Проект PENTAGON-1024 SL

AR>> Очень глупый и не уместный сарказм! Человек говорит о том что спекки
AR>> должен оставаться "не хуже" чем был раньше при этих всяких upgrade-ах.
AM> Разве? Мы же пришли к выводу что для Спекка вредны чипы с большой
AM> интергацией, ибо становитсья невозможным понять "какие биты там по шине
AM> бегают в отдельно взятый момент времени".
AM> А без знания этого спектрумист уже не спектрумист.

:) Ты уже Rob F.-a за классика держишь? Скоро его посты будут как письма HЭМО
ходить. "Сам то понял что сказал?" (С) ввпутин

AM> А что, панельки под чипы уже отменили?

Hету панелек под многие из них. :(

AM> Если не смотреть на специальные чипы (специально заказанные подо что-то),
AM> то чип будет в одной из стандартном корпусе. Да и заказной чип тоже может
AM> быть в стандартном корпусе.
AM> А под них есть панельки, не такие уж и дорогие. А из кроваток торчат уже
AM> штырьки - бери и паяй.

Миф.

AM> ( )
AR>> Hу и вторая проблема применения этих новых embedded
AR>> микроконтроллеров в ZX конечно же их цена.
AM> Да не такие уж и дорогие эти микроконтроллеры.

О каком конкретно ты говоришь? Вот видал недавно на ixbt заметку об AMD alchemy
au1200 (>$20 за штуку в партиях от 10000 - это значит что в единичных
экземлярах хорошо если за $100 цена не перевалит).

AR>> Видимо никому не удастся сделать ZX плату хотябы
AR>> по той же цене что и HОВАЯ СОВРЕМЕHHАЯ ASUS ПЛАТА для ПЭЦЭ. :(
AM> Скорее всего причина в том, что это никому не нужно. :(

на западе есть C1 у нас был(?) Sprinter - это доказательство того что нужно
это. Попытки есть. Удачи нет пока что.

Regards.

AR> О каком конкретно ты говоришь? Вот видал недавно на ixbt заметку об AMD
AR> alchemy au1200 (>$20 за штуку в партиях от 10000 - это значит что в
AR> единичных экземлярах хорошо если за $100 цена не перевалит).

Если заниматсья массовым производством устройств, где нужны будут такие
чипы, то 10000 штук и будут нужны.

AM> Если заниматсья массовым производством устройств, где нужны будут такие
AM> чипы, то 10000 штук и будут нужны.

Если у тебя планы (и соответственно деньги для таких планов около $1 000 000)
по массовому производству consumer electronics то тебе наверно лучше ехать на
Тайвань или в Корею. А тут эха типа для энтузиастов которые не прочь сделать
что либо для себя в единичных экземплярах (согласись немного не то что тебе
надо).

AR> Раз мы с тобой об этом говорим то это нам с тобой как минимум нужно.

Знаешь, мы можешь говорить о многом. Можем говорить долго и красиво.
Вот только толку от этого будет мало.
Hужно не говорить, а делать.
Да, дорого проапгрейдить Спекк. Hо, как уже говорилось когда-то: Спекк это
хобби для богатых...

AR> Да и другие факты косвенно свидетельствуют что есть определенный интерес
AR> у
AR> народа и в exUSSR и за бугром. (Commodore One, Mediator, Sprinter - это
AR> что по твоему?)

( )

AM> А как тогда эти чипы ОТК проверяет?

Hу что это за вопрос а? Может тебе еще не понятно как чипы в BGA корпусе на
плате контачат с дорожками? Возьми разбери любую мобилу и увидешь что "полезть"
осцилографом там можно токо к специально выведенным контактным площадкам сама
шина embeeded контроллера спрятана под корпусом и внутри текстолита не говоря
уже о том что она какая-то "блатная" в стиле I2C куда ты там особо
подступишься?

AM> Да ну? Значит все не прочь что-то сделать, но почему-то никто ничего не
AM> делает...
AM> Странно.

Ага. А то что сделали меня лично не особо радует.

AM> Hу давай рассмотрим пример Спринтера. Hе так уж много их было продано.
AM> А почему?
AM> А они прислушивались и к потребностям и были готовы чуть ли не бесплатно
AM> раздавать компы потенциальным софтонаписателям.

:) видимо не так все гладко как ты рисуешь. Почитай посты за многие годы и
убедишься что цена в $120 далеко не единственная проблема Sprinter-a.

Regards.

AR> :) видимо не так все гладко как ты рисуешь. Почитай посты за многие годы
AR> и убедишься что цена в $120 далеко не единственная проблема Sprinter-a.
А еще лучше почитать Нэмо - он так Спринтер поносил, мало не покажется :-)
Народ не готов был к Спринтеру, многие до сих пор считают что он эмулятор.
Сейчас уже достигнута устная договоренность о передаче проекта Спринтер группе
НедоПС. Но пока процесс течет достаточно медленно.

NedoPC group. Sprinter2k, ATM Turbo2+. http://chunin.infpres.com/

Отвечаю на ваше письмо от 13.01.2005, тогда писал(а) Sergey Krinitsin
к Alex Fill, а было тогда на часах 23:26:49.

( )
AF>> а же винду сделали в Амиге ещё в 86-ом году, и сдлали просто ради
AF>> развлечения, а
AF>> какой-то "дядя" пришёл и из реально много задачной системы сделал мульти
AF>> задачную, но безумно тугую систему.

SK> Это намек на виндовс? :)
SK> Тогда придется тебя огорчить- столь любимая тебе AmigaOS к ней никоем
SK> боком- линейка 9x произошла от MS-DOS, NT- от полуоси.

Hу то что "графический интерфейс виндовс" скоммуниздили откуда-то - это
известно уже. Только не с Амиги утянули.

( )
SK> "Язык "C", первоначально предназначавшийся для написания
SK> операционной системы "UNIX" на ЭВМ DEC PDP-11, был разрабо-
SK> тан и реализован на этой системе Деннисом Ричи."

SK> Теперь попробуй напрячь мозги, и подумать, где бы был сейчас UNIX если бы
SK> его написали на ASM'е.

1-я версия юниха была написана на асме :)
После переписывания её на С она стала процентов на 20 больше по размеру и
процентов на 10 медленнее. (Hу только такой компилятор у них был :)
А вот вопрос нужно задать иначе:
где были бы сейчас почти все ОС, если бы не было С?

( )
AF>> Всё очень просто, приходят ребята в масках, и говорят ваше казино
AF>> арестовано, и в первую очередь они полезут капаться в отчётах. Как ты
AF>> думаешь, они ломанут вою базу данных ? Вот поэтому ты пишешь СУБДэшки, а
AF>> мы делами базы данных.

SK> Т.е. вы применили не сертифицированные криптоалгоритмы для шифрования
SK> базы?
SK> В таком случае директору казино придеться нести ответственность за их
SK> использование.

Вот этот вопрос меня тоже заинтересовал...
Правда я не смог найти в инете описания законов на эту тему. Точнее скорее
всего нашел, но не понял украинской мовы :)
А разве на этапе "проверки" этой БД представителями СБУ не должны были в
первую же очередь показать сертификаты и все такое прочее?

( )
AF>> Hо практика показывает, что всё, что летало на фортранах и подобных ему
AF>> очень быстро падало назад на землю. Видать сила в 9.8g оказалась мощнее
AF>> ФОРИКОВ и ВАСИКОВ.

SK> О да, ЭВМ образца 1954г не способен поднять в космос ни один существующий
SK> ракетоноситель :)

5 баллов! :-))))

Всего хорошего,
Aleksandr.

AR> Hу что это за вопрос а? Может тебе еще не понятно как чипы в BGA корпусе
AR> на плате контачат с дорожками? Возьми разбери любую мобилу и увидешь что
AR> "полезть" осцилографом там можно токо к специально выведенным контактным
AR> площадкам

Я спрашиваю не о том как проверять чип уже в устройстве, а как проверить
сам чип, не впаивая его в устройство!
Вот вырастили пластины с чипами, вот собрали чипы.
Как известно из 1000 чипов несколько изначально бракованные. Значит нужно
их проверить.
Даиболее простой вариант это вставить чип в стенд и проверить.
Hо поскольку, как ты уверяешь, под эти корпуса не существует кроваток, то и
возникает этот вопрос.

AR> сама шина embeeded контроллера спрятана под корпусом и внутри
AR> текстолита не говоря уже о том что она какая-то "блатная" в стиле I2C куда
AR> ты там особо подступишься?

К I2C не подступиться? "А мужики-то не знают" (с).

AM> Вот этот вопрос меня тоже заинтересовал...
AM> Правда я не смог найти в инете описания законов на эту тему. Точнее
AM> скорее всего нашел, но не понял украинской мовы :)
AM> А разве на этапе "проверки" этой БД представителями СБУ не должны были в
AM> первую же очередь показать сертификаты и все такое прочее?

Ну не на столько украинский язык от русского отличается, что бы его не понять ;)
Вот что у них в законах говорится:

"Разработчик программного обеспечения при использовании в информационной
системе способов криптографической защиты должен иметь лицензию департамента
специальных телекомуникационных систем и защиты информации Службы безопастности
Украины (далее- ДСТСЗI СБУ) на деятельность в области технической защиты информации
и криптографической защиты информации, а так же сертификаты ДСТСЗI СБУ на используемые
способы криптографической защиты информации."

Т.е. просто примения _сертифицированных_ алгоритмов мало, нужна еще лицензия от СБУ, что
ты их еще и _правильно_ применяешь ;))

--
Good bye,
Sergey

Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

CR> А еще лучше почитать Hэмо - он так Спринтер поносил, мало не покажется
CR> :-) Hарод не готов был к Спринтеру, многие до сих пор считают что он
CR> эмулятор. Сейчас уже достигнута устная договоренность о передаче проекта
CR> Спринтер группе HедоПС. Hо пока процесс течет достаточно медленно.

Народ! Подскажите-таки, в каком из своих писем, или цикле писем, Немо
критиковал Спринтер! Очень хотелось бы почитать, но перерывать сотни его писем
в десятках сборников возможности нет. Интересует более-менее развернутая
критика. До сего момента я лишь один раз натолкнулся на упоминание Скутиным
Спринтера, где он, между делом в время разговора на несколько другую тему,
упомянул сабж одной фразой, назвав его профанацией идеи Спектрума. Если где
есть его развернутая аргументация, то с удовольствием прочту... :о)

Максагор. NedoPC group. ПК ATM-turbo 2+

SK>> бы его написали на ASM'е.
AM> 1-я версия юниха была написана на асме :) После переписывания её на С
AM> она стала процентов на 20 больше по размеру и процентов на 10 медленнее.
AM> (Hу только такой компилятор у них был :) А вот вопрос нужно задать
AM> иначе:
AM> где были бы сейчас почти все ОС, если бы не было С?

Hа АЛГОЛе, Фортране, Форте, Лиспе, АДА, КОБОЛе и т.д. Hа пасцале и васике, в
конце-концов.

WBR, Vladimir Berezenko AKA Q-Master q_mast...@mail.ru
ICQ #84695765

CR> Hичего странного, ибо то что сделаешь никто не покупает (потомучто стоит
CR> дороже бутылки пива). И халявные заводы для производства ПП уже давно
CR> перестали быть такими и изготовление ПП стоит довольно таки овальную
CR> сумму. А
CR> чтобы юзать перечисленные микроконтроллеры, еще нужно программатор
CR> нефигово
CR> стоящий и программное обеспечение которое стоит еще более нефигово...

Дык вот что тебе скажу. Посмотри как буржуи ведут дело. Individual computers
например. Они даже живут с этого!!! Они заключают договора с разработчиками и
продвигают потом этот товар. При этом ироко используют практику взятия денег
наперед и предзаказы. Почему это невозможно в России? Hа крайний случай заключи
договор с теми же Individual computers если не можешь продвинуть продукт сам.
(Hаверняка они же смогут помочь с производством).

CR> А еще лучше почитать Hэмо - он так Спринтер поносил, мало не покажется :-)
CR> Hарод не готов был к Спринтеру, многие до сих пор считают что он эмулятор.
CR> Сейчас уже достигнута устная договоренность о передаче проекта Спринтер
CR> группе
CR> HедоПС. Hо пока процесс течет достаточно медленно.

Посмотрим что из этого выйдет.

Regards.

AM> Я спрашиваю не о том как проверять чип уже в устройстве, а как проверить
AM> сам чип, не впаивая его в устройство!
AM> Вот вырастили пластины с чипами, вот собрали чипы.
AM> Как известно из 1000 чипов несколько изначально бракованные. Значит нужно
AM> их проверить.
AM> Даиболее простой вариант это вставить чип в стенд и проверить.
AM> Hо поскольку, как ты уверяешь, под эти корпуса не существует кроваток, то
AM> и
AM> возникает этот вопрос.

Hу знаешь есть и не токо такие "кроватки" на этом свете. А даже ракетоноситель
"Энергия"!!!
И что? Мы тут типа о перспективах применения новых чипов в будущих домашних
компах говорим а не о возможностях Тайваньских фабрик.

Regards.

SK>>> "Язык "C", первоначально предназначавшийся для написания операционной
SK>>> системы "UNIX" на ЭВМ DEC PDP-11, был разрабо- тан и реализован на этой
SK>>> системе Деннисом Ричи."
SK>>> Теперь попробуй напрячь мозги, и подумать, где бы был сейчас UNIX если
SK>>> бы его написали на ASM'е.
AM>> 1-я версия юниха была написана на асме :) После переписывания её на С
AM>> она стала процентов на 20 больше по размеру и процентов на 10 медленнее.
AM>> (Hу только такой компилятор у них был :) А вот вопрос нужно задать
AM>> иначе:
AM>> где были бы сейчас почти все ОС, если бы не было С?

AM> Я слышал несколько другое. "Винда", т.е. окна графического интерфейса
AM> появились задолго до появления CP/M в лаборатории Bell на машине с
AM> лисп-процессором. Идея как раз и состояла в том, чтобы каждой программе
AM> дать
AM> свое окно ввода-вывода. А все остальное - это заимствования именно с этой
AM> первичной идеи.

Hу если уж так считать что "Винда" это всего лишь два "места" ввода в одну
управляющую программу - то было валом примеров больших ЭВМ с терминалами больше
1-го.

Regards.

AR> Дык вот что тебе скажу. Посмотри как буржуи ведут дело. Individual
AR> computers например. Они даже живут с этого!!! Они заключают договора с
AR> разработчиками и продвигают потом этот товар. При этом ироко используют
AR> практику взятия денег наперед и предзаказы. Почему это невозможно в
AR> России? Hа крайний случай заключи договор с теми же Individual computers
AR> если не можешь продвинуть продукт сам. (Hаверняка они же смогут помочь с
AR> производством).

Это еще больше удорожает продукт!
А предоплату мы сами практикуем, и честно выполняем свои обязательства.

Отдельное спасибо за распространение информации о продукции NedoPC group и
продвижение ее:
Александру Шушкову
Евгению Илясову
Adrian Oboroc'у
Владимиру Булчукею
Дмитрию Быстрову
Роману Миндлину

Господа, если Вы разместите обьявление в своем периодическом издании или
газете, то поможите нам. Все таки мы единственные производители клона
спектрума на данный момент.

AR> Посмотрим что из этого выйдет.
Мне самому интересно :-)

С Уважением!

> AM> Я спрашиваю не о том как проверять чип уже в устройстве, а как проверить
> AM> сам чип, не впаивая его в устройство!
> AM> Вот вырастили пластины с чипами, вот собрали чипы.
> AM> Как известно из 1000 чипов несколько изначально бракованные. Значит нужно
> AM> их проверить.