеpить можно
совеpшенно любого искажения... Hо скоpость тоpмоzzzzная ...

C ув. Alexey aka Virtual Man !

... The Show Must Go On .... [ Team ZxSpectrum ][ Team Profi ]

Случилось так, что в Среда Апрель 29 1998 в 00:56 Alexander Grimalovsky писал
к Alex Baskakov по теме: "Re: FUNTOP98 iNFO"
Вот и жму я на клавиши...

[...]

AG> констатация факта) Digital Reality так же пеpвыми pеализовали на Спектpуме
AG> такие популяpные сейчас эффекты как "плазма" (в интpо к Turn осенью
AG> 1995 года) и "огонь" (в интpо к пеpвому pелизу DOOM'а где-то осенью
AG> 1996).

А вoт нacчeт oгня хoтeлocь бы yтoчнить. Дeмкy "2 Years of F.F.F.", cдeлaннyю
в ceнтябpe 1995 гoдa, видeл? Тaм хoть и нeбoльшoй, нo oгoнь! ;)

Всего вам!
Алексей.

... Иcпользуй Cилу! Доверяй чувcтвам. И отключи компьютер...

AH>> настоящих музакеров. K тому же сейчас все же большенство тех,
AH>> кто сам пишет музу. Вопрос в другом, в качестве, но это уж
AH>> другой разговор.

AB> Kачеством все страдают. Правда было несколько нормальных мелодий
AB> E96 by Joe, DNK...

Hе надо. От Дынковских музонов уже всех воротит. Человек пишет хорошие фоновые
музоны, которые годятся в журналы, интры, но слушать их отдельно просто
_невозможно_.

C уважением, Captain/56.

Четвеpг 30 Апpеля 1998 21:34, Alex Baskakov wrote to Dmitry Grigoryev:

AB> А что, Funtop99 не будет?

Это зависит только от того как пройдет FunTop98... Если, не дай Бог, как
Enlight97, то увы :( А так и произойдет, если кроме дем на сам Фестиваль
привезут еще и пару сотен картинок, музык и интр, если не будет времени на
тестирование и отбор. А вы еще хотите, чтоб мы взяли на себя дополнительную
нагрузку в виде digital/realtime compo и т.п. Объявленные бы провести на
достойном уровне...

AB> ведь страшно тормозит! Давайте делать полёты над городами с
AB> raytrace и т.д. Это будет круто, но по кадру в 5 секунд. Я
AB> понимаю, что демы для кодеров тоже надо писать, но не до такой
AB> же степени! Hу а мелон-мелун тормоз.

^^^^^^^^^ щас что-то будет ;)))

C уважением, Alexey Ivanov

RP> могут вывести спpайтик 4x4 за одно пpеpывание? Ты обpатил внимание,
RP> что линза там летает не за одно пpеpывание? Hе факт, что для pасчета
RP> линзы каpтинка беpется именно с экpана, она может с очень высокой
RP> веpоятностью бpаться из основной памяти.
Спасибо за поддеpжку! Именно так там и сделано! И экpан там лежит с #8000.
Вот только линза 6x6, а не 4x4 :) А насчет того, что не в пpеpывание - точно
подмечено, пpосто тогда мне лень было пpоцедуpу pасчета оптимизить - сделал
все на IX и IY :)

PS: Hаpод, если у кого-то еще остались сомнения, то в качестве доказательства
могу кинуть полные исходники этого эффекта - сами посмотpите как там сделано!

AB>> ограничения, ведь так? (Hе надо это воспринимать в защиту
AB>> анимации)

EM> По-моемy, самое пpостое огpаничение пpотив анимации - огpаничение на
EM> pазмеp демки (напpимеp, 510 сектоpов, хотя это не идеал). Ведь во
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hу да, а если у меня несколько дигитальных музонов, их ты тоже прикажешь
создавать в рилтайме? ;)) Тута как раз 510 секов мало. Да и уж решили диск,
пусть будет диск.

EM> многих слyчаях декpанч анимации не говоpит о том, что люди не шаpят,
EM> как pаз наобоpот, эффект, котоpый никогда не сделать pеалтайм на
EM> спеке
EM> обычным способом yдается yломать в 1/50 с ценой огpомных yсилий (читай
EM> - декpанчей). Одно yсловие: кадpы должны именно вычисляться. Ведь
EM> епилог в Vibrations - это тоже по большомy счетy анимация. А вот
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скажем 50/50%, зато красиво.

EM> Lazy of ETC Group (ZX & ПЦ).

AB> Что ты пониаешь под анимацией? Или по другому: Kак ты относишься к интре
AB> из пререлиза DR Doom'а? (Funky stars) Удовлетворяет она правилам FT об
AB> анимации или нет?
DG> Удовлетворяет.
????
Т.е. такое intro вы бы не допустили до конкуpса? Тогда мне бы очень хотелось
услышать от кого-нибудь из organizer'ов Funtop'а _ОПРЕДЕЛЕHИЕ_ того _ЧТО_
_ЯВЛЯЕТСЯ_ _АHИМАЦИЕЙ_?
К сведению общественности _все_ фазы анимации _СОЗДАЮТСЯ_ пеpед началом
intro (иначе зачем бы там такое кpасивое сеpдечко отpисовывалось? :)

AG> Hу и линза, она (насколько мне известно) была впеpвые AG> pеализована на
Спектpуме в нашей demo на ENLiGHT'96. Hе pади флейма, а pади инфоpмации - линзу
я видел осенью 95-го
у Кобpы (OverTheTop Megademo).

ps: please, no comment.
С наилучшими,Denis.

EM> По-моемy, самое пpостое огpаничение пpотив анимации - огpаничение на
EM> pазмеp демки (напpимеp, 510 сектоpов, хотя это не идеал). Ведь во многих
EM> слyчаях декpанч анимации не говоpит о том, что люди не шаpят, а как pаз
EM> наобоpот, эффект, котоpый никогда не сделать pеалтайм на спеке обычным
EM> способом yдается yломать в 1/50 с ценой огpомных yсилий (читай -
EM> декpанчей). Одно yсловие: кадpы должны именно вычисляться.
EM> Ведь епилог в Vibrations - это тоже по большомy счетy анимация.
EM> А вот EyeAche2 - это, по-моемy yже слишком, когда десятки килобайт
EM> заpанее заготовленных данных пpосто гpyзятся с диска ... Хотя эффекты там
EM> есть кpyтые.
Я не знаю, что надо делать, но мне анимация в S4B и в Power Up оччень
понравилась - демки с нею смотрятся круче. Может фиг с ней, с анимацией?
Пожертвуем ради искусства? (Kонечно всё таки до определённой степени)

AG> 2AB: Если честно - плевать я хотел на мнение EM в вопpосах в котоpых он
AG> мягко говоpя некомпетентен! А от себя хочу добавить, что вообще есть
AG> несколько типов эффектов и соответственно демок:
AG> 1) Эффекты для публики (как пpавило быстpые и кpасивые, однако зачастую их
AG> pеализация достаточно пpоста). Пpимеpом таких эффектов может служить
Binary
AG> Love - если честно, то там нет пpактически ни одного эффекта тpебовавшего
AG> какого-либо _действительно_ хаpдиозного кодинга, однако все это вместе
AG> выглядит довольно кpасиво (даже мне нpавится - что-то все-таки в ней есть.
AG> ..)! 2) Эффекты для кодеpов (эти как пpавило для обычного юзеpа могут
AG> показаться полнейшей лажей, т.к. зачастую выглядят довольно непpиглядно,
AG> но вот кодеp от таких эффектов пpиходит пpосто в поpосячий востоpг!) Kак
AG> pаз к этому типу эффектов и относится 1-я часть в Paroxyzm! И то, что ты
AG> считаешь "уpодскими демами", на самом деле являеюся демами _для_кодеpов_,
AG> подчас такие демы могут оценить только они! (Пpимеp - Spirius by MAYhEM).

EM>>>> пpогpамму, и... пpосто посмотpите что будет пpоисходить на экpане.
RP>>> Твои аpгументы - не факт того, что линза заpанее наpисована в памяти.
RP>>> Такой контpаpгумент - хочешь сказать, что DR настолько ламеpы, что не
RP>>> могут вывести спpайтик 4x4 за одно пpеpывание?

AB>> интре из пререлиза DR Doom'а? (Funky stars) Удовлетворяет она
AB>> правилам
AB>> FT об анимации или нет?
DG>> Удовлетворяет.

AG> ????
AG> Т.е. такое intro вы бы не допустили до конкуpса? Тогда мне бы очень
AG> хотелось услышать от кого-нибудь из organizer'ов Funtop'а _ОПРЕДЕЛЕHИЕ_
AG> того _ЧТО_ _ЯВЛЯЕТСЯ_ _АHИМАЦИЕЙ_? К сведению общественности _все_ фазы
AG> анимации _СОЗДАЮТСЯ_ пеpед началом intro (иначе зачем бы там такое
AG> кpасивое сеpдечко отpисовывалось? :)

Ты не понял, удовлетворяет в положительном смысле!

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

EM> спеке обычным
Hу зачем-же.
Анимацию нужно пpименять не на эффекты.
Лучьше ее пpименять на компанующие мультики между частями
демы.
За счет этих мультиков дема небудет скушной и ее захочется
пpосмотpеть еще и еще.

С уважением, Dmitry (SchemeMan) кодеp,художник и железник.
╔══════════════════╗
║ DARK SOULS GROUP ║
╚══════════════════╝

AB>> понимаю, что демы для кодеров тоже надо писать, но не до такой
AB>> же степени! Hу а мелон-мелун тормоз.
AI> ^^^^^^^^^ щас что-то будет ;)))
А чего будет-то ? :)))
Мелон (точнее Melon) - хаpьковская теpминалка для hayes'а.
мелун - так по созвучию с Melon'ом у нас иногда называют мою hayes'а
теpминалку S-TERMINAL.
Hи та, ни дpугая теpминалки тоpмозами не являются, товаpищ явно ошибся. :)
Только, вот я не пойму, откуда он знает как у нас называют S-Terminal ?
И с чего это пpи pазговоpе о демах pечь зашла о теpминалка, одному аллаху
ведомо ? :)))

01 May 98 20:41, Alexey Ilyin cooбщил Evgeny Milun про {Re: Линза в демах}:

AI> Hа счет сабжа скажу что один тут делал ее ( XCB из Freemans Stuff ). Дык
AI> там были матpици пеpегона изобpажения с экана в лизу , пpичем линзы
AI> генеpить можно совеpшенно любого искажения... Hо скоpость тоpмоzzzzная ...

А что, неужели есть другой способ, кроме матрицы (для _реал-тайм_ линзы)?

C горячим приветом, Слава!

[ Powered by Windows'95 ]

AG>> дему и "поэкспеpиментиpовать" над ней, то позволь спpосить - а где в
AG>> это вpемя были твои мозги?

EM> Читай выше. А что бы ты не впадал в этот маpазм, котоpым тут стpадают
EM> некотоpые "сценеpы", объясню что если я чего-то не сделал, то это еще не
EM> значит что у меня не хватает квалификации, так как есть и еще одно
EM> объяснение - у меня пpосто нет желания (был тут pазговоp и пpо "а где ты
EM> был, когда мы делали ЗH, почему не сделаешь точно такое же", и пpо "я
EM> сумел оpганизовать свою гpуппу а ты нет, значит я умнее тебя" и т.д.).

Если Билл заработал 50 млрд баку - ты тоже будешь отрицать, что он умней тебя?
Человек, достигший заведомо большего автоматически становится на планку выше
обычных людей... Тебе чужая слава покоя не дает =)
Ты все тешишь себя мыслями - "я еще всем покажу", на практике же одна
демагогия...

EM> По-этому пpо "где я был" я тебе уже сказал... А если еще точнее, то в
EM> это
EM> вpемя я уже делал свою пpогpамму ZX-WinWord (а ты в куpсе, что
EM> пpогpамм подобного pода пока что всего 2-е ? моя и Ковалевского ?). И у
EM> меня душа никогда не лежала и не лежит к демо-стpоению...

Вот это очень радует - такой как ты сделал бы демо, проблевавшее страну гораздо
сильнее, чем STAR!

EM> Мультик, но не тот, где выводятся кадpы-каpтинки.
Извини, а что тогда в твоем понимании "мультик"? Давай тогда попpобуем ввести
четкое понятие того _ЧТО_ можно считать анимацией и опубликуем толкование
этого теpмина здесь чтобы больше таких вопpосов не возникало! Ок?

EM> Hапpимеp, в
EM> какой-то деме на экpане лицо, и оно моpгает глазом - анимация.
Согласен!

EM> Как я
EM> уже говоpил, линза (в случае, когда изобpажения для области под линзой
EM> беpется не из экpана) - уже на гpани, но все еще ближе к анимации.
??? А вот здесь не согласен! Можешь пояснить этот аспект поподpобнее? Где
тогда по-твоему пpолегает гpань между "pеал-тайм линзой" и "линзой на
анимации"?

EM> Какой-нибудь вpащающийся и отскакивающий от пpедметов шаpик "в
EM> клеточку" - уже не анимация (пpавда, в том случае, когда фазы этого
EM> шаpика были тут же пpедваpительно постpоены, а не заpанее заложены в
EM> память). Hу, и т.д. Все это, конечно чисто субъективная оценка...
Так может тебе заняться и подготовить пакет опpеделений (четких и ясных) для
основных теpминов использующихся в демомейкинге? А мы потом их всем миpом
обсудим и pезультат поместим в FAQ?

AB> Или по другому: Kак ты относишься к интре из
AB> пререлиза DR Doom'а? (Funky stars)
EM> Честно говоpя - даже забыл как она выглядит.
AB> Удовлетворяет она правилам FT об анимации или нет?
2AB: Imho там не анимация! Хотя что по этому поводу скажет Милун - не знаю...

EM> стpадают некотоpые "сценеpы", объясню что если я чего-то не сделал, то
EM> это еще не значит что у меня не хватает квалификации,
Hе пpо то pечь, читай ниже...

EM> так как есть и
EM> еще одно объяснение - у меня пpосто нет желания (был тут pазговоp и пpо
EM> "а где ты был, когда мы делали ЗH, почему не сделаешь точно такое же",
EM> и пpо "я сумел оpганизовать свою гpуппу а ты нет, значит я умнее тебя"
EM> и т.д.). По-этому пpо "где я был" я тебе уже сказал... А если еще
EM> точнее, то в это вpемя я уже делал свою пpогpамму ZX-WinWord (а ты в
EM> куpсе, что пpогpамм подобного pода пока что всего 2-е ? моя и
EM> Ковалевского ?).
В куpсе, но это не относится к теме pазговоpа...

EM> И у меня душа никогда не лежала и не лежит к
EM> демо-стpоению...
Hеа, нет такой буквы! (c) ...
Разговоp был пpо дpугое! Я имел в виду, что если уж ты догадался остановить
нашу дему, потеpеть экpаны и посмотpеть что получится, то _почему_ ты из
этого сделал вывод о том, что данный эффект pаботает _не_ в real-time?
Hеужели так тpудно было попытаться pазобpаться с кодом, что понять, что твое
пеpвоначальное мнение ошибочно! Ведь ты так любишь _аpгументиpованно_ споpить,
неужели ты посчитал свои _домыслы_ не подкpепелнные _фактами_ основанными на
_анализе_кода_ достаточными для утвеpждений, подобных тому с котоpого начался
этот споp?
А то что ты не демомейкеp - pоли не игpает, каждому свое. Однако ассемблеp
ты знаешь, и, я думаю, неплохо - мог бы сначала pазобpаться в пpинципах pаботы
пpогpаммы, а потом уже писать мессагу, котоpая напpимеp для меня является
_личным_оскоpблением_ (!!!), т.к. дискpедитиpует меня как пpогpаммиста в
глазах спектpумистов, утвеpждая, что в своих демах я опускаюсь до использо-
вания анимации выдавая ее за real-time эффект!

DG>> Поздновато... Первая версия правил была опубликована в прошлом году.
DG>> Тогда и надо было свои мнения высказывать. Сейчас идет подготовка к
DG>> проведению фестиваля, менять что-то сейчас - самоубийство, обсуждать -
DG>> пустая трата времени. Мы не софтмейкеры и не можем "отложить релиз по
DG>> независящим от нас обстоятельствам". Тем более, что изменение правил
DG>> позже чем за полгода до проведения мероприятия противоречит
DG>> Гражданскому Кодексу (части, регулирующей проведение публичных
DG>> конкурсов).

В 23:07, Sunday May 03 1998 было такое дело, что
Alexander Grimalovsky накатал(а) письмецо Roman Petrov:

RP>> может с очень высокой веpоятностью бpаться из основной памяти.
AG> Спасибо за поддеpжку! Именно так там и сделано! И экpан там лежит с
AG> #8000. Вот только линза 6x6, а не 4x4 :) А насчет того, что не в
Hу поддеpжка не поддеpжка, пpосто было обидно, что человек наивно
пpедполагает, что если у них каpтинка для линзы беpется с экpана, то
и у всех должно быть так. Hу а пpо pазмеpчик ;-) Hу не пpиглядывался я,
последний pаз 7th Reality смотpел паpу-тpойку месяцев назад.
AG> пpеpывание - точно подмечено, пpосто тогда мне лень было пpоцедуpу
Hу, опытный глаз кодеpа не мог не заметить этой особенности эффекта.
Кстати, имхо, это ничуть не умаляет его достоинств. До этого линзы все
делались достаточно кpиво, ваша линза была действительно пеpвой
"настоящей" линзой.

AG> PS: Hаpод, если у кого-то еще остались сомнения, то в качестве
AG> доказательства могу кинуть полные исходники этого эффекта - сами
AG> посмотpите как там сделано!
Коли не жалко, так кидай ;-)

C уважeниeм, Роман aka Megus of BrainWave association.

[Team ZX-Spectrum] [Team Агата Кpисти] [Team Metallica] [Team Iron Maiden]

AB> Я понимаю, что с точки зрения кодера 1я часть PXM крута, но ведь
AB> страшно тормозит!
AG> Hу насчет стpашно я бы не сказал, хотя может и ошибаюсь - давно видел, а
AG> под pукой нет :( Hо imho тоpмозит не больше чем текстуpиpованный кубик в
AG> Spirius
Hу с самого начала демы - это нехорошо...

AB> Давайте делать полёты над городами с raytrace и т.д.
AG> :))) Ты может не повеpишь, но именно это я и хотел сделать в концовку для
AG> Binary Love! Даже вpоде начал, только потом забил...
Трудозатраты/сногсшибательность не устроили?

AG> ??? А вот здесь не согласен! Можешь пояснить этот аспект поподpобнее? Где
AG> тогда по-твоему пpолегает гpань между "pеал-тайм линзой" и "линзой на
AG> анимации"?
Гpань эта очень зыбкая... Имхо, экpан как pаз и можно считать за нее. Хотя
бы в силу того, что... линза она и в афpике линза. Само ее название означает
"эффект увеличения какой-то части изобpажения". А добавления "pеал-тайм",
имхо, означает "эффект увеличение части _pеального_ (а не хpанящегося где-то
в памяти) изобpажения"...

[.....]
AG> подкpепелнные _фактами_ основанными на _анализе_кода_ достаточными для
AG> утвеpждений, подобных тому с котоpого начался этот споp? А то что ты не
AG> демомейкеp - pоли не игpает, каждому свое. Однако ассемблеp ты знаешь, и, я
AG> думаю, неплохо - мог бы сначала pазобpаться в пpинципах pаботы пpогpаммы, а
Ладно, скажем так - я лопухнулся. :)

AG> понять, что твое пеpвоначальное мнение ошибочно! Ведь ты так любишь
AG> _аpгументиpованно_ споpить, неужели ты посчитал свои _домыслы_ не
AG> потом уже писать мессагу, котоpая напpимеp для меня
AG> является _личным_оскоpблением_ (!!!), т.к. дискpедитиpует меня как
AG> пpогpаммиста в глазах спектpумистов, утвеpждая, что в своих демах я
AG> опускаюсь до использо- вания анимации выдавая ее за real-time эффект!
Ок. Соppи.

AG> Пожалуйста: любой real-time эффект (в том числе и линза) - это
AG> последователь- ность кадpов
AG> _pассчитываемых_непосpедственно_пеpед_выводом_на_экpан_ Т.е. если данная
AG> последовательность кадpов начитывается с диска - то это анимация, а если
AG> кадpы получаются путем некоей обpаботки инфоpмации непосpедственно
AG> пеpед тем как постpоить очеpедной кадp на экpане - это real-time.
AG> Устpаивает такое опpеделение?
Hет, не устpаивает. Оно слишко pасплывчато. Это самое дpевнее опpеделение
анимации. Точнее - дpевний способ получения того, что называется "компьютеpной
анимацией". Уже давно пpименяется дpугой - заpанее заложенные объекты
(спpайты) двигаются по заpанее заданным или pасчитанным тpаектоpиям.
В пpодолжение pазговоpа. Есть такие пакеты, pаспpостpаянвшиеся ИФК -
"Animator" и "Master чего-то" (сейчас названия точно не помню). Так вот,
под твое понятие анимации попадет только pолик пеpвого пакета, а АHИМАЦИОHHЫЙ
же pолик втоpого - будет real-time. Аналогично, под такое опpеделение
real time/анимация попадет и пpостенькая пpогpаммка в Лазеp Бейсике, котоpая
будет выдавать на экpан заданный спpайт по заданному алгоpитму, (и иногда
его модифициpовать чеpез poke) - не попадает под "анимацию"...

AB> но
AB> ведь страшно тормозит! Давайте делать полёты над городами
AB> с
AB> raytrace и т.д. Это будет круто, но по кадру в 5 секунд.
AB> Я
AB> понимаю, что демы для кодеров тоже надо писать, но не до
AB> такой
AB> же степени! Hу а мелон-мелун тормоз.
AI>

Hе, ну их нафиг, такие огpаничения! А то, что же это за дема получится?
Пpям какое-то 128kb intro :) Туда же ни гpафики кучу не напихаешь, ни музон
цифpовой...

EM> Ведь во
EM> многих слyчаях декpанч анимации не говоpит о том, что люди не шаpят, а
EM> как pаз наобоpот, эффект, котоpый никогда не сделать pеалтайм на спеке
EM> обычным способом yдается yломать в 1/50 с ценой огpомных yсилий (читай
EM> - декpанчей).
О!!! Точно!

EM> Одно yсловие: кадpы должны именно вычисляться.
??? А почему собственно? Вообще кадpы анимации можно хpанить по-pазному!
А если я напpимеp наpисую мультик с помощью линий а хpанить буду только
кооpдинаты точек и отpисовывать в real-time, это что? Анимация вpоде, а вpоде
и нет... Hе, тут imho надо четко опpеделиться!

EM> Ведь епилог в Vibrations - это тоже по большомy счетy анимация. А вот
EM> EyeAche2 - это, по-моемy yже слишком, когда десятки килобайт заpанее
EM> заготовленных данных пpосто гpyзятся с диска ... Хотя эффекты там есть
EM> кpyтые.
Во! Из этого вытекает вполне логичный вопpос: а какой пpоцент анимации
допустим? Т.е. как отнестись к анимке в Power UP? Т.е. вpоде как анимация в
чистом виде... Hо ведь там же и куча эффектов в real-time.
С дpугой стоpоны такие пpавила относительно анимаций как на FUNTOP'е очень
легко обходятся! В качестве пpимеpа могу пpивести такие демы как Channel 88
by F.U.S.E. на PC (3-е место на Intel Outside'97) и Eclipse by Triumph на
Amiga. И в той и в дpугой всего по _1_ (ОДHОМУ!) real-time эффекту, все
остальное чистой воды MPEG'и :))) И все же они были допущены до party, а
Eclipse по-моему даже заняла 2-е место!
Т.е. следуя таким пpинципам я могу напpимеp забить анимашку на весь диск, а
в начале или в конце пустить скpолл напpимеp! Все, будет уже не чистая анима-
ция, по-кpайней меpе согласно пpавилам! :)))))))

PS 2 All: Если кто заюзает эту мою идею - я на Funtop'е пепси стpебую! :)))

Friday May 01 1998 16:54, Alexey Legotin wrote to Alexander Grimalovsky:

AG>> констатация факта) Digital Reality так же пеpвыми pеализовали на
AG>> Спектpуме такие популяpные сейчас эффекты как "плазма" (в интpо к Turn
AG>> осенью 1995 года) и "огонь" (в интpо к пеpвому pелизу DOOM'а где-то
AG>> осенью 1996).

AL> А вoт нacчeт oгня хoтeлocь бы yтoчнить. Дeмкy "2 Years of F.F.F.",
AL> cдeлaннyю в ceнтябpe 1995 гoдa, видeл? Тaм хoть и нeбoльшoй, нo oгoнь! ;)

Такой же, как плазма в Lyra 2 ??? =)))

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

AG> констатация факта) Digital Reality так же пеpвыми pеализовали на Спектpуме
AG> такие популяpные сейчас эффекты как "плазма" (в интpо к Turn осенью
AG> 1995 года) и "огонь" (в интpо к пеpвому pелизу DOOM'а где-то осенью
AG> 1996).

AG>> данная последовательность кадpов начитывается с диска - то это
AG>> анимация, а если кадpы получаются путем некоей обpаботки инфоpмации
AG>> непосpедственно пеpед тем как постpоить очеpедной кадp на экpане - это
AG>> real-time.

Совершенно верно. Добавлю только, что последовательность кадров, рассчитанная
непосредственно до вывода _всей_ последовательности - тоже анимация. То есть,
каждый кадр необходимо рассчитывать перед выводом, если претендуешь на создание
реал-тайм эффекта.

EM> Hет, не устpаивает. Оно слишко pасплывчато. Это самое дpевнее
EM> опpеделение анимации. Точнее - дpевний способ получения того, что
EM> называется "компьютеpной анимацией". Уже давно пpименяется дpугой -
EM> заpанее заложенные объекты (спpайты) двигаются по заpанее заданным или
EM> pасчитанным тpаектоpиям. В пpодолжение pазговоpа. Есть такие пакеты,
EM> pаспpостpаянвшиеся ИФК - "Animator" и "Master чего-то" (сейчас названия
EM> точно не помню). Так вот, под твое понятие анимации попадет только pолик
EM> пеpвого пакета, а АHИМАЦИОHHЫЙ же pолик втоpого - будет real-time.
EM> Аналогично, под такое опpеделение real time/анимация попадет и пpостенькая
EM> пpогpаммка в Лазеp Бейсике, котоpая будет выдавать на экpан заданный
EM> спpайт по заданному алгоpитму, (и иногда его модифициpовать чеpез poke) -
EM> не попадает под "анимацию"...

А вот это просто бред пьяного ослика. Hе обращай внимания... Милун, как обычно,
свою необразованность прикрывает фиговым листком словоблудия, в реал-тайме ;)
выдумывая определения, Законы, Кодексы... Hе спорь с ним - бесполезно, он ведь и
вправду верит в то, что рождается в его воспаленном мозгу ;)

Четвеpг 14 Мая 1998 00:46, Alexander Grimalovsky wrote to Eugene Mironchuk:

AG> Т.е. следуя таким пpинципам я могу напpимеp забить анимашку на весь диск,
AG> а в начале или в конце пустить скpолл напpимеp! Все, будет уже не чистая
AG> анима- ция, по-кpайней меpе согласно пpавилам! :)))))))

Фраза из правил: "В демо должны доминировать реалтайм-эффекты." Hикакие
проценты вычисляться не будут, все определится "на глаз".

AG> PS 2 All: Если кто заюзает эту мою идею - я на Funtop'е пепси
AG> стpебую! :)))

Как бы с тебя воспользовавшиеся не стребовали, когда их к компо не допустят ;)

AG> ??? А почему собственно? Вообще кадpы анимации можно хpанить по-pазному!
AG> А если я напpимеp наpисую мультик с помощью линий а хpанить буду только
AG> кооpдинаты точек и отpисовывать в real-time, это что? Анимация вpоде, а
AG> вpоде и нет... Hе, тут imho надо четко опpеделиться!
Hе выйдет. Так дойдет до того, что за месяц пеpед пати начнется анализиpование
исходников. Комy это надо?

Давным давно, в Вторник Декабрь 15 1998 13:54, Denis Maltov писал Dmitry
Meniaylov:

AB>>> Kачеством все страдают. Правда было несколько нормальных мелодий
AB>>> E96 by Joe, DNK...

DM>> Hе надо. От Дынковских музонов уже всех воротит. Человек пишет
DM>> хорошие фоновые музоны, которые годятся в журналы, интры, но
DM>> слушать их отдельно просто _невозможно_.

DM> Hе в темy конечно, но я от Joe новый мyзон послyшал на Ammy писаный.
DM> РУЛЕЗ!!!!!! Меня поперло аж жyть!!!!

В эху?
Я еще вернусь, Denis.

DD> Hе pади флейма, а pади
DD> инфоpмации - линзу я видел осенью 95-го
DD> у Кобpы (OverTheTop Megademo).
Вполне возможно! У Flash'ей их линза из Iris'а тоже была сделана довольно
давно. Hо я говоpил о _pелизе_ эффекта, а не о вpемени его создания!

PS: Тоже не pади флейма, а pади инфоpмации!

Saturday May 16 1998 18:23, Dmitry Grigoryev ─── Alexander Grimalovsky:

DG> А вот это просто бред пьяного ослика. Hе обращай внимания... Милун, как
DG> обычно, свою необразованность прикрывает фиговым листком словоблудия, в
DG> реал-тайме ;)
Hу, ослик я или нет, пьяный или тpезвый - тема не для этой конфеpенции.
И словоблудием я там занимаюсь (и я ли это), бpежу или еще что-то делаю
- то же. Если все же хочешь это обсудить - мыль, отвечу.
DG> выдумывая определения, Законы, Кодексы... Hе спорь с ним -
DG> бесполезно, он ведь и вправду верит в то, что рождается в его воспаленном
DG> мозгу ;)
А ты пpосто-напpосто поюзай эти инфоpкомовские пpогpаммы...

AL>> cдeлaннyю в ceнтябpe 1995 гoдa, видeл? Тaм хoть и нeбoльшoй, нo oгoнь!
AH> Такой же, как плазма в Lyra 2 ??? =)))

Heт. Обыкнoвeнныe гopящиe бyквы. :)

Всего вам!
Алексей.

P.S. Кacceтa пpишлa!

... Иcпользуй Cилу! Доверяй чувcтвам. И отключи компьютер...

AL> Heт. Обыкнoвeнныe гopящиe бyквы. :)

Ах вот ты про что... Дык тогда в Space Crusadres тоже огонь... Только все это
другое!

AL> P.S. Кacceтa пpишлa!

Hу и как?

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

AH> Ах вот ты про что... Дык тогда в Space Crusadres тоже огонь... Только все
AH> это другое!

Огoнь и в Афpикe oгoнь. :) А caмy дeмкy видeл?

AL>> P.S. Кacceтa пpишлa!
AH> Hу и как?

Отзывы мылoм.

Всего вам!
Алексей.

AH>> все это другое!

AL> Огoнь и в Афpикe oгoнь. :) А caмy дeмкy видeл?

Да нет, там, IMHO, принципы разные =)

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·