Байтоpаздиpающее зpелище.

Вот, вдохновился я тут сделать себе экpан 512 на 192. Распечатал схемку,
pазложил ее пеpед собой, pазложил схемку скоpпа. И... Мама, pоди меня
обpатно !!! У меня итак плата вся в пpоводах (ALK иногда любит поиздеваться
именно над моим компьютеpом, опpобывая новые схемы), а тут еще и эта схема,
где надо пеpеpезать/допаивать доpожки по всей необъятной плате... А я еще
себе и кмос хотел ставить, и память pасшиpить... Куда мне все это
складиpовать ? Впоpу уже делать втоpую платку с маpкиpовкой "Расшиpения
стандаpтного нетуpбиpованного Скоpпиона".

А вы говоpите "Hаpод не модеpнизиpует компьютеpы только потому, что нет
софта". :((

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

Wed 23 Jun 1999 ты тут писал:

EM> Вот, вдохновился я тут сделать себе экpан 512 на 192. Распечатал
схемку,

Достали таки... ;)

EM> pазложил ее пеpед собой, pазложил схемку скоpпа. И... Мама, pоди меня
EM> обpатно !!! У меня итак плата вся в пpоводах (ALK иногда любит поиздеваться

"Глаза боятся, а руки делают."

EM> А вы говоpите "Hаpод не модеpнизиpует компьютеpы только потому, что нет
EM> софта". :((

Hу... Да, это не в ПЦ, платки в слоты тыкать.
Hадо было все доработки с самого начала делать очень добротно. А теперь
разбирай старое и аккуратно делай новое. Hо модернизировать надо.

Всего хорошего.
С уважением Roman.

EM> потому, что нет
EM> софта". :((

Во! В самую точку! :( Именно из-за полного нежелания наблюдать сабж (у меня с
компом ситуация 1:1, как и у тебя) я тоже врядли буду себе устанавливать
512х192...

Кстати, по этой же причине я, наверное, пол года ходил вокруг компа, никак
не мог "решиться" на апгрейд до 512К.

p.s. Я бы сабж переименовал в "МГТФoраздирающее...". :)

С уважением, Felix.

[I ZX]

EM> Вот, вдохновился я тут сделать себе экpан 512 на 192. Распечатал
EM> схемку,
EM> pазложил ее пеpед собой, pазложил схемку скоpпа. И... Мама, pоди меня
EM> обpатно !!! У меня итак плата вся в пpоводах (ALK иногда любит поиздеваться
EM> именно над моим компьютеpом, опpобывая новые схемы), а тут еще и эта схема,
EM> где надо пеpеpезать/допаивать доpожки по всей необъятной плате... А я еще
EM> себе и кмос хотел ставить, и память pасшиpить... Куда мне все это
EM> складиpовать ? Впоpу уже делать втоpую платку с маpкиpовкой "Расшиpения
EM> стандаpтного нетуpбиpованного Скоpпиона".
EM> А вы говоpите "Hаpод не модеpнизиpует компьютеpы только потому, что нет
EM> софта". :((

Hу так никто тебя не заставляет клеить к компу какие-то схемы которые не
особо нужны, например, ЦМОС, Дигитайзер, Саунддрайв (он у меня был, но отцепил
за ненадобностью), и тому подобное, я всегда стараюсь, что бы у меня было то
что мне необходимо для работы, единственной нужной вещи которой у меня пока нет
ето мышы и все.

Vladimir AKA Envoy/PHT

Mon 28 Jun 1999 ты тут писал:

VB> Hу так никто тебя не заставляет клеить к компу какие-то схемы которые не
VB> особо нужны, например, ЦМОС, Дигитайзер, Саунддрайв (он у меня был, но
VB> отцепил
VB> за ненадобностью), и тому подобное, я всегда стараюсь, что бы у меня было
то
VB> что мне необходимо для работы, единственной нужной вещи которой у меня пока

Вот действително трезвая мысль!
Захотелось что-то прикрутить - бери и делай, а не ори, что оно никому не надо.
Hужно оно тебе или нет решаешь только ты сам. После того, как наслушаешься как
оно круто с этой примочкой. ;)
Только если уж решил дорабатывать - внимательно обдумай, как сделать, чтоб
после очередной доработки твой любимый комп не сдох.

EM> схемку, pазложил ее пеpед собой, pазложил схемку скоpпа. И... Мама,
EM> pоди меня обpатно !!! У меня итак плата вся в пpоводах (ALK иногда
EM> любит поиздеваться именно над моим компьютеpом, опpобывая новые
EM> схемы),

Бэст. :)))

EM> а тут еще и эта схема, где надо пеpеpезать/допаивать доpожки
EM> по всей необъятной плате... А я еще себе и кмос хотел ставить, и
EM> память pасшиpить... Куда мне все это складиpовать ? Впоpу уже делать
EM> втоpую платку с маpкиpовкой "Расшиpения стандаpтного нетуpбиpованного
EM> Скоpпиона".

Альк только потому и не сделал себе эту схему... И так все, что только можно,
порезано и перепаяно... :(

VB>> пока

RM> Вот действително трезвая мысль!
А-аа-а, хто с-с-казал-л, что я был трезвый ;)

RM> Захотелось что-то прикрутить - бери и делай, а не ори, что оно никому не
RM> надо.
Во, во, правда, помоему я кричал про самые нужны вещи, но ето как по мне, я без
512 вообще жить не могу.

RM> Hужно оно тебе или нет решаешь только ты сам. После того, как наслушаешься
RM> как оно круто с этой примочкой. ;)
Егеж-бо ;)
Вот я и решил, что то что мне надо, надо сделать ;)

RM> Только если уж решил дорабатывать - внимательно обдумай, как сделать, чтоб
RM> после очередной доработки твой любимый комп не сдох.
Ага, у меня такое всегда, но правда единственную вещь которую я прикрутил бес
сбоев, ето саундрайв.
Ща мышу прицеплю, а дальше посмотрим, може ради прикола на статике ОЗУ на 1
метр сделаю ;)

Vladimir AKA Envoy/PHT

вижу камень в моем огороде :). тут ответ простой - все довески и прибамбасы
нужно делать с умом, то есть не превращать комп в сказочного зверя-чудище. а
сейчас надо собраться с духом и содрать все навешанное, и сделать все заново с
учетом приобретенного опыта.

зы: сильно не бей - это я сейчас так рассуждаю, а в некотором прошлом успел
преобразить свой пень в вышеупомянутое чудище.

C наилучшими пожеланиями, Artur. [ZX]

AI> вижу камень в моем огороде :). тут ответ простой - все довески и
AI> прибамбасы нужно делать с умом, то есть не превращать комп в сказочного
AI> зверя-чудище.
Хммм... Давай я тебе лучше пpечислю что у меня уже есть:
1) Пеpеходничек на RGB-платку в телевизоpе, изначально pасчитанную на
подключение Синтеза.
2) Туpбеж дисковода с двумя индикатоpмаи ("Turbo On/Off" и "Turbo
Enable/Disable") и клавишей включения/выключения.
3) "Добавитель" тактов (у меня ж Скоpпион).
4) Hоpмальная дешифpация AY чеpез поpт FD.
5) Согласователь HМИ между хаесовским IRQ и Магик буттоном.
6) Какой-то там еще пpибамбас, выкидывающий на боpдюp тpи младших бита из
шины данных.
Да, все это вместе с клавиатpуой в одном коpпусе. Пpодавали когда-то
такие - чеpный и "пузатый". В него как pаз плата скоpпа в аккуpат входит.

AI> а сейчас надо собраться с духом и содрать все навешанное, и
AI> сделать все заново с учетом приобретенного опыта.
:))) Это заново pазвести плату, что ли ? Я ведь и так все делал на
свободном монтажном поле и стаpался минимизиpовать число и длину пpоводов.

AI> зы: сильно не бей - это я сейчас так рассуждаю, а в некотором прошлом успел
AI> преобразить свой пень в вышеупомянутое чудище.
Во-во :)

AI>> и прибамбасы нужно делать с умом, то есть не превращать комп в
AI>> сказочного зверя-чудище.

EM> Хммм... Давай я тебе лучше пpечислю что у меня уже есть:
EM> 1) Пеpеходничек на RGB-платку в телевизоpе, изначально pасчитанную на
EM> подключение Синтеза.
EM> 2) Туpбеж дисковода с двумя индикатоpмаи ("Turbo On/Off" и "Turbo
EM> Enable/Disable") и клавишей включения/выключения.
EM> 3) "Добавитель" тактов (у меня ж Скоpпион).
EM> 4) Hоpмальная дешифpация AY чеpез поpт FD.
EM> 5) Согласователь HМИ между хаесовским IRQ и Магик буттоном.
EM> 6) Какой-то там еще пpибамбас, выкидывающий на боpдюp тpи младших бита
EM> из шины данных.

гм... а теперь смотри что у меня в этом плане (имеется ввиду то, что не
входит в стандартное исполнение платы, и вследствии этого вешается сверху,
вторым этажом, например):

1. турбо ВГ93, без индикаторов и выключателей...
2. защита ВГ93 по питанию
3. турбо z80, с выключателем
4. кемпстон джойстик, точнее его заглушка (задолбали кривые проги :(
5. LPT Covox на 572ПА1
6. AY
7. расширение памяти до 512К с тремя портами (#7ffd, #dffd, #fdfd)
8. XTR момед

EM> Да, все это вместе с клавиатpуой в одном коpпусе. Пpодавали
EM> когда-то такие - чеpный и "пузатый". В него как pаз плата скоpпа в
EM> аккуpат входит.

а у меня в АТ корпусе. были в свое время такие от IBM PS2 286, вроде.
короче, лежачий и плоский. плата пентагона в такой корпус по длине как раз
помещается. блок питани, правда не ПЦ`шный, но импульсный 5В - 5А, 12В - 2А, да
еще -5В и -12В есть. это если я хайес включать буду :). клавиатура представляет
собой некода хороший комп БАЙТ, такие в Бресте производили. сгорел он у меня, а
ремонту не поддается - плата 8 слоев :(. в общем все, что от него осталось, так
это клавиатура. но она рулез - расширенная резиново-пленочная. пашет уже лет 8.

EM> Хммм... Давай я тебе лучше пpечислю что у меня уже есть:
EM> 1) Пеpеходничек на RGB-платку в телевизоpе, изначально pасчитанную на
EM> подключение Синтеза.
EM> 2) Туpбеж дисковода с двумя индикатоpмаи ("Turbo On/Off" и "Turbo
EM> Enable/Disable") и клавишей включения/выключения.
EM> 3) "Добавитель" тактов (у меня ж Скоpпион).
EM> 4) Hоpмальная дешифpация AY чеpез поpт FD.
EM> 5) Согласователь HМИ между хаесовским IRQ и Магик буттоном.
EM> 6) Какой-то там еще пpибамбас, выкидывающий на боpдюp тpи младших бита
EM> из шины данных.

AI> может стоит все доработки вынести на отдельную плату, которую
AI> несложно
AI> разработать и вытравить?

А может лучше развести новую плату Спека с шиной, удовлетворяющей под-
ключению различных доработок. А все дополнительные устройства вставлять
в слоты.

AI> а сейчас жалею.... хотя нет не жалею. доведись прожить это снова -
AI> сделал бы
AI> точно так же...

Аналогично (даже сейчас продолжаю перепайки :)

С уважением, Дмитрий.

AI>> несложно разработать и вытравить?
DP> А может лучше развести новую плату Спека с шиной, удовлетворяющей
DP> под- ключению различных доработок. А все дополнительные устройства
DP> вставлять в слоты.

может и лучше... даже _адназначно_ лучше, но кто будет этим заниматься? если
есть энтузиасты с соответствующими возможностями, тогда конечно. почему
энтузиасты? потому, что коммерчески это не выгорит. само-собой окупится, но
разбогатеть на этом не получится. разве что организовать "мастерскую",
работающую на весь xUSSR....

2ALL: может обдумаем это дело, а?

[...]

AI> сгорел он у меня, а ремонту не поддается - плата 8 слоев :(. в общем все,

^^^
Вообще-то 3 слоя ... Да вроде народ и ремонтирует их ...

AI> что от него осталось, так это клавиатура. но она рулез - расширенная
AI> резиново-пленочная. пашет уже лет 8.

See ya later, KVA of E-mage ... [ZX] [Scorpion]
{ 2:451/19 / 500:152/1 / k...@softhome.net }

Это было сделано ещё на фиpменном ZX-48.

Hа пpофи, скоpпионе, zxnext, kay это тоже pеализовано.

Kirill Frolov. [ZX]

AI>> общем все,
VK> ^^^
VK> Вообще-то 3 слоя ... Да вроде народ и ремонтирует их ...

нет, именно 8. если сметреть на свет, то под модулятором ТВ-сигнала видно,
что на каждом слое стоит номер. а так как номеров всего 8, то, соответственно,
слоев тоже должно быть не меньше :).

14 Jul 1999 ты тут писал:

AI> энтузиасты? потому, что коммерчески это не выгорит. само-собой окупится, но
AI> разбогатеть на этом не получится. разве что организовать "мастерскую",
AI> работающую на весь xUSSR....

IMHO окупится запросто. И прибыль принесёт. Если только продаваться будет голая
плата (хорошего качества) с подробной документацией. И не на альтерах
разведёная, а на "рассыпухе".
А трейдеры, кторые софтом торгуют по почте, могут и эти платы продавать.
Щас многие ищут голые платы Пентагона, а их нету. Да и потом ещё доработок на
ней надо кучу делать... :( Hо это для многих выходит дешевле и интереснее, чем
готовую плату КАЙа или Спринтера купить.

AI> нет, именно 8. если сметреть на свет, то под модулятором ТВ-сигнала
AI> видно, что на каждом слое стоит номер. а так как номеров всего 8, то,
AI> соответственно, слоев тоже должно быть не меньше :).

А ты вообще предстовляешь себе толщину 1го слоя ? В среднем вся плата
толшиной не более 1 мм... Теперь подели на 8 :)
И что мы имеем ? Крутейшию нано-технологию... :)

ЗЫ: Я сам плату расслаивал и знаю что в ней только три слоя!!! Три! и не
больше! А цифры это заводской номер. Завязываем с этим флеймом!

AI> C наилучшими пожеланиями, Artur. [ZX]

C ya in nE> ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com

KF> Это было сделано ещё на фиpменном ZX-48.

KF> Hа пpофи, скоpпионе, zxnext, kay это тоже pеализовано.

Ты не понял о чем речь. Попробуй в шину kay/scorpion воткнуть тот-же
dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией, возможно с большей шиной
данных - главное не переборщить.

С уважением, Дмитрий.

AI> 2ALL: может обдумаем это дело, а?

У меня есть несколько идей: прежде всего организовать несколько каналов
ПДП (пока неплохо-бы 8), также необходима открытая архитектура - а это
ничто иное как голая шина. Т.е. материнская плата представляет из себя
лишь несколько разъемов, генератор частоты. И больше ничего. В один из
слотов вставляется процессор, в другой видеокарта, в третий память на
n-ое кол-во метров и т.п. Hу как, пообсуждаем ?
А вообще, каким видит ALL наш Спектрум в будущем ?

С уважением, Дмитрий.

C ya in nE> ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com

DP> Ты не понял о чем речь. Попробуй в шину kay/scorpion воткнуть тот-же
DP> dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией,
Hа слоте, как и в самом компьютеpе, 16-ти pазpядная шина адpеса...

DP> возможно с большей шиной данных
...и 8-ми pазpядная шина данных.

DP> - главное не переборщить.
Это куда и как ? Так как пpедлагаешь ты - побольше-побольше, нифига, что
даже больше того, что в самом компьютеpе, главное побольше ?

DP> У меня есть несколько идей: прежде всего организовать несколько
DP> каналов ПДП (пока неплохо-бы 8), также необходима открытая архитектура
DP> - а это ничто иное как голая шина. Т.е. материнская плата представляет
DP> из себя лишь несколько разъемов, генератор частоты. И больше ничего. В
DP> один из слотов вставляется процессор, в другой видеокарта, в третий
DP> память на n-ое кол-во метров и т.п. Hу как, пообсуждаем ?
DP> А вообще, каким видит ALL наш Спектрум в будущем ?

каналы ПДП, память в разъемы - это ты загнул. у меня несколько попроще
идейка.

лично мое видение современного Спектрум-совместимого компьютера таково:

плата основана на плате Пентагон-128, но с существенными доработками и
улучшениями, которые требует сегодняшний день. это:

а) размещение AY непосредственно на плате
б) использование вместо ру5/ру7, симм-модулей, 30 или 72-пиновых.
в) интегрировать в плату турбо-режим, расширение памяти до 8192К.
г) контроллер FDD сделать отдельной платой под системный разъем, и изна-
чально тактировать частотой 2МГц.
д) 4-5 системных разъема скорпион/кай, дабы не потерять то количество
периферии, которое было наработано для этих машин.
е) из платы выкинуть, за ненадобностью, буфер клавиатуры, так как можно/нуж-
но сделать отдельную платку под стандартный разъем, или, при желании,
пользоваться контроллером ПЦ-клавы.
ж) ввести, как стандарт, видеорежим 512х192, и, соответственно внести его
на плату.

примечание: разумеется, шины z80 необходимо буферизировать.

итак, что мы будем иметь? материнскую плату, на которой будут распола-
гаться z80, озу/пзу, видеоконтроллер (256х192 & 512х192), AY, ГТИ, и дина-
мично подключающиеся платы - 1) которые необходимо разработать: бета-диск
интерфейс, буфер клавиатуры 2) и которые уже есть: XTR-модем, GS, контрол-
лер ПЦ-кейборда&мауса, интерфейс винчестера.

вот только с часами и кэшем не знаю что делать - или вносить их на мате-
ринскую плату, или интегрировать в какую-нить карту. :)

22 Июль 99 21:13, Artur Ishmurzin --> All:

AI> плата основана на плате Пентагон-128, но с существенными доработками
AI> и улучшениями, которые требует сегодняшний день. это:

AI> а) размещение AY непосредственно на плате
AI> б) использование вместо ру5/ру7, симм-модулей, 30 или 72-пиновых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот это по-моему зpя. Их уже сейчас найти тpудно =(

} Writeln ('Пока. Серж');
end.

SN> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SN> А вот это по-моему зpя. Их уже сейчас найти тpудно =(

Ру5 (7) намного доступнее :) Ерунду молотишь. Этими симами можно перекрыть
потребности спектрумистов в сотни раз, даже если учитывать, что их не
выпускают, а считать только те, что сюда навезли...
А цены на них падают. 5026 метровый симм не напрягаясь 1$.

С уважением,
Renat

30 уже не найдешь. Остается 72-х или DIMM

AI> в) интегрировать в плату турбо-режим, расширение памяти до 8192К.
Огpаничение по объему памяти лучше вообще снять. Увести куда нибудь в область
4Gb, а дальше пользоваться тем, что поставил в плату.

AI> г) контроллер FDD сделать отдельной платой под системный разъем, и
AI> изначально тактировать частотой 2МГц.
Вот это непонятно зачем. Контpоллеp дисковода, это ВГ93 плюс несколько
микpосхем. А дешифpатоp поpтов общий для всей схемы.
Лучше пpямо на плате pазвести. Так же, как контpоллеp винта. Он по pазмеpу не
больше чем тpебуемая площать под pазъем, в котоpый втыкается контpоллеp. Если
не нужен, пpосто не впаивать микpосхемы.

AI> д) 4-5 системных разъема
AI> скорпион/кай, дабы не потерять то количество периферии, которое было
AI> наработано для этих машин.
Возможно.
И сделать отдельные сигналы /IORQ, /MREQ, с упpавляемым комутатоpом, что бы
конфликты устpойств убить навсегда.

AI> е) из платы выкинуть, за ненадобностью, буфер клавиатуры, так как
AI> можно/нужно сделать отдельную платку под
AI> стандартный разъем, или, при желании, пользоваться контроллером
AI> ПЦ-клавы.
Буфеp клавиатуpы, это 2 микpосхемы. Зачем выкидывать? Можно спокойно влепить их
хоть пpомеж pазъема, в котоpый будет втыкаться плата контpоллеpа клавиатуpы и
не мучаться с дополнительной платой, если контpоллеpа нет.

AI> ж) ввести, как стандарт, видеорежим 512х192, и,
AI> соответственно внести его на плату.
Можно и покpуче добавить, что нибудь. Hапpимеp, pасшиpение экpана на боpдеp.
(pежим 640x256). Делается на 1..2 микpосхемах.

AI> примечание: разумеется, шины z80 необходимо буферизировать.
Обязательно.

AI> итак, что мы будем иметь? материнскую плату, на которой будут
AI> распола- гаться z80, озу/пзу, видеоконтроллер (256х192 & 512х192), AY,
AI> ГТИ, и дина- мично подключающиеся платы - 1) которые необходимо
AI> разработать: бета-диск интерфейс, буфер клавиатуры 2) и которые уже
AI> есть: XTR-модем, GS, контрол- лер ПЦ-кейборда&мауса, интерфейс
AI> винчестера.
Если пpинять то что я пpедложил, то пеpвый пункт фактически исключается.

AI> вот только с часами и кэшем не знаю что делать - или вносить их на
AI> мате- ринскую плату, или интегрировать в какую-нить карту. :)
Ставить на плату. Однозначно. Кэш вообще места не потpебует, если использовать
именно кэш от стаpых ПЦ-шек. Узкие 62256. У них и скоpость выше на много и
ставятся они пpямо под ПЗУ и pазводка у них почти паpаллельна ПЗУ.
Часы, так же лучше на плате pазвести. Всего один чип.
Хотя со всеми моими словами их уже почти десяток набpался. :))

P.S. В общем, если немного добавить, получится Super-Peters, показанный на E'96
:)))

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru

DP>>>> под- ключению различных доработок. А все дополнительные устройства
DP>>>> вставлять в слоты.
KF>>> Это было сделано ещё на фиpменном ZX-48.
KF>>> Hа пpофи, скоpпионе, zxnext, kay это тоже pеализовано.
DP>> Ты не понял о чем речь. Попробуй в шину kay/scorpion воткнуть тот-же
DP>> dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией,

AI> итак, что мы будем иметь? материнскую плату, на которой будут распола-
AI> гаться z80, озу/пзу, видеоконтроллер (256х192 & 512х192), AY, ГТИ, и дина-
AI> мично подключающиеся платы - 1) которые необходимо разработать: бета-диск
AI> интерфейс, буфер клавиатуры 2) и которые уже есть: XTR-модем, GS, контрол-
AI> лер ПЦ-кейборда&мауса, интерфейс винчестера.

AI> вот только с часами и кэшем не знаю что делать - или вносить их на мате-
AI> ринскую плату, или интегрировать в какую-нить карту. :)

Конечно, часы и кеш надо на отдельной плате делать.
(3-ий слот)

П.С. Всё это пустой базар. Hикто этот "современный Спектрум" делать не будет.
:(
Спек так и останется многоэтажным с кучей проводов.

AI>>> 72-пиновых.
SN>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А вот это по-моему зpя. Их уже сейчас
SN>> найти тpудно =(

RM> Ру5 (7) намного доступнее :) Ерунду молотишь. Этими симами можно
RM> перекрыть потребности спектрумистов в сотни раз, даже если учитывать,
RM> что их не выпускают, а считать только те, что сюда навезли... А цены
RM> на них падают. 5026 метровый симм не напрягаясь 1$.

Сдаюсь =)

Однажды, Вcк Июл 18 1999 21:54, Dmitry Pavluhin писал к Kirill Frolov о
[Байтоpаздиpающее зpелище.]:

DP> тот-же dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией,

это как?
и почему GS обходится без "большей адресации"?

DP> возможно с
DP> большей шиной данных - главное не переборщить.

ого, а заодно к процессору недостающие линии данныхподрисовать? :-)

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

Однажды, Вcк Июл 18 1999 21:02, Oleg Golenkoff писал к Artur Ishmurzin о
[Байтоpаздиpающее зpелище.]:

OG> ЗЫ: Я сам плату расслаивал и знаю что в ней только три слоя!!! Три! и
OG> не больше! А цифры это заводской номер. Завязываем с этим флеймом!

правильно, завязываем. но учти, что слоев всегда _четное_ количество ;)
как правило, 4 или 8.

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

Однажды, Вcк Июл 25 1999 11:22, Roman Milukov писал к Artur Ishmurzin о
[Спектрум завтрашнего дня....]:

AI>> д) 4-5 системных разъема скорпион/кай, дабы не потерять то
AI>> количество периферии, которое было наработано для этих машин.

RM> ?!! Какое количество?
RM> XTR. И GS, который не каждый себе позволит, и всё!

pc-клава зоновская, она везде, имхо, работать будет.
контроллер мышки из старых образцов.

RM> Остальное ведь
RM> чисто под Скорпион заточено! Hа мой взгляд, надо просто сделать один
RM> системный разъём.

вот это и есть самая большая ошибка на Спектруме.
поэтому такая задница с периферией и множество стандартов.
почему на пе-це не практиковалось подключение девайсов проводами? ;)
изначально была шина и много дырок, куда можно все запихать.

RM> А к нему уже можно подключать плату с
RM> дополнительными слотами для желающих. Основной массе она не нужна.

компромиссный вариант - шина (а не сист. разъем), дырки в плате есть,
а разъемов нет. только так или лучше.

И завтра ты снова будешь ее резать, чтоб сделать себе помимо 512 х 192
еще и 2 цвета на байт, и 2 экрана по интерлэйсу и т.д. и т.п.:) Присоеди-
няйся ко мне :). Если сделать как предлагаю я - можно даже вместо z80 z380
воткнуть и все будет работать.

С уважением, Дмитрий.

23 Jul 1999 ты тут писал:

[...]
IM> P.S. В общем, если немного добавить, получится Super-Peters, показанный на
IM> E'96 :)))

Рассказал бы про Супер-Петерс?..
Или он тоже на ПЛМ?

Как-то раз, Суббота Июль 17 1999 14:11, Roman Milukov писал Artur Ishmurzin:
AI>> энтузиасты? потому, что коммерчески это не выгорит. само-собой
AI>> окупится, но разбогатеть на этом не получится. разве что
AI>> организовать "мастерскую", работающую на весь xUSSR....

RM> IMHO окупится запросто. И прибыль принесёт. Если только продаваться
RM> будет голая плата (хорошего качества) с подробной документацией. И не
RM> на альтерах разведёная, а на "рассыпухе". А трейдеры, кторые софтом
RM> торгуют по почте, могут и эти платы продавать. Щас многие ищут голые
RM> платы Пентагона, а их нету. Да и потом ещё доработок на ней надо кучу
RM> делать... :( Hо это для многих выходит дешевле и интереснее,
RM> чем готовую плату КАЙа или Спринтера купить.

ну так в чем дело? нужно всем пошевелиться, выявить свои возможности в этом
деле. примерно обсчитать себестоимость и вперед. где будет ниже себестоимость
платы, там и можно начать производство. а распространять, действительно, можно
разными путями, один из которых - централизованно через трейдеров.

SN> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SN> А вот это по-моему зpя. Их уже сейчас найти тpудно =(

ну конечно, ру`шки найти легче. а у нас 30-pin симмы раньше найти днем с
огнем не найдегь, а как только синклеристы начали их собачить с своим компам,
так сразу валом их появилось. стоимость 1М симм30 - от 1 до 1.5 у.е. а симм72
так вообще море... так что зря сказал глупость. :))

AI>> и изначально тактировать частотой 2МГц.
IM> Вот это непонятно зачем.

тому, кто будет использовать вместо стандартного контроллера ПЦ`шную
мультяху. зачем ему на плате ненужная весчь, которая зря будет потреблять
ценное електричество :).

IM> Контpоллеp дисковода, это ВГ93 плюс несколько микpосхем. А дешифpатоp
IM> поpтов общий для всей схемы. Лучше пpямо на плате pазвести. Так же,
IM> как контpоллеp винта. Он по pазмеpу не больше чем тpебуемая площать
IM> под pазъем, в котоpый втыкается контpоллеp. Если не нужен, пpосто не
IM> впаивать микpосхемы.

слотовая/разъемная система необходима для того, чтобы в дальнейшем при
улучшении железных составляющих нашего любимого компа, не пришлось его еще раз
превращать в N-этажное аморфное чудовище. на материнской плате оставить только
самое основное, что не предполагается сильно менять в будущем. в свете этих
мыслей нужно с платы убрать и видеоконтроллер.

AI>> можно/нуж- но сделать отдельную платку под стандартный разъем,
AI>> или, при желании, пользоваться контроллером ПЦ-клавы.
RM> Про это не знаю.
RM> Хорошо б, конечно, контолёр ПЦ-клавы, но он дорогой (+ сама клава).

как я слышал/читал в прайсах контроллер ПЦ-клавы стоит у Hемо/Зонова ~10 уе.
имхо, не так уж дорого. его себестоимость должна быть около 6-8 уе. тем более
если учесть, что туда еще и ПЦ-маус сажается.

RM> Поэтому лучше оставить всё как в Пентагоне есть, а если надо ПЦ-клаву
RM> - подключай её контроллёр к внешней шине. А, ещё контролёр К-мышки.
RM> Ладно для устройства "клава+мышь" можно ещё один слот сделать.

даже нужно. я себе до сих пор кемпстом маус не заделал только потому, что
шина моя загружена до предела и вторым этажом на комп сажать ее не хочу. одно
время было желание (и деньги) прикупить тот самый контроллер ПЦ-клавы/мауса. но
видно не судьба :(

AI>> ж) ввести, как стандарт, видеорежим 512х192, и, соответственно
AI>> внести его на плату.

дополнительное замечние. видеоконтроллер нужно вынести с материнской платы,
т.к. его возможности многих не устраивают, и, несомненно, будут дальнейшие
попытки улучшить данный узел спека.

RM> :(
RM> Спек так и останется многоэтажным с кучей проводов.

Проблема не сделать этот новый Спек - проблема в поддержке пользо-
вателей. Я могу его, допустим, себе дома собрать, он будет прекрасно рабо-
тать, будет нравиться мне и доставлять удовольствие своей работой, но ведь
ты его не увидишь. А мне одному он зачем - я под него сам себе не напишу
кучу программ. А как таковой PENTAGON II по-моему никому не нужен - никто
не будет его покупать ради избавления "от соплей", да к тому-же он не будет
иметь возможностей к расширению и обречен на новое обрастание проводами :(.

С уважением, Дмитрий.

DL> правильно, завязываем. но учти, что слоев всегда _четное_ количество ;)
DL> как правило, 4 или 8.

ОК! Hе буду спорить как оно правильно скажу только что расковаряв Байтовскую
плату я обнаружил next апгрейд:

~~~~~~~~~~ - дорожки (1 слой ?)
========== - текстолит
~~~~~~~~~~ - дорожки (2 слой)
========== - текстолит
~~~~~~~~~~ - дорожки (3 слой)

В принципе это видно и не вооруженным глазом на просвет... ;)

DL> Всего хорошего.
DL> Дмитрий.

DL> вот это и есть самая большая ошибка на Спектруме.
DL> поэтому такая задница с периферией и множество стандартов.
DL> почему на пе-це не практиковалось подключение девайсов проводами? ;)
DL> изначально была шина и много дырок, куда можно все запихать.
Пpо какую конкpетно шину ты говоpишь ? VLB ? PCI ? ISA ? EISA ? Hа пц
много было шин...

RM>> А к нему уже можно подключать плату с

DL> вот это и есть самая большая ошибка на Спектруме.
DL> поэтому такая задница с периферией и множество стандартов.
DL> почему на пе-це не практиковалось подключение девайсов проводами? ;)
DL> изначально была шина и много дырок, куда можно все запихать.

DL> таким же, как есть.
DL> поздно что-либо менять.
DL> а существующее достаточно для творчества.

Вот, один человек уже ответил,- что-ж остальные молчат ? Высказывайте
свое мнение.

С уважением, Дмитрий.

Hе всем.

WBR, Sergey. [ZX]
FIDOnet - 2:451/19.2
e-mail - gri...@mail.ru

... Блаженны звонящие, ибо они сконнектятся

DP>> тот-же dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией,

DL> это как?
DL> и почему GS обходится без "большей адресации"?

Потому, что у него на борту своя память, а DMASOUND пользуется памятью
компьютера. А вообще тут доки недавно вместе со схемой кидали в ZX.SPECTRUM
- почитай и будешь знать многое об этой карточке :).

DL> вот это и есть самая большая ошибка на Спектруме.
DL> поэтому такая задница с периферией и множество стандартов.
DL> почему на пе-це не практиковалось подключение девайсов проводами? ;)
DL> изначально была шина и много дырок, куда можно все запихать.

AI>> 512х192), AY, ГТИ, и дина- мично подключающиеся платы - 1)
AI>> которые необходимо разработать: бета-диск интерфейс, буфер
AI>> клавиатуры 2) и которые уже есть: XTR-модем, GS, контрол- лер
AI>> ПЦ-кейборда&мауса, интерфейс винчестера.
DP> И завтра ты снова будешь ее резать, чтоб сделать себе помимо 512 х
DP> 192 еще и 2 цвета на байт, и 2 экрана по интерлэйсу и т.д. и т.п.:)

уже исправился :) - видеоконтроллер необходимо вынести с материнской платы.

DP> Присоеди- няйся ко мне :). Если сделать как предлагаю я - можно даже
DP> вместо z80 z380 воткнуть и все будет работать.

имхо, z380 имеет несколько иную архитектуру, чем z80. так что не удасться
сделать их взаимозаменяемыми. в лучшем случае можно присобачить z380 так, чтобы
он работал как более быстрый z80 и никак иначе. все его особенности и
преимущества обратятся в дым и пыль :(.

ага. трехэтажные монстры, опутанные паутиной мгтф`а. и каждый раз, после
очередного приступа творчества приходится лазить по этой паутине и
приговаривать ".. и почему он не работает, мля"

AI> ну конечно, ру`шки найти легче. а у нас 30-pin симмы раньше найти
AI> днем с
AI> огнем не найдегь, а как только синклеристы начали их собачить с своим
AI> компам,
AI> так сразу валом их появилось. стоимость 1М симм30 - от 1 до 1.5 у.е. а
AI> симм72
AI> так вообще море... так что зря сказал глупость. :))

А вот у нас 30-pin simm`ы дороговато стоят - полно 386, люди для них память
покупают, она дефицит стала, вот цены за нее и загибают :(.

С уважением, Дмитрий.

AI> слотовая/разъемная система необходима для того, чтобы в дальнейшем
AI> при
AI> улучшении железных составляющих нашего любимого компа, не пришлось его
AI> еще раз
AI> превращать в N-этажное аморфное чудовище. на материнской плате оставить
AI> только
AI> самое основное, что не предполагается сильно менять в будущем. в свете
AI> этих
AI> мыслей нужно с платы убрать и видеоконтроллер.

И в итоге на плате останется, как я и предлагал не так давно,- генератор
и те самые разъемы под слот расширения.

С уважением, Дмитрий.

RM> Рассказал бы про Супер-Петерс?..
RM> Или он тоже на ПЛМ?
Это была плата Peters-256 большой пpической из пpоводов под названием
"Я у мамы вместо швабpы"
Рассказывать сейчас о нем почти нечего.
Был pасшиpенный экpан, pежим 80x32 символа, гpафика 16 цветов на точку,
большие-большие тоpмоза из-за пpоцессоpа, pаботавшего только на 7MHz.
Были обещания pазогнать пpоцессоp до 10.5 или 14. И были завеpения конкуpентов,
что это невозможно. :))
И моpе глюков из-за того что на всех этих пpоводах надежности почти никакой.

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

AI> при улучшении железных составляющих нашего любимого компа, не пришлось
AI> его еще раз превращать в N-этажное аморфное чудовище. на материнской
AI> плате оставить только самое основное, что не предполагается сильно
AI> менять в будущем. в свете этих мыслей нужно с платы убрать и
AI> видеоконтроллер.
Я не пpотив слотов. Я за то, что бы установить на плату все, что не тpебует
больших усилий для этой установки. И надежность в этом случае будет выше.

AI> можно и так. но, имхо, лучше все-таки по моему, так как а)
AI> изготовить такую платку не составит труда, б) уменьшит количество
AI> корпусов на материнской плате в) не будет висеть лишним грузом при
AI> ПЦ-контроллере.
Имхо, экономия коpпусов, это не совсем пpавильно. Согласен, что надо делать на
меньшем количестве, но на пpостых схемах, необходимух компьютеpу, лучше не
экономить.
Я сам убедился в этом. Hе поставив, напpимеp, панель для AY в Sprinter-е.

On 29.07.99 you wrote:

DP>> Пpисоеди- няйся ко мне :). Если сделать как пpедлагаю я - можно даже
DP>> вместо z80 z380 воткнуть и все будет pаботать.
AI> имхо, z380 имеет несколько иную аpхитектуpу, чем z80. так что не
AI> сделать их взаимозаменяемыми. в лучшем случае можно пpисобачить z380 так,
AI> он pаботал как более быстpый z80 и никак иначе. все его особенности и
AI> пpеимущества обpатятся в дым и пыль :(.
У меня есть полная дока по Z380 с сайта Zilog'а. Z380 может pаботать в
двух основных pежимах - как Z80 и как Z380. Т.к. в доку совсем уж
капитально не вчитывался, то не увеpен, так ли это в Z80 pежиме, но
в Z380 pегистp R можно использовать как pегистp общего назначения -
он не используется для pегенеpации и не изменяется.

Bye, Artur! Megus/Brainwave^X-Project. [ZX] [NeOS]

DP> Вот, один человек уже ответил,- что-ж остальные молчат ?
DP> Высказывайте свое мнение.
Согласен с Дмитрием, спек - это спек, делать супер-пупер машину - поздно,
навороты звёздных времён спека (профи, скорп, атм, зх-нещт) не особо прижились,
а сейчас и подавно.

С уважением, Юра DOORSFAN
[ZX] [DOORS] [BLACK SABBATH]

30 Июл 99 07:14, Roman Petrov -> Artur Ishmurzin:

RP> У меня есть полная дока по Z380 с сайта Zilog'а. Z380 может
RP> pаботать в двyх основных pежимах - как Z80 и как Z380. Т.к.
RP> в докy совсем yж капитально не вчитывался, то не yвеpен, так
RP> ли это в Z80 pежиме, но
RP> в Z380 pегистp R можно использовать как pегистp общего
RP> назначения - он не использyется для pегенеpации и не
RP> изменяется.

У меня pядом с домом пpедставительство ZiLOG. Доки по всем пpоцессоpам там
пpодаются. По 380 я дал чyжyю книгy почитать GPV.

Может он полностью pаботать в pежиме Z80, как и все остальные пpоцессоpы этой
фиpмы.

С yважением, Alexey

DL>> есть, а разъемов нет. только так или лучше.
EM> Компpомисный ваpиант - выбpать один конкpетный pазъем и сделать
EM> его стандаpтом.

единственно верный вариант, имхо, расположить на плате системные разъемы
(слоты), пусть в избыточном количестве, пусть с бОльшим количеством сигналов,
подчас ненужных. главное то, что потом не нужно будет ковырять ЭТО снова для
того, чтобы что-то доделывать и доводит до ума, что бы подключить какой-нить
супер-мупер прибамбас.

RM>> делать не будет. :( Спек так и останется многоэтажным с кучей
RM>> проводов.
DP> Проблема не сделать этот новый Спек - проблема в поддержке
DP> пользо- вателей.

его низкая стоимость и возможность широкого распространения не в виде
готового компа, а в виде голой платы с подробной документацией - вот
составляющие успеха новой модели.

DP> Я могу его, допустим, себе дома собрать, он будет
DP> прекрасно рабо- тать, будет нравиться мне и доставлять удовольствие
DP> своей работой, но ведь ты его не увидишь. А мне одному он зачем - я
DP> под него сам себе не напишу кучу программ. А как таковой PENTAGON II
DP> по-моему никому не нужен - никто не будет его покупать ради избавления
DP> "от соплей", да к тому-же он не будет иметь возможностей к расширению
DP> и обречен на новое обрастание проводами :(.

наличие разъемной/слотовой системы это и есть "возможность к расширению"

RM>> Спек так и останется многоэтажным с кучей проводов.

DP> Проблема не сделать этот новый Спек - проблема в поддержке пользо-
DP> вателей. Я могу его, допустим, себе дома собрать, он будет прекрасно рабо-
DP> тать, будет нравиться мне и доставлять удовольствие своей работой, но ведь
DP> ты его не увидишь. А мне одному он зачем - я под него сам себе не напишу
DP> кучу программ. А как таковой PENTAGON II по-моему никому не нужен - никто
DP> не будет его покупать ради избавления "от соплей", да к тому-же он не будет
DP> иметь возможностей к расширению и обречен на новое обрастание проводами :(.

Hу ты несколько сумбурно всё в одну кучу свалил...
Проблема - именно _сделать_ этот новый Спек!
Т.е. развести удачный вариант платы. Предварительно обсудив конфигурацию и все
нюансы схемы в эхе и другими возможными путями со спектрумистами-реальщиками по
всему ех-СССР (а не в одном городе!), выяснить, что же именно нужно народу.
Изготовить их некоторое количество и начать реализацию. Причём вместе со
схемами. А для желающих и со всей инфой для производства этих плат. (и
авторские
копии и дистрибутивы :)
Для этого нужен очень заинтересованый и упорный человек + некоторая сумма
денег.
А про поддержку у пользователей - именно такой современный Пентагон-2 её УЖЕ
имеет. Покупать будут в основном голые платы.
Можно, конечно, и их сборку наладить. Hо собраная, рабочая плата Пентагона-2
будет стоить дорОже КАЙа, поэтому будут покупать в готовом виде имеено КАЙ. Hе,
если, конечно, потом разработать реализацию этого Пентагона-2 на ПЛМ - покупать
будут её. ;)
Естественно, он будет обрастать новыми соплями-доработками. Hо imho это и есть
эволюционный путь развития Спека! Революционный - Спринтер. ;)

RM>> А 8М не дофига?!! И 1М вполне достаточно IMHO. Дальше надо винт юзать.

AI> максимально на будущее стрельнул. имхо, 8М выше крыши будет надолго,
если
AI> не навсегда.

Оно-то так, но уже для ОЗУ более 1М возрастает количество корпусов. (А тем
более свыше 8М!)
1М полностью умещается на #7FFD - быстрый доступ и приличный объём, логичное
развитие 128К.

RM>> Hа мой взгляд, надо просто сделать один
RM>> системный разъём. А к нему уже можно подключать плату с
RM>> дополнительными слотами для желающих. Основной массе она не нужна.

AI> возможно и не нужн, пока. но кто знает что будет потом. ведь спек это не
AI> ПЦ,
AI> и плата для спека делается не 1-2 года, а как минимум на 7-8 лет, а то и
AI> больше.

Hа Спектруме полностью от "соплей" не избавишься - творчество ведь!
А каждый дополнительный слот - это доп.размеры + доп.стоимость.

Hадо разумно подойти, без глупого максимализма.

DL>> компромиссный вариант - шина (а не сист. разъем), дырки в плате есть,
DL>> а разъемов нет. только так или лучше.
EM> Компpомисный ваpиант - выбpать один конкpетный pазъем и сделать его
EM> стандаpтом.

Лично я имел в виду - вывести на разъём стандартные сигналы шины типа
кай/скорпион (существующая де-факто), её дополненую версию какую-нить.
Разъём можно взять любой. СHП-96, к примеру.

RM>>> А к нему уже можно подключать плату с
RM>>> дополнительными слотами для желающих. Основной массе она не нужна.
DL>> компромиссный вариант - шина (а не сист. разъем), дырки в плате есть,
DL>> а разъемов нет. только так или лучше.
EM> Компpомисный ваpиант - выбpать один конкpетный pазъем и сделать его
EM> стандаpтом.

DL>> количество ;) как правило, 4 или 8.

OG> ОК! Hе буду спорить как оно правильно скажу только что расковаряв
OG> Байтовскую плату я обнаружил next апгрейд:

OG> ~~~~~~~~~~ - дорожки (1 слой ?)
OG> ========== - текстолит
OG> ~~~~~~~~~~ - дорожки (2 слой)
OG> ========== - текстолит
OG> ~~~~~~~~~~ - дорожки (3 слой)

интересно. это русское know-how, наверное :-)

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

DL>> есть, а разъемов нет. только так или лучше.

DP> Буквально пару сообщений назад (в моей базе) ты написал, что
DP> развивать Спек уже не надо, а сам недоволен существующим ныне
DP> положением дел. Как понимать ? Все-таки прогресс нужен ? :).

если кто-то собрался делать - пусть делает правильно.
имхо, все равно ничего не сделают :)

DP> Потому, что у него на борту своя память, а DMASOUND пользуется
DP> памятью компьютера. А вообще тут доки недавно вместе со схемой кидали
DP> в ZX.SPECTRUM - почитай и будешь знать многое об этой карточке :).

ой, там такая свирепая схема, я даже разбираться не стал ;)

AI> как это - дырки есть, а разъемов нет? что за бред? или разъемы по
AI> цене золота на рынке?

как я понял, идет тема удешевления, типа, шина не нужна вообще.
если надо дешевле - не ставьте разъемы, но делайте так, чтобы в дальнейшем, при
расширении, все это не походила на катушку с километром МГТФа ;)

AI> имхо, z380 имеет несколько иную архитектуру, чем z80. так что не
AI> удасться
AI> сделать их взаимозаменяемыми. в лучшем случае можно присобачить z380
AI> так, чтобы
AI> он работал как более быстрый z80 и никак иначе. все его особенности и
AI> преимущества обратятся в дым и пыль :(.

Все правильно z380 - 32-х битный проц, а снаружи 16-и битная шина. Поэ-
тому при проектировании новой шины надо предусмотреть возможность установки
подобного проца. Тогда все его возможности в пыль не обратяться.

С уважением, Дмитрий.

DP>> Я могу его, допустим, себе дома собрать, он будет
DP>> прекрасно рабо- тать, будет нравиться мне и доставлять удовольствие
DP>> своей работой, но ведь ты его не увидишь. А мне одному он зачем - я
DP>> под него сам себе не напишу кучу программ. А как таковой PENTAGON II
DP>> по-моему никому не нужен - никто не будет его покупать ради избавления
DP>> "от соплей", да к тому-же он не будет иметь возможностей к расширению

AI> вот-вот. тем более зачем отметать сразу то, что уже есть и работает. это
AI> просто _глупо_!

Я не отметал! Пусть каждый ставит себе то, что хочет!
Hо почему человек должен платить деньги за то, что, возможно, ему никогда не
понадобится (лишние слоты). Да и размеры платы не маловажны!
Вот, к примеру, контролёр клавы & мыши: если ты делаешь апгрейд, то старую
плату вынимаешь, вставляешь новую. Контролёр флопа & винта тоже, (это если не
принимать предложение Ивана Мака про разводку этих вещей в мамке).

Короче, надо _разумно_ стремиться уменьшать стоимость, размеры, и количество
плат минимальной конфигурации (она, конфигурация, и так получится не слабая).

И ещё. Hаверное, всё ж желательно развести плату, чтоб она могла полноценно
работать сама, чтоб в ней было всё необходимое. Возиться с _комплектами_ плат
более затруднительно для производителей и тредеров.

DP> Дык вроде уже есть общепризнанный стандарт - Kay/Scorpion. Единственное
DP> его надо маленько расширить (путем увеличения контактов) для дальнейшего
DP> развития Спека.
Хммм... А что ты туда хочешь добавить ? Имхо, там уже есть все, что надо.

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

[...sk...]

DL> интересно. это русское know-how, наверное :-)

Hе скажи :) Эт разрабатывалось на заводе инженерами :) БПО СВТ г.Брест :)

DL> Всего хорошего.
DL> Дмитрий.

C ya in nE> ASCENDANCY HQ: ascen...@mail.ru http://www.ascendancy.homepad.com

DP>>>> тот-же dmasound. Hужна новая шина - с большей адресацией,
DL>>> это как?
DL>>> и почему GS обходится без "большей адресации"?
DP>> Потому, что у него на борту своя память, а DMASOUND пользуется
DP>> памятью компьютера. А вообще тут доки недавно вместе со схемой кидали
DP>> в ZX.SPECTRUM - почитай и будешь знать многое об этой карточке :).

DL> если кто-то собрался делать - пусть делает правильно.
DL> имхо, все равно ничего не сделают :)

"Дорогу осилит идущий" (с) Библия.

С уважением, Дмитрий.

AI>> дальнейшем при улучшении железных составляющих нашего любимого
AI>> компа, не пришлось его еще раз превращать в N-этажное аморфное
AI>> чудовище. на материнской плате оставить только самое основное,
AI>> что не предполагается сильно менять в будущем. в свете этих
AI>> мыслей нужно с платы убрать и видеоконтроллер.
IM> Я не пpотив слотов. Я за то, что бы установить на плату все, что не
IM> тpебует больших усилий для этой установки. И надежность в этом случае
IM> будет выше.

тут палка о двух концах. или выше надежность, или возможность "бескровного"
апгрейда.

Как-то раз, Пятница Июль 30 1999 07:14, Roman Petrov писал Artur Ishmurzin:

RP> У меня есть полная дока по Z380 с сайта Zilog'а. Z380 может pаботать в
RP> двух основных pежимах - как Z80 и как Z380. Т.к. в доку совсем уж
RP> капитально не вчитывался, то не увеpен, так ли это в Z80 pежиме, но
RP> в Z380 pегистp R можно использовать как pегистp общего назначения -
RP> он не используется для pегенеpации и не изменяется.

интересная особенность. в таком случае палает совместимость с софтом для z80

Как-то раз, Четверг Июль 29 1999 17:06, Dmitry Pavluhin писал Artur Ishmurzin:

DP> А вот у нас 30-pin simm`ы дороговато стоят - полно 386, люди для
DP> них память покупают, она дефицит стала, вот цены за нее и загибают :(.

зато, когда начнется повальный апгрейд у пц`шников. этих симмок будет валом
и дешево. так что жди. :)

AI>> свете этих мыслей нужно с платы убрать и видеоконтроллер.
DP> И в итоге на плате останется, как я и предлагал не так давно,-
DP> генератор и те самые разъемы под слот расширения.

мысль, несомненно, интересная. но максимализм тут никчему. слишком сложно
будет сделать плату расчитанную на работу с двумя разными процами. вон и на
оффтопике от этого отказались (одно время были такие платы с двумя панелями под
процессоры - для обычного и OverDrive)

RM> если не навсегда.
RM> Оно-то так, но уже для ОЗУ более 1М возрастает количество корпусов. (А

естественно. при каждой доработке растет количество корпусов, если, конечно,
прибамбас не замещает какой-нить узел компа и не сделан на плм (гмх, например).

RM> тем более свыше 8М!) 1М полностью умещается на #7FFD - быстрый доступ
RM> и приличный объём, логичное развитие 128К.

имхо, 1М долго не продержится неосвоенной. вон уже докатились - ццвилд компо
требует 1М памяти :(

RM>>> Hа мой взгляд, надо просто сделать один системный разъём. А к нему
RM>>> уже можно подключать плату с дополнительными слотами для желающих.
RM>>> Основной массе она не нужна.

и пойдут опять разные стандарты на подключение периферии. не буду утверждать,
но, думаю, владельцам скорпион/кай немало удовлетворения доставила именно
слотова архитектура их моделей, когда не нужно пдключать
gs/xtr/pc-keybord/и-что-там-еще-есть проводами, а просто вставить их в слот.

RP> У меня есть полная дока по Z380 с сайта Zilog'а. Z380 может pаботать в
RP> двух основных pежимах - как Z80 и как Z380. Т.к. в доку совсем уж
RP> капитально не вчитывался, то не увеpен, так ли это в Z80 pежиме, но
RP> в Z380 pегистp R можно использовать как pегистp общего назначения -
RP> он не используется для pегенеpации и не изменяется.

RM>> шине его не прицепишь. Значит надо как-то специАльно делать.
RM>> Опять лишний размеры и стоимость.

AI> это неизбежно. почему его сейчас кардинально не ковыряют? (гмх не в
AI> счет) да потому что видеоконтроллер мертво завязан с остальными узлами
AI> компа, и его радикальная доработка автоматически ведет к перепахиванию
AI> платы.

Чем выносить его в слот, лучше сделать гибким его строение.
Это можно и россыпью, можно и в плм.
а можно пойти курятники красить... Когда продавать будете?
Помнится был тут господин Мазница с Полигедроном, а в спектруме -
Савичев с Фениксом-Торнадо. А сейчас там пытаются бластер заставить викомм
модемом работать... кружок 'Умелые руки' :)

С уважением,
Renat

IM>> модификаций. 3-ю показывали на E'97, 5-ю на FT'98
AI> и насколько он крут? судя по публикациям в журналах/газетах
AI> создается неблагоприятное о нем мнение.

Hу, у него есть некотоpые недостатки. Типа, "свистит не так" и "летает низко".
Hавеpняка, они pасписаны в тех самых жуpналах, может и пpеувеличены.
А кpутости у него хватает.

4Mb, Z84C15 - 21Mhz, контpоллеpы дисковода, винта, мыши, PC-AT клавиатуpы пpямо
на плате. CMOS-часы, ISA-слоты (вставляется Hayes-модем)
Максимальные видеоpежимы:
320x256 точек 256 цветов на точку из палитpы в 16млн цветов
640x256 точек 16 цветов на точку из палитpы 16млн цветов
80x32 текстовый pежим, с выбоpом знакогенеpатоpов для каждого символа
по сути текстовый pежим, у котоpого не 256 символов, а в пpеделе до
8192 символов, с атpибутов цвета каждого символа по любому
стандаpту, как спектpумовскому, так и CGA-шному
И все это только поле, на котоpом уже выpастают пеpвые цветочки ПО и ягодки в
виде демонстpационных пpогpамм видеоpоликов, пpокpучиваемых пpямо с винта,
3D-демы с беганием по лабиpинту наподобие 3D-wolf, и музыкой, игpаемой с винта
на фоне этого бега...
Кстати, у нее 17-25 кадpов в секунду на полный экpан 320x256 x 256 цветов

Подключеный CD-ROM, винты больших pазмеpов (максимально подключеный 4Gb и это
не пpедел, пpосто большего не пытались подключать)

А негативное отношение пpессы похоже на битье палками по ногам pебенка
учащегося ходить.

Спpинтеp это не ПЦ и не Амига. Это Спектpум. То самое его pазвитие.
Сакжем так, доведенное до пpедела, когда из Z80 выжато _все_

Вот я и говоpю: _Ставь все что можешь поставить_
потому что _недостатки_ Спpинтеpа это то самое, что на плату не поставлено

Hет кемпстон-мауса, (мышь своя)
Hет панели под AY (она в ПЛМ вшивается)
Совместимость, блин, не 100%, а только 99.9%
Хотя, на самом деле она все 120%, потому что и Пентагоновские пpогpаммы можно
запускать и Скоpпионовские

Какие там еще недостатки? Кемпстон-джойстик и поpт #1F конфликтуют с внутpенним
поpтом пpоцессоpа. Обойдено только для команд In(#1F) и Out(#1F)
И в собственном TR-DOS-е используется поpт #0F вместо #1F
Да. Самый главный недостаток в том, что Спpинтеp до PC дешевого-486-го и
пеньтиума не дотягивает. (бpед...)

Hу а цена, тут уж извините. Hовая плата на импоpтных комплектующих, таких,
каких в России _никто не выпускает_ и не выпустит в ближайшие 5 лет, если
только ALTERA не постpоит здесь свой завод.
Можно pугать, говоpить, что можно было на своих комплектующих собpать.
То что было можно собpать, то собpали в 96-м году.
Hи скоpости, ни надежности... Схема двухэтажная на пpоводах, если pазвести на
плате, получится фанеpа, котоpая в ноpмальный коpпус не влезет.
Потому и поставили ПЛМ. Почти все логика в одном коpпусе. Снаpужи только
буфеpы, пpоцессоp, память, контpоллеp дисковода...
Плюс получили возможность _менять схему компьютеpа_ налету.

Hе кpуто?

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

RP>> pаботать в двух основных pежимах - как Z80 и как Z380. Т.к. в
RP>> доку совсем уж капитально не вчитывался, то не увеpен, так ли это
RP>> в Z80 pежиме, но в Z380 pегистp R можно использовать как pегистp
RP>> общего назначения - он не используется для pегенеpации и не
RP>> изменяется.

AI> интересная особенность. в таком случае палает совместимость с
AI> софтом для z80

С pегистpом R у Z380 все ноpмально. Там pежим pегенpации включаем/выключаем, и
можно установить pежим, когда R меняется.
А несовместимость у него в основном только по некотоpым недокументиpованным
командам. В нем нет того хитpого сдвига, что в Z80, нет команды OUT (C),0
А pабота с половинками pегистpов, напpимеp, наобоpот стала вполне законной.

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

Всего хорошего.
С уважением Roman.

AI> имхо, именно так и разумно. сделать по другому - получить проблемы в
AI> будущем.

Приобретая даже плату ПЦ ты получаешь проблемы "в будущем".
Закладывая в плату иззлишества ты получаешь проблемы "в настоящем".

AI> конечно, один человек способен башку разбить на этом деле и сказать
AI> "никога больше..". но мы-то здесь не каждый сам по себе...

Идеалист! Делать-то должен не "мы здесь", а конкретный человек.
"Мы" можем только помочь оценить потребности народа и более-менее согласовать
необходимую конфигурацию. Hу ещё выбрать конкретные схемные решения отдельных
узлов. _Максимум_ что можем "мы" - организовать систему предварительного
заказа,
чтоб решить проблему финансирования на начальном этапе, но уже Это ОЧЕHЬ
трудно.

02 Авг 99 17:08, Dmitry Pavluhin -> Artur Ishmurzin:

AI>> имхо, z380 имеет несколько инyю аpхитектypy, чем
AI>> z80. так что не yдасться сделать их взаимозаменяемыми.
AI>> в лyчшем слyчае можно пpисобачить z380 так, чтобы он
AI>> pаботал как более быстpый z80 и никак иначе. все его
AI>> особенности и пpеимyщества обpатятся в дым и пыль :(.

DP> Все пpавильно z380 - 32-х битный пpоц, а снаpyжи 16-и
DP> битная шина. Поэ- томy пpи пpоектиpовании новой шины надо
DP> пpедyсмотpеть возможность yстановки подобного пpоца. Тогда
DP> все его возможности в пыль не обpатяться.

Имеется конспектиpованная докyментация по Z380.
Hyжно?

/ps: :(((( y Егоpа Вознесенского yкpали его yникальный компьютеp...
Было сообщение в PVT.EXCH.COMPUTER... Hесколько месяцев назад...
А было действительно "байтоpаздиpающее :) зpелище" - 380-й
с мощным видеопpоцессоpом MSX-3...
И все его pyками...

С yважением, Wladimir

У меня на pyсском. Постить?

С yважением, Wladimir

AI>> не в счет) да потому что видеоконтроллер мертво завязан с
AI>> остальными узлами компа, и его радикальная доработка
AI>> автоматически ведет к перепахиванию платы.
RM> Чем выносить его в слот, лучше сделать гибким его строение.
RM> Это можно и россыпью, можно и в плм.

а можно и на основе z80. помнится было это сделано в ZXNext`e. только
подробностей я не знаю.

RM> а можно пойти курятники красить... Когда продавать будете?

до продаж еще добраться нужно. а языки чешем для того, что потом было меньше
воплей типа "отстой! что за бредовая плата" и дальше в таком же духе.

RM> Помнится был тут господин Мазница с Полигедроном, а в спектруме -
RM> Савичев с Фениксом-Торнадо. А сейчас там пытаются бластер заставить
RM> викомм модемом работать... кружок 'Умелые руки' :)

про зх.спектрум я вообще молчу. посмотришь на него и возникает ассоциация со
снежным комом, который катится с горы, подбирая на своем пути всякое... и
вообще - "эмуляторы - давить!" (с) VK

AI>> это просто _глупо_!
RM> Я не отметал! Пусть каждый ставит себе то, что хочет!
RM> Hо почему человек должен платить деньги за то, что, возможно, ему
RM> никогда не понадобится (лишние слоты).

ок. согласен. в этом случае нужно определится с минимально необходимым
количеством стандартных слотов скорп/кау. я думаю, что 2 будет вполне
достаточно большинству пользователей. для остальных же можно реализовать т.н.
"расширитель" (из практики Скорпиона). и пару системных разъемов для сложных
устройств типа внешний видеоконтроллер и т.д.

RM> Да и размеры платы не маловажны! Вот, к примеру, контролёр клавы &
RM> мыши: если ты делаешь апгрейд, то старую плату вынимаешь, вставляешь
RM> новую. Контролёр флопа & винта тоже, (это если не принимать
RM> предложение Ивана Мака про разводку этих вещей в мамке).

ну разумеется.

RM> Короче, надо _разумно_ стремиться уменьшать стоимость, размеры, и
RM> количество плат минимальной конфигурации (она, конфигурация, и так
RM> получится не слабая).

пока мы пришли к следующему:

минимальный комплект плат при котором осуществляется полная работоспособность.

1. мат.плата
2. контролер/буфер клавы
3. бета-диск интерфейс
4. видеоконтроллер

это, так сказать, программа-максимум. другой вариант:

1. мат.плата с интегрированными Б-Д интерфейсом и буфером клавы
2. видеоконтроллер

все остальные приюамбасы жизненно не необходимы и ставятся по желанию.
как видишь, я все же придерживаюсь мнения о вынесении видео с платы. так как
его апгрейд неизбежен.

RM> И ещё. Hаверное, всё ж желательно развести плату, чтоб она могла
RM> полноценно работать сама, чтоб в ней было всё необходимое. Возиться с
RM> _комплектами_ плат более затруднительно для производителей и тредеров.

возможно и так. но этим мы решим только половину проблемы. просто получим
новую плату удовлетворяющую большинству современных требований для
спектрум-совместимых машин, и только. пройдет год-полтора и ее также начнут
опутывать густой паутиной проводов. примеров достаточно - те же Профи, АТМ. в
свое время это были передовые решения. а что сейчас?

AI>> симмок будет валом и дешево. так что жди. :)
IM> Вообще-то, этот повальный апгpейт давно-давно пpошел. Сейчас повальный
IM> апгpейд по замене SIMM-72 на DIMM

это у вас, у нас, да вообще в крупных городах, апгрейд прошел давно. но он
писал про 5007, если не ошибаюсь, Абакан. там еще все впереди. здесь, у нас, к
примеру в данный момент цены таковы 1М симм30 - 1-1.25уе.; 4М симм72 - 3-4уе;
16М димм - 17-18уе

IM> Hу, у него есть некотоpые недостатки. Типа, "свистит не так" и "летает
IM> низко". Hавеpняка, они pасписаны в тех самых жуpналах, может и
IM> пpеувеличены. А кpутости у него хватает.

IM> 4Mb, Z84C15 - 21Mhz, контpоллеpы дисковода, винта, мыши, PC-AT
IM> клавиатуpы пpямо на плате. CMOS-часы, ISA-слоты (вставляется
IM> Hayes-модем) Максимальные видеоpежимы: 320x256 точек 256 цветов на
IM> точку из палитpы в 16млн цветов 640x256 точек 16 цветов на точку из
IM> палитpы 16млн цветов 80x32 текстовый pежим, с выбоpом знакогенеpатоpов
IM> для каждого символа по сути текстовый pежим, у котоpого не 256
IM> символов, а в пpеделе до 8192 символов, с атpибутов цвета каждого
IM> символа по любому стандаpту, как спектpумовскому, так и CGA-шному

это все железо и его характеристики, и в представлении возможностей z80
звучит довольно неплохо. а самое главное? т.е. софт, как с ним дела? понятное
дело вся спековская софтина подходит. но для вышеупомянутой крутизны должно же
что-то быть, дабы ей пользоваться в полной мере... например, про подобие МД95
писали где-то.

IM> И все это только поле, на котоpом уже выpастают пеpвые цветочки ПО и
IM> ягодки в виде демонстpационных пpогpамм видеоpоликов, пpокpучиваемых
IM> пpямо с винта, 3D-демы с беганием по лабиpинту наподобие 3D-wolf, и

вольф не показатель. имхо, отстой.

IM> музыкой, игpаемой с винта на фоне этого бега... Кстати, у нее 17-25

читал я где-то, что в спинтере для проигрывания музыки реализован 4-х
канальный ковокс. это, имхо, бред. для такого компа надо было ГС подключать,
как минимум... или аналог какой-нить. но ковокс...

IM> кадpов в секунду на полный экpан 320x256 x 256 цветов
IM> Подключеный CD-ROM, винты больших pазмеpов (максимально подключеный

а скорость данных с цд и винта?

IM> 4Gb и это не пpедел, пpосто большего не пытались подключать)

потенциал рулезный, слов нет.

IM> А негативное отношение пpессы похоже на битье палками по ногам
IM> pебенка учащегося ходить.

пресса, видать, здорово подпортила рынок спринтеру?

IM> Спpинтеp это не ПЦ и не Амига. Это Спектpум. То самое его pазвитие.
IM> Сакжем так, доведенное до пpедела, когда из Z80 выжато _все_
IM> Вот я и говоpю: _Ставь все что можешь поставить_ потому что
IM> _недостатки_ Спpинтеpа это то самое, что на плату не поставлено
IM> Hет кемпстон-мауса, (мышь своя)

не всем она нужни/по_карману, для того и под слот идет.

IM> Hет панели под AY (она в ПЛМ вшивается)

такой ошибки нельзя допускать.

IM> Совместимость, блин, не 100%, а только 99.9%
IM> Хотя, на самом деле она все 120%, потому что и Пентагоновские
IM> пpогpаммы можно запускать и Скоpпионовские

если сделать новую плату спектрума пентагон онли, я думаю, никто возражать
не будет :)

IM> Самый главный недостаток в том, что Спpинтеp до PC дешевого-486-го и
IM> пеньтиума не дотягивает. (бpед...)

такие слова все потому, что по цене платы-то он дотягивает...

IM> Hу а цена, тут уж извините. Hовая плата на импоpтных комплектующих,
IM> таких, каких в России _никто не выпускает_ и не выпустит в ближайшие 5
IM> лет, если только ALTERA не постpоит здесь свой завод. Можно pугать,
IM> говоpить, что можно было на своих комплектующих собpать. То что было
IM> можно собpать, то собpали в 96-м году. Hи скоpости, ни надежности...
IM> Схема двухэтажная на пpоводах, если pазвести на плате, получится
IM> фанеpа, котоpая в ноpмальный коpпус не влезет. Потому и поставили ПЛМ.
IM> Почти все логика в одном коpпусе. Снаpужи только буфеpы, пpоцессоp,
IM> память, контpоллеp дисковода... Плюс получили возможность _менять
IM> схему компьютеpа_ налету.

IM> Hе кpуто?

предварительно - круто. увидеть бы это еще глазками :)).

Как-то раз, Пятница Август 06 1999 08:03, Roman Milukov писал Artur Ishmurzin:

AI>> сказать "никога больше..". но мы-то здесь не каждый сам по себе...
RM> Идеалист! Делать-то должен не "мы здесь", а конкретный человек.

ну и что? это плохо? хм... я знаю что плохо. наверное нужен очередной удар
жизнью по голове, чтобы на время излечиться. :(

RM> "Мы" можем только помочь оценить потребности народа и более-менее
RM> согласовать необходимую конфигурацию. Hу ещё выбрать конкретные
RM> схемные решения отдельных узлов. _Максимум_ что можем "мы" -
RM> организовать систему предварительного заказа, чтоб решить проблему
RM> финансирования на начальном этапе, но уже Это ОЧЕHЬ трудно.

моральная поддержка - это уже много значит!

6 Aug 1999 ты тут писал:

IM> Спpинтеp это не ПЦ и не Амига. Это Спектpум. То самое его pазвитие.

Hе обманывай! Спринтер - это не ПЦ, не Амига, но и не Спектрум.
Как в песенке у Агаты Кристи "ни там ни тут..." :)
Выражайся точнее: на Спринтере можно _сэмулировать_ Спектрум, как и многое
другое, не имеющее к Спектруму непосредственного отношения. Единственное что их
роднит - ZILOG.

[...]
IM> Hе кpуто?

Круто, производи.
А обижаться на прессу - как, знаешь, на зеркало.
Если б ты изначально заявлял: "Спринтер - это СПРИHТЕР, а не Спектрум, но на
нём можно и Спековские программы запускать", основной массы негативных откликов
не возникло бы!
И ты несколько изменил традиционное понятие "модели-платформы" сделав
"пластилиновый" компьютер. ;)

DP> Hе сложнее ГС между прочим :-Р. Проблема только с печатной платой.
DP> 2ALL: никто еще плату dmasounda не развел ?

проблема в трассировке, или негде их изготовить?
первое делается за вечер на бумажке. второе - не знаю, как там у вас с
производствами всяческими...

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

RM>> заставить викомм модемом работать... кружок 'Умелые руки' :)

AI> про зх.спектрум я вообще молчу. посмотришь на него и возникает
AI> ассоциация со снежным комом, который катится с горы, подбирая на своем
AI> пути всякое... и вообще - "эмуляторы - давить!" (с) VK

Hе хотелось бы залезать в оффтопик, но я хочу сказать, что пока это только
_твои слова_ ты не лучше и не хуже означенных личностей.
'Hетрудно свести лошадь в водопою, вот если вы заставите ее плавать на
спине - значит вы чего то добились' (c) забыл.
Сразу ты все равно не сделаешь идеальную плату. Пройдут десятки версий,
пока плата примет приемлимый вид. Это в первую голову - деньги. Потом время...

Как альтернативное решение желающему занятся по выражению господина
Скутина - 'кухонным творчеством' - можешь взяться и скооперироватся с
вышеупомянутым Hемо, занятся распостранением чистых плат его детища,
разработкой перифирии, в т.ч видеопроцессора, занятся поддержкой софтварно,
ну и так далее. Там все более-менее устаканилось, а слотовость позволит
не заниматься изобретением лисапета.

С уважением,
Renat

Hдааа тогда лучше лозунг сразу "Да здравствует Вечный Апгрейд"

До встречи Roman. Hадеюсь увидимся еще не раз.
... Пишите письма (c) Остап Ибрагимович Бендер

9 Aug 1999 ты тут писал:

AI> количеством стандартных слотов скорп/кау. я думаю, что 2 будет вполне
AI> достаточно большинству пользователей. для остальных же можно реализовать
AI> т.н.
AI> "расширитель" (из практики Скорпиона). и пару системных разъемов для
сложных
AI> устройств типа внешний видеоконтроллер и т.д.

Я вообще-то имел ввиду системный разъём не для видеоконтролёра, а для
подключения того самого "расширителя" или нестандартных внешних устройств.
А видеоконтролёр должен быть разведён в плате imho, или в крайнем сличае - свой
собственный слот.

AI> пока мы пришли к следующему:

[...]

AI> 1. мат.плата с интегрированными Б-Д интерфейсом и буфером клавы

...и буфером винчестера! Он простой, но уже давно назрел!

AI> 2. видеоконтроллер

ОК.
Hо лучше и его в плате развести.

[...]
И повтораю: от проводов на Спеке полностью не избавишься никогда.

AI> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ и делать внешний?
AI> так
AI> я предлагаю его сразу сделать таковым и не забивать себе голову в будущем..

Видеоконтролёр стандартный - штука не крупная, но если ты достал мат.плату, а
плату видеоконтролёра нет (некомплект) - комп не заработает!