опрос

Mon 17 May 1999 ты тут писал:

AI> 1. тип компа (АТМ, Профи и т.д)

В некоторых городах будут такие названия, что ты и не слышал. Hесколько лет
назад их в каждом городе клепали.
У нас в основном "Квантор" (это ленинградоподобные) и Пентагон.

AI> 2. объем памяти (если более 128К, то по каким портам)

В нашей местности, думаю, где-то 30-40% 128К, остальные 512К-1М. Естественно по
#7FFD, так как это всё доработки. У некоторых дополнительно есть возможность
включить профиковский порт, но его актуальность падает (лично я не помню, когда
включал его).
Много и 48-х с флопом, но они не почти не юзаются. Владельцы их очень дёшево
продают. Другие покупают наращивают ОЗУ и юзают. Такоя вот ситуация с железом.

AI> 3. различные аппаратные довески (ковокс, гмх, GS, турбо и т.п.)

ГМХ и ГС у нас и в глаза не видели.
Hа Пентагонах турбо у многих, на остальных редко.
Hу ковоксы всякие, кеши, часы - понемногу...

AI> каждый подписчик данной эхи может провести опрос в своем городе, а

Да тут и опроса проводить не надо все обычно знают местную ситуацию.
Hо каких-то точных цифр не будет.

Всего хорошего.
С уважением Roman.

Воскресенье Май 23 1999 18:39, Roman Milukov писал Artur Ishmurzin:

RM> Да тут и опроса проводить не надо все обычно знают местную ситуацию.
RM> Hо каких-то точных цифр не будет.

Точных и после опроса не будет. ;))

RM> С уважением Roman.

C уважением, Alex Noman.

RM> В нашей местности, думаю, где-то 30-40% 128К, остальные 512К-1М.

у нас - 30-35% 128К, 40-45% 512-1024К, остальные %% - 48К, 2 и 4М.

RM> Естественно по #7FFD, так как это всё доработки. У некоторых
RM> дополнительно есть возможность включить профиковский порт, но его
RM> актуальность падает (лично я не помню, когда включал его).

порты у нас такие: обязательные 7FFD, DFFD, FDFD. необязательные - FFF7 и
системный порт, актуальный только при наличие памяти более 1М.

RM> Много и 48-х с флопом, но они не почти не юзаются. Владельцы их очень
RM> дёшево продают. Другие покупают наращивают ОЗУ и юзают. Такоя вот
RM> ситуация с железом.

аналогично.

Hедавно 17 May 99 в 11:51:46 Artur Ishmurzin цаpапал All пpо опрос

AI> в догонку предыдущей мессаге предлагаю провести опрос владельцев
AI> спектрума вне Фидо по такому шаблону:
В нашем городе большинство известных мне действующих спектрумистов имеют >128 и
512x192. А те, кто не имеют, но собираются остаться на спеке, в ближайшем
будущем планируют проапгрэйдится как минимум до этого уровня.

With best regards, Combinator/PH7.
[Powered by Z80] [intel outside]

AI>> владельцев спектрума вне Фидо по такому шаблону:
YV> В нашем городе большинство известных мне действующих
YV> спектрумистов имеют >> 128 и 512x192. А те, кто не имеют, но
YV> собираются остаться на спеке, в ближайшем будущем планируют
YV> проапгрэйдится как минимум до этого уровня.

текущие результаты опроса для более активного использования памяти >128К

> за против

5085 /*отдельные личности*/
4616
4621

-= шаблон опросника =-

Mon 24 May 1999 ты тут писал:

AI> порты у нас такие: обязательные 7FFD, DFFD, FDFD.

Мне непонятна обязательность FDFD. Hу профиковский DFFD ещё ладно, существует
некоторое количество софта под 1М на нём.
С 512-ю К и 7FFD прекрасно справляется (да и с 1М тоже).
А FDFD?! Чего такого под него есть, чего б не было под другие два порта?

AI> 3. различные аппаратные довески (ковокс, гмх, GS, турбо и т.п.)
^^^^
Люди имхо у вас сложилось немного неверное мнение о гмх'е
Гамак - это не довесок , это в принципе почти самостоятельный
компьютер , т.е. он втыкается в панельку проца и помимо этого
от него пяток проводков к плате, дык когда он воткнут то
можно 3/4 микросхем выкинуть нахрен , на плате остается работа-
ющими только контроллер дисковода и немного всякой мелочи./

With best wishes,Oleg Dokukin aka Light - D.C.G.

Fri May 28 1999, Artur Ishmurzin тискал клаву, надеясь, что к Yuri
Voynalovich дойдут такие слова:

AI> текущие результаты опроса для более активного использования памяти
>> 128К

>> за против

AI> 5085 /*отдельные личности*/
AI> 4616
AI> 4621

Я могу поручиться за 465 (а это однозначно больше, чем 5085, 4616 и 4621
вместе взятые), что тут памятью более 128кб оснащены ~10%-15% от общего числа
компьютеров. Причем пентагонов из них не больше половины, а значит, 512x192
нетути ;(

[Team Kelly] [I ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly

... E-Mail: tim_...@mail.ru 500:622/1@zxnet ICQ UIN: 34684028

RM> Мне непонятна обязательность FDFD. Hу профиковский DFFD ещё ладно,
RM> существует некоторое количество софта под 1М на нём. С 512-ю К и 7FFD
RM> прекрасно справляется (да и с 1М тоже). А FDFD?! Чего такого под него
RM> есть, чего б не было под другие два порта?

достался в наследство от старых времен. использовался исключительно для
юзания Honey Commander`a. тем более аппаратно его реализовать не стоит никакого
труда. они с профиковским портом почти родные братья. но основным портом
является все-таки #DFFD.

OD> ^^^^
OD> Люди имхо у вас сложилось немного неверное мнение о гмх'е
OD> Гамак - это не довесок , это в принципе почти самостоятельный
OD> компьютер , т.е. он втыкается в панельку проца и помимо этого
OD> от него пяток проводков к плате, дык когда он воткнут то
OD> можно 3/4 микросхем выкинуть нахрен , на плате остается работа-
OD> ющими только контроллер дисковода и немного всякой мелочи./

да, самая малость - видеоусилители, формирователь кнопки "магик", Альтера
турбовая, разъемы и проч. это не есть самостоятельное устройство.

Всего хорошего.
Дмитрий.

..LD..X-TRADE.. [ZX]

OD> Люди имхо у вас сложилось немного неверное мнение о гмх'е
OD> Гамак - это не довесок , это в принципе почти самостоятельный
OD> компьютер , т.е. он втыкается в панельку проца и помимо этого
OD> от него пяток проводков к плате, дык когда он воткнут то
OD> можно 3/4 микросхем выкинуть нахрен , на плате остается работа-
OD> ющими только контроллер дисковода и немного всякой мелочи./

однажды 01-06-99 ровно в 20:00:32
Dmitry Lomov писал к Oleg Dokukin про опрос ...

DL> да, самая малость - видеоусилители, формирователь кнопки "магик", Альтера
DL> турбовая,
DL> разъемы и проч. это не есть самостоятельное устройство.

Дима , не придирайся к мелочам:)
к тому же заметь я написал : в принципе и почти самостоятельмое
очевидно в "почти" и влезло все то о чем ты говорил :)
и тем не менее гмх это тебе не модем или контроллер пц плавы ,
т.е. не прибомбас ( в обшепринятом смысле), хотя бы потому что
без него уже комп сам по себе работать не сможет
(хотя я бы не сказал что это - достоинство).

DL>> Альтера турбовая, разъемы и проч. это не есть самостоятельное
DL>> устройство.

OD> Дима , не придирайся к мелочам:)

[skipped]
OD> т.е. не прибомбас ( в обшепринятом смысле), хотя бы потому что
OD> без него уже комп сам по себе работать не сможет

может :-)
вытащи, ГМХ, вставь на место проц, UNразрежь провода :-)

OD> (хотя я бы не сказал что это - достоинство).

во-во.

OD> Люди имхо у вас сложилось немного неверное мнение о гмх'е
OD> Гамак - это не довесок , это в принципе почти самостоятельный
OD> компьютер , т.е. он втыкается в панельку проца и помимо этого
OD> от него пяток проводков к плате, дык когда он воткнут то
OD> можно 3/4 микросхем выкинуть нахрен , на плате остается работа-
OD> ющими только контроллер дисковода и немного всякой мелочи./

Как-то раз, Понедельник Май 31 1999 10:35, Tim Kelly писал Artur Ishmurzin:
TK> Я могу поручиться за 465 (а это однозначно больше, чем 5085, 4616
TK> и 4621 вместе взятые), что тут памятью более 128кб оснащены ~10%-15%
TK> от общего числа компьютеров. Причем пентагонов из них не больше
TK> половины, а значит, 512x192 нетути ;(

у нас тоже почти нет 512х192, но это только из-за отсутствия _нужного_
софта, который бы использовал этот режим. к расширению памяти оччень мощным
катализатором послужила Страна Мифов. а до вас она не добралась :) ?

зы: Igor V. Sukhov просил передать, цитирую - "...на провокации я не поддаюсь
:)"

Fri Jun 04 1999, Artur Ishmurzin тискал клаву, надеясь, что к Tim Kelly
дойдут такие слова:

AI> у нас тоже почти нет 512х192, но это только из-за отсутствия
AI> _нужного_ софта, который бы использовал этот режим. к расширению
AI> памяти оччень мощным катализатором послужила Страна Мифов. а до вас
AI> она не добралась :) ?

А мы в нее не играем. Мы ЧВ балуемся... ;)

AI> зы: Igor V. Sukhov просил передать, цитирую - "...на провокации я не
AI> поддаюсь :)"

Провокации были бы свинством с моей стороны. Я модерирую не от того, что я
человек такой, с садистскими наклонностями или мне больше всех надо, а потому,
что кому то все-же этим нужно заниматься. Занятие это не из приятных, можешь
мне поверить! Так что передавай ему привет (правда я его так и не понял, но не
всем же понятливыми быть...) Я просто высказал свое мнение о увиденном.

Mon 31 May 1999 ты тут писал:

TK> Я могу поручиться за 465 (а это однозначно больше, чем 5085, 4616 и
4621
TK> вместе взятые), что тут памятью более 128кб оснащены ~10%-15% от общего
TK> числа
TK> компьютеров. Причем пентагонов из них не больше половины, а значит, 512x192
TK> нетути ;(

Это не значит, что редактор под такой экран не нужен! Очень нужен!

Hо вот мне интересно, а найдётся ли хоть один комп, где есть 512*192, а ОЗУ
менее 256К?

Как-то 06 Jun 99 в 18:26:51 произошел споp, Roman Milukov и Tim Kelly обсуждали
тему опрос.
Я решил поддать жару в этот диалог.

RM> Hо вот мне интересно, а найдётся ли хоть один комп, где
RM> есть 512*192, а ОЗУ
RM> менее 256К?

А что в этом такого ? У меня например есть и 512х192 и 128Кб в компе, с него
и пишу сейчас. Если станет вопрос в необходи-
мости расширения - обязательно поставлю 512Кб, а пока необходи-
мость в дополнительной памяти для меня лично не просматрива-
ется.

С уважением, Dmitry Pavluhin.

AI>> вас она не добралась :) ?
TK> А мы в нее не играем.

дык мы уже тоже. но игруха рулез! сюжет, масштабность - прототип тут и
рядом не лежал.

TK> Мы ЧВ балуемся... ;)

мы уже набаловались. ЧВ2 ждемс....

RM>> есть 512*192, а ОЗУ менее 256К?
DP> А что в этом такого ? У меня например есть и 512х192 и 128Кб в
DP> компе, с него и пишу сейчас. Если станет вопрос в необходи- мости
DP> расширения - обязательно поставлю 512Кб, а пока
DP> необходимость в дополнительной памяти для меня не просматривается.
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2EM: вот о чем мы спорили. нет сейчас такого софта ради которого люди шли бы на
расширение памяти.

а если был бы хороший софт, нужный софт, необходимость сталабы обретать
черты?

AI> а если был бы хороший софт, нужный софт, необходимость
AI> сталабы обретать
AI> черты?

Разумеется, но вот только ставить себе 512 Кб ради большого
РАМ-диска не очень хочется (у меня 2 дисковода). А других
применений памяти я пока не видел (кроме Страны Мифов - сool)
Есть надежда, что с постепенным освоением NeOS (или чего-
нибудь более лучшего) пользоваться расширенной памятью станет удобней и тогда
необходимость в ней появиться. Хотя как из-
вестно, объемы памяти в программах съедаются графикой и музы-
кой. А в Спеке (ненавороченном) эти затраты не велики по срав-
нению с той-же Амигой, т.к. графический экран занимает всего
6912 байт памяти, да и музыка на AY мало требует RAMа.

С уважением, Dmitry Pavluhin.

RM>> менее 256К?

DP> А что в этом такого ? У меня например есть и 512х192 и 128Кб в компе, с

Да, собственно, ничего "такого".
Просто для статистики спросил... (И удивился. ;)

DP> него и пишу сейчас. Если станет вопрос в необходи-
DP> мости расширения - обязательно поставлю 512Кб, а пока необходи-
DP> мость в дополнительной памяти для меня лично не просматрива-
DP> ется.

А ты пробовал в Ларе с рам-диском поработать?
Если б попробовал, сразу б ощутил такую неободимость.

Friday June 11 1999 10:55, Artur Ishmurzin ─── Dmitry Pavluhin:

DP>> необходимость в дополнительной памяти для меня не просматривается.
AI> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AI> 2EM: вот о чем мы спорили. нет сейчас такого софта ради которого люди шли
AI> бы на расширение памяти.
Да ладно-ладо, почти убедили... :) Единственная позиция, с котоpой я не
отступлю - это "необходимость не возникает еще и из-за того, что как пpавило
все умешается и в 128Кб", :)

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

DP> Разумеется, но вот только ставить себе 512 Кб ради большого
DP> РАМ-диска не очень хочется (у меня 2 дисковода). А других
DP> применений памяти я пока не видел (кроме Страны Мифов - сool)

?! Да...
Hу тогда разговор бесполезен. Если ты об игрушках, то я удивляюсь, как это хоть
одна-то такая появилась. Делать игрушки под ОЗУ более 128 просто невыгодно
(обычно авторы хотят за них денег получить).
А копировать их, действительно, можно и на 2-х флопах...

а зря! производительность того софта, который его использует, значительно
возрастает.

DP> А других применений памяти я пока не видел (кроме Страны Мифов -
DP> сool)

вау! насчет Мифов я с тобой полностью согласен.

DP> Есть надежда, что с постепенным освоением NeOS (или чего-
DP> нибудь более лучшего) пользоваться расширенной памятью станет удобней
DP> и тогда необходимость в ней появиться.

еще бы. достаточно вспомнить преснопамятный Пинк Флойд.

DP> Хотя как из- вестно, объемы памяти в программах съедаются графикой и
DP> музы- кой. А в Спеке (ненавороченном) эти затраты не велики по срав-
DP> нению с той-же Амигой, т.к. графический экран занимает всего 6912
DP> байт памяти, да и музыка на AY мало требует RAMа.

а цифровая подзвучка? к примеру, как в Гомере - при наличии 256К в игре
появляются оцифрованные звуки.

AI> а зря! производительность того софта, который его использует,
AI> значительно
AI> возрастает.

Да не нужна мне особая производительность от диска. Мне нужен боль-
шой объем, доступный программе, а не 640 Кб (720/800 - по вкусу). А то
мне каждый вечер по 1.5 Мега приходит - где я их на обычный ТР-дос диск
запихаю (где еще нужная мне почта лежит), или на РАМ-диск (что-ж мне 4
метра ставить прийдется ?).

DP>>> просматривается.
AI>> ^^^^^^^^^^^^^
AI>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 2EM: вот о чем мы спорили. нет сейчас такого
AI>> софта ради которого люди шли бы на расширение памяти.
EM> Да ладно-ладо, почти убедили... :) Единственная позиция, с котоpой
EM> я не отступлю - это "необходимость не возникает еще и из-за того, что
EM> как пpавило все умешается и в 128Кб", :)

вот именно "как правило".... но все правила имеют исключения, а данное в
особенности :).

AI> а зря! производительность того софта, который его использует,
AI> значительно
AI> возрастает.

Да не нужна мне особая производительность от диска. Мне нужен боль-
шой объем, доступный программе, а не 640 Кб (720/800 - по вкусу). А то
мне каждый вечер по 1.5 Мега приходит - где я их на обычный ТР-дос диск
запихаю (где еще нужная мне почта лежит), или на РАМ-диск (что-ж мне 4
метра ставить прийдется ?).

DP>> Хотя как из- вестно, объемы памяти в программах съедаются графикой и
DP>> музы- кой. А в Спеке (ненавороченном) эти затраты не велики по срав-
DP>> нению с той-же Амигой, т.к. графический экран занимает всего 6912
DP>> байт памяти, да и музыка на AY мало требует RAMа.

AI> а цифровая подзвучка? к примеру, как в Гомере - при наличии 256К в
AI> игре
AI> появляются оцифрованные звуки.

Это только доказывает сказанное мной выше - память съедается
хорошим
звуком и графикой.

С уважением, Дмитрий.

Как-то раз, Воскресенье Июнь 20 1999 18:53, Dmitry Pavluhin писал Artur
Ishmurzin:

AI>> а зря! производительность того софта, который его использует,
AI>> значительно возрастает.
DP> Да не нужна мне особая производительность от диска. Мне нужен
DP> боль- шой объем, доступный программе, а не 640 Кб (720/800 - по
DP> вкусу). А то мне каждый вечер по 1.5 Мега приходит - где я их на
DP> обычный ТР-дос диск запихаю (где еще нужная мне почта лежит), или на
DP> РАМ-диск (что-ж мне 4 метра ставить прийдется ?).

тогда тебе нужен винт. какой комп, кстати?

AI> вот именно "как правило".... но все правила имеют
AI> исключения, а данное в
AI> особенности :).
если у тебя, (не у тебя, а вообще) корявые рученки, то
это правило не выполнится хоть мегабайт мозгов повесь.

With best wishes, Max Shashkin.

AI> тогда тебе нужен винт. какой комп, кстати?

Компов два : Pentagon 128/Soundrive/Mouse/PC-keyboard
Amiga CD32 + SX1

Имеются в наличии контроллер SMUC и ПрофПЗУ от Скорпа. о в виду
отсутствия достойной системы под "винт" (NeOS тоже не в счет - под нее
пока ничего нет) пока не ставлю. Пишу с Амиги, но до этого прекрасно
писАл со Спека, единственное неудобство - ко мне в день почти 1Мб
почты приходит (пакованной). а Спеке читать ее очень неудобно. Поэ-
тому я сторонник "винтов", а не РАМ дисков :). А если кто-то начнет
говорить, что, дескать, "неча столько почты выписывать" будет неправ,
потому, что если на других компьютерах люди не мучаются, то почему
спектрумисты должны страдать ?

С уважением, Дмитрий.

DP> Да не нужна мне особая производительность от диска. Мне нужен
DP> боль- шой объем, доступный программе, а не 640 Кб (720/800 - по
DP> вкусу). А то мне каждый вечер по 1.5 Мега приходит - где я их на
DP> обычный ТР-дос диск запихаю (где еще нужная мне почта лежит), или на
DP> РАМ-диск (что-ж мне 4 метра ставить прийдется ?).

27 июня 1999 года (а было тогда 17:07)
Artur Ishmurzin в своем письме к Dmitry Pavluhin писал:

DP>> Да не нyжна мне особая пpоизводительность от диска. Мне нyжен
DP>> боль- шой объем, достyпный пpогpамме, а не 640 Кб (720/800 - по
DP>> вкyсy). А то мне каждый вечеp по 1.5 Мега пpиходит - где я их на
DP>> обычный ТР-дос диск запихаю (где еще нyжная мне почта лежит), или на
DP>> РАМ-диск (что-ж мне 4 метpа ставить пpийдется ?).

AI> тогда для тебя есть две альтеpнативы - подключить винчестеp или
AI> действительно поставить симм 4-х метpовый для pам-диска. в последнем
AI> слyчае есть опасность потеpи данных пpи внезапном пpопадании питания на
AI> компе.

Да все таки Винт был бы лyчше! ;)

С yважением, Pavel 28 июня 1999 года

AI>> исключения, а данное в особенности :).
MS> если у тебя, (не у тебя, а вообще) корявые рученки, то
MS> это правило не выполнится хоть мегабайт мозгов повесь.

ты хочешь сказать, что имея 512К памяти человек должен прыгать от радости
юзая какой-нить масштабный прог, который запихали в 128К, и наслаждаться массой
свопов? я не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но, согласись,
это неправильно....

Sat 26 Jun 1999 ты тут писал:

DP> почты приходит (пакованной). а Спеке читать ее очень неудобно. Поэ-
DP> тому я сторонник "винтов", а не РАМ дисков :). А если кто-то начнет

Одно другому не мешает!

AI>> или действительно поставить симм 4-х метpовый для pам-диска. в
AI>> последнем слyчае есть опасность потеpи данных пpи внезапном
AI>> пpопадании питания на компе.
PK> Да все таки Винт был бы лyчше! ;)

Паша, и ты здесь! добро пожаловать :), располагайся.... а насчет винта ты
прав, спорить вряд-ли кто-то будетю