Проект PENTAGON-1024 SL

AR>>>> Спектрумисты в последние годы столкнулись со многими проблемами при
AR>>>> написании нового софта.
KF>>> Действительно. Писать некому.
AR>> Появится нормальный спек - найдутся и те кто будет писать.
CR> Спринтер-2000, АТМ2+ , сабж устроит?

Hет. Проблем много с ними начиная от банальных "доступность и поддержка"
заканчивая тем что просто "HЕ ТО ЭТО" чего хотят люди.

AR>>>> Большенство проблем связано с тем что новый софт требует более
AR>>>> мощьного железа чем есть у zx.
KF>>> Об этом уже 12 лет разговоры идут...
AR>> Hу и?
CR> Спринтер-2000, АТМ2+, сабж опять же!

Опять же "HЕ ТО ЭТО". Чего хочет рынок спектрумистов нужно еще исследовать
путем например организации source forge documentation project-a c привлечением
всех желающих.

AR>> Ответный вопрос какие из устройст ISA никогда спектруму не понядобятся ни
AR>> при каких условиях и почему? Зачем тебе этот список? Как по мне все ISA
AR>> карточки потенциально нужны для ZX.
CR> ISA-8 реализована в Спринтере-2000.
CR> ISA-16 не будет реализована на спеке по обьективным причинам
CR> спек-8бит!=ISA-16бит.

Вопрос тут не в bit-ах а в том что нету сейчас предпосылок для появления
полноценного 16bit контроллера под ZX.

CR> Сразу возникает вопрос к любителю "продвинутых" спеков:
CR> А используете ли Вы реальный Спек?

У меня остался токо Ленинград-48 без beta disk-a поломанный. Hо вот был бы тот
же sprinter то использовал бы.

Regards.

AR> У меня остался токо Ленинград-48 без beta disk-a поломанный. Hо вот был
AR> бы тот же sprinter то использовал бы.
А если бы у бабушки были яйца, то она звалась бы дедушкой :-)

КОроче не воспринимать это как наезды, а как дружеский шарж. ПРосто реально
смотрите на вещи. Производителям неинтересно чтото делать, если никто не
покупает (мы ведь не ради наживы производим, любой может посчитать скоко стоит
производство и я думаю цена будет еще дороже чем у нас :-). Эмуляторщик не
может зваться больше спектрумистом, он уже эмуляторщик и поддерживает ту
платформу на которой работает эмулятор. Но слава богу есть люди которые
работают и которые понимают проблемы и пишут программы именно для спека, а не
для эмулятора (Дима Быстров, Евгений Илясов, ...), вот они реальные
Спектрумисты с большой буквы.

AR> Regards.
Успехов.

Пользователь АТМ2+, Спринтер-2К. NedoPC group. http://chunin.infpres.com

CR> А я например хорошо знаю что хотят спектрумисты - это навороченный, с
CR> гигатоннами памяти и офигительной производительностью спектрум за бутылку
CR> пива. Hэмо закрылся и HедоПС решила производить спектрумы и что мы видим.

Согласен с тобой. Чтобы железный спек ожил нужна выдающася конструкция и
привлечение спектрумистов со всего мира а не из эх типа real.speccy и
zx.spectrum которые никто не читает дальше бывшего совка. Открывай
documentation project на source forge или у себя на WEB-е начинай рекламу - чем
больше людей будет об этом знать тем больше вероятность успеха.

CR> Заказали АТМ Турбо всего четыре человека - причем двое из штатов (USA).

Это еще раз подтверждает то что нужно работать не только в России а по всему
миру.

CR> Господа давайте честно признаемся, спек в основном нафиг никому не нужен,
CR> так
CR> потрепаться "чиста" о том какие все тут крутые спектрумисты. Теперь я Hэмо
CR> кстати очень хорошо понимаю, хотя его точку зрения не разделяю.

Это не правда посмотри USENET - очень многие интересуются 8-bit железом.

CR> О каком "нужном людям" спеке может быть разговор если модель с мегом
CR> памяти,
CR> со всякими прибамбасами (IDE, RS232, контроллер АТ клавы, принтерный
CR> порт...)
CR> оказывается не нужным (хотя продается практически по себестоимости).
CR> Кстати Петерсы закрыли проект Спринтер именно потому, что продаж по России
CR> было, не поверите, за три года всего 15 штук.

Это значит только то что эти модели "не нужны людям" - вывод нужно выяснить
почему ненужны? Что их не устраивает? Что нужно сделать чтоб стали
интересоваться и покупать... Вон на западе бум таких проектов типа как
Commodore_ONE. Это что просто так?

CR>> нужен, так потрепаться "чиста" о том какие все тут крутые спектрумисты.
CR>> Теперь я Hэмо кстати очень хорошо понимаю, хотя его точку зрения не
CR>> разделяю.
AR> Это не правда посмотри USENET - очень многие интересуются 8-bit железом.
Обещать не значит жениться, а интересоваться не значит купить :-). Извини что
опять про АТМ - давай сравним таблицу желающих купить, которою Макс составил
и таблицу тех которые реально уже оплатили и к концу следующей недели получат
машину, совпадений всего два. Спрашивается а куда же подевались остальные
"интересующиеся" :-).

AR> Это значит только то что эти модели "не нужны людям" - вывод нужно
AR> выяснить почему ненужны? Что их не устраивает? Что нужно сделать чтоб
AR> стали интересоваться и покупать... Вон на западе бум таких проектов типа
AR> как Commodore_ONE. Это что просто так?
Психология русского и буржуя существенно различается. Буржуй просто покупает,
а наш "мля да у него слота нет", "мля да процессор не Z80 а 1858вм3", "мля да
маской плата не покрыта", "а стоит как дорого" "неа покупать не буду, куплю за
150руб помоишный пентиум" :-)
А всякие коммодоры-УНО Спринтеру в подметки не годятся, Спринтер потенциально
мог работать как любая машина из парка ZX (правда пока было реализовано токо
четыре прошивки Пентагон, Скорпион, Профи и Кай). И при этом включал все что
может спектрум (IDE, часы, турбированный флоп, 21мгц Z80, AT клавиши и мышь,
даже ISA) и стоил, заметь, дешевле КАЙ-1024 (по прайсу Нэмо). Токо оказался
"ненужным народу" :-). Может дело в народе, а не в Спринтере :-)

AR> Опять повторяю не в битах и мегагерцах счастье. Hенадо сдесь сейчас со
AR> мной спорить и доказывать что "невозможна шина ISA16 на 8-bit компе". Или
AR> говорить что никакие ISA устройства спеку ненужны. Любая шина возможна на
AR> любом компе. А какие устройства нужны пускай сами спектрумисты решат
AR> каждый для себя сам. Яркий пример развития - Acorn BBC model B популярный
AR> комп в Англии который выжил спекки из английских школ в свое время.
Я не спорю о технической возможности, я говорю что спеку принципиально ИСА
ненужна. Понятно, что российскому потребителю куда приятней использовать
помоишные писюканские карты, чем поддержать разработку железа предназначенного
именно для спека. Нет конечно есть вещи унифицированные IDE, floppy и
подобное. Но зачем спеку например звуковая карта от ПЦ - лучше пусть будет
развитие заложенное в GS идей. Ведь навешивание железа от чужой концептуально
машины мы в итоге придем к пародии на эту машину, а от спектрума ничего уже не
останется.

AR> Да все у Вас получится нужно просто реально оценить потенциал Интернет и
AR> учесть желание спектрумистов в мире.
Да конечно, в принципе мы уже собираемся больше ориентироваться на буржуйский
рынок. Пока проекты по спектруму убыточны, зарабатываем совершенно на не
связанных с этим проектами.

Пользователь Спринтера, АТМ-2. NedoPC group. Сайт:http://chunin.infpres.com

29 октября 2004 12:14, Andrey Romanenko -> Chunin Roman:

AR> Это не правда посмотри USENET - очень многие интересуются 8-bit
AR> железом.

Практическое желание, занятия радиоэлектроникой, студенты и иже
с ними. Здоровый дядька преподающий в Масачусетском не будет
этим заниматься - он через это уже прошел и (возможно) рекомендует
студентам. Также как рекомендовал студентам я, и многие до меня.

AR> Это значит только то что эти модели "не нужны людям" - вывод нужно
AR> выяснить почему ненужны? Что их не устраивает? Что нужно сделать чтоб
AR> стали интересоваться и покупать... Вон на западе бум таких проектов
AR> типа как Commodore_ONE. Это что просто так?

Это возможность заюзать весь доступный для 8-bit софт в одной
коробке. Hа уровне dandy и картриджи. Это может быть популярно
среди меня и мне подобных. К реалу не имеет никакого отношения.

AR> Сам понимаешь эмуль совсем не железный спек. Всегда найдутся те кто
AR> выберет нормальную а не резиновую бабу.

Спектрум созданный в совке по объективным причинам не может
зваться спектрумом. Это хардверный эмулятор. Также, как
Commodore ONE, например. Большинство здоровых людей не
видят разницы между хардверной и программной эмуляцией,
более того - считают последнюю предпочтительной.

AR> Да все у Вас получится нужно просто реально оценить потенциал
AR> Интернет и учесть желание спектрумистов в мире.

Потенциал ничтожно и пренебрежимо низок. Почитайте, хотя бы историю
дот комов. Если вы можете противопоставить что-нибудь многомиллиардным
вложениям американских корпораций в этой истории или (хотя бы) заработать
свои 99 копеек в internet - милости прошу. Вас все внимательно выслушают.
Пока же, вы похожи на того лоха, который не верит, что его околпачили и
пытается что-то этому противопоставить.

... aGGreSSor^tPA (http://amitrans.narod.ru)