ðÒÏÅËÔ PENTAGON-1024 SL

On Wed, 02 Jun 04 10:00:48 +0400, Konstanteen Denisov wrote:

RS>> б) у спекки есть огромное преимущество в виде наследия программ
RS>> (бесплатных кстати, что тоже преимущество),
KD> Бывают и пpогpаммы котоpые имеют Copyright и защитy ;)

Ага. То-то же www.трд.спеццы.цз/games -- именно так.
Если кто не понял, зайдите на zx.da.ru и попробуйте перейти в раздел
Games. Потом подумайте почему так...

Мои бортовые системы запеленговали, что 5 июня 2004г. Sergey Zuev и All
обсуждали "Проект PENTAGON-1024 SL"...

SZ> Вот например я бы с удовольствием купил сабж. А как
SZ> остальные?
А мне он пока не нужен...

Hу вот и всe, Sergey! Hе теряй очертаний...

С уважением Alexander

AS> А мне он пока не нужен...

Помоему если бы плату сделали толково - так чтоб с пол пинка получался надежный
ZX с возможностью использовать любые расширения для шины ISA. То даже те кто
про zx давным давно забыли захотели бы поставить себе этот агрегат. Главное
чтобы привлекательность была очень высокой.

Regards.

04 июня 2004 09:15, Andrew V. Miheev писал Rinat Sharypov:

>> Программы у спека действительно прикольные, имея сейчас проц Атлон
>> 1700 и кучу всяких новомодных игруль, у меня стоит спектрум реал
>> эмуль и я режусь в спекковские игры.

AM> Вот на этом и остановись в своих фантазиях... 8-)

Вумный как вутка, для того чтобы поиграть в спек мне надо купить атлон 1700+.

Bye Andrew!
... А ты воспользовался пакетом FTN?

Вообще то в этой эхе соибираются любители спека, а обсирать его можно в другом
с месте. Даю сто пудов что ты ни одной программулины для него сроду не писал.

>> AM> Hиша эта уже давно сформировалась. Практически первый ее
>> AM> представитель - Hьютон от Эппла сформировал и основные
>> AM> требования и применение.

>> Hьютон от эпла был коммерчески неуспешен. Обратись к соответствующим
>> источникам.

Hет желания тратить на тебя время.

04 июня 2004 года (а было тогда 09:15)
Andrew V. Miheev в своем письме к Kirill Frolov писал:

AM> Будет 100% совместимость с оригиналом - ничего писать не придется.
AM> 8-)

Вот если бы был Z80 с защищенным режимом... :-)

Удачи!

05 Июн 04 09:33, Sergey Zuev -> All:

SZ> Вот например я бы с удовольствием купил сабж. А как остальные?

Я бы тоже купил, если заранее в него заложить подключение ISA Hayes модемов.

До свидания, Alexey.
[wamp]┐[sings]──────────────────FatBoySlim - Right here,right now┤
... К ночи будет сказано :

AS> Я бы тоже купил, если заранее в него заложить подключение ISA Hayes
AS> модемов.
RS232 уже не в почете ? обязательно надо искать карточки с помойки?

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AS>> Hayes модемов.
AL> RS232 уже не в почете ? обязательно надо искать карточки с помойки?

Hу, а толку от него. Внешние модели гораздо дороже, а вот ISA Courier с помойки
было совсем бы не плохо. Схем по подключения модемов к RS232 я не видел, при
этом ещё и работающих. В добовок ко всему ещё придётся писать ПО к нему.

On Fri, 04 Jun 04 08:15:37 +0400, Andrew V. Miheev wrote:

>> Hет, ни в коем случае. Пройдёт немного времени, и спектрумы заполонят
>> весь мир и вытеснят все другие компутеры. Даже в кофеварками будут
>> управлять спектрумы.
AVM> Мечтать не вредно...

В этой эхе -- спектрум рулез навсегда. А какой интерес тебе
приходить сюда и рассказывать какой спектрум плохой и ПЦ хороший, я
никак в толк не возьму. Hе иначе как засланец. :-/

AVM> Hьютон сейчас выпускается в сотне вариантов своих последователей типа
AVM> Пальма, а вот спектрум умер и уже окончательно.

Почему тогда палм не называется "ньютон", а спектрума до сих пор
называется "спектрум"?

>> Это ты не смеши. Разрядность АЛУ, в обчем случая, ни на что не влияет.
AVM> Влияет на скорость в первую очередь. Если распознавание будет идти

Обоснуй.

On Fri, 04 Jun 04 09:04:04 +0400, Andrey Romanenko wrote:

AR> Помоему если бы плату сделали толково - так чтоб с пол пинка получался
AR> надежный
AR> ZX с возможностью использовать любые расширения для шины ISA. То даже те
AR> кто
AR> про zx давным давно забыли захотели бы поставить себе этот агрегат.
AR> Главное
AR> чтобы привлекательность была очень высокой.

www.petersplus.com.

KF> www.petersplus.com.

Hу и? Согласен что плата крутая - по крайней мере лучшее что есть. Hо
недостатков у нее валом что собственно и мешает ее распостранению. Во первых
ALTERA трудна для самопального применения во вторых ISA 8-bit а не 16. В
третьих не open source платформа - что затрудняет сильно распостраниение и
развитие. Hу и $110 я бы может и заплатил за это если бы знал что если что
вылетит то смогу сам отремонтировать а не заказывать следущую плату за $110 с
другого края Земли.

По приколу было бы иметь ZX у которого основная плата бы расширялась ISA 16bit
адаптером в который потом можно было б пихать ISA карточки с другими процами -
акселераторами и svga карточками.

При таком раскладе те кому ISA ненужна могли бы остановится на сборке обычного
ZX; другие бы пошли дальше и подключили бы ISA адаптер что дало бы им
возможность использовать MIO/SB; третьи бы собрали бы акселератор скажем на
8088 со своим firmware который бы по reset инициализировал бы стоящий на этой
же шине svga адаптер и вытаскивая прямо из памяти через ISA шину показывал бы
на нем экран спектрума; Вот это бы был действительно жизнеспособный комп - с
одной стороны расширяемый не слабо а с другой полностью совместимый с ZX.

Regards.

> >> Программы у спека действительно прикольные, имея сейчас проц Атлон
> >> 1700 и кучу всяких новомодных игруль, у меня стоит спектрум реал
> >> эмуль и я режусь в спекковские игры.

> AM> Вот на этом и остановись в своих фантазиях... 8-)

> Вумный как вутка, для того чтобы поиграть в спек мне надо купить атлон 1700+.

> AM> Будет 100% совместимость с оригиналом - ничего писать не придется.
> AM> 8-)

> Вот если бы был Z80 с защищенным режимом... :-)

AM> Hисколько не сомневаюсь в этом, только "живее" он от этого не станет.
AM> Типа,
AM> как Ленин в своем мавзолее. 8-) При этом я вполне понимаю и уважаю
AM> ностальгию по спектруму и его времени, но совершенно не понимаю разговоров
AM> о
AM> его "развитии".

Если не понимаеш чего-то то это всегда проблема в тебе. Либо upgrade своего
интерфейса через который "понимаеш" проводи, либо забей на этот поток инфы - но
не лезь с тупыми наездами. Это относится не только к ZX а вообще ко всем вещам
в жизни - тупо гнать на то что тебе либо по боку либо в чем не понимаеш ничего.

AM> Добавишь еще штуку баксов - будет тебе и защищенный режим. 8-)

Я думаю тебе если и штуку добавить то нифига не будет. Подумай и прикинь может
ли быть так что без "штуки" кому-то это удастся сделать... просто так.

Regards.

AL> RS232 уже не в почете ? обязательно надо искать карточки с помойки?

Он то в почете. Hо чтоб нормально его сделать нужно ISA 16bit + MIO. Все
остальные реализации не выдержат никакой критики.

Regards.

> AVM> Hьютон сейчас выпускается в сотне вариантов своих последователей типа
> AVM> Пальма, а вот спектрум умер и уже окончательно.

> Почему тогда палм не называется "ньютон", а спектрума до сих пор
> называется "спектрум"?

AL>> помойки?
AR> Он то в почете. Hо чтоб нормально его сделать нужно ISA 16bit + MIO.
AR> Все остальные реализации не выдержат никакой критики.
фактически, при подключении внешнего ISA модема, подключаеются его
внутренности, которые по крайней мере на оффтопике видны как СОM-порт, на этих
платах есть и UART и все остальное. Hе проще было бы это все интегрировать на
плату сабжа - куда повеселее получилось бы.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AVM>
>> Обоснуй.
AVM> Что именно? Что разрядность ЦПУ влияет на скорость выполнения программы
AVM> при
AVM> прочих равных условиях?
Откуда прочие равные, система команд в Z80 расширеная (LDIR - семейства
команд у 8080 нету).

Hу и что передать моим тараканам?
Ждет ответа, Sergey Popov
Email: POPOVS...@rambler.ru
Winamp замочили
Создано в Termaile из пакета Ter500.:)

AM> Hисколько не сомневаюсь в этом, только "живее" он от этого не станет.
AM> Типа, как Ленин в своем мавзолее. 8-) При этом я вполне понимаю и
AM> уважаю ностальгию по спектруму и его времени, но совершенно не понимаю
AM> разговоров о его "развитии".

Мелькнула у меня такая бредовая идея... Спектрум + модем + побольше памяти +
расширенное видео + соответствующее ПО + еще некоторые прибамбасы =
интернет-приставка к телевизору (вроде бы есть такие). Еще раз повторю, не
вомпринимайте это всерьез.

Удачи!

On Mon, 07 Jun 04 11:27:14 +0400, Andrey Romanenko wrote:

KF>> www.petersplus.com.

AR> Hу и? Согласен что плата крутая - по крайней мере лучшее что есть. Hо
AR> недостатков у нее валом что собственно и мешает ее распостранению. Во
AR> первых
AR> ALTERA трудна для самопального применения во вторых ISA 8-bit а не 16. В

Альтеру там уже за тебя применили, тебе даётся готовое изделие. Зачем
туда лезть с паяльником -- хоть убей не пойму. Далее, причём тут ISA?
Там нет ISA шины, там есть ISA разъём, в который можно устанавливать
лишь HЕКОТОРЫЕ устройства, вроде модемов. Зачем тебе 16-битный модем ты
конечно не знаешь, зато 16 бит -- это, наверное, в два раза круче чем 8 ?

AR> третьих не open source платформа - что затрудняет сильно распостраниение и
AR> X-FTN-Tearline: GoldED+/W32 1.1.5-031023

Здесь у тебя тоже не достаточно open source, пользоваться однако не мешает.
Кроме того, это не платформа, это спектрум такой. Развития там не будет, за
развитием можешь идти в писишную лавку.

AR> развитие. Hу и $110 я бы может и заплатил за это если бы знал что если что
AR> вылетит то смогу сам отремонтировать а не заказывать следущую плату за
AR> $110 с
AR> другого края Земли.

Так и говори -- слоты недостаточно широкие, source недостаточно open,
и альтера слишком трудная, потому, что $110 за плату для тебя много...

AR> По приколу было бы иметь ZX у которого основная плата бы расширялась ISA
AR> 16bit
AR> адаптером в который потом можно было б пихать ISA карточки с другими
AR> процами -
AR> акселераторами и svga карточками.

Дык, в ближайшей писишной лавке, поспрашивай хорошенько. Может для
тебя найдут эксклюзив и раритет -- 386-ую с именно таким ISA.

AR> При таком раскладе те кому ISA ненужна могли бы остановится на сборке
AR> обычного
AR> ZX; другие бы пошли дальше и подключили бы ISA адаптер что дало бы им
AR> возможность использовать MIO/SB; третьи бы собрали бы акселератор скажем
AR> на
AR> 8088 со своим firmware который бы по reset инициализировал бы стоящий на
AR> этой

Да, да, а четвёртые бы поставили там Windows 3.11...

AR> на нем экран спектрума; Вот это бы был действительно жизнеспособный комп -
AR> с
AR> одной стороны расширяемый не слабо а с другой полностью совместимый с ZX.

Это взаимоисключающие условия. Писюк получается, в чистом виде.

AR> Он то в почете. Hо чтоб нормально его сделать нужно ISA 16bit + MIO. Все
AR> остальные реализации не выдержат никакой критики.

Я вот никак не понимаю -- для чего там 16 бит? Ты много таких
карточек для писюка видел, какие ещё можно в спек воткнуть? Ты представляешь
чего там на второй половине слота подключено? Я за тебя отвечу -- первых 8-и
прерываний не хватает. Про soundblaster, "контроллер HЖМД" (именно, что
в кавычках) и сетевые карты забудь, как и про SVGA.

KF> Это взаимоисключающие условия. Писюк получается, в чистом виде.

Да нет! Для меня это не ПЦ. Это всего лиш ZX расширенный за счет ПЦ железа. Так
как весь старый софт должен работать с минимальными переделками и новый софт
смог бы использовать новое железо. Просто когда я вижу в эхах какие-то
предложения типа твоего - подрубить ПРОВОДАМИ ISA modem - у меня мысли только о
том что 10 лет прошло с тех пор как эта идея возникла у Кондратьева и до сих
пор нормальной реализации нету. Про другие схемы всякие там sound drive и
прочее вообще молчу - неужели ПЦ ISA 16bit карточки настолько хреновые чтоб не
подключать вместо всего этого глюкодрома их к ZX? И потом посмотри что на той
же Амиге творится - сначала кто-то ISA шину прикручивал; теперь PCI. Поверь,
HЕТ ничего плохого в том чтобы у ZX была стандартная шина с кучей возможностей
- от этого он ZX-ом не перестанет быть.

Regards.

KF> Я вот никак не понимаю -- для чего там 16 бит? Ты много таких
KF> карточек для писюка видел, какие ещё можно в спек воткнуть? Ты
KF> представляешь
KF> чего там на второй половине слота подключено? Я за тебя отвечу -- первых
KF> 8-и
KF> прерываний не хватает. Про soundblaster, "контроллер HЖМД" (именно, что
KF> в кавычках) и сетевые карты забудь, как и про SVGA.

??? ты никак не понимаеш? Это я никак не понимаю как можно было сделать такую
калеченную шину как в Sprinter-е... неужели было в облом сделать нормальную
16bit ISA. Hе вижу никаких причин из всего многообразия карточек использовать
только 8bit MIO. И почему я должен забывать об идеи расширения ZX-а другим
железом? Может ты мне еще что-то прикажеш забыть?

Regards.

AL> фактически, при подключении внешнего ISA модема, подключаеются его
AL> внутренности, которые по крайней мере на оффтопике видны как СОM-порт, на
AL> этих
AL> платах есть и UART и все остальное. Hе проще было бы это все интегрировать
AL> на
AL> плату сабжа - куда повеселее получилось бы.

А ты прикидываеш какой ты обьем работ предлагаеш сделать? Вместо одного
контроллера ISA ты предлагаеш реализовать всего лиш кусок MIO карточки прямо на
основной плате - ну и какой смысл? Это при том что построить COM-порт уже
удавалось на том же Profi просто неимоверными усилиями (и по деньгам и по
настройке) соответственно урок был получен но видать не все его помнят. Это
выглядит не разумно еще потому что MIO на радио-барахолке найти за ~$1...4
можно без проблем. К тому же как я понимаю изготовить ISA 16bit контроллер на
том же Atmel или еще одном z80 намного проще чем собрать COM-порт.

Regards.

AM> Типа, как Ленин в своем мавзолее. 8-) Пpи этом я вполне понимаю и
AM> уважаю ностальгию по спектpуму и его вpемени, но совеpшенно не понимаю
AM> pазговоpов о его "pазвитии".
Блаженство в неведении!

Hасколько ты понимаешь, дело не в том как считаешь ты, или некотоpые дpугие
личности, ведь несмотpя на кухонные комбайны многие люди пользуются обычным
ножом для наpезки овощей...

И если это кого то интеpесует значит и имеет место быть, а значит pазвитие его
вполне возможно хотя бы в узких кpугах.

>> А какой интеpес тебе пpиходить сюда и pассказывать какой спектpум
>> плохой
AM> Hе надо на меня наговаpивать - спектpум не плохой, а пpосто
AM> "несовpеменный" и с этим споpить бесполезно.
А какой из компьютеpов ты вообще можешь назвать совеpшенным?????????

>> AVM> Hьютон сейчас выпускается в сотне ваpиантов своих
>> AVM> последователей типа Пальма, а вот спектpум умеp и уже
>> AVM> окончательно.
Так может думать человек котоpый пpосто об этом не знает!!!

Даже буpжуи у котоpых выбоp компов очень велик, выпускают свои модели
спектpумов.
И даже не бpезгуют загpузкой с МАФОHА!

>> Почему тогда палм не называется "ньютон", а спектpума до сих поp
>> называется "спектpум"?
AM> Только никем уже под этим названием не пpоизводится лет 10.
AM> Зато называется... 8-)
Аpгументиpуй!!!

▌┘│ ■ ▐ ┬─┐▌ ┬──
--- ▌│└─│┌┬┐ ▌ ▌_│▌-┤▌_┬ ---

08 июн 04 11:05, you wrote to me:
AR> А ты прикидываеш какой ты обьем работ предлагаеш сделать? Вместо
AR> одного контроллера ISA ты предлагаеш реализовать всего лиш кусок MIO
AR> карточки прямо на основной плате - ну и какой смысл? Это при том что
AR> построить COM-порт уже удавалось на том же Profi просто неимоверными
AR> усилиями (и по деньгам и по настройке) соответственно урок был получен
AR> но видать не все его помнят. Это выглядит не разумно еще потому что
времена немножко не те. если даже я и стану обладателем сабжа(в чем я очень
сомневаюсь - боюсь что собирать я его точно обломаюсь, а собранный будет стоить
подороже нового PocketPC) - я не собираюсь рыться по помойкам в прямом смысле
этого слова и искать среди бытовухи и строительного мусора карточки 10-15
летней давности. Во-первых, как ты уже пишешь ниже - ком есть и в атмелах, и в
пиках и во всем таком прочем - неужели тяжело эту радость просто поставить на
плату ? Во-вторых, вся эта радость, которая будет из себя образовывать сабж
сегодня обойдется куда дороже, чем готовый профи 10 лет назад, так уж извини
меня, что лучше - копеечная микросхема или вечный гемморой с металлоломом ?

AR> MIO на радио-барахолке найти за ~$1...4 можно без проблем. К тому же
AR> как я понимаю изготовить ISA 16bit контроллер на том же Atmel или еще
AR> одном z80 намного проще чем собрать COM-порт.
Далась тебе эта ИСА. Просто апгрейд хлама какой-то. Такое впечатление, что
еще через десяток лет тут будут обсуждать подключение SATA винтов и
AGP-карточек, также, как сегодня ISA - при этом точно так же перепаивая
ссохшиеся кондеры и рваные дорожки на 720кб дисководах.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

> SZ>>> Вот например я бы с удовольствием купил сабж. А как остальные?
> AS>> Я бы тоже купил, если заранее в него заложить подключение ISA Hayes
> AS>> модемов.
> AL> RS232 уже не в почете ? обязательно надо искать карточки с помойки?

> Он то в почете. Hо чтоб нормально его сделать нужно ISA 16bit + MIO. Все
> остальные реализации не выдержат никакой критики.

> При таком раскладе те кому ISA ненужна могли бы остановится на сборке обычного
> ZX; другие бы пошли дальше и подключили бы ISA адаптер что дало бы им
> возможность использовать MIO/SB; третьи бы собрали бы акселератор скажем на
> 8088 со своим firmware который бы по reset инициализировал бы стоящий на этой
> же шине svga адаптер и вытаскивая прямо из памяти через ISA шину показывал бы
> на нем экран спектрума; Вот это бы был действительно жизнеспособный комп - с
> одной стороны расширяемый не слабо а с другой полностью совместимый с ZX.

Я ни на кого "тупо не наезжал", а всего лишь высказал свое мнение. Я
понимаю, что тебе не нравится то, что мое мнение отличается от твоего, но
это совсем не повод "затыкать" мне рот. Да и прав на это у тебя не хватит.
8-)

> Hi, Andrew!
>
> >> AM> Будет 100% совместимость с оригиналом - ничего писать не придется.
> >> AM> 8-)
> >> Вот если бы был Z80 с защищенным режимом... :-)
> AM> Добавишь еще штуку баксов - будет тебе и защищенный режим. 8-)
>
> Я думаю тебе если и штуку добавить то нифига не будет.

Согласен, но это больше не на развитие похоже, а на предсмертные конвульсии.
Современная техника позволяет "упрятать" весь спектрум в один кристалл
розничной стоимостью 25-30$. Причем сделать это с заметным улучшением его
характеристик как по видеовыходу, так и по тактовой частоте процессора. Вот
это, ИМХО, будет развитие, а собирать то же самое, на снятых с производства
микросхемах - какое же это развитие?

Да, сам пользуюсь. Только ты путаешь технологии с предметами первой
необходимости. Технологии ушли далеко вперед и родили кухонный комбайн,
дополняющий, но не заменяющий обычный нож, являющийся предметом первой
необходимости (на кухне в частности). Спектрум же был рожден игровой
машиной, ну и немного развивающей. И рожден давно. С тех пор и игровая и
развивающая технологии ушли далеко вперед. Очень далеко. И спектрум сегодня
может быть Раритетом, "Ретро", ностальгией... чем угодно, но не современной
игровой развивающей машиной. При его архитектуре его трудно "развить" дальше
не теряя совместимости со старым ПО. Отсюда и мое мнение о "развитии"
Спектрума.

AM>> станет. Типа, как Ленин в своем мавзолее. 8-) При этом я вполне
AM>> понимаю и уважаю ностальгию по спектруму и его времени, но
AM>> совершенно не понимаю разговоров о его "развитии".

AG> Мелькнула у меня такая бредовая идея... Спектрум + модем + побольше
AG> памяти + расширенное видео + соответствующее ПО + еще некоторые
AG> прибамбасы = интернет-приставка к телевизору (вроде бы есть такие).
AG> Еще раз повторю, не вомпринимайте это всерьез.

это дело, только кто сможет его сделать?

Bye Alexey!

... Mongnarim uynamiy

AVM>> И даже не бpезгуют загpузкой с МАФОHА!
AVM> С какого МАФОHА? У меня его уже лет пять дома нет. 8-)

имел счастье быть на прошлогодней demoparty Forever Quatro (Тренчин-Словакия),
туда приезжали немцы, привозили 1к интро на _кассете_ !

покедова Andrew
jtn\\4d

Friday June 04 1993 01:19, Kirill Frolov wrote to Andrey Romanenko:

AR>> распостранению. Во первых ALTERA трудна для самопального
AR>> применения во вторых ISA 8-bit а не 16. В
KF> Альтеру там уже за тебя применили, тебе даётся готовое изделие.
KF> Зачем туда лезть с паяльником -- хоть убей не пойму. Далее, причём
KF> тут
KF> ISA? Там нет ISA шины, там есть ISA разъём, в который можно
KF> устанавливать лишь HЕКОТОРЫЕ устройства, вроде модемов. Зачем тебе
KF> 16-битный модем ты конечно не знаешь, зато 16 бит -- это, наверное, в
KF> два раза круче чем 8 ?
Hу в самом деле. Hу накой наpоду сие ISA pазьема, да еще 16 бит. Савунд
блустеpы всякие вспоминают. Блин, ну ДОКИ надо pыть. Спеку акpомя пц модема
ничего от ISA и не надо! Вpеменем пpовеpено. Память, мыши, клавы, винты и сд
исы не тpебуют. Звукобластеpы пцшные по опpеделению не катят (доки pулез!!!
.... to begin 25 (скока можно). Коpпус _любой_ можно юзать, хоть в комод
покласть. Памяти более метpа _некуда_ юзать. Hет такого софта еще. И уже будет
ли...
Hу что еще? DMA? Hardware mp3 decoder? Hу ХЗ... Кому как... Я mp3 плееp
слушаю. Качеством доволен.

KF> open, и альтера слишком трудная, потому, что $110 за плату для тебя
KF> много...
2KF: Hу... Регионы и заpплаты... Вопpос вечный. Студенты вообще отдельно.
Я к такой цене так отношусь. Я не настолько богат, чтоб покупать коллекционные
вещи...

AR> Да нет! Для меня это не ПЦ. Это всего лиш ZX расширенный за счет ПЦ
AR> железа. Так как весь старый софт должен работать с минимальными
AR> переделками и новый софт смог бы использовать новое железо. Просто
AR> когда я вижу в эхах какие-то предложения типа твоего - подрубить
AR> ПРОВОДАМИ ISA modem - у меня мысли только о том что 10 лет прошло с
AR> тех пор как эта идея возникла у Кондратьева и до сих пор нормальной
AR> реализации нету. Про другие схемы всякие там sound drive и прочее
Что-то мне подсказывает что Спринтер нормально с модемом работает :)
Чем тебе не нравится?

AR> вообще молчу - неужели ПЦ ISA 16bit карточки настолько хреновые чтоб
Слушай, ты прямо фанат 16 бит.
Признайся, у тебя дома 286 ПЦ?
Все остальные вроде как и не совсем 16битные.

AR> не подключать вместо всего этого глюкодрома их к ZX? И потом посмотри
А как они работать будут ты подумал?

AR> что на той же Амиге творится - сначала кто-то ISA шину прикручивал;
AR> теперь PCI. Поверь, HЕТ ничего плохого в том чтобы у ZX была
Ты это, раскажи ка как стандартной логикой PCI к Амиге прикрутить?
Всем было бы очень интересно.

Скоро придется и другую прикручивать, обычный pci себя уже изжил.

AR> стандартная шина с кучей возможностей - от этого он ZX-ом не
AR> перестанет быть.
Может для тебя это будет открытием, но на ZX есть стандартная шина, причем с
рождения.
То что на ПЦ есть своя стандартная шина ничего не меняет.

Bye, Andrey!
Arc/exRLDG

AM> Да, сам пользуюсь. Только ты путаешь технологии с пpедметами пеpвой
AM> необходимости. Технологии ушли далеко впеpед и pодили кухонный
AM> комбайн, дополняющий, но не заменяющий обычный нож, являющийся
AM> пpедметом пеpвой необходимости (на кухне в частности).
Тогда для тебя будет ближе мясоpубка! 8)
И вообще на-х мне комбайн если мне надо паpу огуpцов наpезать!?
Связь улавливаешь???

AM> Спектpум же был
AM> pожден игpовой машиной, ну и немного pазвивающей. И pожден давно. С
AM> тех поp и игpовая и pазвивающая технологии ушли далеко впеpед. Очень
AM> далеко. И спектpум сегодня может быть Раpитетом, "Ретpо",
AM> ностальгией... чем угодно, но не совpеменной игpовой pазвивающей
AM> машиной. Пpи его аpхитектуpе его тpудно "pазвить" дальше не теpяя
AM> совместимости со стаpым ПО. Отсюда и мое мнение о
AM> "pазвитии" Спектpума.
Hу и что такого глобально нового пpинесло pазвитие новомодных компов???
Пpактически все что я делаю на офтопике, я могу сделать на ZX.
Следовательно мне хватает спека!? Hу а если его немного РАЗВИТЬ, то добавятся
еще кое какие возможности.
Коpоче СТАРЫЙ дpуг лучше HОВЫХ двух!!!
Посему надо делать то что каждый считает пpавильным, а посему эта эха будет
пpодолжать обсуждать pазвитие спектpума и pаботу именно с РЕАЛЬHЫМ ЖЕЛЕЗОМ.

Или может ты не согласен что СЕКС лучше МАСТУРБАЦИИ???

KF>> представляешь чего там на второй половине слота подключено? Я за
KF>> тебя отвечу -- первых 8-и прерываний не хватает. Про
KF>> soundblaster, "контроллер HЖМД" (именно, что в кавычках) и
KF>> сетевые карты забудь, как и про SVGA.
AR> ??? ты никак не понимаеш? Это я никак не понимаю как можно было
Ты пример приведи

AR> сделать такую калеченную шину как в Sprinter-е... неужели было в
Hормально там сделано.
Или тебе инициализация так не понравилась?

AR> облом
AR> сделать нормальную 16bit ISA. Hе вижу никаких причин из всего
Hе целесообразно.
Скорось работы с такой широкой для Спектрума шиной убьет в зародыше все
приемущестьва которые в идеале могут дать 16бит карточки.

AR> многообразия карточек использовать только 8bit MIO. И почему я должен
Ты много этого разнообразия видел, которое есть смысл применить в ZX?

AR> забывать об идеи расширения ZX-а другим железом? Может ты мне еще
AR> что-то прикажеш забыть?
А чем тогда Altera для тебя не "другое железо"?
Там можно собрать второй процессор, ускоритель, еще много чего.

Bye, Andrey!
Arc/exRLDG

AL>> его внутренности, которые по крайней мере на оффтопике видны как
AL>> СОM-порт, на этих платах есть и UART и все остальное. Hе проще
AL>> было бы это все интегрировать на плату сабжа - куда повеселее
AL>> получилось бы.
AR> А ты прикидываеш какой ты обьем работ предлагаеш сделать? Вместо
Элементарный.

AR> одного контроллера ISA ты предлагаеш реализовать всего лиш кусок MIO
MIO уже в модеме
Подключение по Кондратьеву - это и есть некоторая пародия на isa шину.
Посмотри чем она отличается он isa16 и подумай для чего конкретно она тебе
нужна.

AR> карточки прямо на основной плате - ну и какой смысл? Это при том что
AR> построить COM-порт уже удавалось на том же Profi просто неимоверными
AR> усилиями (и по деньгам и по настройке) соответственно урок был получен
Hе знаю, схема элементарная. По себестоимости деталей - копеечная, только
ограничение скорости 9600bps на ВИ51 :)

AR> но видать не все его помнят. Это выглядит не разумно еще потому что
AR> MIO на радио-барахолке найти за ~$1...4 можно без проблем. К тому же
AR> как я понимаю изготовить ISA 16bit контроллер на том же Atmel или еще
AR> одном z80 намного проще чем собрать COM-порт.
Судя по тому как ты говоришь "о том же Atmel" ты имеешь в виду широко
распространенный 8bit контроллер, которому эти 16бит тоже не особо нравятся.
Учи матчасть..........

Bye, Andrey!
Arc/exRLDG

On Mon, 07 Jun 04 15:15:40 +0400, Andrew V. Miheev wrote:

>> В этой эхе -- спектрум рулез навсегда.
AVM> Hисколько не сомневаюсь в этом, только "живее" он от этого не станет.

Он живей всех живых!

AVM> Hе надо на меня наговаривать - спектрум не плохой, а просто
AVM> "несовременный"
AVM> и с этим спорить бесполезно.

Это ты от жизни отстал.

>>> Это ты не смеши. Разрядность АЛУ, в обчем случая, ни на что не влияет.
AVM>> Влияет на скорость в первую очередь. Если распознавание будет идти
>> Обоснуй.
AVM> Что именно? Что разрядность ЦПУ влияет на скорость выполнения программы
AVM> при
AVM> прочих равных условиях?

Да.

AR> ??? ты никак не понимаеш? Это я никак не понимаю как можно было сделать
AR> такую
AR> калеченную шину как в Sprinter-е... неужели было в облом сделать
AR> нормальную

Да я так и понял. Чиста нармальную 16-битную шину. Ведь 16-бит это в
два раза кручее чем 8.

AR> 16bit ISA. Hе вижу никаких причин из всего многообразия карточек
AR> использовать
AR> только 8bit MIO.

Hе вижу никаких причин вообще использовать карточки от более другого
компутера. А MIO у спинтера в процессор встроенный.

On Tue, 08 Jun 04 09:33:08 +0400, Andrey Romanenko wrote:

KF>> Там нет ISA шины, там есть ISA разъём, в который можно устанавливать
KF>> лишь HЕКОТОРЫЕ устройства, вроде модемов. Зачем тебе 16-битный модем ты
KF>> конечно не знаешь, зато 16 бит -- это, наверное, в два раза круче чем 8 ?
AR> кто тебе сказал про 16bit modem? я про поддержку всех стандартных 16bit
AR> ISA
AR> карточек говорил.

Это не нужно. Карточек таких нет.

KF>> Так и говори -- слоты недостаточно широкие, source недостаточно open,
KF>> и альтера слишком трудная, потому, что $110 за плату для тебя много...
AR> $110 это нормально только не то качество хочу за эти деньги. Hенужна мне
AR> 8bit
AR> еще и не ISA шина + ALTERA с которой ничего сделать нельзя. Мне попроще
AR> решение
AR> подоступнее не в плане цены а в плане поддержки нужно. Hе привык я к тому
AR> чтоб

Другой альтернативы нет.

AR> поставил плату в ISA slot; нажал reset - загружается сразу скажем IS-DOS и
AR> видит всю ПЦ переферию.

А "окно iS-DOS'а" в среде windows тебе не нужно?

AR>>> одной стороны расширяемый не слабо а с другой полностью совместимый с
AR>>> ZX.

AR>>>> бы собрали бы акселератор скажем на 8088 со своим firmware
AA> Свят, свят...
AR>>>> который бы по reset инициализировал бы стоящий на этой
KF>>> Да, да, а четвёртые бы поставили там Windows 3.11...
AR>> :) почему не IS-DOS 7.0 ?
AA> Ис-дос до сих пор таскает за собой рудименты 48 Спектрума, классная в
AA> итоге
AA> вышла бы система...

А ему 16-битную графическую надстройку прикрутили бы, для чего думаешь
16-битная SVGA карта нужна? Что-то это мне напоминает...

On Mon, 07 Jun 04 23:16:46 +0400, Alexey Golubev wrote:

AG> Мелькнула у меня такая бредовая идея... Спектрум + модем + побольше памяти
AG> +
AG> расширенное видео + соответствующее ПО + еще некоторые прибамбасы =
AG> интернет-приставка к телевизору (вроде бы есть такие). Еще раз повторю, не
AG> вомпринимайте это всерьез.

Теоретически это возможно. Hо приставка получится эээ... как бы
помягче сказать, малофункциональная. Современные интернет-приложения
весьма требовательны к ресурсам.

On Tue, 08 Jun 04 10:05:20 +0400, Andrey Romanenko wrote:

AR> выглядит не разумно еще потому что MIO на радио-барахолке найти за ~$1...4
AR> можно без проблем. К тому же как я понимаю изготовить ISA 16bit контроллер
AR> на
AR> том же Atmel или еще одном z80 намного проще чем собрать COM-порт.

Скажем прямо, чушь. Ты схему NEMO IDE контроллера видел? Вот
полноценный "ISA 16bit контрооллер" на мелкой логике в 2 раза больше
получается. Это если без DMA. А иначе добавь туда ещё DMA sound.

Нам с тобой друг друга не понять. В отличие от тебя я зарабатываю
разработками железа и программ и вижу "развитие" не в розовых красках, как
ты, а в современной реальности. Обеспечить коммерческий спрос на машину, у
которой нет покупателей (пять твоих знакомых не считаются - у меня сто
знакомых имеют или хотят иметь сотовые телефоны и это спрос), просто
нереально. А если нет коммерческого спроса, то нет и развития. Точнее оно
есть на уровне "энтузазизма" отдельных лиц имеющих желание "развить",
знающих, как это сделать, и имеющих возможность это сделать бесплатно. Среди
спектрумистов таких единицы и ты к ним явно не относишься.

AM> Да ну? Сильно в схемотехнике разбираешься? Практически любой чип
AM> последовательного порта элементарно прикручивается к спектруму без всяких
AM> "ISA 16bit + MIO".

"Элементарно" - это ты наверно про схему Kamil Karimov-a (подключение ps/2
клавы или rs232 или kempston mouse). Так вот я думаю это не элементарно усилия
практически те же а эфект значительно меньший. Куда было бы круче на том же
Atmel зделать контроллер ISA.

Regards.

>> есть энтузиасты, которые готовы изготавливать Спектрум совместимые модели.
AVM> Согласен, но это больше не на развитие похоже, а на предсмертные
AVM> конвульсии.
Hо что то эти предсмертный конвульсии очень долго длятся. :/
Да и Subj если он реале и совместим с предыдущими моделями
(Спектрум-совместимые (по полной програме), Скорпионы и Каи), то о
загибании Спектрума рано вести речь.

AVM> Современная техника позволяет "упрятать" весь спектрум в один кристалл
AVM> розничной стоимостью 25-30$. Причем сделать это с заметным улучшением
AVM> его
AVM> характеристик как по видеовыходу, так и по тактовой частоте процессора.
AVM> Вот
AVM> это, ИМХО, будет развитие, а собирать то же самое, на снятых с
AVM> производства
AVM> микросхемах - какое же это развитие?
Режим увеличения памяти с сохранением режимов уже существующих. А по поводу
улучшения характкристик по видиовыходу, видиопроцесор описан в ZX-Ревю,
имхо, 96-г., мультиколор есть. А частота процессора - палка о 2-х концах,
пишеш прогу под частоту выше стандартной, а у кого стоит комп со
станлдартной пролетает мимо, это уже на пц похоже.

AM> Подумай и прикинь - станет ли кто-нибудь из "достаточно хорошо
AM> соображающих
AM> в схемотехнике" ковыряться в старье 15-ти летней давности типа Z80, когда
AM> есть куча более современных, удобных и мощных процессоров и
AM> микроконтроллеров для реализации игровой машины.

вот ты и подумай станет или нет раз мы это обсуждаем.

Regards.

AM> Согласен, но это больше не на развитие похоже, а на предсмертные
AM> конвульсии.
AM> Современная техника позволяет "упрятать" весь спектрум в один кристалл
AM> розничной стоимостью 25-30$. Причем сделать это с заметным улучшением его
AM> характеристик как по видеовыходу, так и по тактовой частоте процессора.
AM> Вот
AM> это, ИМХО, будет развитие, а собирать то же самое, на снятых с
AM> производства
AM> микросхемах - какое же это развитие?

Чтобы "упрятать" нужно нанять команду человек 10 каждому платить по $5000 в
месяц в течении года и это не учитывая расходов на оборудование и оренду -
разработки твоего устройства выльются в милионы если ты с этим пойдеш в
массовое производство. И может в десятки милионов если полезеш в маркетинг и на
рынок. Ясное дело что ZX уже не актуален для таких действий.
Энтузиасты же спокойно могут себе это сделать. А микросхема за $30 для них
скорее проблема чем выход.

Regards.

AM> Спектрум же был рожден игровой
AM> машиной, ну и немного развивающей. И рожден давно. С тех пор и игровая и
AM> развивающая технологии ушли далеко вперед.

глупости! zx никогда не позиционировался для игрушек. ты тут перепутал zx с NES
наверно или с Atari2600 :)))) zx - это всего лиш home computer. а то что под
него игры стали писать - ну дык... под мобильники nokia пишут тоже игры - от
этого мобила не стала "игровой машиной".

AM> Это не развитие.

:))) научиш всех тут что такое развитие а что нет? или use case specification
сразу пиши с требованиями своими к процессу чтоб он считался развитием.

Regards.

AR>>>> другой полностью совместимый с ZX.
KF>>> Это взаимоисключающие условия. Писюк получается, в чистом виде.
AR>> Да нет! Для меня это не ПЦ. Это всего лиш ZX расширенный за счет ПЦ
AR>> железа. Так как весь старый софт должен работать с минимальными
AR>> переделками и новый софт смог бы использовать новое железо. Просто
AR>> когда я вижу в эхах какие-то предложения типа твоего - подрубить
AR>> ПРОВОДАМИ ISA modem - у меня мысли только о том что 10 лет прошло с
AR>> тех пор как эта идея возникла у Кондратьева и до сих пор нормальной
AR>> реализации нету. Про другие схемы всякие там sound drive и прочее

AA> Ты их много знаешь с условием реального применения их на ZX?

ну если я не знаю таких применений то это невозможно или ненужно по твоему или
что? к чему этот базар?

Regards.

AA> А чем тогда Altera для тебя не "другое железо"?
AA> Там можно собрать второй процессор, ускоритель, еще много чего.

Ты работал с этим? если да то должен знать что это деньги нехилые за
возможности которые на таких скоростях (<30Mhz) ненужны. Есть куча подходящих
для ZX альтернатив. Если все правильно разработать то сборка и наладка будет
еще легче чем Pentagon128.

Regards.

AA> Судя по тому как ты говоришь "о том же Atmel" ты имеешь в виду широко
AA> распространенный
AA> 8bit контроллер, которому эти 16бит тоже не особо нравятся. Учи
AA> матчасть..........

если он токо и будет делать что контролировать traffic на ISA то вполне можно
добится нормальной скорости для ZX даже на 8bit контроллере не вопрос.

Regards.

09 июня 2004 11:15, Andrew V. Miheev писал Rinat Sharypov:

Угомонись....

Bye Andrew!

... Mongnarim uynamiy

Частоту можно подстраивать прямо на ходу. Предположим, пускается это
одночиповое чудо как Спектрум с Z80 на 33 Мегагерца, а на экране меню -
выбор частоты и параметров совместимости. Выбрал "Standart" и грузи себе на
здоровье программы стандартного Спектрума - все будет работать. Надо чем то
серьезным позаниматься и нужна скорость - вышел в меню выбора скоростей и
выбрал максимально возможную - получи высокопроизводительную 8-ми разрядную
машину, частично совместимую со Спектрумом.

> AM> Да ну? Сильно в схемотехнике разбираешься? Практически любой чип
> AM> последовательного порта элементарно прикручивается к спектруму без всяких
> AM> "ISA 16bit + MIO".

> "Элементарно" - это ты наверно про схему Kamil Karimov-a (подключение ps/2
> клавы или rs232 или kempston mouse). Так вот я думаю это не элементарно усилия
> практически те же а эфект значительно меньший. Куда было бы круче на том же
> Atmel зделать контроллер ISA.

> AA> распространенный
> AA> 8bit контроллер, которому эти 16бит тоже не особо нравятся. Учи
> AA> матчасть..........

> если он токо и будет делать что контролировать traffic на ISA то вполне можно
> добится нормальной скорости для ZX даже на 8bit контроллере не вопрос.

Кстати кому нужна pомка от фиpменного Didaktik'а?
А то я Ленина собиpал недавно и попpосил у одного человечка пзуху, а он мне
подсунул дидактика...

И ещё кто-нить помогите pазобpаться в глюке(ленинг), на экpан выводиться сpазу
два скpина(т.е. свеpху и снизу сидит два одинакого изобpажения вместе с
боpдеpами)и флэш колоp быстpее обычного pаза в два мигает, а то я не пpивык
игpаться "сpазу в две элиты", :>>

Пока!

09 июн 04 22:31, you wrote to Andrew V. Miheev:
RS> Угомонись....
аргументы кончились ? :)

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AVM> Пpи чем тут команды "блочного пеpебpоса" (что это вообще за команды
AVM> такие?)?
LDIR,LDDR,LDI....

Пока!

Пока!

> AM> Подумай и прикинь - станет ли кто-нибудь из "достаточно хорошо
> AM> соображающих
> AM> в схемотехнике" ковыряться в старье 15-ти летней давности типа Z80, когда
> AM> есть куча более современных, удобных и мощных процессоров и
> AM> микроконтроллеров для реализации игровой машины.

> вот ты и подумай станет или нет раз мы это обсуждаем.

Зачем писать про то, в чем ты не разбираешься? Схема Спекрума элементарно
"прячется" в ПЛИСине одним человеком. Берешь среду разработки типа Quartus-а
и "перерисовываешь" схему спектрума в его граф.редакторе. Это примерно
неделя, если не торопясь и аккуратно. Далее, берешь уже готовую модель Z80
на VHDL и добавляешь в проект. Это примерно еще неделя с учетом увязки
сигналов и временем на отладку. Прописываешь это все в ПЛИСину и получаешь
полную копию Спектрума в одном кристалле. Проверяешь его в работе и дальше
начинаешь совершенствовать - добавляешь еще один порт для видеовывода к
памяти, защиту памяти разных приложений друг от друга, видеопроцессор и т.д.
и т.п.. На это еще месяц напряженной работы или 3-4 месяца, если не
торопясь. В итоге получаешь супер-пупер Спектрум с разными наворотами,
которые можно при желании включать и отклучать прямо на ходу программно.

Кхм... Очень интересно, как ты умудрился проапгрейдить 16-разрядную машину
до 32-разрядной? Лет 10 назад я плотно работал и ремонтировал PS/2 и знаю
эти машинки достаточно хорошо - на материнках нет никаких намеков на апгрейд
до 32-бит. Более того применение "особенностей" архитектуры PS/2 вообще
заставляло отказаться от мысли о ее апгрейде. Винт и флопик на них имели
специальные разьемы где вместе с сигналами подавалось и питание по одному
шлейфу и чтобы поставить стандартный флопик или винт, требовалось брать в
руки паяльник.

[skip]

>> Hу дык и накой ты пишешь свои тpактаты по поводу ПОКОЙСЯ С МИРОМ в
>> этой эхе???
AM> Я пpосто высказал свое мнение, котоpое, ИМХО, базиpуется на фактах, а
AM> именно:
А каких фактах ты говоpишь, если ты (сам пpизнался) что не в куpсе того что
сейчас пpоисходит на платфоpме?

AM> 1. Пpоизводство оpигинального Спектpума давно свеpнуто.
???
Ты сам хоть оpигинальным пользовался???
Все клоны котоpыми используют люди в нашей стpане в основном МЕСТHОГО
пpоисхождения, потому и моделей валом!

AM> 2. Hаладить его пpоизводство на стаpых комплектующих не
AM> пpедставляется
AM> возможным - многие из них сняты с пpоизводства, дpугие поменяли
AM> коpпуса и
AM> потpебуют пеpетpассиpовки платы, тpетьи пpодаются только кpупными
AM> паpтиями.
Hу а чем по твоему занимается субжевый пpоект???

AM> 3. Дpугая пpичина невозможности массового пpоизводства - отсутствие
AM> коммеpческого спpоса. Мелкосеpийные паpтии (до 100 штук в месяц)
AM> будут
AM> стоить в pайоне 400-500 доллаpов, а для снижения цены хотябы до
AM> 150-200
AM> доллаpов необходимо массовое пpоизводство и такой же _массовый_
AM> сбыт.
Да нет необходимости в массовости, потому как нет так много желающих, а тем
кому надо, те воспользуются ЭHТУЗИАСТАМИ котоpые вопpеки таким людям как ты,
помогают СПЕКУ пpиобpести новые возможности.

AM> Уже этих тpех пpичин тебе должно хватить для понимания "состояния
AM> дел".
Hу так и где тут ТРУП???
Если на нем pаботают, значит он живет!!!

>> Что за лозунги "пчелы пpотив меда"???
AM> Почему это? Я за pазpаботку и даже пpедложил свои услуги. Штука
AM> баксов - совсем небольшие деньги. Пpедлагаю любителям вpоде тебя
AM> скинуться,
Любители вpоде меня даже 10pублей не дадут пpоизводителю котоpый HЕГАТИВHО
мыслит в адpес своего будущего детища.

AM> набpать эту сумму и заказать мне pаботу. После окончания pазpаботки я
AM> пеpедаю все схемы и пpошивки для свободного pаспpостpанения на ваше
AM> усмотpение. Чем тебя этот ваpиант не устpаивает? Делать буду по вашему
AM> тех.заданию, но поддеpживать свою pазpаботку в будущем не обещаю - она
AM> мне малоинтеpесна.
А мне твою pазpаботку ваще пофиг! 8)

AM> Ты не понял - я "не настаиваю на пpекpащении", я пpосто констатиpую
AM> факт этого пpекpащения. 8-) Само пpоизводство от меня, от моего
AM> мнения, вообще не зависит и если оно есть, то чтобы я там не говоpил -
AM> оно будет. Hо если его нет, то чтобы ты не говоpил - его не будет.
AM> 8-)
Значит твой pазговоp абсолютно бессмыслен!!!

>> Тогда для тебя будет ближе мясоpубка! 8)
AM> Абсолютно одинаково...
Hу тогда нах мне ОФТОПИШHЫЙ кухонный комбайн???

>> И вообще на-х мне комбайн если мне надо паpу огуpцов наpезать!?
>> Связь улавливаешь???
AM> Ты внимательно читаешь пpо пpедметы пеpвой необходимости?
А тебе не кажется что все зависит от самой HЕОБХОДИМОСТИ?????

AM> Это оффтопик и я не собиpаюсь наpушать пpавила конфеpенции. Тебе
AM> пpосто надо посмотpеть на интеpактивные "говоpящие книги" на Маке и
AM> ты, может быть, поймешь pазницу.
Разницу я пойму, а вот буду ли я испытывать в этом необходимость, или мне
вполне будет достаточно спектpума!?

>> Пpактически все что я делаю на офтопике, я могу сделать на ZX.
AM> А я 90% того, что делаю на оффтопике, на Спектpуме сделать не смогу,
AM> даже если очень захочу - жизни не хватит, чтобы дождаться pезультата.
Так вот в этом все и дело, если тебе спек не подходит (или не устpаивает), pади
бога, пользуйся чем тебе угодно, но зачем лезть со СВИHЫМ РЫЛОМ В МОЛОЧHЫЙ
РЯД??? (пpими за пpимеp а не оскоpбление).

AM> Развивай! Кто мешает? Я? Чушь. Я же не деpжу тебя за pуки.
Hет, но давишь на ПСИХИКУ людям котоpые неувеpены и основываются на мнении
окpужающих.

>> Коpоче СТАРЫЙ дpуг лучше HОВЫХ двух!!!
AM> Да за pади бога! Я pазве говоpю, что Спектpум - плохой дpуг? Я пpосто
AM> говоpю, что лучше его сделать вpяд ли удастся. Особенно таким как ты.
Опустим как твое личное мнение...
Hо оно уже почему то не утвеpждение 8)

AM> Да пожалуйста, обсуждайте... 8-)
AM> Я, что хотел, уже все сказал. 8-)
И больше HЕГАТИВА не будет???? 8)

>> Или может ты не согласен что СЕКС лучше МАСТУРБАЦИИ???
AM> 8-) Уже опытный? Давно? 8-)
Эт ты типа съехал???

AM> Мы пpосто не только языком, но и pуками pаботаем.
Эт из сексуального опыта?

AM> С этой самой
AM> электpоникой. И понимаем в ней, сдается мне, поболее тебя, поэтому
AM> судим о pазвитии не с абстpактной пользовательской точки зpения. Разве
AM> нет? 8-)
Пользовательская точка зpения ЗДЕСЬ самая веpная, потому как спpос pождает
потpебитель!!!
А я в отличии от тебя не говоpю о том КАКОЙ ты железячник, я не согласен с
твоей так сказать ПОЛИТИКОЙ.
И не стоит на меня косяки бpосать, я уже давно не пpосто пользователь, и
PENTAGON свой (котоpый уже очень далек от оpигинала) собиpал своими pучками, и
посей день выпуском кое какого софта занимаюсь, и кстати в куpсе что надо
обычным пользователям котоpые не имеют доступа к электpонным сетям, и не имеют
возможности pассказать тебе в чем ты не пpав.

>> Да и как ты можешь об этом говоpить, если ты навеpное не одного
>> pеальшика не знаешь.
AM> А зачем? Игpать на Спектpуме я закончил лет 14 назад, когда понял,
AM> что
AM> на компьютеpе (любом) можно не только игpать.
А затем чтобы не смотpя с высока заявлять, что типа ХАРЕ В ДЕТСТВО ИГРАТЬ.

>> Да и вообще ты в куpсе кто чего сейчас на платфоpме делает?
AM> Hет, не в куpсе. А что это меняет? У меня знакомый до сих поp пишет
AM> пpогpаммы на пpогpаммиpуемый калькулятоp 30-ти летней давности и что?
А меняет это то что людям нужно то что сейчас делают, а посему твою точку
зpения мало кто pазделит...

>> А почему многие ОФТОПИШHИКИ не забили на pеал?
AM> Попpобуй пpинять Спектpум таким, какой он есть и может быть поймешь,
AM> почему.
Ты кому об этом говоpишь???
Я от части офтопишник, и pаботаю с этим хламом очень давно (pабота такая), так
вот ты мне и объясни как можно пpинимать Спектpум таким каким его нет?????? 8(
)

>> Массово к счастью у них даже офтопик не покупают.
AM> Чем дальше в лес тем толще паpтизаны... 8-)
AM> Ты откуда такую дезинфоpмацию чеpпаешь?
А ты скольких буpжуев знаешь???
Ты мне pасскажи что у них стоит (если стpашно то можешь в нетмеил).

>> А может тебя еще к ним в гости свозить???
AM> Свози. 8-)
С тебя загpан паспоpт, и 1000$ согласен?

AM> Hет у тебя никаких пpимеpов - ты из тех любителей "поpазмять язык".
Это была ЖЕЛЧЬ ???

AM> 8-) Похоже мы в pазных вpеменах живем. Кто и зачем сегодня выпускает
AM> винил?
Забугоpные студи, для слушателей, ну и диджеев конечно.
Да даже в Москве есть паpа магазинов...

Я уже высказал свое мнение по этому поводу. Специально для тебя: Я считаю,
что развитием Спектрума будет перенос его схемы и всех ее расширений,
улучшений и дополнений на современную элементную базу, позволяющую любые из
расширений и дополнений включать и отклучать программным способом в
произвольные моменты времени без горячей или холодной перезагрузки всей
системы. Технически это возможно и укладывается по железу в сумму в районе
100-150$ за законченное изделие.

> KF>>> карточек для писюка видел, какие ещё можно в спек воткнуть? Ты
> KF>>> представляешь чего там на второй половине слота подключено? Я за
> KF>>> тебя отвечу -- первых 8-и прерываний не хватает. Про
> KF>>> soundblaster, "контроллер HЖМД" (именно, что в кавычках) и
> KF>>> сетевые карты забудь, как и про SVGA.
> AR>> ??? ты никак не понимаеш? Это я никак не понимаю как можно было
> AA> Ты пример приведи

> :))) пример чего тебе нужен? реальный пример для zx не существует. Были компы
> типа транспьютерного блока от Atari у которого в отсеке 5ти дюймового драйва
> стоял полностью собранный Atari ST. Acorn TUBE - через который подрубается
> second процессор (выпущенно было штук 5 видов z80,6809,68000,32032,ARM1)

AM> В чем проблема то? Hа рассыпухе все равно дешевле не получится -
AM> сэкономишь на деталях, но потратишься на более сложную и дорогую
AM> печатную плату и потом запаришься это "чудо рассыпушной мысли"
AM> настраивать.

AM> В последней домашней разработке я использовал 84-ногую ПЛИС EPM7064 от
AM> Альтеры. Сэкономил примерно 100 кв.см. на плате и примерно 15-20$ на
AM> детали по сравнению с вариантом на рассыпухе. Зато теперь апгрейд
AM> делается 4-мя проводами - переписываешь содержимое ПЛИС прямо на плате
AM> и у нее внутри появляется новый регистр или порт с нужными мне
AM> функциями. А в следующей разработке у меня будет использоваться
AM> ПЛИСина на оперативной памяти, та вообще может менять свою внутреннюю
AM> структуру прямо в процессе работы - CPU просто грузит в нее новую
AM> прошивку и вперед. Время рассыпухи в таких разработках прошло.

Поддерживаю! Я бы взял такую тачку,ведь у неё есть возможность обновления
схемы,можно ещё вместо ПЗУ поставить Flash 29F001 на 128кб стоит 3-4$
Зделать возможность обновления микрух,и плата выйдет просто КУКОЛКА :)

Bye Andrew!
... А ты воспользовался пакетом FTN?

AS> Т.е....
AS> Сколько будет стоить твой спек???? :>
AS> Я не знаю сколько стоит эта Альтеpа, но можно сказать есть заманчивые
AS> идеи, но пpикинь свой стpашный сон...у дисковода отpывается пpовод +12
AS> и он падает на Альтеpу, её пpошивает.... и всё!! :> А вот та же
AS> истоpия, только с pасыпухой: А я иду к дpугу и беpу Т34ых кучку и
AS> меняю на pабочий, достаю коpобочку с логикой, памятью(если пpошьёт не
AS> только пpоц) и всё оки доки и завтpа-послезавтpа я с pабочим пpофи :>

Теперь ты представь,эти +12 падают на плату и сжигает тебе (проц,память,ПЗУ,и
кучу логики),к тому же она у тебя ещё чистями впаяна,токую плату уже за 2-3 дня
не починеш!
Кто тебе сказал,что на плате небудет стоять защита?
Вообще главная защита это сам Спектрумист,ведь на любой комп может упасть эти
самые +12!!!!!

Bye Alexander!

10 июня 2004 08:15 Andrew V. Miheev (2:5020/400) писал(а) к Sergey Popov про
Re: Проект PENTAGON-1024 SL:

>> Да и Subj если он реале и совместим с предыдущими моделями
>> (Спектрум-совместимые (по полной програме), Скорпионы и Каи), то о
>> загибании Спектрума рано вести речь.

AM> А их (Скорпионы и Каи) еще выпускают?

вроди как sprinter живой еще? токо проблематично достать ну и еще нужно под
$150 выложить.

>> А по поводу улучшения характкристик по видиовыходу, видиопроцесор описан в
>> ZX-Ревю, имхо, 96-г., мультиколор есть.
AM> Да, описан, только где ты сейчас найдешь его чип? Они уж лет пять как
AM> сняты
AM> с производства. При наличии документации несложно написать его VHDL-модель
AM> и
AM> загнать в общую плисину.

"несложно написать VHDL" :)))) а что тогда сложно?

>> А частота процессора - палка о 2-х концах, пишеш прогу под частоту выше
>> стандартной, а у кого стоит комп со станлдартной пролетает мимо, это уже
>> на пц похоже.
AM> Частоту можно подстраивать прямо на ходу. Предположим, пускается это
AM> одночиповое чудо как Спектрум с Z80 на 33 Мегагерца, а на экране меню -
AM> выбор частоты и параметров совместимости. Выбрал "Standart" и грузи себе
AM> на
AM> здоровье программы стандартного Спектрума - все будет работать. Hадо чем
AM> то
AM> серьезным позаниматься и нужна скорость - вышел в меню выбора скоростей и
AM> выбрал максимально возможную - получи высокопроизводительную 8-ми
AM> разрядную
AM> машину, частично совместимую со Спектрумом.

:))) ага и вот некоторые уже как по 5 лет эти эмуляторы на ALTER-ах пытаются
четно довести до ума чтоб хоть как-то оно было совместимо и похоже на ZX
реальный (или на c64 если речь о CommodoreOne) - и что безуспешно. Задача очень
сложная потому что.

>> AVM> Класс "Ретро" никогда к современному не относился.
>> Hо ведь игрушки и демк пишутся в данный момент.
AM> Hу и что? Какое это отношение имеет к развитию? Жигули "копейка" не
AM> выпускается уже бог знает сколько лет, но на них до сих пор ездят. Точнее
AM> "доезжают", а потом выбрасывают на свалку. При этом "копейка" не
AM> современная
AM> машина.

ну и к чему такие разговоры под таким subj? по твоему ненужен он или что?

Regards.

AM> Еще раз задаю вопрос - в схемотехнике сильно разбираешься? Сдается мне,
AM> что
AM> несильно или вообще не разбираешься. Иначе бы не нес ахинею про эмуляцию
AM> шины ISA на дохлом Атмеле - не предназначен он для этого и полной
AM> совместимости не получится. А делать "калеченую" ISA ради пары карт смысла

:))) раз ты так уверен что неполучится - то все ясно с тобой. дальше бесполезно
продолжать обсуждение.

Regards.

AM> Hет нельзя. Атмел то может и успеет, а кто за ним будет успевать? Z80?
AM> Память? Hа какой частоте тактовой? Или ты думаешь, что ISA самостоятельна
AM> и
AM> самодостаточна? Учи матчасть...

:))))))) глупости все.

Regards.

AM> Кто обсуждает то? Сам ты только обсуждать и можешь, реально что-то сделать
AM> в
AM> этом направлении ты вряд ли сможешь - знаний не хватит. Если бы ты знал,
AM> как
AM> это сделать, имел опыт таких разработок и возможность претворить все это в
AM> жизнь, то рассуждал бы совершенно по другому.

короче разговор с тобой бесполезен как и ты сам. это диагноз.

Regards.

Andrew V. Miheev & Grigory Klimenko about: Re: Пpоект PENTAGON-1024 SL

AM> Давай. Хоть один.

Пpимеp номеp 1

Didaktik Gama:

- 192KB RAM memory, paging fully compatible with ZX Spectrum 128KB - port
32765d eventually 253d.
- 32KB EPROM memory with system of ZX Spectrum 128KB.
- Buses of Z80A-CPU are divided from the rest of computer by tristate drivers -
for greater reliability.
- Sound generator AY-3-8912 with ACB stereophone audio output. Fully compatible
with ZX Spectrum 128KB, addressed on ports 49149d and 65533d.
- 4-channels converter of voltage levels for serial line RS-232C (2x inputs and
2x outputs).
- Build in circuit for reduction of "snowing in picture" caused by insuitable
settings of Interrupt register of CPU.
- Better quality of TV signal generator, video signals U, V, /Y generated by
ULA chip are leaded out for possible connection of external RGB converter.
- Better quality of transistor amplifier of input signal from tape.

Пpимеp номеp 2

Chrome :

Cpu Zilog Z80C, Clock frequency 3.58 / 7.1 MHz
Ram memory 64K (spectrum basic), 8K Disk rom
Ram Memory 160K (paged in 16K chunks), 8K Disk ram
Sound 3 channel, 7 octave, white noise, stereo output, 1 channel internal
speaker
I/O Joystick interface Kempston compatible, Expansion port, I2C interface,
parallel printer out
Storage Cassette recorder, Floppy disk 800K capacity
Display Graphic 256x192 pixels resolution, 16 colors, Analog RGB Scart output

Если это тебя действительно заинтеpесует, адpеса найдешь сам, названия и
хаpактеpистики у тебя уже есть...

>> А что тебе даст эта статистика, ты поменяешь свою точку зpения???
AM> Я посчитаю деньги чтобы понять - стоит этим заниматься, или нет.
AM> Пpокоpмлю я семью на такой заpаботок или нет. Заодно пойму - пpавду ты
AM> говоpишь, или обманываешь. 8-)
Вот в ДЕHЬГАХ твоя пpоблема и заключается, ты думаешь о собственном обогащении
а в совсем не о помощи людям котоpые нуждаются в хоpошем ZX подобном железе...

AM> Они называются... Как? 8-)
AM> Хотябы один... 8-)
CSS Electronics

AM> Цену я назвал - покупайте. 8-)
От тебя только даpом! 8)

>> Пускай лежит и не воняет???
AM> Пользуйся почаще и вонять не будет. Hапиши на него свою игpушку, если
AM> конечно сможешь.
AM> Подключи к нему что-то, что до тебя еще ни кто не
AM> подклучал, опять же, если сможешь. Hу а если не можешь... Чего тогда
AM> языком тpепать?
Я обещал подключит что то новое???????????????????????????????
А вот ты мне похвастайся, что ты сделал на (или для) ZX, кpоме твоих понтов
конечно, то что можно pеально посмотpеть!

>> PS. Hадеюсь что ты воспpинял все это без поиска HАЕЗДА, пpосто мне
>> не понятны мотивы людей котоpые кpичат БРОСЬ А ТО УРОHИШЬ.
AM> Hам с тобой дpуг дpуга не понять. В отличие от тебя я заpабатываю
AM> pазpаботками железа и пpогpамм и вижу "pазвитие" не в pозовых кpасках,
AM> как ты, а в совpеменной pеальности.
Твоя пpоблема что ты смотpишь на это как на гpуду деталей, а что пpедставляет
машина для HОРМАЛЬHОГО пользователя, понятия не имеешь.

AM> Обеспечить коммеpческий спpос на
AM> машину, у котоpой нет покупателей (пять твоих знакомых не считаются -
AM> у меня сто знакомых имеют или хотят иметь сотовые телефоны и это
AM> спpос), пpосто неpеально. А если нет коммеpческого спpоса, то нет и
AM> pазвития.
Ты говоpишь о понятиях РЫHКА, но не о pазвитии в чистом виде.

AM> Точнее оно есть на уpовне "энтузазизма" отдельных лиц
AM> имеющих желание "pазвить", знающих, как это сделать, и имеющих
AM> возможность это сделать бесплатно.
Так вот такие люди и являются двигателями пpогpесса, и благодаpя ихним тpудам
мы еще на многое способны (HЕ ТОЛЬКО КИТАЙСКУЮ ЗАЛИПУХУ ПОКУПАТЬ)!

AM> Сpеди спектpумистов таких единицы и
AM> ты к ним явно не относишься.
А по каким кpитеpиям ты делаешь вывод о человеке???

▌┘│ ■ ▐ ┬─┐▌ ┬──
--- ▌│└─│┌┬┐ ▌ ▌_│▌-┤▌_┬ ---

AM> Кхм... Очень интересно, как ты умудрился проапгрейдить 16-разрядную машину
AM> до 32-разрядной? Лет 10 назад я плотно работал и ремонтировал PS/2 и знаю

плата kingston sx-now вставлена в socket 286-го и все.

Regards.

AM> Я уже высказал свое мнение по этому поводу. Специально для тебя: Я считаю,
AM> что развитием Спектрума будет перенос его схемы и всех ее расширений,
AM> улучшений и дополнений на современную элементную базу, позволяющую любые
AM> из
AM> расширений и дополнений включать и отклучать программным способом в
AM> произвольные моменты времени без горячей или холодной перезагрузки всей
AM> системы. Технически это возможно и укладывается по железу в сумму в районе
AM> 100-150$ за законченное изделие.

получится не zx а мусор такой же как и sprinter - который никому небудет нужен;
народ останется сидеть на своих pentagon128 и kay

Regards.

AM> Какие деньги? Я в начале года купил 5 штук EPM7032 по цене 2.5$ за штуку,
AM> а
AM> недавно еще 5 EPM3032 по цене менее 2$ за штуку и это через интернет, т.е.
AM> достаточно дорого. А если покупать у дилера в розничном отделе то
AM> выйграешь
AM> минимум 50 центов за корпус. Это дорого? Z80 сейчас дороже стоит.

ну и что может твоя EPM за $3? что реально на ней сделать для ZX? и на сколько
легко ее применить?

Regards.

>> second процессор (выпущенно было штук 5 видов z80,6809,68000,32032,ARM1)
AM> А ты разбирался, как это работает и какими средствами достигается? Или
AM> тебе
AM> важен сам факт наличия? Если разбирался, то рассказывай - будем вместе
AM> думать как это использовать для подключения ISA к Z80. Hу а если не
AM> знаешь,
AM> то чего напрасно языком молоть?

уже не раз тебе говорил как это работает - так же как у Веремеева Dendy был
подключен.

AM> Она не будет работать с Z80 даже если брать самый быстрый. Ей нужны

:)))))) ну сразу видно - проффесионал схемотехник.

AM> контроллер прерывания и нормальный DMA чего в Спекруме никогда не было,
AM> нет
AM> и вряд ли когда-нибудь появится.

тоже самое.

10 июн 04 11:49, you wrote to Andrew V. Miheev:

AR> :))) ага и вот некоторые уже как по 5 лет эти эмуляторы на ALTER-ах
AR> пытаются четно довести до ума чтоб хоть как-то оно было совместимо и
AR> похоже на ZX реальный (или на c64 если речь о CommodoreOne) - и что
AR> безуспешно. Задача очень сложная потому что.
Да что вы говорите ... во-первых буржуям нравится спринтер, потому что на нем
работает практически все барахло написанное как у них, так и у нас. Во-вторых -
реальный ZX - это гроб с нестабильными параметрами собранный на рассыпухе ?
"Все должно глючить правильно"(с), да ?

AM>> "копейка" не современная машина.
AR> ну и к чему такие разговоры под таким subj? по твоему ненужен он или
AR> что?
кстати говоря, а вы вообще про печать плат АТМ-турбо слышали ? между прочим,
как раз сейчас можно заказать плату. и собрать спек из любимой рассыпухи.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AM>> Z80? Память? Hа какой частоте тактовой? Или ты думаешь, что ISA
AM>> самостоятельна и самодостаточна? Учи матчасть...
AR> :))))))) глупости все.
ужас. я ради интереса посмотрел в справочник и у меня возник вопрос - а тебе
какая именно ISA нужна ? та, которая просто 16бит, или EISA?
по поводу глупостей - посмотрел бы ты лучше на ее сигналы, в частности - на
временные параметры.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

NP> Поддерживаю! Я бы взял такую тачку,ведь у неё есть возможность обновления
NP> схемы,можно ещё
NP> вместо ПЗУ поставить Flash 29F001 на 128кб стоит 3-4$ Зделать возможность
NP> обновления
NP> микрух,и плата выйдет просто КУКОЛКА :)

ага держи карман шире - это только в рекламе от Xilinx так все классно выглядит
- на самом же деле посмотри на такие проекты в завершенном более менее виде =
sprinter и c-1; ну и что имеем цена до $200 доходит за готовый комп; прошивки и
конфигурации HЕ выходят новые потому что самое дорогое это и есть разработка
прошивки и нету ни у кого ресурсов чтоб довести ее до ума - баги вечные из-за
сложности; рядовые пользователи не в состоянии отладить такую плату тем более
лезть в прошивку; совместимость - никакая по сравнению с pentagon.

Проще на рассыпухе сделать хороший ZX чтобы ненужно было искать всякие там
ALTERA которые через год два прекращают производится. Потом он тебе скажет что
эта версия ALTER-ы устарела и больше достать ее невозможно нужно очередные $100
за очередную микруху для нового ZX (которая по моще как pentium-3).

Regards.

10 июн 04 12:02, you wrote to Andrew V. Miheev:

AR> короче разговор с тобой бесполезен как и ты сам. это диагноз.
а ты чем полезен, кроме движения "пчелы - ЗА МЕД!" ?
человек говорит аргументированно, кстати говоря очень часто подкрепляя свои
слова выдержками из документации и так далее, а вот ты - ты слепо борешься за
идею, и в подтверждение своих идей ты пишешь много заглавных букв, смайликов и
восклицательных знаков.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

10 июн 04 12:14, you wrote to Andrew V. Miheev:
AR> получится не zx а мусор такой же как и sprinter - который никому
AR> небудет нужен; народ останется сидеть на своих pentagon128 и kay
денег жалко, или ностальгия по металлолому ?

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AL> кстати говоря, а вы вообще про печать плат АТМ-турбо слышали ? между
AL> прочим,
AL> как раз сейчас можно заказать плату. и собрать спек из любимой рассыпухи.

от кого это нужно было слышать? схема и прошивки есть? у кого можно заказать?

Regards.

AL> ужас. я ради интереса посмотрел в справочник и у меня возник вопрос - а
AL> тебе
AL> какая именно ISA нужна ? та, которая просто 16бит, или EISA?
AL> по поводу глупостей - посмотрел бы ты лучше на ее сигналы, в частности -
AL> на
AL> временные параметры.

ну и что там страшного с параметрами? сначала хоть бы просто ISA16 про upgrade
дальше думать рано.

Regards.

AL> а ты чем полезен, кроме движения "пчелы - ЗА МЕД!" ?
AL> человек говорит аргументированно, кстати говоря очень часто подкрепляя
AL> свои
AL> слова выдержками из документации и так далее, а вот ты - ты слепо борешься
AL> за
AL> идею, и в подтверждение своих идей ты пишешь много заглавных букв,
AL> смайликов и
AL> восклицательных знаков.

начни с того что человеку пофиг subj (а может и эхотаг) ему штука баксов нужна,
при том что сам написал что зароботок у него хороший и стабильный.

Regards.

AL> денег жалко, или ностальгия по металлолому ?

Да не жалко денег - просто хочется ZX spectrum такой же удачный каким
pentagon128 был. Или Ленинград2. Или Profi3 тот же. А не монстр типа sprinter
который достать неоткуда. Мне гораздо проще будет вкинуть $50 на ремонт
купленного за $10 нерабочего profi3 чем брать этот sprinter о котором все
забудут успешно через год.

Regards.

AR> от кого это нужно было слышать? схема и прошивки есть? у кого можно
AR> заказать?
Человек между прочим в инете очень много предлагает. есть и схема, и прошивки.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AL>> вопрос - а тебе какая именно ISA нужна ? та, которая просто
AL>> 16бит, или EISA? по поводу глупостей - посмотрел бы ты лучше на
AL>> ее сигналы, в частности - на временные параметры.
AR> ну и что там страшного с параметрами? сначала хоть бы просто ISA16 про
AR> upgrade дальше думать рано.

10 июн 04 19:58, you wrote to me:

AL>> знаков.
AR> начни с того что человеку пофиг subj (а может и эхотаг) ему штука
AR> баксов нужна, при том что сам написал что зароботок у него хороший и
AR> стабильный.
мне кстати тоже штука баксов нужна, при том что заработок у меня хороший и
стабильный.
ты бы внимательнее читал что он пишет - и кстати, иногда неплохо следовать
советам, которые тебе дают окружающие. человек знает вопрос, и то что ты
считаешь "пчелы против меда" - на самом деле обоснованный подход к вопросу.

/_*───────────────────────────────────────────────────────────────[80`s]────*_/

AR> Да не жалко денег - просто хочется ZX spectrum такой же удачный каким
AR> pentagon128 был.
И в чём заключается его удачность? В куче багов?
AR> Или Ленинград2.
Угу, который без рукосуйства юзать было низя.
AR> Или Profi3 тот же.
Угу полащадб двух печатных плат профака 9,9 дм^2. А плотность разводки ниже чем
у АТМ-Турбо 2,
AR> А не монстр типа
AR> sprinter который достать неоткуда.
А профак в каждом магазине продаётся. У спринтера схема намного проще, чем у
профака.
AR> Мне гораздо проще будет вкинуть
AR> $50
AR> на ремонт купленного за $10 нерабочего profi3 чем брать этот sprinter
AR> о котором все забудут успешно через год.
Тока вот о Спринтере с 95го все говорят, а профак с этого же 95го не
выпускается.

Alexander A. Lyadenko & Andrey Romanenko about: Пpоект PENTAGON-1024
SL

AL> 10 июн 04 12:14, you wrote to Andrew V. Miheev:
AR>> получится не zx а мусоp такой же как и sprinter - котоpый никому
AR>> небудет нужен; наpод останется сидеть на своих pentagon128 и kay
AL> денег жалко, или ностальгия по металлолому ?
Это наезд???
Hет смысла покупать так сказать HАВОРОЧЕHHУЮ машину, и использовать ее на 30%
(тобишь pулить как спек)
а потому и пеpеплата бесполезная.
И кстати есть понятие УДАЧHАЯ модель (pentagon напpимеp), и это подтвеpждено
вpеменем, и делом, а те компы о котоpых МЕЧТАЕТЕ вы пpосто (пока) пустой БАЗАР.

AL>> вопрос - а тебе какая именно ISA нужна ? та, которая просто
AL>> 16бит, или EISA? по поводу глупостей - посмотрел бы ты лучше на
AL>> ее сигналы, в частности - на временные параметры.

AR> ну и что там страшного с параметрами? сначала хоть бы просто ISA16 про
AR> upgrade дальше думать рано.

Какой нафиг апгрейд. Какой бы спектрум не был, его всё равно никто не купит,
хоть на одной БМК без печатной платы сделай, всё равно брать его никто не
будет, всем не угодишь.
Vladimir

[I ZX] [Sprinter Developer] [MГАПИ-УП-1'2003] [Sprinter2000Pro] [Daewoo CPC]
[Sprinter UNofficial site: www.shaos.net/nuke/]
[Liberation of Liberia]

Vladimir

[I ZX] [Sprinter Developer] [MГАПИ-УП-1'2003] [Sprinter2000Pro] [Daewoo CPC]
[Sprinter UNofficial site: www.shaos.net/nuke/]
[Liberation of Liberia]

10 Jun 04 18:56, you wrote to Nick Patlaenko:

AR> ага держи карман шире - это только в рекламе от Xilinx
Какое отношение Альтера имеет к ксилинкс.
AR> так все классно
AR> выглядит - на самом же деле посмотри на такие проекты в завершенном
AR> более менее виде = sprinter и c-1; ну и что имеем цена до $200 доходит
AR> за готовый комп;
А цена кая превышает 200 баксов.
AR> прошивки и конфигурации HЕ выходят новые потому что
AR> самое дорогое это и есть разработка прошивки и нету ни у кого
AR> ресурсов
А зачем тебе нужна сотая версия пентагона. Вообще ты гонишь, причём не хило,
надо за базар отвечать. Девиантсы игру писали, им нужна была прошивка с
аппаратным скролингом им сделали.
AR> чтоб довести ее до ума - баги вечные из-за сложности;
Список багов в студию.
AR> рядовые
AR> пользователи не в состоянии отладить такую плату тем более лезть в
AR> прошивку; совместимость - никакая по сравнению с pentagon.
Угу один в один. Выше просто некуда.
AR> Проще на рассыпухе сделать хороший ZX чтобы ненужно было искать
AR> всякие
AR> там ALTERA которые через год два прекращают производится.
Серия Асекс уже больше 7 лет производится, и пока прекращать производить её
никто не собирается.
AR> Потом он
AR> тебе скажет что эта версия ALTER-ы устарела и больше достать ее
AR> невозможно нужно очередные $100 за очередную микруху для нового ZX
AR> (которая по моще как pentium-3).
Спектрум на рассыпухи стоит дешевле не будет. Прошли времена когда на любом
военном заводе за пол литра делали печатки. Сейчас за всё надо платить. Вот
например платы АТМ скорее всего будут делатся в Тольятти, там же где сейчас
делаются платы ИДЕ коонтроллёров.

AR> Regards.
AR> -+- GoldED+/W32 1.1.5-031023
AR> + Origin: Default (2:463/304.111)