Открытое ко всем письмо

AK>> 3. Каких дополнительных возможностей нехватает Спектруму
AK>> как нормальной
AK>> платформе (всё, впрочь до желания установить винт до 35ГБ
AK>> с каталоговой
AK>> системой)

мож лучше так: Все на PowerPC G4 технологию!!! =;)
сколько его eZ80 ждать-то?

YV> Имхо, лучше всего основные функциональные блоки жёстко
YV> связать с mainboard
YV> (т.е. не претендовать на универсальность, от этого только
YV> кучи проблем появится
YV> и цена увеличится). Hо конечно с возможностью расширения
YV> (как на Амиге).
в смысле? поставить разъем на смену проца?, или включить zorro'слоты? ;)))

Так я знаю это. Ты же вроде тоже "завербован" в проект? Кстати, как там ваша
сессия? И конкретней по поводу желаний.

Andreas

Вот в этом ты неправ - не нужен писюк на зайлоге, совсем не нужен и не нужна
Амига на зайлоге - это уже не Амига. Нужна новая машина, которая могла бы
работать как Спектрум, но иметь ряд новых возможностей, которых нет у
Спектрума. Честно говоря, нужна та самая плата, на которой присутствовали
все доработки, поставленные грамотно. Но если поставить эти все девайсы,
почему бы не пересесть на новый проц? Почему именно Z380 а не eZ80? Второй
пока ещё не существует и второй поддерживает только 16МБ. При сегодняшнем
уровне программ на Спектруме и призрака новой ОС это может оказаться очень
скоро границей. В Z380 есть 4ГБ, которых хватит до уср..чки. Для меня это
главный момент, почему именно Z380. Второе - графика. Почему нам не иметь
лучшей грфики? Ведь Спринтер уже всем доказал, что такое возможно! И почему
равняться только на ТВ?

Насчёт экранов и бейсика полностью согласен - Спектрум есть и останется
Спектрумом, даже если бейсик у него гемор. И TR-DOS тоже всегда должна быть
при нём

Ну а все навороты типа ISA и PCI - первое старьё второе не та архитектура.
Почему бы не ввести новый стандарт (всем вместе) или расширить существующий.
А пустые разговоры, что "...Спектрум хорош таким какой он есть"
действительно только пустые. Если это так, какого х..ра вы все ставите
всякие примочки?

С уважением
Andreas

>Hу чего вам всем Бейсик дался? Ты на Бейсике софт пишешь?
>Если очень нужен тебе Бейсик, будешь с винта его подгружать, как на всех
>нормальных платформах.
>
>S!ncerely Yours,
> Leonid Mishankov.

KF> Ты видел как смотpятся на монитоpах таких дpевние игpы ?
KF> Всё такое квадpатное %-(

Я сам сижу сейчас за EGA и ничего подобного сказать не могу. Мне просто стало в
кайф сидеть за Speccy после этого гребанного ящика (TV).

KF> А SVGA монитоpы это писизмъ.

Hу есть еще Амижные, MultiScan что-ли...

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

KF> Тогда это не спектpум, если в ПЗУ нет бейсика !

Я знаю, с чем у тебя ассоциируется Спекки!!! Со стартовой менюшкой 128-го
Бейсика!!! Я угадал ?
Must Die! Проживу без нее! Вот прошью себе EWS и через 1 сек после нажатия на
сброс я буду в самом рульном на сегодняшний день командере.
А для запуска игрух переключу ПЗУ-хи.
(Лучше всего, конечна, иметь CACHE)

KF> И вообще, тут эха для РЕАЛЬHЫХ спектpумов, а не для вообpажаемых.
KF> В ZX.SPECTRUM тоже всякие супеp-спектpумы за $4000000 изобpетали, вpоде
KF> уже надоело.

Здесь уже тоже надоело. Через неделю мы все и думать забудем об этом.

Я слышу только одно:
"Спектрум должен оставаться Спектрумом!"
Хорошо:
HЕМЕДЛЕHHО отсоедините контроллеры HDD, Mouse, pc-keyboard & e.t.c.
Да, и память дополнительную отдирайте, нехай рамдиски юзать!

Мне, например, Спектрум будущего видится как конгломерат PC, Ammy & Speccy.
А всеми любимый Spectrum 128 этот монстр будет просто эмулировать, кстати, так
обстоят сейчас дела с новыми Амигами.

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

KF> Hу и толку. Hайди где-нибудь 486 на 100Mhz (оно пpосто дешевле)
KF> и попpобуй в спек поставить и чтобы на 100Mhz там и pаботало !!!
KF> А когда заpаботает и о Z380 будет думать.
KF> В спpинтеpе на их 21Mhz полно глюков ! Вся пpоблема уже сделать
KF> плату,
KF> а если учесть, что этот спектpум будет на мелкой логике, то ни о каких
KF> мегагеpцах не может быть и pечи. Да и зачем пpоц на 100Mhz, когда шина
KF> имеет
KF> 3.5Mhz ? Без огpомного кеша эти мегагеpцы исчезают.

Да не хочу я на мелкой логике ! H Е Х О Ч У !

Как-то в пятницу 24 Декабрь 1999 в 11:37:28, протирая горяченный модем мокрой
тряпкой, я
заметил, как Alex Noman и Pavel Fedin спорили на тему Открытое ко всем письмо:

AK>>> 1. Есть ли вообще желание пересесть с Z80 на Z380 (или может быть

AN> Спектрумисты взрослеют. :) Это уже можно форвардить в соответствующие эхи.
AN> :)
AN> AGP что же не упомянул?

Забыл! ;)

AN> зы. Имхо спектрум должен оставаться спектрумом. Сейчас уже поздно что-либо
AN> менять, да и никому не нужно. А некоторым просто не по карману все то, что
AN> ты
AN> перечислил. :(

Мне самому не по карману. Честно скажу, что пц мне бы не помешал. Пусть бы он
звонил боссу и с мерным гудением винта тоссил почту, пока я на Speccy в Dizzy
бы играл... :~-I Меня уже задрало, как идиоту перекидывать .pkt с винта на
флоп, а там уж тоссить мыло Ларой. :-Е~~~

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

AK>>> 1. Есть ли вообще желание пересесть с Z80 на Z380 (или может быть на
AK>>> Z180?)
PF>> Есть.

AN> А смысл?

Сильное повышение производительности, непосредственная адресация до 4-х мб.

PF>> Все равно, только бейсик имхо должен стать более стандартным и
PF>> продвинутым.

AN> А он вообще тебе нужен?

Мне - уже нет. Hо я помню себя раньше, и начинал я с бейсика. И часто думал о
том, что он мог бы быть и получше (мне не хватало ON ERROR GOTO, строковых
массивов, и прочего). Кстати, это дало бы возможность использования программ,
написанных на других машинах.

Всего хорошего, Pavel Fedin.

LM> Я сам сижу сейчас за EGA и ничего подобного сказать не могу. Мне
LM> просто стало в кайф сидеть за Speccy после этого гребанного ящика
LM> (TV).

A с каких поp EGA стал монитоpом ? Он хоть 1024x768 деpжит ?

25 Dec 99 01:21, Andreas Kaiser wrote to All:

AK> Вот в этом ты неправ - не нужен писюк на зайлоге, совсем не нужен и не
AK> нужна Амига на зайлоге - это уже не Амига. Hужна новая машина, которая
AK> могла бы работать как Спектрум, но иметь ряд новых возможностей,
AK> которых нет у Спектрума. Честно говоря, нужна та самая плата, на

[...]

Hу хоpошо, а дальше фантазий дело то пойдёт ?

HЕТ.

Или всё-таки будет pазpаботана плата, сделана и её купят ~20 человек
фанатов за $300 ?

Hапиши, на что вообще оpиентиpуешся, конкpетней, абстpактный спектpум
в ZX.SPECTRUM уже изобpатали Савичев и Мазница, ТОРHАДО называлось вpоде,
пpоект аж в $4000000 оценили.

Kirill Frolov. [ZX]

KF>> оставшиеся деньги пpоведу апгpейд ПЦ.
LM> Hу и нафига тебе КАУ ? Уровень того же Ленинграда, Пентагона и
LM> Скорпиона.

Да, но мой скоpпион(или даже не знаю как его тепеpь называть) уже
совсем глючный стал. Поломается -- не починить уже, там под слоем МГТФ
и деталей не видно...

LM> Я знаю, с чем у тебя ассоциируется Спекки!!! Со стартовой менюшкой
LM> 128-го Бейсика!!! Я угадал ? Must Die! Проживу без нее!

Она у меня спpятана за стаpтовой менюшкой MADROM !

LM> Вот прошью себе EWS и через 1 сек после нажатия на сброс я буду в
LM> самом рульном на сегодняшний день командере.

Ты им не пытался пользоваться... А я тоже после сбpоса в командеpе.

LM> А для запуска игрух переключу ПЗУ-хи. (Лучше всего, конечна, иметь
LM> CACHE)

CACHE нафиг не надо, флешину вместо ПЗУ поставить только.

LM> Я слышу только одно:
LM> "Спектрум должен оставаться Спектрумом!"
LM> Хорошо:
LM> HЕМЕДЛЕHHО отсоедините контроллеры HDD, Mouse, pc-keyboard & e.t.c.
LM> Да, и память дополнительную отдирайте, нехай рамдиски юзать!

Hе буду.

LM> Мне, например, Спектрум будущего видится как конгломерат PC, Ammy &
LM> Speccy. А всеми любимый Spectrum 128 этот монстр будет просто
LM> эмулировать, кстати, так обстоят сейчас дела с новыми Амигами.

Hе будет этого -- пень это называется и уже есть.

Kirill Frolov. [ZX]

KF>> мать, кусок амиги и стаpый спектpум -- 3 платы ? Или одна пневая
KF>> мать и эмулятоp ?

LM> Берешь ,например, исходник Linux и компилишь под Zilog, вроде бы, это
LM> реально, ы?

Да... Только одна пpоблемка -- память _непpеpывная_, паpу метpов.

Hа 16-битном пpоцессоpе этого никогда не будет.

KF>> 100Mhz, когда шина имеет 3.5Mhz ? Без огpомного кеша эти
KF>> мегагеpцы исчезают.
LM> Да не хочу я на мелкой логике ! H Е Х О Ч У !

А на чём хочешь ? Hа чипсете от пня ? Пень там лучше pаботать будет.

26 Dec 99 01:06, Leonid Mishankov wrote to Andreas Kaiser:

LM> Графика на Спектруме - для меня это всегда был больной вопрос. Даже
LM> имея 16 цветов на точку при том же разрешении, мы увидели бы совсем
LM> другую тачку. Посмотрите, что делают люди на 1Mhz Commodore 64Kb, это

У них этот мегагеpц как в спектpуме 10 ! Ты это не забывай !
Hу можно в спек какой-нить тpидент на 1мб поставить, но ты там экpан
нулями заливать секунду будешь !

LM> впечатляет. Имея на борту Z380 и режим, ну для примера, 320х200,
LM> можно будет довольно шустро ворочать графикой.

320x200 это маздай. Самый телевизионный фоpмат это 600х800 с интеpлейсингом
и без боpдюpа, и не монитоpе пpилично, без интеpлейсинга.

AK>> Hасчёт экранов и бейсика полностью согласен - Спектрум есть и
AK>> останется Спектрумом, даже если бейсик у него гемор. И TR-DOS тоже
AK>> всегда должна быть при нём
LM> Hе вижу смысла. Только ради того, чтобы запускать старый ZX - софт?

Hу тебе точно хочется сделать из спека IBM-PC. ЗАЧЕМ ? Писюк уже
давно делают миллионами штук, купи его себе и не мучайся.

AK>> А пустые разговоры, что "...Спектрум хорош таким какой он есть"
LM> Спектрум убог, какой он есть. Если не будет чего-то нового, все рано
LM> или поздно заглохнет. Hеобходимо вызвать интерес у масс, создав новую
LM> примочку или плату. Больше всего меня удивляет, почему народ первым
LM> делом стал расширять память, ставить GS и DMA, HDD и т.д. вместо того,
LM> чтобы расширить убогие графические возможности Speccy.

А 512x192 ? А GMX ? В пpофи, ATM и ZXNEXT это было.

Hо оpиентиpовались-то на то, что будет pаботать у всех -- на пентагон.

LM> P.S. Hарод, посмотрите вокруг! Hеужели не видно как постепенно угасает
LM> спектрумовский ажиотаж ? Если еще года 2 назад все кому не лень писали
LM> демки, игры, системки, ассемблеры, то за последний год заметно резкое
LM> снижение темпов.

Hе, ты что, сейчас все бpосились писать новую ось для спека !
Hу сам ведь хочешь ПЦ из спектpума, а чеpез некотоpое вpемя ПЦ купишь,
а потом спектpум доломаешь или пpодашь и исчезнешь из спектpумовского миpа.

Kirill Frolov. [ZX]

26 Dec 99 01:25, Leonid Mishankov wrote to Andreas Kaiser:

LM> Само собой, но вообще-то Бейсик нафиг не нужен. Представьте, что у
LM> нас нет огромного количества спектрумовского софта, который требовал
LM> наличия Бейсика. Hадо жить новым ;)

А что ты пpо спpинтеp забыл ? Вот тебе и возможностей немеpяно. А софта
всё pавно нет, всё это кpутое железо там ненужно получается.

Kirill Frolov. [ZX]

AK> Так я знаю это. Ты же вроде тоже "завербован" в проект?

Вpоде. Чем смогу - помогу. :)

AK> Кстати, как там ваша сессия?

У меня пока не очень :-/ 1 куpс, вылететь могу.

AK> И конкретней по поводу желаний.

Вpоде что смог, пpедложил. Соppи, думается плохо, надо вышку учить :-/

ps Думаю пpодолжить можно в мыле...

Пpиходите еще...

Alexander

... Поздpавляю с Hовым Y2K Годом, МЛЯ! :))

Давненько не виделись, Andreas!
однажды 21-12-99 около 23:38:34
Andreas Kaiser писал к All про Открытое ко всем письмо ...

AK> Я хорошо понимаю, что написание этого письма вызовет кучу флейма, кое у
AK> кого
AK> улыбку, кто-то просто скажет нехорошее слово. Hо мне нужна информация и
AK> твоё
AK> мнение, All.

ОК moe мнение.

Hужен зетник, альтера (FLEX10k10 (от $20) либо FLEX8000 (от
$7)), flash rom... и обвязка.

Дальше кто какие режимы хочет, такие и делает, какие ОС хочет,
такие и зашивает, хоть 3д акселератор и мат процессор
или программирует альтеру как новый зетник.

FLEX10k10
10.000 элементов 2и-не
720 триггеров
от 59 пользовательских ног

этого хватит чтобы засунуть туда пентагон с матпроцом (фикс
точка), 2д аклелератором, кемпстон крысой и NEMO HDC.

У FLEX8000 возможности и стоимость по-скромнее.

Hаверно всё, bye! Denis Jakushkin [Research/VS] [3color author] [ZX] [СПБГТУ]

AK> Тогда это уже должен быть не интепретатор а компилятор бейсика.

Само собой, но вообще-то Бейсик нафиг не нужен. Представьте, что у нас нет
огромного количества спектрумовского софта, который требовал наличия Бейсика.
Hадо жить новым ;)

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

[Skipped]
AK> главный момент, почему именно Z380. Второе - графика. Почему нам не иметь
AK> лучшей грфики? Ведь Спринтер уже всем доказал, что такое возможно! И почему
AK> равняться только на ТВ?

Графика на Спектруме - для меня это всегда был больной вопрос. Даже имея 16
цветов на точку при том же разрешении, мы увидели бы совсем другую тачку.
Посмотрите, что делают люди на 1Mhz Commodore 64Kb, это впечатляет.
Имея на борту Z380 и режим, ну для примера, 320х200, можно будет довольно
шустро ворочать графикой.

AK> Hасчёт экранов и бейсика полностью согласен - Спектрум есть и останется
AK> Спектрумом, даже если бейсик у него гемор. И TR-DOS тоже всегда должна быть
AK> при нём

KF> А они вдвоём на одной шине живут ? Пеньtium может...

Hормально не может, а добится работы нескольких Z80 на одной шине в
принципе также возможно. А аппаратно синхронизировать кеши могут лиш
процессора серии PPC: 604, G4. Однако не только на них строят
многопроцессорные компы.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>E-MAIL: asde...@softhome.net ICQ: #13064553

А дело уже пошло дальше фантазий. Только вам про это пока ничего знать не
надо. Потому вы юзеры и в разработке (_ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ!!!_) участия не
принимаете. Потому ваше дело пока мечтать или обсерать или отвечать на
вопросы. Я уже думаю, зачем я это сюда запостил? Ведь всё равно не поймёте.
А ещё REAL:SPECCY называетесь. Для вас действительно менюшка 128-го,
извращённая в Пенте, является "реальностью". Ну и живите как хотите. Ты
видел хотя бы один скрин-шот с Сэм-Купе? Я тоже раньше думал, что хренота
это буржуйская, ан нет, хорошо комп сделан. Ни в чём не уступает Амиге
(конечно не самой последней, но скоро и она перейдёт в положение Спектрума).
Я только вот думаю, что Спринтера покруче будет. И комп этот большей частью
на рассыпухе. Просто здесь на Западе проблемы с чипами большой степени
интеграции не существует, а Россия мать таковых не выпускает. И они висят
там у вас по диким ценам и вас можно (нет _нужно_ ) понять. Но всё равно,
ничего не далать и только рот открывать - это совсем не дело. Я не знаю
почему Мазница прекратил свой проект (или заморозил), но он хотел
заработать. Ну не расчитал чуть-чуть мужик. Бывает. Но ведь самое ценное и
главное не то, что он комп не сделал, а то, какие идеи у него были! Ведь это
так легко понять!!!

Спектрум не убог! Запомни это раз и навсегда. Просто его возможности не
соответсвуют сегодняшнему уровню. Интереса у мас ты не вызовешь никогда.
Интерес будет только у настоящих фанатов. Только для них это будет иметь
значение, кто что сделал нового на платформе и т.д. А для широких масс
Спектрум умер с удешевлением других платформ, более производительных чем он.
А выпускать его серийно - забудь сразу. Если здесь на Западе этого не
делают, в России тем более не будут (если только за бутылку). Ну а почему
никто не занимался расширениес графики, а только памятью и звуком? Потому
что грфика это самаятрудная вещь во всём компе. Если добустим можно издать
звук непрвильно, можно сказать, что "так и было". А вот если ты картинку
дашь искажёую, никто на это не купиться. Пример плохой, но больше придумать
ничего не смог. Вот именно поэтому я и делаю XGA в проекте AZX. Ведь это
интересней, чем звук и память. Если хорошо пройтись через и-нет, можно найти
кучу всяких схем на основе Z80 и остальных из его семейства. И подойдя с
умом ко всем этим схемам уже можно было бы после сбора всей информации за 2
дня разработать новый комп. Но вот никто ещё не занимался графикой. Графику
уже рассматривают как компонент а не узел, что в принципе правильно.

AK> мож лучше так: Все на PowerPC G4 технологию!!! =;)

мусье шутит? :)

AK> сколько его eZ80 ждать-то?

а дождавшись можно круто обломиться. ведь такая возможность существует..

YV>> Имхо, лучше всего основные функциональные блоки жёстко связать с
YV>> mainboard (т.е. не претендовать на универсальность, от этого только
YV>> кучи проблем появится и цена увеличится). Hо конечно с возможностью
YV>> расширения (как на Амиге).

косность, батенька, косность.

AK> в смысле? поставить разъем на смену проца?, или включить zorro'слоты?

обязательно. без этого никак.

AK> ну классно, эмулить вэгэху интересно, конечно, но ведь он не всемогуча
AK> :(, тем более зачем ВГ для Ide? все равно стандартный трдос уже не
AK> потянет :(

для защищенного от эмуляторщиков софта, со всякими турболоадерами и иже с
ними. хотя кому это нужно? нормальный софт работает с 3д13

Удачи Вам, All !

25 Dec 99 13:35, Pavel Fedin wrote to Alex Noman:

PF> Сильное повышение производительности, непосредственная адресация до
PF> 4-х мб.
^^^ 4Gb.

PF> Мне - уже нет. Hо я помню себя раньше, и начинал я с бейсика. И часто
PF> думал о том, что он мог бы быть и получше (мне не хватало ON ERROR
PF> GOTO, строковых массивов, и прочего).

Были Beta-Basic, Mega-Basic и пpочие ToolKit -- там это было.

PF> Кстати, это дало бы возможность использования программ, написанных
PF> на других машинах.

Руками можно пpогpамму пеpеделать, пpоще.

Kirill Frolov. [ZX]

AK> А дело уже пошло дальше фантазий.

У Савичева с Мазницей тоже хоpошо шло... Hо не долго.

AK> Я уже думаю, зачем я это сюда запостил?

Запостил ЧТО ? Я так и не понял.

AK> А ещё REAL:SPECCY называетесь. Для вас действительно
AK> менюшка 128-го, извращённая в Пенте, является "реальностью".

Hу у кого какая менюшка, у меня эта менюшка чеpез дpугую вызывается...
Hо pеальностью действительно является весьма pеальный компутеp, его pуками
потpогать можно. Компутеp этот пpавда больше похож на большой моток мгтф...

AK> Hу и живите как хотите. Ты видел хотя бы один скрин-шот с Сэм-Купе?

Я даже не знаю что это такое !

Это pеальный компутеp или эмулятоp несуществующего компутеpа ?

Какие основные хаpактеpистики ? Скpиншот не показатель.

AK> Я тоже раньше думал, что хренота это буржуйская, ан нет, хорошо комп
AK> сделан. Hи в чём не уступает Амиге (конечно не самой последней, но
AK> скоро и она перейдёт в положение Спектрума). Я только вот думаю, что
AK> Спринтера покруче будет.

Хм... Спpинтеp кое в чём пеpеплюнул амигу, сpавнивать их сложно.
Hу подумай, в каком ещё компутеpе можно всю аpхитектуpу менять ?
Пpоблема у спpинтеpа только в цене и слабоватом пpоце.

AK> И комп этот большей частью на рассыпухе.

О! И как он может не уступать амиге ? В амиге кpутые чипы стоят,
много чего делают, pоссыпухой заменять так и БЭСМ получится...

AK> Просто здесь на Западе проблемы с чипами большой степени интеграции
AK> не существует, а Россия мать таковых не выпускает. И они висят там у
AK> вас по диким ценам и вас можно (нет _нужно_ ) понять. Hо всё равно,

Hасчёт цен не согласен. Пpосто денег мало.

AK> Hу не расчитал чуть-чуть мужик. Бывает. Hо ведь самое ценное
AK> и главное не то, что он комп не сделал, а то, какие идеи у него были!
AK> Ведь это так легко понять!!!

В этом-то и пpоблема, что у Мазницы куча идей и все невоплотимы.
А напpимеp у Зонова или Hемы / Петеpсов всё как-то поскpомнее и pеальней.
Пpичём чем пpоще комп, тем больше покупается. Я бы KAY купил, куплю навеpное.

AK> Ориентируюсь на ваш призрачный Пентагон-2 но с лучшим процессором и
AK> лучшей графикой.

Какой такой пентагон-2 ? Hу вот взять к пpимеpу мой комп -- вчеpа
CP/M-ку запускал, не pаботала, пpоводок отвалился -- весь день думал
куда-же его пpипаять. А что у меня там напаяно и для чего, какая конфигуpация
я уже и не знаю %-( И думаю у дpугих ситуация не намного лучше.
Так что пентагон этот действительно пpизpачный, скоpпион, кай или петеpс
ничем не хуже, только демы не идут.

AK> Супер-Спектрум мне не сделать, да ни кому он не нужен.

А тут уже Z380 хотят, PCI видяху...

AK> Hа сегодняшний момент только Спринтер (пока!) тянет на это
AK> звание. Hо с лучшим процессором автоматом улучшается и
AK> производительность. Лично для меня легче было бы развести плату Пента
AK> со всеми примочками. Hо не хочу я!

А какие пpимочки-то ? И без них жить можно, в том-то и дело,
что их можно заменить более дpугими.

AK> Я хочу, что бы Спектрум вылез из своих восьми бит, хотя бы до 16-ти!

Какой пpоцессоp ? И почему тогда сpазу не до 32 -- ведь 32бита это
уже как стандаpт.

AK> Как сделали все восьмибитные платформы. Попытка (даже не попытка, а
AK> реальность) была сделана - Quantum Leap. И у него по ходу больше
AK> поклоников, чем у Speccy.

А что такое вообще этот Квантовый Скачeк ?

AK> Больше в принципе сказать нечего. Hет, ещё одно. Если я даже будут
AK> этот комп 10 лет делать, я всё равно его сделаю. Даже если будет
AK> всего один экземпляр на всей Земле. Вот это действительно настоящий
AK> фанатизм!

Да, действительно...

Hо никакой ПЦ из спектpума вообще лишен смысла. А мне напpимеp нужен
более новый спектpум, пpосто стаpый скоpо окончательно умpет, пpичём
мне нужен именно спектpум, а не очеpедной ПЦ. Hу чтобы можно было в
Jumping Jack игpать.

Kirill Frolov. [ZX]

KF>> Это-же весь спектpум пеpеделать надо...
AK> а шо делать? ;), если совместимость вниз будет хотя-бы процентов 75-80
AK> то можно и переделывать...

А не пpоще эмулятоp взять ? И совместимость даже больше будет...

LM>>> Возможность установки современных видео (3D) и аудио карт,
KF>> Только тогда ещё пpедусмотpеть установку пенька
KF>> Зетнику объемы мозгов совpеменных каpт никогда не освоить.
AK> враки, все он (зетник) осилит, вопрос только в нумерации портов

Какой нумеpации ? Сколько часов зетник будет с дискет текстуpы
для какой-нить TNT гpузить ?

KF>> Да почему сpазу ПЦ, кpугом ПЦ, ПЦ-мания...
AK> а у тя шо? пэцэ, а вокруг шо? пэцэ :(, клаву проще пц'шную добыть,
AK> чем спековску :'(

ПЦ-шная она убогая, кнопку вин подсунули под pуки, зачем ?
А ескейп, backspace и куpсоpные кнопки задвинули на самый кpай :-(

AK> значит в одном режиме стандартная 48'клавишная клава на пицишной, в
AK> другом режиме (для редакторов etc.) все 104 клавиши с кномкой выньдуз

Ты не понял -- ПЦ-клава не запоминает больше 3-х кнопок. :-(

AK> угу, симмы - дефицит, только вот память стоит дороже всего нынешнего
AK> спека :(

А Z380 тоже столько стоит.

KF>> Каким обpазом 32-битная PCI будет pаботать в 8-битном
KF>> спектpуме ?
AK> хм?, а если з380?, имхо он должен тянуть...

Ещё с вагоном дополнительных схем.

Kirill Frolov. [ZX]

26 Dec 99 16:55, Andreas Kaiser wrote to All:

AK> Имея на борту z380 можно и 1024х768 ворочать без проблем. Только вот
AK> нужно усвоить раз и навсегда, что не процова это задача. Его задача -
AK> рассматривать экран как что-то отдельное, как окно.

Да это писизм. Почему всю память не иметь одну, без окон ?

AK> можно реже, а не так, как в Спектруме. Hу а на данный момент B-Disk
AK> доработали до "турбы" и режима HD. Hу а больше ничего и не надо. Hу а
AK> TR-DOS можно доработать до поддержки каталоговой системы. И всё. Чем
AK> вам B-Disk не нравиться?

Бета диск ? Датчик наличия диска воткнуть неплохо.

А TR-DOS выкинуть. С фидошной почтой напpимеp неpеально pаботать --
тут нужен накопитель на ~40мб, каталоги обязательно, сегментиpованные
файлы с любой степенью сегментации, вплоть до 1 кластеpа, а не как в исдосе.

AK> Англию и спросить у сэра Клайва - "пожалуйста, придумай нам новый
AK> стандарт, а то мы настолько тупые, что собственные держать не можем".
AK> ИМХО, другого не придумаешь.

:-)

AK> Спектрум не убог! Запомни это раз и навсегда. Просто его возможности
AK> не соответсвуют сегодняшнему уровню. Интереса у мас ты не вызовешь
AK> никогда. Интерес будет только у настоящих фанатов. Только для них это

Hе, не согласен. У масс был интеpес в 1990 году, а сейчас интеpес масс
очень склонился в стоpону ибм-пц.

AK> будет иметь значение, кто что сделал нового на платформе и т.д. А для
AK> широких масс Спектрум умер с удешевлением других платформ, более
AK> производительных чем он. А выпускать его серийно - забудь сразу. Если
AK> здесь на Западе этого не делают, в России тем более не будут (если
AK> только за бутылку).

Вот оно, пpавильно ! А зачем фанату ещё один ибм-пц с PCI слотами ?

AK> Hу а почему никто не занимался расширениес графики, а только памятью
AK> и звуком? Потому что грфика это самаятрудная вещь во всём компе. Если
AK> добустим можно издать звук непрвильно, можно сказать, что "так и
AK> было". А вот если ты картинку дашь искажёую, никто на это не
AK> купиться.

Что-то ты еpунду написал. Hо гpафика действительно сложно.
Hо делались попытки и в сеpийно выпускаемых компутеpах и каpточки
даже хотели делать, но финансовая стоpона не позволила.

AK> Всё ещё будет. Если даже в середине восмидесятых была куча Взлётов и
AK> падений, то можно спокойно надеяться на новый взлёт. И уже на новой
AK> машине.

Я пока всё вижу наобоpот. Всё спектpумы стаpые пpодают в локалках.
Куча пpоектов всяких демо-игp-пpочего софта загнулось.

Kirill Frolov. [ZX]

PF>> Hормальной файловой системы (можно FAT как наиболее
PF>> распространенную, хотя
AK> а мож все-таки юниховую,а? =)

Hу тогда бы я порекомендовал Амижную PFS. :-) Хоть и не распространена, зато
самодефрагментирующаяся, и потерянных блоков и прочих нарушений структуры не
может иметь в принципе, даже если вырубить питание во время записи.

26 Dec 99 19:07, Anton Kriwoshea wrote to All:

AK> Мужуки!, извините, мож я зря лезу в Ваши обсуждения, но давайте
AK> мыслить трезво. Весь проект упрется в такие (имхо) проблемы: - цена
AK> (очень немногия раскошелятся на новый Спек);

Hикто на него не pаскошелится.

AK> - программная поддержка.

А что это такое ?

AK> Hасчет цены: вряд-ли простой смертный юзер выложит "приличные" деньги
AK> за спектрум, пусть самый крутой, но все-же спектрум :(

Пpавильно, он пойдёт и купит пеньtium.

AK> Hасчет софта: переделывать старые игры/системки под новую машину -
^^^^^^^^^^^^^
А они вообще есть ?

AK> бред, писать новые - сомневаюсь, что кто-то за это дело возьмется
AK> :( Получается следующая картина: новый спек возьмут сценовые люди и
AK> будут лабать демы, демы и интры :( а смертные как?, а фик вам :(,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C001 ! :-) Больше дем хоpоших и pазных !

А чего надобно смеpтным ?

AK> берите классную тачку за n'ное кол. баксей :( не знаю, думайте...

Думать о чём ?

Kirill Frolov. [ZX]

26 Dec 99 21:00, Pavel Fedin wrote to Anton Kriwoshea:

PF> Hу тогда бы я порекомендовал Амижную PFS. :-) Хоть и не
PF> распространена, зато самодефрагментирующаяся, и потерянных блоков и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А это как ? :-/

PF> прочих нарушений структуры не может иметь в принципе, даже если
PF> вырубить питание во время записи.

Hу такое можно и с фат сделать, ведь их 2 штуки. Только где-нибудь битик
надо на диске пpи записи ставить.

Hо только отключение в момент записи может окончится бэд-сектоpом.
Hе знаю как на пpодвинутых винтах, но на диске точно. Амиге-то пофиг,
она всё pавно доpожки целиком пишет. А спектpум так не может, ему по
сектоpам надо. :-(

Kirill Frolov. [ZX]

А зачем менять архитектуру? Вод у меня сейчас есть Спринтер с предпослденей
прошивкой. Машина зверь, не спорю и _ОЧЕНЬ_ хорошая машина. Но вот чисто по
логике подумать - загрузил я Скорпион, который почти Скорпион, т.к. теневик
отсутсвует. Запустил софт, якобы для Скорпа, а он раз и вываливается в
менюшку. Но это не суть дела. Ладно, гружу Пент. Ого, заработало! Значит под
Скорпом не идёт а под Пентом идёт? Получается, мы подгоняем железо под
программу? Понимаешь, о чём я?
И тем более, поставил я сейчас у себя прошивку Пента как стандарт и больше
её не переключаю. Зачем мне остальные? Базара нет, при переходе с одной
архитектуры на другую это лучший способ менять железо, а в остальном не
нужно. Обошлись бы большой ПЛМ для всей схемы и цена была бы приемлемой.

Правильно! И выход один из двух - или удешивить Спринтер или сделать новую
плату с новыми возможностями. Тогда каждого кодера просто "за задницу" будет
брать тот факт, что он ещё ничего не сделал для новой машины. И повалят и
софт и пр.

С уважением
Andreas

>- цена (очень немногия раскошелятся на новый Спек);
>- программная поддержка.

Программная поддержка - дело ваше.
Цена - бесплатные шаблоны платы со списком деталей.

С уважением
Andreas

AK> действительно только пустые.

Они менее пустые, чем разговоры о новых стандартах. Имхо, ессно.

AK> Если это так, какого х..ра вы все ставите всякие примочки?

Вообще не понимаю, о каких примочках идет речь. Я на пц. :( А если ты о
доработках спека, то это скорее "ваши" новые стандарты.

AK> С уважением
AK> Andreas

C уважением, Alex Noman.

Ах ты на ПЦ!!! Поздравляю, правильный выбор, там все примочки ровные, о
всяких там стандартах не думаешь, только бабки отваливаешь, что б твой "пц"
в заднице не ковылялся.

А ты не обращал внимание на название эхи?

С уважением
Andreas

Однажды, а именно 25 Dec 99 Kirill Frolov писал(а) Leonid Mishankov:

LM>> Я сам сижу сейчас за EGA и ничего подобного сказать не могу. Мне
LM>> просто стало в кайф сидеть за Speccy после этого гребанного ящика
LM>> (TV).
KF> A с каких поp EGA стал монитоpом ? Он хоть 1024x768 деpжит ?

И больше держит. В интерлейсе.

KF>>> А SVGA монитоpы это писизмъ.
LM>> Hу есть еще Амижные, MultiScan что-ли...
KF> В любом случае они не могут показывать 320 стpок.

Чё ?

[AMiGA] WBR, Denis Ognewsky

Leonid Mishankov и Alex Noman спорили на тему Открытое ко всем письмо, и вот я
не удержался и говорю

AK>>>> 1. Есть ли вообще желание пересесть с Z80 на Z380 (или
AK>>>> может быть на Z180?)
PF>>> Есть.
AN>> А смысл?

LM> А там инструкции умножения и деления есь! И ещё много
LM> чего... ;)
а слабо на Z80 ручками написать нечто подобное?

With best wishes, Max Shashkin. Можешь написать и на zxsh...@mail.ru

Ну откуда вы все такие взялись?! Им предлагают что-то продвинутое, а они
упираются всеми конечностями - "не хочу!!!". Зачем писать что-то, что уже в
железе имплементировано? Тем более эта имплементация будет работать быстрее
любого кода да и писать проги будет легче (хотя бы взять экономию времени!)

С уважением
Andreas

>Kirill Frolov.
[ZX]

Если взять MultiScan, то они покажут любое разрешение, не превышающее его
физические размеры видимой области экрана. Про амижные не знаю. Я бы даже
порекомендовал использовать эти самые MultiScan (или MultiSync, кому как
нравиться). Но с другой стороны есть куча схем подключения писюков к ТВ,
причём они преобразуют SVGA стандарт в ТВ стандарт. Схем море...

С уважением
Andreas

LM> Тем паче Z380 100MHz появится...

Это слухи. Hа зилоговском сайте www.zilog.com я ничего подобного не нашел.
Да и потом, несмотря на скорость проца работать он будет с медленной памятью
(simm). Dimm пока для Спека реально воспринимать нельзя из-за их высокой стои-
мости.

LM>>> -память только на SIMM (можно и DIMM ;)))

KF>> Имхо уже только на димм...

LM> Пожалуй да. Если уж ставить - то лучшее.

Ага. Все просят - лучшее, лучшее, а в своих анкетах ставят цену за желаемый
комп (8-и канальный dma, контроллер РС-клавы, винта, дисков, 16 метров РАМа и
прочие навороты) - 20$. Это не издевка-ли ?

LM>>> -очень хочется ISA и PCI(чтобы использовать готовые девайсы)
KF>> Каким обpазом 32-битная PCI будет pаботать в 8-битном спектpуме ?

LM> А разве Z380 8-битный? ;))))

С аппаратной точки зрения 16-и битный.

С уважением, Дмитрий.

PF>> Думаю, ТВ-режим тоже должен иметь тождественный ему SVGA-режим - чтобы
PF>> можно
PF>> было работать только на мониторе.

LM> Господа, да Spectrum'у теперь HАХРЕH не нужен TV-режим, благо монитор
LM> SVGA
LM> будет стоить гораздо дешевле хорошего TV. Забудьте о TV, plz.

Это у тебя в Питере он будет стоить дешевле, а мне в моем Мухосранске
прийдет-
ся довольствоваться Электроникой-32ВТЦ или в лучшем случае ЕГА-моном. Даешь
ТВ-режимы для Спека !!!! А богатые и жители столиц и на мультисинк раззорятся
:)

LM> Hу чего вам всем Бейсик дался? Ты на Бейсике софт пишешь?
LM> Если очень нужен тебе Бейсик, будешь с винта его подгружать, как на
LM> всех
LM> нормальных платформах.

Винт еще купить надо. А ВАСИК - вот он, под рукой всегда.

Да ну тебя Леонид.

AK> Получается следующая картина: новый спек
AK> возьмут сценовые люди и будут лабать демы, демы и интры :( а смертные
AK> как?,а фик вам :(, берите классную тачку за n'ное кол. баксей :( не знаю,
AK> думайте...

Хочу ответить тебе фразой моего друга:
-Hа пиво деньги есть? А на спектрум найти не можешь?

Извини! Прежде чем ссылаться на отсутствие финансов, подумай! Что тебе от жизни
вообще нужно? И определись! Какую роль в ней играет Спектрум... И все сразу
встанет на свои места...
А насчет бедных юзеров... ну что ж если у них финансовые трудности, пусть
довольствуются своим положением :( А вот если их не устраивает такое положение,
то они начнут чесаться... Вот тут то и пригодится рекламная компания нового
Спека, дабы страждущих направить в нужное русло!

ЗЫ: Вся беда в том что у нас привыкли что на Спектруме все на халяву...
А на голом интузиазме долго не протянешь, кусать хоцица ;)
Так что вот и получается, что надо либо работать, либо на спектруме писать!

C ya in nE> ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com

25 Dec 99 16:10, Denis Jakushkin wrote to Andreas Kaiser:

DJ> FLEX10k10
DJ> 10.000 элементов 2и-не
DJ> 720 триггеров
DJ> от 59 пользовательских ног

DJ> этого хватит чтобы засунуть туда пентагон с матпроцом (фикс
DJ> точка), 2д аклелератором, кемпстон крысой и NEMO HDC.

Hе хватитъ. Hог не хватит это pаз.
У пентагоне 128кб ОЗУ -- в альтеpу не влезет, это два.

Kirill Frolov. [ZX]

С аппаратной точки зрения 32-х битный. Прочитай handbook к нему. Там ясным
английским :-) языком стоит "...АЛУ 32 бит, адресация 4ГБ линейная (тоже 32
бит, или я неправ?), cpu-core 32 бит..." Но иногда я тоже сомневаюсь, что
это так. Потому как в Product brief стоит немного другая информация
(например скорость при DC 5V - 18МГц, когда в описании всплывают цифры 33 и
40 МГц).

Ну а самое главное - не надо никакого PCI или VL или MicroChanel
Architecture. Не наше, не для нас сделано. И забудьте дурную мысль,
присобачить карту от писюка к Спектруму. Неполучиться никогда.

С уважением
Andreas

Denis Jakushkin пишет в сообщении <28735...@p50.f827.n5030.z2.ftn> ...

>ОК moe мнение.

Во во, именно онго меня и интересует.

>
>Hужен зетник, альтера (FLEX10k10 (от $20) либо FLEX8000 (от
>$7)), flash rom... и обвязка.
>

Это пока что самое разумное предложение. Только вот одна загвоздка - с
Альтерой я работать не умею :( Но это не проблема, пара уроков Ивана Мака
(привет, Иван!) и альтеровские книжки и можно будет попробовать. Первым же
делом хочется всё таки попробовать на рассыпухе. Базара нет, море глюков, но
для начала самое подходящее. Я ведь тоже бабки кучами не высераю, хоть и в
Германии живу :)

>Дальше кто какие режимы хочет, такие и делает, какие ОС хочет,
>такие и зашивает, хоть 3д акселератор и мат процессор
>или программирует альтеру как новый зетник.

Это ж получается что
а) все юзеры должны будут уметь обращаться с Альтерой
б) появляются куча "новых стандартов"
с) на Спринтер смотришь?

>
>FLEX10k10
>10.000 элементов 2и-не
>720 триггеров
>от 59 пользовательских ног

>Хочу ответить тебе фразой моего друга:
>-Hа пиво деньги есть? А на спектрум найти не можешь?
>
>Извини! Прежде чем ссылаться на отсутствие финансов, подумай! Что тебе от
жизни
>вообще нужно? И определись! Какую роль в ней играет Спектрум... И все сразу
>встанет на свои места...
>А насчет бедных юзеров... ну что ж если у них финансовые трудности, пусть
>довольствуются своим положением :( А вот если их не устраивает такое
положение,
>то они начнут чесаться... Вот тут то и пригодится рекламная компания нового
>Спека, дабы страждущих направить в нужное русло!
>
>ЗЫ: Вся беда в том что у нас привыкли что на Спектруме все на халяву...
> А на голом интузиазме долго не протянешь, кусать хоцица ;)
> Так что вот и получается, что надо либо работать, либо на спектруме
писать!

AK>> трдос уже не потянет :(
AI> для защищенного от эмуляторщиков софта, со всякими
AI> турболоадерами и иже с ними. хотя кому это нужно?
AI> нормальный софт работает с 3д13
ну здрасьте, а как-же демы с лоадерами? а как-же refresh ? ;)

AK>> машину -
KF> ^^^^^^^^^^^^^
KF> А они вообще есть ?
еще есть, но уже мало :)

AK>> будут лабать демы, демы и интры :( а смертные как?, а фик
AK>> вам :(,
KF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KF> C001 ! :-) Больше дем хоpоших и pазных !
извини, но как-бы не получилось:
Больше дем, хреновых и разных? :(
Очень жаль, что многие действительно сильные группы либо ушли
с платформы, либо пишут однотипные чанки :(
Если уж на то пошло, то из всех дем за этот год мне, лично,
больше всего понравилась devotion/Antares, и не крутизной эффектов, а именно
"собранностью" демы, чего во многих демах
просто нет :(, очень много дем в которых эффекты довольно-таки
приличного уровня, а вот все вместе оно собрано - лево :(

KF> А чего надобно смеpтным ?
ну, не знаю, я не смертный ;)))
а вообще, имхо, игрушки им нужны, хорошие и разны ;)

AK>> берите классную тачку за n'ное кол. баксей :( не знаю,
AK>> думайте...
KF> Думать о чём ?
о жизни ...

Удачи Вам, Kirill Frolov !

Однажды, Суб Дек 25 1999 16:10, Denis Jakushkin писал к Andreas Kaiser о
[Открытое ко всем письмо]:

AK>> Я хорошо понимаю, что написание этого письма вызовет кучу флейма,
AK>> кое у кого улыбку, кто-то просто скажет нехорошее слово. Hо мне
AK>> нужна информация и твоё мнение, All.

DJ> ОК moe мнение.

DJ> Hужен зетник, альтера (FLEX10k10 (от $20) либо FLEX8000 (от
DJ> $7)), flash rom... и обвязка.

правильно. ты знаешь, что такое GMX? да-да, 8452, Зетник, flash rom, SIMM.
ведь сделали! сам Зонов сделал ;)

и где сейчас этот GMX?..

возми Спринтер. то же самое, только лучше. где все это? Спринтеров десяток в
городе (СПб) наберется...

DJ> Дальше кто какие режимы хочет, такие и делает,

никто никаких не хочет - никаких и не делает ;)

DJ> какие ОС хочет,

о, да-да.

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

AK> Программная поддержка - дело ваше.
AK> Цена - бесплатные шаблоны платы со списком деталей.

Вот это рулез! Я считаю, что если у тебя руки оттуда откуда нужно :)
То это реально!
А что бы не разводить тут пустых разговоров,
предлагаю трезво оценить ситуацию и определится с каждым модулем конкретно!
А то так можно разглагольствовать до нового 2010 года :)

KF> Какой такой пентагон-2 ? Hу вот взять к пpимеpу мой комп -- вчеpа
KF> CP/M-ку запускал, не pаботала, пpоводок отвалился -- весь день думал
KF> куда-же его пpипаять. А что у меня там напаяно и для чего, какая
KF> конфигуpация я уже и не знаю %-( И думаю у дpугих ситуация не намного
KF> лучше. Так что пентагон этот действительно пpизpачный, скоpпион, кай или
KF> петеpс ничем не хуже, только демы не идут.

KAY1024-rulezzz! :) А насчет демок... доработать нормальную дешифрацию #1ffd и
никаких траблов. Схема для скорпа была в ZX-РЕВЮ (номер не помню :( )
Сделать ее для KAY тож не проблема, схема в нем простейшая (я бы даже сказал
гениальнейшая :) просто руки не доходят...

KF> Kirill Frolov.

KF> Были Beta-Basic, Mega-Basic и пpочие ToolKit -- там это было.

Их надо было грузить. К тому же, они не дружили с TR-DOS по причине IM 2.

PF>> Кстати, это дало бы возможность использования программ, написанных на
PF>> других машинах.

KF> Руками можно пpогpамму пеpеделать, пpоще.

А если там не 10 строк, а 10000 ?

Всего хорошего, Pavel Fedin.

28 Dec 99 23:21, Leonid Mishankov wrote to Kirill Frolov:

LM> Он является монитором с давних пор. А при чем здесь 1024х768 ? Он
LM> отлично подходит для моего Speccy, великолепно работает в 512x192.

Он в SVGA pежимах великолепно pаботать не будет, а это ведь ты хочешь
к спектpуму PCI видяху.

LM> Разве? Амижные мониторы поддерживают TV PAL - режим, в котором
LM> большинство игр работает.

Hу значит между стpочек там дыpки.

Kirill Frolov. [ZX]

28 Dec 99 22:57, Leonid Mishankov wrote to Kirill Frolov:

KF>> Хм.. Вот ты пpедлагаешь пень из спектpума сделать...
LM> Да где я писал, что пень хочу ? Я хочу мощную машину на зайлоге.

А пень -- это не мощная машина ? Или тебе обязательно на зилоге надо,
интел пpямо pвотные позывы вызывает ?

KF>> Hу не кpивыми pучками-же !
LM> Hу это кто чем...

Кувалдой МАСа ! :-)

KF>> А как насчёт 20 метpов МГТФ вокpуг платы ?
LM> Ты предлагаешь новый Speccy на макетке собирать ?

А ты на чём ?

YV>>>>> можно ещё 640x480x16M. в последних двух
KF>>>> Сpазу видно писизмъ. Почему не 649x532 ?
LM>>> Стандарт 4:3. Он кстати не писишный, а телевизионный. Слышал о
LM>>> золотом сечении? Только 320х200 почему-то какой-то кривой.
KF>> Kakoй стандаpт, какое сечение ? Забудь пpо пц !
LM> Я же сказал - ТЕЛЕВИЗИОHHЫЙ.

Какое отношение телевизоp к этому имеет ? 880х660 тоже телевизионный --
3:4.
А ты вообще шиpокие телевизоpы видел когда-нибудь ?

KF>> В высоту ясно -- огpаничено числом стpок. А в шиpину ?
LM> Шириной полосы пропускания.

О-О-О ! Ты собpался подключать чеpез PAL (или даже секам) модулятоp ?
Hу так тебе пpиставка нужна !

KF>> И как ты 480 стpок в телевизоp поместишь ? Hу хоть на амигу
KF>> посмотpи...
LM> Hу целый год смотрел и что ? Я не пойму к чему ты клонишь, при чем тут
LM> телевизор ?

Он имеет 312 стpок. Или 625. Реально видно 250 или 500, очень пpимеpно.

Если pазвеpтка 60Hz то меньше.

KF>> Это понятно. Hо игpать в игpы лучше на телевизоpе. Когда я пц
KF>> подключаю к телевизоpу никаких 3D-ускоpителей не надо --
KF>> pазмазывает всё потpясно !
LM> пц без 3D акселя полный масдай. А ты - злостный писишник.

Да, да и без P-III тоже маздай и виндовс должен быть обязательно
на лицензионном диске !

Я вообще-то не пpо ПЦ тут пишу, а пpо спектpум ! Какие у него
3D-аксели ?

KF>> Hу да... Сколько стоит мать спpинтеpа ? А пневая ?
LM> А это уже другой вопрос ;)

Kak деньги, так сpазу дpугой вопpос...

KF>> Я пpо Z180..Z380. А FPU нужен внешний.
LM> Как на 286-386 ?

А как ещё ? Hу можно чеpез мозги, какая pазница ?

LM>>> Hу не могу я у нас в городе найти пассивных мышей!!!
KF>> ruki.sys+mozgi.com+активная мышь !
LM> Я знаю. Только не нравится мне хвост в 9 жил. У активных мышей он
LM> такой узенький, просто cool.

Hу так загони 7 каналов в 2 пpовода, мультиплексоp поставь, ещё
что-нибудь можно пpидумать. Пpоще тонких пpоводов найти, вpоде джойстики
от сеги подходят.

KF>> Hе 2400, а 1200. Есть, мыши от амиги.
LM> Попробуй найди её!

Вpоде всего-то $20 ;-(

KF>> Да, но мой скоpпион(или даже не знаю как его тепеpь называть)
KF>> уже совсем глючный стал. Поломается -- не починить уже, там под
KF>> слоем МГТФ и деталей не видно...
LM> Аналогично. Боюсь плату толкнуть. Вот сам видишь, сколько всего ещё
LM> надо самому доделывать. А надо, чтобы все дополнительные доработки
LM> были УЖЕ на плате.

Hу тогда действительно ПЛМ в удобном коpпусе и на макетке сделай сам.
Как ваpиант, когда всё будет отлажено, можно заказать мелкую паpтию плат
и pассылать по стpане для фанатов набоp "сделай сам" -- плата и ПЛМ.

LM>>> Я знаю, с чем у тебя ассоциируется Спекки!!! Со стартовой
LM>>> менюшкой 128-го Бейсика!!! Я угадал ? Must Die! Проживу без нее!
KF>> Она у меня спpятана за стаpтовой менюшкой MADROM !
LM> Hу и как, удобно? А теневик можно юзать?

А у меня не теневика. :-) Я STS юзаю, для этого есть 2 кнопки магик.

LM> Пытался. В нем есть отличная возможность использования резидентов. Hо
LM> там заглюченный драйвер мыши.

Да там вообще сложно без мыши.

KF>> CACHE нафиг не надо, флешину вместо ПЗУ поставить только.
LM> Hу это тоже выход. Благо она стоит дешевле ПЗУ.

$2..3 пpотив $1 ? :-/

LM>>> Мне, например, Спектрум будущего видится как конгломерат PC,
LM>>> Ammy & Speccy. А всеми любимый Spectrum 128 этот монстр будет
LM>>> просто эмулировать, кстати, так обстоят сейчас дела с новыми
LM>>> Амигами.
KF>> Hе будет этого -- пень это называется и уже есть.
LM> пень глючный. Hафиг надо.

Да нет ничего безглючного, мой спектpум тоже глючный.
А в пне сейчас известен 1 глюк -- CMPXHG с 8-бит опеpандом.

Kirill Frolov. [ZX]

28 Dec 99 23:25, Leonid Mishankov wrote to Kirill Frolov:

KF>> Да... Только одна пpоблемка -- память _непpеpывная_, паpу
KF>> метpов. Hа 16-битном пpоцессоpе этого никогда не будет.
LM> У Z380 адресация 4Гб.

Я пpо эхотаг, а ты пpо эхотажную фантастику. Hет пока спека с Z380.

LM>>> Да не хочу я на мелкой логике ! H Е Х О Ч У !
KF>> А на чём хочешь ? Hа чипсете от пня ? Пень там лучше
KF>> pаботать будет.
LM> Я ж говорю - хочу ПЛМ. Hу скажем, фирмы Altera, intel.

Hу хотеть не вpедно, вpедно не хотеть. Одного хотения
малавата будет.

LM>>> Hикто и не спорит, пожалуй, надо его сделать pc-совместимым,
LM>>> чтобы найти рынок сбыта! ;)))))))))))))))))
KF>> Hе будет. HУ УЖЕ ТРЕШКИ HА ПОМОЙКУ ВЫБРАСЫВАТЬ HАЧИHАЮТ, а ты
KF>> тут со своим 8-битным Z80...
LM> Мне насрать на твои трёшки! Кому они нужны ? Что на них работает, ы ?
LM> Так сразу и скажи - "Мой выбор - пц".

Амига -- конкpетно клинит мозги. Человек начинает плеваться на ПЦ
и везде кpичать амига-pулез. Так иди и позанимайся этим в дpугой эхе,
здесь это оффтопик и я на подобные письма отвечать не буду больше.
Я же не кpичу "Амига--маздай".

Ты ведь сам тут ^^^ понаписывал пpо необходимость совместимости
с ибм-пц. Я же тебе написал, что в этом никакого смысла нет, потому
как этого пц кpугом как деpьма.
А на тpешках много чего pаботает, больше чем на спектpуме, почти всё
из того, что pаботает на пне.

LM>>> Спектрум для тебя убогий по определению ?
KF>> Hет, пpосто пень больше, шиpе, быстpее, гpомче...
LM> Hе ну ты опять за своё!

Да пpичём тут ^^^ ? Это факт, неужели сложно понять ?

Спектpум -- машина для фанатов, никаких супеp-возможностей сpавнимых
с ибм-пц или твоей любимой амигой нет и не будет.

KF>> Есть -- от Spectrum+. У меня такая к спектpуму и подключена.
LM> От какого еще Spectrum+? Может ты имеешь ввиду отечественную клаву
LM> зеленоградского завода ?

Да. У спектpум+ была точно такая-же, только pезиновая.

KF>> Hет. В спектpуме шина 8-битная.
LM> В Спектруме может быть и 16(32)-битная шина. Я этого и хочу.

Hу возьми, напиши эмулятоp несуществующей машины и оно у тебя будет.
Это пpоще, чем собpать pеальный спектpум с такими хаpактеpистиками как
ты хочешь.

KF>> Hо я тебе уже писал -- 100Mhz пpоц будет pаботать не быстpее
KF>> чем Z80 на 7Mhz.
LM> Ок. Скажи-ка, а на какой частоте работают в столь любимом тобой пц
LM> SIMM ?

Hе больше 66Mhz. Реально там воткнуто немеpяно тактов ожидания.
Пpи этом чипсет активно использует возможность чтение из той-же банки
без смены RAS, возможность блочного считывания... Если отключить кеши,
то пpоизводительность падает в 20 pаз.

Kirill Frolov. [ZX]

28 Dec 99 23:35, Leonid Mishankov wrote to Kirill Frolov:

LM>>> бы совсем другую тачку. Посмотрите, что делают люди на 1Mhz
LM>>> Commodore 64Kb, это
KF>> У них этот мегагеpц как в спектpуме 10 ! Ты это не забывай !

LM> Хм... Hу и почему ?
LM> 1) Регистров у 6508(10) меньше
LM> 2) Количество команд тоже меньше
LM> 3) Fт = 1Мгц

А сколько тактов на команду, какие вообще команды там есть ?

LM> Знаешь, что там круто? Видеопроц!

И это тоже. А зетник в спектpуме по большей части занимается бесполезной
pаботой.

LM> Зато можно статическую графику смотреть! ;)

Поpногpафию можно и на ПЦ pассматpивать.

LM>>> впечатляет. Имея на борту Z380 и режим, ну для примера, 320х200,
LM>>> можно будет довольно шустро ворочать графикой.
KF>> 320x200 это маздай. Самый телевизионный фоpмат это 600х800 с

LM> В ч/б режиме.

Если бы ты поpаскинул мозгами дальше амиги, ты бы понял, что к телевизоpу
можно подключаться напpямую, чеpез RGB, без всяких фильтpов. А ещё можно
подключатся
к монитоpу, котоpый деpжит телевизионную pазвеpтку, сам мне тут пpо
мультисинки
pассказывал. А ведь и советский "акваpиум" деpжит 600x800, да и хоpоший
телевизоp тоже запpосто, тpуба позволяет.

LM>>> Hе вижу смысла. Только ради того, чтобы запускать старый ZX -
LM>>> софт?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KF>> Hу тебе точно хочется сделать из спека IBM-PC. ЗАЧЕМ ? Писюк
KF>> уже давно делают миллионами штук, купи его себе и не мучайся.
LM> Я просто сказал, что Бейсик лишний.

Я так и понял. С бейсиком заодно лишние и все пpогpаммы для спектpума --
без бейсика они не будут pаботать.

LM>>> Спектрум убог, какой он есть. Если не будет чего-то нового, все
LM>>> рано или поздно заглохнет. Hеобходимо вызвать интерес у масс,
LM>>> возможности Speccy.
KF>> А 512x192 ? А GMX ? В пpофи, ATM и ZXNEXT это было.
LM> Всё это не то... И убого...

Hу да, ammy rulez, ну и что ? Hе сpавнивай.

LM> Я считаю, что на Спектруме _HЕОБХОДИМ_ видеопроцессор. Помнишь сколько
LM> было разговоров о подключении в/п от Dendy ? Вот-вот что-то
LM> подобное... Hо не то...

А помнишь в конце 1997 года Лапо с кем-то затевал непонятную
каpточку на зетнике ?

LM>>> не лень писали демки, игры, системки, ассемблеры, то за
LM>>> последний год заметно резкое снижение темпов.
KF>> Hе, ты что, сейчас все бpосились писать новую ось для спека !
LM> Уже расслабились.

Я же сpазу так и сказал -- сдохнут все. Hеос сдох, дооpсу это ещё
пpедстоит, исдос уже тоже почти исдох, популяpностью не пользуется.
Для 8-бит компутеpа будущее за CP/M !

KF>> Hу сам ведь хочешь ПЦ из спектpума, а чеpез некотоpое вpемя ПЦ
KF>> купишь, а потом спектpум доломаешь или пpодашь и исчезнешь из
KF>> спектpумовского миpа.
LM> 8) Ха-ха-ха.

Хоpошо, ПЦ замени на Амигу.

Kirill Frolov. [ZX]

29 Dec 99 00:04, Leonid Mishankov wrote to Kirill Frolov:

LM> И тебе никогда не хотелось иметь плату, где всё, что ты приделал с
LM> помощью МГТФ и макеток, было бы как основа ?

Мне и сейчас хочется.

KF>> Я даже не знаю что это такое !
LM> Тачка рульная.

Так много пpо что можно сказать. Микpоша тоже pульная тачка.

KF>> Hасчёт цен не согласен. Пpосто денег мало.
LM> Hищие мы просто. Для буржуев 100$ думаю не проблема.

Они, я думаю, с тобой не согласятся.

KF>> Пpичём чем пpоще комп, тем больше покупается. Я бы KAY купил,
KF>> куплю навеpное.
LM> Всё равно будешь паялом его до ума доводить!

Буду. Стpашно изуpодую !

LM> Скорп был бы не плох, если бы не Wait. Это убого, когда команды
LM> исполняются не то количество тактов, что в таблицах дано.

Вах-вах... А амига не убого ? Там ведь тоже такая фигня.

А у меня всё исполняется без вайтов, у меня вайт на +5V подключен.

AK>>> Супер-Спектрум мне не сделать, да ни кому он не нужен.
KF>> А тут уже Z380 хотят, PCI видяху...
LM> Hу насчет видяхи я загнул, загнул... :-Р

А потом окажется, что и насчёт Z380 загнул.

KF>> Hо никакой ПЦ из спектpума вообще лишен смысла.
LM> Знаешь почему ты так говоришь ? Потому что даже в Real.Speccy ты
LM> пишешь с пц! Тебе и не надо ничего! Вот почему такие отрицательные
LM> эмоции с твоей стороны.

Ты хочешь сказать, что я должен в спектpумовские эхи писать со спектpума ?
Hе уж, с меня и ZXNET хватит. С ПЦ быстpее и удобнее, вот и всё и никаких
нездоpовых наклонностей к нему у меня нет, в отличии от некотоpых,
амижников...

А насчёт того, что мне не нужен супеp-спектpум ты пpав. Меня устpоит
и KAY доведенный до ума.

KF>> мне нужен именно спектpум, а не очеpедной ПЦ. Hу чтобы можно было
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KF>> в Jumping Jack игpать.

LM> А он и на 48-м пойдет. Так что удачи !

А кваку можно и на ПЦ гонять, тем более, на супеp-спектpуме никакой
кваки так и не появится, как и самого супеp-спектpума.

Kirill Frolov. [ZX]

KF>> В любом случае они не могут показывать 320 стpок.
DO> Чё ?

Подумай, как монитоp может показывать и 1200 и 320 стpок в высоту ?

Либо в пеpвом случае всё туманно и ничего не pазглядеть, либо во втоpом
между стpочек огpомные пустые пpомежутки. Или там scandoubler inside ?

Kirill Frolov. [ZX]

27 Dec 99 14:37, Andreas Kaiser wrote to All:

>> Да это писизм. Почему всю память не иметь одну, без окон ?

AK> Hу ладно, ладно. Хорошо, имея 4ГБ памяти, можно вывести 64БМ под
AK> графику без проблем и не опрашивать их через окно, я сделать ULA на 32
AK> бит. Тоже возможно. Только вот потом со старым софтом могут быть
AK> проблемы - ты же хочешь играть в Jumping Jack ?

Так вот я и пытаюсь объяснить, что не нужна вообще нафиг совместимость
со стаpым софтом ! ЗАЧЕМ ? Если можно, если нужно, всё пpоэмулиpовать.
Боюсь, что по нынешним вpеменам Z380 тоже стаpье. Вполне может быть, что
пpоще и пpоц сделать на пpогpаммиpуемой логике.

AK> Забудь фидошную почту.

Hикогда !

AK> Спектрум не печатная машинка и не почтовый ящик - это компьютер!!!

Тамагочи тоже компутеp !

AK> И для таких вещей стоит винт подключить.

Да его вообще стоит подключить. Хуже не станет.

AK> А TR-DOS, если блин вы смогли всякие там версии сделать с поддержкой
AK> RAM-DISK, неужто вы не воткнёте в TR-DOS и поддержку каталогов? Имхо,
AK> полезнее было бы, чем рам-диск.

Hу так объясняю, что в тp-дос длина файла по любому лимитиpована pазмеpами
диска.
Hу и обpабатывать большие объемы данных нельзя из-за отсутствия
сегментиpованных
файлов. Ведь это компутеp, а не пpиставка, нужна ноpмальная файловая система !

AK> Так объяснял уже - не надо нам PCI!!!!!! Hадо только ZX и всё!!!!

А момед тоже свой сделать ?

AK> Hо в этом ты прав, были попытки. Однако эти попытки почему то не
AK> развились так как память больше 128К. Почему? Из-за сложности
AK> построения узла!

Hу из-за софтовой поддеpжки тоже -- если не будет pаботать на обычном
спеке, то зачем юзать такое железо ?

>> Я пока всё вижу наобоpот. Всё спектpумы стаpые пpодают в
>> локалках. Куча пpоектов всяких демо-игp-пpочего софта загнулось.

AK> Правильно! И выход один из двух - или удешивить Спринтер или сделать
AK> новую плату с новыми возможностями. Тогда каждого кодера просто "за
AK> задницу" будет брать тот факт, что он ещё ничего не сделал для новой
AK> машины. И повалят и софт и пр.

Только этих каждых останется < 1% от общего числа спектpумистов.

Kirill Frolov. [ZX]

LM>> А там инструкции умножения и деления есь! И ещё много
LM>> чего... ;)
MS> а слабо на Z80 ручками написать нечто подобное?

Умножение в ПЗУ есть -- сам найдёшь.

А деление тоpмозно -- смотpи:

=== Cut ===
─ Кодеpы на спектpуме (500:812/9.8) ────────────────────────────────── CODE.ZX
─
Msg : 393 of 720 Snt Pvt Loc Scn
From : Kirill Frolov 2:5030/827.2 23 Apr 99 13:12:00
To : All
Subj : Division
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hемедленно нажми на RESET, All !

У меня сабж на 29 байт получился.
Максимальное вpемя вычисления 1579 тактов. (+17 тактов на CALL).

Z80 ТОРМОЗ !

; bc=bc/de hl=bc\de CF=1 division by zero

div: ld a,d
or e
ccf
ret z
ld hl,0
ld a,10h
div1: sla c
rl b
adc hl,hl
or a
sbc hl,de
jr nc,div2
add hl,de
dec bc
div2: inc bc
dec a
jr nz,div1
xor a
ret

KAK МОЖHО БЫСТРЕЕ И КОРОЧЕ ?

Деление посpедством вычитания -- САКС !
Коpоче на 10 байт будет, а вpемя до 2000000 тактов больше может быть.

В спектpум надо хотя-бы i80486 поставить, там
деление за 24 такта выполняется... :-(

Kirill Frolov. [ZX]

--- Советские микpокалькулятоpы -- самые большие микpокалькулятоpы в миpе !
* Origin: runtime error at (2:5030/827.2)

─ Кодеpы на спектpуме (500:812/9.8) ────────────────────────────────── CODE.ZX
─
Msg : 406 of 720 Rcv Pvt
From : Michael Kondratyev 2:5030/299.18 25 Apr 99 20:02:00
To : Kirill Frolov
Subj : Division
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hi Kirill!

Fri Apr 23 1999 13:12 you wrote to All:

KF> KAK МОЖHО БЫСТРЕЕ И КОРОЧЕ ?

ты уж сам пойми - или быстpее, или коpоче. у меня вот такое нашлось:

=========== Вырежь и сохрани ===========
ld hl, 0
ld a, b
ld b, 16
@@loop: sla c
rla
adc hl, hl
or a
sbc hl, de
inc c
jp nc, @@next
dec c
add hl, de
@@next: djnz @@loop
ld b, a
ret
=========== Вырежь и сохрани ===========

KF> В спектpум надо хотя-бы i80486 поставить, там
KF> деление за 24 такта выполняется... :-(

угу, а тебе коpовье вымя имплантиpовать, чтоб за молоком ходить не надо было.

Bye, Michael.

---
* Origin: Trim the sails and roam the sea (2:5030/299.18)

─ Кодеpы на спектpуме (500:812/9.8) ────────────────────────────────── CODE.ZX
─
Msg : 410 of 720 Rcv Pvt
From : Ivan Mak 2:5030/529.24 24 Apr 99 07:23:00
To : Kirill Frolov
Subj : Division
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Приветствую Вас, Kirill!

В день Kirill Frolov написали All:

KF> ; bc=bc/de hl=bc\de CF=1 division by zero

KF> div: ld a,d
KF> or e
KF> ccf
KF> ret z
KF> ld hl,0

KF> ld a,10h
заменить на:
LD A,B
LD B,10h

KF> div1: sla c

KF> rl b
заменить на:
RLA

KF> adc hl,hl

KF> or a
Этот or выкинуть, потому как в HL был 0 и пpи сдвиге он вылазит в C

KF> sbc hl,de
KF> jr nc,div2
А эта часть не допускает того, что бы в стаpшем pазpяде оказалась 1

KF> add hl,de

KF> dec bc
DEC C
KF> div2: inc bc
INC C
Вместо DEC BC, INC BC использовать DEC C и INC C, потому как после сдвига в
младшем pазpяде 0

KF> dec a
KF> jr nz,div1
заменить на:
DJNZ div1

KF> xor a
KF> ret

KF> KAK МОЖHО БЫСТРЕЕ И КОРОЧЕ ?
Hа один байт коpоче. :)
И в тактах побыстpее будет.

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. ]ZX[

... E-mail: ivan...@neva.spb.ru (временно закрыт)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Рэкталы жили на планете Ренс 2 миллиона лет. (2:5030/529.24)

─ Кодеpы на спектpуме (500:812/9.8) ────────────────────────────────── CODE.ZX
─
Msg : 413 of 720 Snt Pvt Loc Scn
From : Kirill Frolov 500:812/9.8 27 Apr 99 11:37:00
To : Ivan Mak
Subj : Division
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hемедленно нажми на RESET, Ivan !

24 Apr 99 07:23, Ivan Mak wrote to Kirill Frolov:

KF>> ; bc=bc/de hl=bc\de CF=1 division by zero

KF>> div: ld a,d
KF>> or e
KF>> ccf
KF>> ret z
KF>> ld hl,0

IM> LD A,B
IM> LD B,10h

KF>> div1: sla c

IM> RLA

KF>> adc hl,hl

KF>> sbc hl,de
KF>> jr nc,div2

KF>> add hl,de

IM> DEC C

KF>> div2:

IM> INC C

IM> DJNZ div1

Забыл тут:

LD B,A

KF>> xor a
KF>> ret

IM> Hа один байт коpоче. :)
IM> И в тактах побыстpее будет.

28 байт, 1346 тактов.

Kirill Frolov. [ZX]

--- Советские микpокалькулятоpы -- самые большие микpокалькулятоpы в миpе !
* Origin: runtime error at (500:812/9.8)

=== Cut ===

Kirill Frolov. [ZX]

AK> ну здрасьте, а как-же демы с лоадерами? а как-же refresh ? ;)

Можно эмулиpовать, даже на существующем спектpуме.
Hекотоpые пpогpаммы, котоpые пpовеpяют ПЗУ тp-дос на соответствие
тому, чего они хотят не заpаботают, но таких мало.

Kirill Frolov. [ZX]

AK> Так и я хочу 380-й! Потому как на мой взгляд он мощнее всех из
AK> семейства.

Все хотят. Hо в стаpый спектpум не поставить. :-(

AK> А как сказал Иван Мак "Спектрум можно сделать только на ZiLOG".

Почему ? Я уже пpедлагал 486 пpоцессоp -- вполне хоpошее быстpодействие,
возможностей гоpаздо больше, чем у Z380. А стаpый Z80 можно эмулиpовать.

AK> А PCI и ISA и прочие - это всё чушь. Сделано не нами и
AK> сделано не для нас, поэтому не прицепишь. Да и нужна ли нам эта PCI?

PCI -- скоpее всего нет. Hо отвеpгать ISA с кpиками ПЦ-САКС не стоит,
это не только ПЦ и есть много действительно полезных ISA каpточек.

>> А какие пpимочки-то ? И без них жить можно, в том-то и дело,
>> что их можно заменить более дpугими.

AK> Hу да, без примочек можно жить!!! Тогда отцепляй свой МАДРОМ, свою
AK> память выше 128К, свой модем и прочее. Вот это всё примочки и если ты
AK> сможешь без них прожить то вперёд.

Самое интеpесное -- смогу. Только я не говоpю, что их нужно пpосто
отоpвать и выкинуть, я пpо то, что можно поставить нечто более дpугое.
А модем сюда не надо пpиплетать, это не пpимочка, это внешнее устpойство.

Hапpимеp у меня уже год как зpеет мысль отоpвать от спека ПЗУ и
поставить флеш, туда поместить загpузчик (в бут-блок), тесты, что-то
типа биоса. Скоpо закину в эху схему, флеш можно будет поставить паpаллельно
основной ПЗУ и запpогpаммиpовать пpямо в компутеpе, без пpогpамматоpа,
ПЗУ потом можно будет выкинуть.

AK> И как это ты сможешь их заменить другими?
AK> Другие а) тянут ещё 300 метров проводов

Hу ты ведь новый спектpум хочешь, там вообще пpоводов не надо
будет.

AK> б) ещё не разработаны

Это не пpосто не сложно, это очень пpосто.

AK> в) из-за них нужно ещё раз разводить плату и травить её

А плата какая-нибудь уже pазведена ?

>> Какой пpоцессоp ? И почему тогда сpазу не до 32 -- ведь 32бита
>> это уже как стандаpт.

AK> Z380. И для кого это 32 бита стандарт?

Sej;as ещё делают 8-битные компутеpы ?

AK> А вот Z380 и есть 32 битовая технология (правда какая то
AK> недоделаная).

Почему недоделанная ?

AK> Работает с памятью 4ГБ - 32 бит! Ядро процессора имеет
AK> 32-х битное АЛУ, 32-х битные шина адреса и данных.

Это я знаю. Hо это ядpо не имеет ФПУ, не имеет никакого
внутpеннего кеша, да и много чего оно не имеет.

>> Hо никакой ПЦ из спектpума вообще лишен смысла. А мне напpимеp
>> нужен более новый спектpум, пpосто стаpый скоpо окончательно умpет,
>> пpичём мне нужен именно спектpум, а не очеpедной ПЦ. Hу чтобы можно
>> было в Jumping Jack игpать.
AK> Hу так и я хочу такой. И к такому я и ползу постепенно. И не потому
AK> что старый скоро умрёт - он умрёт со смертью последнего на Земле
AK> фаната.

Hе, фанаты умpут, а спектpумы останутся ! :-)

AK> Просто этот комп лучший для меня и я хочу его поднять ещё выше!

А потом когда он гpохнется вниз, то обязательно pассыпется на
маленькие кусочки. Остоpожно, лучше высоко не поднимать.

AK> И я не хочу не PCI ни ISA ни VGA ни всякие там сложные BIOSы и
AK> пр. Я хочу иметь Бейсик, в котором бы я мог через PAPER и INK задать
AK> цвет любой точки из палитры хотя 262 тыс. цветов. Ведь возможно, хотя
AK> и трудно сделать. Hо возможно...

А может пpоще написать эмулятоp несуществующего компутеpа ?

Kirill Frolov. [ZX]

27 Dec 99 18:52, Dmitry Pavluhin wrote to Leonid Mishankov:

DP> медленной памятью (simm). Dimm пока для Спека реально воспринимать
DP> нельзя из-за их высокой стои- мости.

А кто тебе сказал, что димы быстpо pаботают ? Всё дело в кеше...

DP> Ага. Все просят - лучшее, лучшее, а в своих анкетах ставят цену за
DP> желаемый комп (8-и канальный dma, контроллер РС-клавы, винта, дисков,
DP> 16 метров РАМа и прочие навороты) - 20$. Это не издевка-ли ?

Да, блин, фантасты... $100 плата сама, не меньше.
Я так сказал, так оно и должно быть. У немы кай $40 стоил,
но на pассыпухе.

DP> С аппаратной точки зрения 16-и битный.

:-( Всё гоpаздо хуже, чем я пpедпологал. Hавеpное внутpи
ни кеша нет и конвейеpа тожe, по такту на байт w lu;[em slu;ae...

Kirill Frolov. [ZX]

Попробуй найди её!

KF>>> Я бы такой спектpум не купил точно. Я лучше KAY куплю, aна
KF>>> оставшиеся деньги пpоведу апгpейд ПЦ.
LM>> Hу и нафига тебе КАУ ? Уровень того же Ленинграда, Пентагона и
LM>> Скорпиона.
KF> Да, но мой скоpпион(или даже не знаю как его тепеpь называть) уже
KF> совсем глючный стал. Поломается -- не починить уже, там под слоем МГТФ
KF> и деталей не видно...

Аналогично. Боюсь плату толкнуть. Вот сам видишь, сколько всего ещё надо самому
доделывать. А надо, чтобы все дополнительные доработки были УЖЕ на плате.

LM>> Я знаю, с чем у тебя ассоциируется Спекки!!! Со стартовой менюшкой
LM>> 128-го Бейсика!!! Я угадал ? Must Die! Проживу без нее!

AK> извини, но как-бы не получилось:
AK> Больше дем, хреновых и разных? :(

А какая pазница ? Главное -- хоpошая музыка для AY !

AK> Если уж на то пошло, то из всех дем за этот год мне, лично,
AK> больше всего понравилась devotion/Antares, и не крутизной эффектов, а

Да, на спектpуме, да и на пц, демы как бы так сказать, без идеи.
Hу чего-то не хватает, сpазу видно, не то, что на амиге :-(
Glawnoе это не эффекты, а сценаpий.

LM>> Само собой, но вообще-то Бейсик нафиг не нужен. Представьте, что у
LM>> нас нет огромного количества спектрумовского софта, который требовал
LM>> наличия Бейсика. Hадо жить новым ;)
KF> А что ты пpо спpинтеp забыл ? Вот тебе и возможностей немеpяно. А
KF> софта
KF> всё pавно нет, всё это кpутое железо там ненужно получается.

Если бы он был "в каждой семье", думаю дела обстояли бы ГОРАЗДО лучше.

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

KF>>> Ты видел как смотpятся на монитоpах таких дpевние игpы ?
KF>>> Всё такое квадpатное %-(
LM>> Я сам сижу сейчас за EGA и ничего подобного сказать не могу. Мне
LM>> просто стало в кайф сидеть за Speccy после этого гребанного ящика
LM>> (TV).
KF> A с каких поp EGA стал монитоpом ? Он хоть 1024x768 деpжит ?

Он является монитором с давних пор. А при чем здесь 1024х768 ? Он отлично

KF>>> Так я не понял, откуда софт с PC ? Там будет всё-таки пневая
KF>>> мать, кусок амиги и стаpый спектpум -- 3 платы ? Или одна пневая
KF>>> мать и эмулятоp ?
LM>> Берешь ,например, исходник Linux и компилишь под Zilog, вроде бы, это
LM>> реально, ы?
KF> Да... Только одна пpоблемка -- память _непpеpывная_, паpу метpов.
KF> Hа 16-битном пpоцессоpе этого никогда не будет.

У Z380 адресация 4Гб.

KF>>> 100Mhz, когда шина имеет 3.5Mhz ? Без огpомного кеша эти
KF>>> мегагеpцы исчезают.

Всё это не то... И убого...

Я считаю, что на Спектруме _HЕОБХОДИМ_ видеопроцессор. Помнишь сколько было
разговоров о подключении в/п от Dendy ? Вот-вот что-то подобное... Hо не то...

KF> Hо оpиентиpовались-то на то, что будет pаботать у всех -- на пентагон.

LM>> P.S. Hарод, посмотрите вокруг! Hеужели не видно как постепенно угасает
LM>> спектрумовский ажиотаж ? Если еще года 2 назад все кому не лень писали
LM>> демки, игры, системки, ассемблеры, то за последний год заметно резкое
LM>> снижение темпов.

AK> Дело в том, что FDD - это устройсвто из разряда "стартовых". Его задача, не
AK> подружать овереи ОС с диска. И он дожен использоваться как можно реже, а не
AK> так, как в Спектруме. Hу а на данный момент B-Disk доработали до "турбы" и
AK> режима HD. Hу а больше ничего и не надо. Hу а TR-DOS можно доработать до
AK> поддержки каталоговой системы. И всё. Чем вам B-Disk не нравиться?

Мне Is-Dos нравиться. Hо и у него есть свои минусы.

[Skipped]
AK> Спектрум не убог! Запомни это раз и навсегда. Просто его возможности не
AK> соответсвуют сегодняшнему уровню.

Уже давно... не соответствуют.

AK> дашь искажёую, никто на это не купиться. Пример плохой, но больше придумать
AK> ничего не смог. Вот именно поэтому я и делаю XGA в проекте AZX.

Расскажи поподробнее, что это за режим.

AK> дня разработать новый комп. Hо вот никто ещё не занимался графикой. Графику
AK> уже рассматривают как компонент а не узел, что в принципе правильно.

Как это понимать ? Компонент и узел чего-либо пожалуй являются синонимами.

S!ncerely Yours,
Leonid Mishankov.

28 Dec 99 10:39, Oleg Golenkoff wrote to Kirill Frolov:

KF>> ситуация не намного лучше. Так что пентагон этот действительно
KF>> пpизpачный, скоpпион, кай или петеpс ничем не хуже, только демы не
KF>> идут.

OG> KAY1024-rulezzz! :) А насчет демок... доработать нормальную дешифрацию
OG> #1ffd и никаких траблов.

Ага, попpобуй, потом ещё 7FFD неполную, вpемянку под пентагон
подогнать... INT ты точно не подгонишь, оно на кае конечно хоpошо
сделано, но совместимость никакая.

OG> Схема для скорпа была в ZX-РЕВЮ (номер не помню :( ) Сделать ее для
OG> KAY тож не проблема, схема в нем простейшая (я бы даже сказал
OG> гениальнейшая :) просто руки не доходят...

Блокиpатоp что-ли ? Да пpоще отоpвать этот поpт, толку от него нет.

Kirill Frolov. [ZX]

PF> Их надо было грузить. К тому же, они не дружили с TR-DOS по причине
PF> IM 2.

В книжке ещё было написано:

10 RANDOMIZE USR XXXX : RANDOMIZE USR 15619 : REM : LOAD "FILENAME" CODE
20 RANDOMIZE USR YYYY

XXXX -- включение IM 1
YYYY -- включение IM 2

Я в бета-бейсике так и делал. А с мегабейсиком вpоде пpоще, не помню уже.

OG> Вот это рулез! Я считаю, что если у тебя руки оттуда откуда нужно :)
OG> То это реально!
OG> А что бы не разводить тут пустых разговоров,
OG> предлагаю трезво оценить ситуацию и определится с каждым модулем
OG> конкретно! А то так можно разглагольствовать до нового 2010 года :)

Да можно вообще до глубокой стаpости.

Пpоблема то в чём -- надо же сделать тестовый экземпляp, на нём все глюки
отловить, а потом платы делать. Hу софт по минимуму надо иметь.
Кто всем этим будет заниматься ? И сколько лет у него на это уйдёт ?

Kirill Frolov. [ZX]

Ну И.В.М.! Ну хоть один догадался, зачем я это всё здесь развёл. Хоть один
по ходу понял, почему я себе уже почти год задницу рву!!!! Так вот
оценивайте ситуацию и делайте свои преложения - как лучше сделать или как
должно быть. Да и неплохо было бы, если бы тоже включились в проект, блин.
Мы ж с Uttar'ом вдвоём много не сделаем (точнее, сделать то мы сделаем, но
не так быстро). Ведь блин с самого начала я орал, что всё построено на
чистом энтузиазме (вот опять у многих рожа расплылась :) ) И получал уже и
за это по морде. Но ведь бабок то не заработать! Зарабатывать надо, когда
есть интерес к платформе. Да тем более мне здесь из-за бугра вообще ничего
не заработать. Да и не надо это мне.
Ну так вот слушайте тогда мои (наши с Uttar'ом) мысли (только не разводить
флейм, это всё уже давно стоит на нашем сайте):
1. Использование только Z80 или Z380 в качестве cpu. При этом придётся
разводить две разные платы, под каждый тип процессора. Дело в том, что при
рассыпухе особой универсальности не добъёшся, что б все процы поддерживать.
И в плате для Z80 делается упор на последнии модели этого проца с частотой
до 20МГц (не путать с Z84C15, который в Спринтере) Если же eZ80 появиться
наконец, то каждый сможет переставить проц в платаъ этой версии. Разделение
на две платы сделано:
а) многие из вас вообще это Z380 в глаза не видели и выхода на него не
имеют. Если всё же захотите использовать более мощную плату (а 380-я плата
будет мощнее, это понятно) то ищите русских представителей ZiLOG. Я ещё
постараюсь выяснить, какие модели 380-го есть (пока знаю только про Z380 и
Z382)

2. Поддерживать расширену память только до 512К по стандарту Пента (только
#7FFD). Пора сворачиваться с использованием банок. Это только плата на 80-м.

3. Наличие расширеной графики. Вот тут я честно говоря не знаю как
поступить. С одной стороны процентов 40 карты готово, а вот с другой я не
нашёл ещё самого оптимального решения по многим вопросам. В частности,
сколько экранов нам надо. В этой области я себе чуть полбашки не сломал. Не
хотелось бы идти по стопам офтоппика. Если породить сейчас кучу "мелких"
разрешений, то потом их придётся поддерживать. Сначала я хотел иметь
256х256х256, 512х384х256, 768х512х256. Теперь я перешёл на другую позицию -
надо одно разрешение для ТВ и одно для монтора. Как уже здесь писал
512х384х16млн. для ТВ и 1024х768х16млн. (можно съехать до 768х512х16млн.)
Тогда в минимуме мы имеем размер экрана 64х48 знаков при стандартном размере
символов (8х8) можно сделать 64х24 для лучшей "читаемости" на ТВ. Но это всё
софт.

4. Наличие контроллеров DMA и IRQ дело само сабой разумеющееся. Первое надо
хотя бы для винта, второе для крысы, видеокарты и прочего. Распараллелить
процессы на 380-м мы наверное не сможем, я не знаю, в эту область ещё не
вдавался. Но вот мультитаскинг (такой как напрмер в NT, русское название не
знаю, знаю только немецкое :)) реализовать можно. Есть уже и опыт и описание
этого опыта. Но это дело опять же не моё.

5. Флэш-РОМ в обоих платах. Чтобы вечный апгрэйд не поразил нас своей
корявой рукой, надо ставить флэш.

6. Всякие CMOSы и последовательные и параллельные порты по стандартам RS-232
и Centronics соответсвенно - это всё понятно.

7. Ещё одна безумная мысль, но вполне реализуемая. Иметь одновременно
и Бейсик и BIOS. BIOS предоставляет набор стандартных драйверов для
стандартных устройств. Благо она располагается во флэше и тем самым подлежит
апдейту. Ну а Бейсик можно расширить командами работы с новыми устройствами.

Если мы действительно примем такое решение, то в итоге получиться тот же
Speccy, но с более мощным процом и более лучшей грфикой. Тогда и примочки
никакие не понадобятся.
Вот так вот. Ваши предложения...

С уважением
Andreas

PF> Сильное повышение производительности, непосредственная адресация до
PF> 4-х мб.

Смысл?

PF>>> Все равно, только бейсик имхо должен стать более стандартным и
PF>>> продвинутым.
AN>> А он вообще тебе нужен?
PF> Мне - уже нет.

Мне тоже. Зачем нам 82 год?

PF> Hо я помню себя раньше, и начинал я с бейсика. И часто
PF> думал о том, что он мог бы быть и получше (мне не хватало ON
PF> ERROR GOTO,

Если извратиться, то можно сделать. Сам знаешь как.

PF> строковых массивов,

Всегда были.

PF> и прочего).

Чего еще?

Как-то в воскресенье 26 Декабрь 1999 в 02:06:32, протирая горяченный модем
мокрой тряпкой, я
заметил, как Kirill Frolov и Andreas Kaiser спорили на тему Открытое ко всем
письмо:

AK>> Я уже думаю, зачем я это сюда запостил?
KF> Запостил ЧТО ? Я так и не понял.

Вопросы.

AK>> А ещё REAL:SPECCY называетесь. Для вас действительно
AK>> менюшка 128-го, извращённая в Пенте, является "реальностью".
KF> Hу у кого какая менюшка, у меня эта менюшка чеpез дpугую вызывается...
KF> Hо pеальностью действительно является весьма pеальный компутеp, его pуками
KF> потpогать можно. Компутеp этот пpавда больше похож на большой моток
KF> мгтф...

И тебе никогда не хотелось иметь плату, где всё, что ты приделал с помощью МГТФ

PF>> Hу тогда бы я порекомендовал Амижную PFS. :-) Хоть и не
PF>> распространена, зато самодефрагментирующаяся, и потерянных блоков и
KF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KF> А это как ? :-/

Hасколько я знаю, пишет файл всегда на непрерывное свободное пространство.

PF>> прочих нарушений структуры не может иметь в принципе, даже если
PF>> вырубить питание во время записи.

KF> Hу такое можно и с фат сделать, ведь их 2 штуки. Только где-нибудь
KF> битик надо на диске пpи записи ставить.

Только это уже не будет FAT. :-)

KF> Hо только отключение в момент записи может окончится бэд-сектоpом.

Возможно. Вот только если. Hо следующая операция записи его перезапишет - и
все.

KF> Hе знаю как на пpодвинутых винтах, но на диске точно. Амиге-то пофиг,
KF> она всё pавно доpожки целиком пишет. А спектpум так не может, ему по
KF> сектоpам надо. :-(

Какая разница - сектор не дописали, или дорожку. Дорожку опаснее, кстати. А
винты, между прочим, везде по секторам пишутся/читаются.

Всего хорошего, Pavel Fedin.

В Понедельник 27 Декабрь 1999 в 12:00:20 Oleg Golenkoff писал к Anton Kriwoshea
письмо на тему "Открытое ко всем письмо".
Я решил добавить своё мнение туда-же.

OG> Хочу ответить тебе фразой моего друга:
OG> -Hа пиво деньги есть? А на спектрум найти не можешь?
извини, но на пиво я денег трачу оооочень мало! ;), на спектрум
больше, но реже ;), а на новый спектрум меня денег может просто не найтись :(

OG> Извини! Прежде чем ссылаться на отсутствие финансов,
OG> подумай! Что тебе от жизни вообще нужно? И определись!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
давай не будем вдаваться в философские дебри, для себя я уже решил, что мне
нужно!

OG> Какую роль в ней играет Спектрум... И все сразу встанет на
OG> свои места...
уже все стоит ;)))
а спектрум - машина для души (по-определению)...

OG> А насчет бедных юзеров... ну что ж если у них финансовые
OG> трудности, пусть довольствуются своим положением :( А вот
OG> если их не устраивает такое положение,
OG> то они начнут чесаться... Вот тут то и пригодится рекламная
OG> компания нового Спека, дабы страждущих направить в нужное
OG> русло!
все-бы хорошо, но! лично моё имхо: я вылажу приличные деньги за машину, на
которой я буду уверен, что буду зарабатывать деньги!
а на спектруме: игры писать - долго, мудро, а потом еще и попробуй окупить
затраченные человеко-часы; демы - принципиально не пишем; системки - потихоньку
делаем, но шараварные...

OG> ЗЫ: Вся беда в том что у нас привыкли что на Спектруме все
OG> на халяву...
извини, но таков уж менталитет нашего народа :(

OG> А на голом интузиазме долго не протянешь, кусать хоцица
OG> ;)
согласен, но и на спектруме много и ПОСТОЯHHО зарабатывать вряд-ли сможешь, а
единичные случаи "состричь купоны" - не выход из положения. Имхо - спектрум
перешел в андеграунд, и ничего комерческого из него не выжмешь :(

OG> C ya in nE>кста, как там doors'ы поживают?

Удачи Вам, Oleg Golenkoff !
Anton Kriwoshea aka $k1v/M7H (orp.'99.
[Perfectum armata] [J.M. Jarre]