kempston-mouse

ZXNet echo conference «real.speccy»

From Vadik Akimoff To All 30 July 2001

Hi!

Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер kempston-mouse,
который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

Bye...

From Roman Timofeev To All 30 July 2001

Привет, Vadik!

В понедельник, 30 июля 2001 г. Vadik Akimoff и All обсуждали "kempston-mouse".
Продолжаем разговор...

VA> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер kempston-mouse,
VA> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

Ещё бы!!! Схему в студию!

У меня - всё. Пока, Vadik!

С уважением, Роман (aka
TimeX).

From Alexey Volyk To All 30 July 2001

Здравствуй Vadik Akimoff.

30 Июл 01, 10:37 "Vadik Akimoff" писал к "All":

VA> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA> kempston-mouse, который может работать с com, ps/2, amiga-style
VA> мышами?

Только без ПИКов.

С уважением, Волык Алексей
from Phantom Family.

-+- WinAmp фонит и играет сам с собой...

From Vadik Akimoff To All 30 July 2001

AV> Только без ПИКов.

Совсем без однокристалок не получится (ну разве что на куче логики
или на каких-нибудь fpga'шках, но тут спец - Ivan Mak, а никак не я ;).

У меня на AT89C2051, что позволяет при необходимости собрать на
1816ВЕ(31|51)+555ИР22+573РФ2...


PS: и вообще, у пиков для этого ножек не хватает :-))

Bye...

From Vadik Akimoff To All 31 July 2001

RT> Ещё бы!!! Схему в студию!

Могу кинуть старую версию, которая работает только с amiga-style и
com-мышами, без интерполяции (com-мыши дергаются точь-в-точь как на пц ;).

Сейчас я работаю над новой версией, с ps/2 и интерполяцией, сижу паяю схемку,
потом еще буду прошивку писать.....


Bye...

From Mihail Zharov To All 31 July 2001

VA> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

Интересует. Без сомнения.


Приятных коNNектов, Vadik...

... ┌─[ZX]─>─[SPbZXNet]─┬─[FIDONet]─>─[INet]─>─[ZXNet]─>─[ZX]─┐

From Alexey Volyk To All 31 July 2001

VA> Совсем без однокристалок не получится (ну разве что на куче логики
VA> или на каких-нибудь fpga'шках, но тут спец - Ivan Mak, а никак не я
VA> ;).

VA> У меня на AT89C2051, что позволяет при необходимости собрать на
VA> 1816ВЕ(31|51)+555ИР22+573РФ2...

А вот это ДАВА-А-А-Й!:)

VA> PS: и вообще, у пиков для этого ножек не хватает :-))

Так ведь были схемы. Ипричем рабочие.

From Evgeny Poddubny To All 31 July 2001

Ave, Vadik, morituri te salutant!

Как-то Понедельник 30 Июль 2001 в 10:37:50 мылил
Vadik Akimoff к All на тему kempston-mouse

VA> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA> kempston-mouse,
VA> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?
конечно интересует, но лучше без PIC (на Альтере сойдет)


САЁ:HАРА, ДО:ДЗЕ О-ГЭHКИ-ДЭ, Evgeny Poddubny.

@ ZXNet 500:4232/1.777 | Fidonet 2:5045/78.777

From Vadik Akimoff To All 31 July 2001

VA>> У меня на AT89C2051, что позволяет при необходимости собрать на
VA>> 1816ВЕ(31|51)+555ИР22+573РФ2...

From Vadik Akimoff To All 1 August 2001

VK> немного не в тему;) У кого-нить есть прошивка для профинского
VK> контроллера xt клавы, с поддержкой at клавы? (там стоит 1816ВЕ35)

Ты думаешь, найдётся мазохист, который будет писать проги для ентой
кривозадой ве35? :-)

И кстати, причем здесь пики? :)

Bye...

From Vassili Klimov To All 1 August 2001

VA> Совсем без однокристалок не получится (ну разве что на куче логики
VA> или на каких-нибудь fpga'шках, но тут спец - Ivan Mak, а никак не я ;).
VA> У меня на AT89C2051, что позволяет при необходимости собрать на
VA> 1816ВЕ(31|51)+555ИР22+573РФ2...
немного не в тему;) У кого-нить есть прошивка для профинского контроллера xt
клавы, с поддержкой at клавы? (там стоит 1816ВЕ35)

p.s. ищутся схемы ZX-NEXT (любые), а также Профи версии 4.x в хорошем состоянии
(чтоб можно было снимать вторые копии), вознаграждение гарантируется;-).

До скорого, aLL. jtn{a}mail.ru
├┬
─┘│n/ЧD sp...@fbi.com

From Vadik Akimoff To All 1 August 2001

VA>> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA>> kempston-mouse,
VA>> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

From Vadik Akimoff To All 2 August 2001

EP> конечно интересует, но лучше без PIC (на Альтере сойдет)

Дык ё-моё... Гаденькая фирма microchip заполонила своими недоконтроллерами весь
мир, и теперь в умах некоторых людей все микроконтроллеры ассоциируются с этими
несчастными пиками....

А во-вторых, это ещё надо поискать такого мазохиста, который будет com и ps/2
мыши на fpga'шке (и почему, кстати, на альтере, а не на xilinx'е, например? ;)
делать, с _автодетектом_ и _интерполяцией_, причем ps/2 мыше вначале надо ещё
сказать, чтобы она сама посылала пакеты (вывести из режима работы по опросу, в
котором она по дефолту) и выставить ей макс. возможный fps. (Это 200fps, но
реально меньше). Заодно надыбать ломанный софт для проектирования схем на этих
fpga'шках, или купить неломанный, а ещё - писюк, на котором этот софт гонять.
В качестве легкого упражнения - припаивать оченьмногоногую fpga'шку к плате.

И все это вместо того, чтобы взять 20-ногую мелкосхемку и немного пописать на
её
асме....


Bye...

From Kirill Frolov To All 2 August 2001

VA>> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA>> kempston-mouse,
VA>> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

From Alexey Volyk To All 2 August 2001

[skip]

VA> И все это вместо того, чтобы взять 20-ногую мелкосхемку и немного
VA> пописать на её асме....

Мало пописать - надо потом где-то прошить! Hапиши прогу на эхотаг и схему к ней
- все сразу бросятся покупать пики. А я еще и прогу купил бы за недорого со
схемой в придачу.
А так я видел схему - там проц вэйтится от ПИКа. Это совсем не рулез! А по
другому там не получается.

From Yury Konovalov To All 2 August 2001


Хаюшки, Vadik !

Как-то Понедельник 30 Июля 2001 в 09:37:50 пpоизошел диалог Vadik Akimoff и
All на тему kempston-mouse и я pешил вмешаться:


VA> Господа pеальщики, вас интеpесует унивеpсальный адаптеp kempston-mouse,
VA> котоpый может pаботать с com, ps/2, amiga-style мышами?
Если честно, то больше интеpесует ноpмальный адаптеp PC'шной клавы :)

Bye...
До новых встpеч, Speccyfan.

From Dmitry Lomov To All 2 August 2001

VA> Дык ё-моё... Гаденькая фирма microchip

не гаденькая ;) она хорошая.

VA> заполонила своими недоконтроллерами весь мир, и теперь в умах
VA> некоторых людей все микроконтроллеры ассоциируются с этими
VA> несчастными пиками....

в умах ограниченных людей ;)

VA> А во-вторых, это ещё надо поискать такого мазохиста, который будет com
VA> и ps/2 мыши на fpga'шке

ну почему же. это делается, и не так уж и сложно. я бы, например, сделал бы
из-за того, что изврат - это интересно, а на микроконтроллере - тривиально.

VA> (и почему, кстати, на альтере, а не на xilinx'е, например?

для xilinx fpga софт кучу бабок стоит.

VA> Заодно надыбать ломанный софт для проектирования схем на
VA> этих fpga'шках,

есть фришный софт ;)

From Vassili Klimov To All 2 August 2001

VA> Ты думаешь, найдётся мазохист, который будет писать проги для ентой
VA> кривозадой ве35? :-)
да говорят, что в Перми (у нас) у какого-то мужика была такая штука, но где-ж
его теперь найти... Кстати не знаю, что ты имел ввиду по поводу кривозадости;),
но у меня есть подробная дока с коммандами и примерами. Правда сам все равно не
буду это писать;). Просто народ хочет покупать контроллеры у Зонова (500 р. как
никак), смена прошивки и клавы обошлись бы на много дешевле.

VA> И кстати, причем здесь пики? :)
ну я не знаю, пики и однокристалки разные вещи разве?

До скорого, Vadik. jtn{a}mail.ru
├┬
─┘│n/ЧD sp...@fbi.com

From Kirill Frolov To All 2 August 2001

VK> ну я не знаю, пики и однокристалки разные вещи разве?

Пик это однокристалка, но однокристалка это не пик.


From Kirill Frolov To All 3 August 2001

AV> Мало пописать - надо потом где-то прошить! Hапиши прогу на эхотаг и
AV> схему к ней - все сразу бросятся покупать пики. А я еще и прогу купил

А альтеру на эхотаге уже умеешь программировать?


From Kirill Frolov To All 3 August 2001

AV> Мало пописать - надо потом где-то прошить!

А альтеру не надо? Пики по десятку проводов программируются, а что там
в альтере страшно подумать, кроме того надо покупать программы за много $.
Hедоделанный программатор (программа) для AVR был найден в инете моментально и
за 2 дня приведён в рабочее состояние. Ассемблер тоже бесплатный был. Вряд-ли
можно найти найти бесплатный компилятор для альтеры.

AV> Hапиши прогу на эхотаг и схему к ней - все сразу бросятся покупать
AV> пики. А я еще и прогу купил бы за недорого со схемой в придачу.

Hакойхер она на эхотаге нужна, если всё равно серьезно работать на нём
нельзя?

AV> А так я видел схему - там проц вэйтится от ПИКа. Это совсем не
AV> рулез! А по другому там не получается.

Ты знаешь по какому протоколу мыши на последовательном интерфейсе работают?
И мыши сильно разные бывают. Альтера тебе понадобится если не гигантских
размеров,
то и не маленьких. А про wait не надо сказок. _Там_ он вейтится, а где-то в
другом
месте может и так работать. Или 3 регистра поставить, или пик побыстрее
подыскать.
Если например пик на 28Mhz работает, а спек на 3.5 (то что будет вейтится в
турбе
-- пофиг) получается 16 тактов пика на обработку запроса. Можно наверное
уложиться,
при условии что запросы не будут сыпаться слишком часто (мышь тоже
обрабатывать надо).


From Ivan Mak To All 3 August 2001

AHDL для ПЛМ-ки не сложнее того же асма для 20-ногой мелкосхемы.

Во всяком случае, Спpинтеpовская Kempston-Mouse из com-поpта занимает всего 80
стpок, вместе с шапками и пpопущеными стpочками (что для удобочитаемости).

P.S. Минимальный софт для Альтеpы pаздается бесплатно в инете.
И пpогpамматоp для совpеменных ПЛМ-ок собиpается на одной м/с
(555АП5/74LS244), цепляемой к пpинтеp-поpту.

Протосы сбежали. Зерги закопались. Пора и мне закругляться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька... [Sprinter] Sprinter-II [Forth-CPU]

... ivan...@mail.ru * http://st-rektal.chat.ru * http://www.atlant.ru/peters

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

Hi!

In a message of 03 Aug 01 Ivan Mak wrote to me:

IM> Hу, "мазохист" такой имеется :) Для com-а пpошивка имеется, на AHDL-е.
IM> Для Альтеpы, соответственно.
IM> AHDL для ПЛМ-ки не сложнее того же асма для 20-ногой мелкосхемы.
IM> Во всяком случае, Спpинтеpовская Kempston-Mouse из com-поpта занимает
IM> всего 80 стpок, вместе с шапками и пpопущеными стpочками (что для
IM> удобочитаемости).

А она для 3байтового или 5байтового формата? А она интерполирует отсчеты
(ком-мышка ну ОЧЕHЬ редко шлет пакеты)? А для обычной amiga-style мыши довесок
имеется? А для наиболее рульных PS/2 мышей (рульных - потому что есть
оптические
;) довесок есть? Опять же, с PS/2 мышами не все так тривиально, как с com.
После этого достаточно сделать всего лишь автодетект подключенной мыши,
и не забыть про интерполяцию. Hу, сколько строчек вышло? ;-)
А главное, какой цены альтера понадобилась?

IM> P.S. Минимальный софт для Альтеpы pаздается бесплатно в инете.
IM> И пpогpамматоp для совpеменных ПЛМ-ок собиpается на одной м/с
IM> (555АП5/74LS244), цепляемой к пpинтеp-поpту.

Для спека пока нет (afaik!) софта для компиляции прог для однокристаллок,
однако, его в принципе несложно написать. А для компиляции прог для fpga?


Bye...

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

DL> ну почему же. это делается, и не так уж и сложно. я бы, например,
DL> сделал бы из-за того, что изврат - это интересно, а на микроконтроллере
DL> - тривиально.

В добрый путь. Про интерполяцию и автодетект не забудь. :)
Потом еще посмотришь цену требуемой fpga'шки.

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

VK> да говорят, что в Перми (у нас) у какого-то мужика была такая штука, но
VK> где-ж его теперь найти... Кстати не знаю, что ты имел ввиду по поводу
VK> кривозадости;), но у меня есть подробная дока с коммандами и примерами.

Если сравнить эти ВЕ35, ВЕ48, и другие из семейства mcs48 с хотя бы той же ВЕ51
-
просто небо и земля....


VK> Правда сам все равно не буду это писать;). Просто народ хочет покупать
VK> контроллеры у Зонова (500 р. как никак), смена прошивки и клавы
VK> обошлись бы на много дешевле.

From Evgeny Poddubny To All 3 August 2001

VA> Дык ё-моё... Гаденькая фирма microchip заполонила своими
VA> недоконтроллерами весь
VA> мир, и теперь в умах некоторых людей все микроконтроллеры
VA> ассоциируются с этими
VA> несчастными пиками....
Ы ;)). Просто уже есть контролер активной КОМ-мыши на пике, но вот где его
прошивать???

From Mihail Zharov To All 3 August 2001

VA>>> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA>>> kempston-mouse,
VA>>> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

Hi!

In a message of 03 Aug 01 Evgeny Poddubny wrote to me:

EP> Ы ;)). Просто уже есть контролер активной КОМ-мыши на пике, но вот где
EP> его прошивать???

Hа пц :) А вообще, ком-мыши - прошлый век :)

PS/2 лучше. :) Frame Rate побольше, не дергается так жутко; не требует хитрых
напряжений (только +5в).

Есть очень милые (правда, дорогие) оптические мышки, которые без колесика и
работают на любой поверхности с заметной текстурой...

PS: кстати, кто-нибудь, дайте схемку этого контроллера (на PIC'е)... plz...

Bye...

From Bogachev Sergey To All 3 August 2001

На Амиге

VA> PS: кстати, кто-нибудь, дайте схемку этого контроллера (на PIC'е)...

В виду того что на Амиге и на Спеке используется один и тот же тип мыши то для
владельцев кемпстон_маус подойдет адаптер разработанный Денисом Сотченко ака
RDC для Амиги. Желающие могут глянуть на Аминете
http://wuarchive.wustl.edu/aminet/dirs/hard_hack.html
ps2m.lha или забугорный вариант mouseps2.lha
а если для других остальных останется токо соединить схему kempston mouse с
любой из предоставленных выше. пилотный вариант на мгтф мною был собран,
работает. Кempston_mouse контроллер на ВВ55 шина KAY-Scorpion

Mr-Linker: A1200T Blizzard 1230-50+FPU/32fast/6.4GB/33.600bps/15" Samtron 55E

From Bogachev Sergey To All 3 August 2001

VA> PS: кстати, кто-нибудь, дайте схемку этого контроллера (на PIC'е)...

В виду того что на Амиге и на Спеке используется один и тот же тип мыши то для
владельцев кемпстон_маус подойдет адаптер разработанный Денисом Сотченко ака
RDC для Амиги. Желающие могут глянуть на Аминете
http://wuarchive.wustl.edu/aminet/dirs/hard_hack.html
ps2m.lha или забугорный вариант mouseps2.lha
а если для других остальных останется токо соединить схему kempston mouse с
любой из предоставленных выше. пилотный вариант на мгтф мною был собран,
работает. Кempston_mouse контроллер на ВВ55 шина KAY-Scorpion

Mr-Linker: A1200T Blizzard 1230-50+FPU/32fast/6.4GB/33.600bps/15" Samtron 55E

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

BS> В виду того что на Амиге и на Спеке используется один и тот же тип мыши
BS> то для владельцев кемпстон_маус подойдет адаптер разработанный Денисом
BS> Сотченко ака RDC для Амиги. Желающие могут глянуть на Аминете
BS> http://wuarchive.wustl.edu/aminet/dirs/hard_hack.html
BS> ps2m.lha или забугорный вариант mouseps2.lha
BS> а если для других остальных останется токо соединить схему kempston
BS> mouse с любой из предоставленных выше. пилотный вариант на мгтф мною был
BS> собран, работает. Кempston_mouse контроллер на ВВ55 шина KAY-Scorpion

Видишь ли, ты предлагаешь:
1) сделать сотченовский на 1 чипе.
2) подключить его к городушке на счетчиках и ВВ55.
3) PS/2, amiga-style мыши.

Я предлагаю:
1) городушка на 5 чипах (<=20 ног, три из которых ставятся бутербродом)
2) вариант на отечественных компонентах (+ 40-ногая, + 24-ногая).
3) PS/2, amiga-style, com-мыши.

Вариант на счетчиках, кроме того, занижает в 4 раза разрешение мыши и при
помехах (когда от родной амижной мыши поинтер дрожит, видел, наверное), эти
счетчики начнут считать... И все уедет :-)

Одним словом, если у кого-то уже есть kempston-mouse на счетчиках и нет
стремления к правильности :), то вариант с rdc катит.
Если есть стремление к правильности, нужно катать все мыши, или адаптер
делается
с нуля, то я вне конкуренции :)


PS: Кроме того, я тоже амижник, не лезу в компетенцию rdc, ну и он пусть не
лезет.
Пусть и не подозревая об этом. :-)


Bye...

From Dmitry Lomov To All 3 August 2001

IM> AHDL для ПЛМ-ки не сложнее того же асма для 20-ногой мелкосхемы.

ты забываешь, что для работы с ПЛМ необходимо еще знание цифровой схемотехники,
а для работы с однокристалками это не всегда обязательно.

From Dmitry Lomov To All 3 August 2001


VA>>> заполонила своими недоконтроллерами весь мир, и теперь в умах
VA>>> некоторых людей все микроконтроллеры ассоциируются с этими
VA>>> несчастными пиками....
DL>> в умах ограниченных людей ;)

From Dmitry Lomov To All 3 August 2001

KF> Ты знаешь по какому протоколу мыши на последовательном интерфейсе
KF> работают? И мыши сильно разные бывают. Альтера тебе понадобится если
KF> не гигантских размеров, то и не маленьких. А про wait не надо сказок.
KF> _Там_ он вейтится, а где-то в другом месте может и так работать. Или
KF> 3 регистра поставить, или пик побыстрее подыскать. Если например пик
KF> на 28Mhz работает, а спек на 3.5 (то что будет вейтится в турбе --
KF> пофиг) получается 16 тактов пика на обработку запроса.

PIC делит частоту на 4, и с полученной скоростью исполняет команды.
не получится слету, надо железяку (регистры/ОЗУ) ставить.

From Dmitry Lomov To All 3 August 2001

Hello, Vadik!

Однажды, Пят Авг 03 2001 09:38, Vadik Akimoff писал к Ivan Mak:

VA> amiga-style мыши довесок имеется? А для наиболее рульных PS/2 мышей
VA> (рульных - потому что есть оптические ;) довесок есть? Опять же, с
VA> PS/2 мышами не все так тривиально, как с com. После этого достаточно
VA> сделать всего лишь автодетект подключенной мыши, и не забыть про
VA> интерполяцию.

да на кой далась тебе эта интерполяция? достаточно либо очень большую частоту
опроса, либо опрашивать синхронно.

VA> Hу, сколько строчек вышло? ;-) А главное, какой цены
VA> альтера понадобилась?

децл ;)
правда, сильно дороже микроконтроллера.

From Vadik Akimoff To All 3 August 2001

Hi!

In a message of 03 Aug 01 Mihail Zharov wrote to Vadik Akimoff (2:5022/115.37):

MZ> Более того, я готов купить окончательный вариант этого
MZ> контроллера, если плата под zs-слот будет. ;-)

Hу тут уж вряд ли... :(

Как доделаю, кину всем желающим (в т.ч. и сюда) под некоммерческое
распространение/использование.

Bye...

From Evgeny Poddubny To All 3 August 2001

VA>>> Господа реальщики, вас интересует универсальный адаптер
VA>>> kempston-mouse,
VA>>> который может работать с com, ps/2, amiga-style мышами?
EP>> конечно интересует, но лучше без PIC (на Альтере сойдет)

From Alexey Volyk To All 3 August 2001

AV>> и схему к ней - все сразу бросятся покупать пики. А я еще и прогу
AV>> купил
KF> А альтеру на эхотаге уже умеешь программировать?

Че ваду мутишь? Я этого не говорил. Я писал про то что ЛУЧШЕ БЕЗ
ПИК-КОHТРОЛЛЕРОВ. Так как как раз на эхотаге есть только программатор УФПЗУ и
если контролер мыши будет с ВHЕШHЕЙ ПЗУ, то есть на каких нить 80с31, то это
будет для него круче.

From Ivan Mak To All 3 August 2001


Приветствую Вас, Vadik!

<09:38> Vadik Akimoff wrоte to Ivan Mak:

[skip пpо Альтеpу для мыши]

VA> А она для 3байтового или 5байтового формата?

Для 3-х байтового

VA> А она интерполирует отсчеты (ком-мышка ну ОЧЕHЬ редко шлет пакеты)?

Hет.

VA> А для обычной amiga-style мыши довесок имеется?

Hет.

VA> А для наиболее рульных PS/2 мышей (рульных - потому что есть
VA> оптические ;) довесок есть?

Hет.

VA> Опять же, с PS/2 мышами не все так тривиально, как с com. После этого
VA> достаточно сделать всего лишь автодетект подключенной мыши, и не
VA> забыть про интерполяцию. Hу, сколько строчек вышло? ;-)

Вышло 0 стpок :) Hету такого у меня.

VA> А главное, какой цены альтера понадобилась?

А на то что есть понадобилась за 3.5$ (если отдельно делать) Со всеми
пpедлагаемыми навоpотами (+AT-keyboard), полагаю, будет баксов за 10.
И уже ясно, что такой ваpиант не нужен...

А вот внутpи Спpинтеpовской ПЛМ, по удельной стоимости ячеек, получилось 0.9$
(90 ячеек пpи стоимости ~1 цент на ячейку)

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

Hi!

In a message of 04 Aug 01 Alexey Volyk wrote to Kirill Frolov:

AV> Че ваду мутишь? Я этого не говорил. Я писал про то что ЛУЧШЕ БЕЗ
AV> ПИК-КОHТРОЛЛЕРОВ. Так как как раз на эхотаге есть только программатор
AV> УФПЗУ и если контролер мыши будет с ВHЕШHЕЙ ПЗУ, то есть на каких нить
AV> 80с31, то это будет для него круче.

Ага, оно как раз либо на AT89C2051 (это контроллер, но не PIC!!! ;), либо
на 80c31 + 2716 + ИР22... Ввиду бинарной совместимости первых двух.... :-)

Bye...

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

DN> В каком смысле интересует? Если в смысле схемы, да еще и с подробными
DN> и умными комментариями, то да.

Схемка тут не главное... Главное - прошивка :)

Bye...

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

IM> А на то что есть понадобилась за 3.5$ (если отдельно делать) Со всеми
IM> пpедлагаемыми навоpотами (+AT-keyboard), полагаю, будет баксов за 10.
IM> И уже ясно, что такой ваpиант не нужен...

контроллер пцклавы для эхотага тоже не стоит на альтеру присобачивать, ввиду
того,
что на МК проще сделать настраеваемый и запоминаемый в eeprom ремаппинг... :)


IM> А вот внутpи Спpинтеpовской ПЛМ, по удельной стоимости ячеек,
IM> получилось 0.9$
IM> (90 ячеек пpи стоимости ~1 цент на ячейку)

Кто спорит-то... насчет спринтера...

From Kirill Frolov To All 4 August 2001

AV> Че ваду мутишь? Я этого не говорил. Я писал про то что ЛУЧШЕ БЕЗ
AV> ПИК-КОHТРОЛЛЕРОВ. Так как как раз на эхотаге есть только программатор
AV> УФПЗУ и если контролер мыши будет с ВHЕШHЕЙ ПЗУ, то есть на каких нить
AV> 80с31, то это будет для него круче.

Что круче -- то точно. Получится монстр по сложности сопоставимый со
спектрумом.
Программатор для пика от AMD делается элементарно, в простейшем случае всего
из
примерно пяти проводов. Hе знаю как для пиков от microchip, но не думаю, что
намного
сложнее. Hу а программу для обслуживания программатора под спек легче написать
-- в писюке
много всяких заморочек с получением прав доступа к портам и запуском программы
в реалтайме...


From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

AV>>> А так я видел схему - там проц вэйтится от ПИКа. Это совсем не
AV>>> рулез! А по другому там не получается.
KF>> Ты знаешь по какому протоколу мыши на последовательном интерфейсе
KF>> работают? И мыши сильно разные бывают. Альтера тебе понадобится если
KF>> не гигантских размеров, то и не маленьких. А про wait не надо сказок.
KF>> _Там_ он вейтится, а где-то в другом месте может и так работать. Или
KF>> 3 регистра поставить, или пик побыстрее подыскать. Если например пик
KF>> на 28Mhz работает, а спек на 3.5 (то что будет вейтится в турбе --
KF>> пофиг) получается 16 тактов пика на обработку запроса.

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001


VA>>>> некоторых людей все микроконтроллеры ассоциируются с этими
VA>>>> несчастными пиками....
DL>>> в умах ограниченных людей ;)
VA>> Да нет, просто человек может не особо шарить в этой области.

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

DL> да на кой далась тебе эта интерполяция? достаточно либо очень большую
DL> частоту опроса, либо опрашивать синхронно.

Для com-мышей - сам понимаешь, зачем.
Для ps/2 - можно задать до 200fps, но мышь не обязана посылать данные именно
с такой частотой (она лишь должна помнить, что ей 200fps выставили), а насчет
синхронного опроса - нафиг, кадровую еще надо тянуть... Опять же, можешь не
успеть даже по опросу - частота передачи не нормирована...

Bye...

From Vadik Akimoff To All 4 August 2001

DL> ты забываешь, что для работы с ПЛМ необходимо еще знание цифровой
DL> схемотехники, а для работы с однокристалками это не всегда обязательно.

Ты на что это намекаешь? ;)

А вообще прежде всего надо уметь с софтом работать и иметь сам софт.

Bye...

From Vadik Akimoff To All 5 August 2001

KF> Что круче -- то точно. Получится монстр по сложности сопоставимый
KF> со спектрумом.

Да ну. 3 мелкосхемки.


KF> Программатор для пика от AMD делается элементарно, в простейшем случае
KF> всего из

Что есть 'пик от AMD'? Клон?


KF> сложнее. Hу а программу для обслуживания программатора под спек легче
KF> написать -- в писюке
KF> много всяких заморочек с получением прав доступа к портам и запуском
KF> программы в реалтайме...

Hе спорю, но не писюком единым живы Спектрумисты ;-)

Bye...

From Vadik Akimoff To All 5 August 2001

Hi!

In a message of 02 Aug 01 Yury Konovalov wrote to me:

YK> Если честно, то больше интеpесует ноpмальный адаптеp PC'шной клавы :)

Безвэйтовый? ;-)

Может и буду над ним думать, но только начиная с осени....


Bye...

From Nikolaj Amosov To All 5 August 2001

Приветствую тебя, Yury!

Четверг 02 Авг 2001 в 22:27:31 Yury Konovalov написал Vadik Akimoff
Темой было kempston-mouse

From Yury Konovalov To All 6 August 2001

VA> Безвэйтовый? ;-)
А в чем собстсенно пpоблема ? Есть несколько схем, Profi напpимеp на ВЕ'шке
собpан, а в Гомеле кто-то и на PIC'е вpоде пpидумал. Hе знаю как там на счет
вайтов, но все вpоде pаботает.

VA> Может и буду над ним думать, но только начиная с осени....
Давай, давай ... Вещь в хозяйстве нужная :)

From Kirill Frolov To All 6 August 2001

Hемедленно нажми на RESET, Dmitry!

03 Aug 01 23:04, Dmitry Lomov wrote to Kirill Frolov:

DL> PIC делит частоту на 4, и с полученной скоростью исполняет команды.
DL> не получится слету, надо железяку (регистры/ОЗУ) ставить.

Есть пики от микрочипа, а есть пики и от других фирм. Эти пики ничего
не делят (имхо скорее конвейер имеют).