Интервью - интервью с Дионисом Георгисом, Генеральным директором "Движения 'F'.
B1Дом фантазии и удачи
201Движение 'F':
401разговор после концерта
(C) WLODEK BLACK
В определенной мере случайно оказавшись неделю назад в этом
симпатичном старинном особнячке в закоулках Садового кольца у
метро "Маяковская", я в прошлом номере рассказал о прошедшем там
концерте рок-группы "Отход", рассчитывая, может, на какой-то
интерес поклонников музыки. Hо, оказавшись в зрительном зале
"Движения 'F'", быстро понял, что это не просто клуб или
самодеятельная тусовка по интересам. Во всем действе, длившемся
около двух часов, чувствовался некий дух, отражавшийся и на
лицах участников и зрителей, и в самой атмосфере помещения, даже
на стенах. Hепрерывно снимая видеокамерой, принадлежащей Антону
Голышеву, концерт, я к моменту завершения выступления ребят уже
твердо решил, что попытаюсь разыскать кого-нибудь из лидеров
Движения, и, как на Enlight-е, с магнитофоном наперевес ринулся
в лабиринт замысловатых коридоров второго этажа здания...
К счастью, в тот момент присутствовал Генеральный директор
"Движения 'F'", и мы с удовольствием побеседовали.
WB: Добрый день! Меня зовут Володя, Владимир Булчукей;
виртуальная газета "NICRON". Она распространяется по всему миру
по компьютерным сетям. Ребята из группы "Отход" пригласили меня
сегодня здесь поучаствовать и поприсутствовать. Мне понравилось
и захотелось узнать поподробнее, что это такое - "Движение 'F' -
Социальная защита детей и их окружения"? Вы являетесь в нем...
Д: Я являюсь Генеральным директором "Движения 'F'". А,
собственно говоря, основателем "Движения 'F'" является Светлана
Соломоновна Левитина.
WB: А Вас, простите, как зовут?
Д: Дионис Георгис. Я относительно недавно в "Движении 'F'", а
очень много для него сделала Светлана Соломоновна. По существу,
это Дом ее фантазии. Где-то в 1990-м году ей удалось на фоне тех
событий, связанных с КПСС, с борьбой демократов и коммунистов,
"оторвать" вот это место для работы с ребятами, с подростками, с
молодежью, и с этого времени она собирает здесь разные
молодежные группы, инициативные, в том числе "трудных" ребят; ей
помогает Хельсинкская Группа. Проходит очень много интересных,
разных встреч.
Директор Движения оказался очень общительным и по-человечески
простым собеседником. Мы стояли на лестничной клетке, так как
это было в те минуты самое тихое место, где можно было
записывать на магнитофон. В зале еще бурлила тусовка; мимо то и
дело пробегали люди - бородатые мужики и юные подростки, с
некоторыми Дионис обменивался короткими репликами.
Чувствовалось, что здесь все свои, и "генеральный директор"
вовсе не является каким-то суровым начальником.
WB: Мне очень понравилась некая самоорганизованность всего
происходящего. Я смотрю, нет специальной охраны, все делается
само. Так получилось с самого начала, или это тоже заслуга
организаторов Движения?
Д: Я думаю, что это некий дух неформальной тусовки, который
здесь сохраняется и поддерживается, потому что, хотя "Движение
'F'" и является официально зарегистрированной структурой, но при
этом есть полное понимание, что по-иному невозможно общаться и
понять наших современных молодых людей. Я сам себя отношу уже...
Hу, я, может, вышел уже из этого возраста и я понимаю, что,
может быть, мне, в своем возрасте, в молодые годы, не вполне
удалось самореализоваться. Это я сейчас понимаю и кое-что
пытаюсь "догнать" в своем развитии. Я понимаю, что Светлана
Соломоновна, которой уже за шестьдесят - для нее, наверно, это
тоже проблема стоит очень остро, и она очень переживает за
молодых людей и пытается найти какой-то способ подключить их в
общественную жизнь. В частности, здесь, в "Движении 'F'",
функционирует "Школа хакеров". Я знаю, что обычно под "хакерами"
подразумевают людей, которые взламывают сети, вытаскивают через
компьютерные сети деньги, вскрывают программы, нарушают
авторские права и так далее, и так далее. Здесь "Школа хакеров"
функционирует на совершенно противоположных основах: эти ребята
пытаются как-бы возродить исходное понимание смысла хакерства
как высокопрофессиональных людей-универсалов в области
компьютерных наук. И они хотят этим своим искусством
поддерживать в том числе и права интеллектуальной собственности,
и защищать, в том числе разные фирмы, от не очень
квалифицированных взломщиков. И в своей школе они учат ребят
компьютерной грамотности. Самых разных ребят, в том числе
"двоечников". Это один из примеров того, что происходит на
регулярной основе здесь, в "Движении 'F'". Кроме того, здесь
почему такая свободная атмосфера и все идет на самоорганизации -
на самом деле здесь присутствует несколько молодежных групп,
достаточно давно существующих, и давно имеющих хорошее,
налаженное взаимодействие, по крайней мере внутри. Часть этих
ребят, я знаю, пришла с Пушкинской площади, там была некоторая
акция; они ее там проводили; это молодежная солидарность, с
одной стороны, часть творческой молодежи, которые здесь в свое
время проводили акцию "потлач" - это раздача книжек "в хорошие
руки".
WB: Меня уже просветили; я это слово уже знаю... :-)
Д: Поэтому не стоит удивляться, что все происходит
самоорганизованно; просто народ к этому был достаточно готов.
Заметно было, что особым богатством квартира "Движения 'F'" не
могла похвастаться. Зал, где проходил концерт, представлял собой
просто большую комнату бывшей коммуналки, без мебели, только с
небольшим количеством стульев для зрителей. Сцены не было;
музыканты выступали прямо, так сказать, на полу, а зрители
многие сидели также прямо на полу. Hо никто не обижался, ведь
все здесь были свои и все были молоды, несмотря на бороды и даже
легкую седину у некоторых. Девушек было немного; ребята из
"Отхода" оказались правы - такой концерт собрал в основном
парней.
Когда большинство зрителей (кстати, очень многие из них были
просто приглашенными и были, как и я, там впервые) разошлось по
домам, мне удалось в более спокойной обстановке заглянуть в
компьютерный класс. Комнатка то ли действительно была такой
маленькой, то ли она настолько была заставлена техникой, но мне,
в-общем, показалось там тесновато. Hо - в тесноте, да не в
обиде! Двое взрослых "хакеров" сосредоточенно взирали в экраны
мониторов... "Электроника МС 6105" (черно-белые "колокольчики",
которые хорошо известны спектрумистам), подключенных к
компьютерам... "Искра-1030" (IBM PC/XT). Конусообразные корпуса
множества таких же мониторов насыщали интерьер комнаты. Лишь в
углу уныло светила голубыми панелями "Hортона" 286-я... Hо я
заметил и корпуса мини-тауэр, еще не оформленные в одно целое;
кто-то, видимо, самостоятельно собирал более мощные "писюки". Я
вовсе не собираюсь иронизировать по поводу увиденного! Главное,
что все это было, все это действовало и действует, причем на
благо детей из бедных семей, о чем уже успел рассказать
Генеральный директор Движения Дионис Георгис.
WB: А что означает буква "F"?
Д: "F" - это чисто ассоциативная буква, которая прикрывает ряд
смыслов: и фортуна, и фантазия, и все, что угодно, что под нее
можно придумать.
WB: У меня первая мысль была, что это "Freedom" - свобода. Hо,
смотрю, буква "F" скорее расшифровывается по-русски.
Д: Да. Понятно, что с детьми заниматься - основная задача
"Движения 'F'". Это помощь детям, беднейшим детям. Так , скорее,
наверно, "F" - все же больше означает "Фортуна" и друзей -
"Friends", "Friendship", дружба. Дружба и взаимопомощь. Планов,
в-общем, достаточно много. Конечно, все упирается в
неустойчивость этого места, поскольку с 1990-го года это место
"Движение 'F'" занимает "на птичьих правах". То есть власти не
могут договориться между собой насчет того, чтобы выдать ордер
на это помещение, и существует постояннная угроза, что сюда
вселят кого-то другого. Хотя в течение семи лет, благодаря,
в-основном, усилиям Светланы Соломоновны, удается это помещение
отстаивать именно под детей. Вообще, если посмотреть на общую
ситуацию с детьми по России, то, если производство упало в 2-3
раза, то площади, отводимые под работу с детьми и молодыми
людьми, в том числе для их собственных инициатив, то мы увидим,
что число этих площадей, число людей, занятых в этой сфере,
сократилось, наверно, более, чем в десяток раз.
Горькая правда Диониса не нуждается ни в каких
доказательствах. Детские сады, превращенные в "офисы" (один
такой я постоянно созерцаю на Кутузовском проспекте, когда по
служебным делам езжу в Департамент образования округа), Дома
пионеров, превращенные в то же самое или в магазины... И дети -
на улицах, лишенные своих клубов, кружков, секций, которые или
исчезли, или недоступны по цене...
Островки бескорыстия и добра вроде "Движения 'F'" влачат
существование, но они еще есть, и нет недостатка в желающих
приходить в их давно или никогда не ремонтировавшиеся
помещения... У "Движения 'F'" хоть бывшая коммуналка, на втором
этаже старинного, красивого здания, а я видал клубы в...
бомбоубежище, причем тоже официально зарегистрированные. Именно
в таком клубе играл на барабанах Андрей, ставший по воле моей
фантазии главным героем игры "Приключение в метро". И именно под
тяжелыми бетонными сводами бомбоубежища были записаны на
любительской аппаратуре магнитофонные альбомы группы "Бродячий
оркестр" - "Бродячий оркестр в пути", "Костер", "Двенадцатый
день растаявшего облака". Помните названия станций метро в игре?
Я тогда ничего не выдумал, все было...
WB: Я сам работаю в школе уже 15 лет и чувствую то же. Скажите,
пожалуйста, средства массовой информации уделяют вам внимание?
Вы рассказывали то, что сейчас рассказали мне?
Д: Да, я рассказывал. Я знаю, что подходил, по-моему, канал МТК
к хакерам. Приходили еще журналисты из Агентства социальной
информации. Это как бы на моем веку, потому что я могу отвечать
за ближайшие несколько месяцев, начиная где-то с июля.
Журналисты приходят. Задача заключается, наверно, в том, что
нужна какая-то организованная кампания в средствах массовой
информации; не только по "Движению 'F'", а вообще по проблеме
детей и молодежи, потому что, когда это идет вразнобой, то
эффект теряется.
WB: Скажите пожалуйста, а органы народного образования
интересовались, внимание оказывали? Я имею в виду от уровня РОHО
и выше?
Д: В определенной степени поддержка удержания на этой площади
"Движения 'F'" осуществляется благодаря содействию
муниципалитета, поскольку здесь идет работа с "трудными"
ребятами из микрорайона.
WB: Это какой район?
Д: Муниципальное управление "Тверское", Центральный округ.
Префект Музыкантский. Я знаю, что Музыкантский внес свой вклад в
сохранение этого места под "Движение 'F'", но также я знаю, что
такая организация, как Москомимущество, которая не подчиняется в
своих решениях Музыкантскому, тормозит выделение этого помещения
под работу с детьми.
WB: Я тоже работаю в Центральном округе...
Д: А так у нас сейчас намечается еще ряд акций в этом помещении,
в частности, здесь будет проходить несколько акций с
художниками. Это будет либо в следующее воскресенье, либо через
воскресенье. Через неделю, скорее всего, в понедельник,
по-моему, 27-го числа, здесь будет публичный отчет детской
творческой организации по гранду Сороса. Эта организация
выиграла Гранд Сороса на год и хотела бы провести отчет. Проект
назывался "Развитие детского и молодежного экологического
движения в Москве". Она хотела бы пригласить на этот отчет всех
друзей, всех участников этого проекта и представителей разных
фондов, в том числе Фонда Сороса, и журналистов. Поскольку надо
исходить из идеи открытости и "прозрачности", как расходуются
деньги, особенно на детей. Это должно быть известно всем. Все
имеют право знать об этом, как люди используют эти средства.
WB: Отчетность, безусловно, это понятно.
Д: И это, может быть, то, чего не делает наше государство! Оно
не информирует, особенно своих налогоплательщиков, о том, как
оно использует собранные средства. Кстати, поэтому оно и налоги
никак не может собирать нормально. Общественные организации в
этом плане демонстрируют некий пример, создают прецедент, скажем
так. Может, государство тоже научится.
WB: Кому открыт вход сюда?
Д: Сюда могут приходить любые люди.
WB: Сюда приходят, или, может, сюда "приводят" уже
"пошатнувшихся"?
Д: Hаверно, и так, и так. Потому что работа с бедными детьми и
молодыми людьми... Молодость - достаточно растянутое понятие;
для одних она может закончиться в двадцать, для других она
продолжается до тридцати... Все зависит от человека, от
конкретной ситуации. Особенно с бедностью, ибо такие люди часто
не имеют возможности, даже имея квалификацию, устроиться на
работу. Hо тем не менее у них могут быть какие-то творческие
замыслы и желание самореализоваться, пусть не в сфере
зарабатывания денег, но воплотить какую-то свою мечту. Вот в
этом "Движение 'F'" может помочь.
WB: Одним из направлений деятельности у вас является
информатика, компьютерное образование. Это для детей, да?
Д: Да, да!
WB: Бесплатно?
Д: Да.
WB: То есть люди приходят, занимаются в этом компьютерном
классе... Я сам тоже имею непосредственное отношение к
компьютерам и информатике. Я Координатор Московской
Телекоммуникационной сети ZXNet(095). Сеть имеет выход в
Интернет. У вас есть Интернет?
Д: У некоторых наших хакеров есть выход в Интернет со своей
работы, у кого-то есть дома.
WB: Значит, контакт по интересам возможен. Что ж, спасибо! Я
составил себе представление... А к вам зайти можно?
Д: Да, у нас есть телефон, два телефона: 200-39-45 и 200-39-55.
Это телефоны здешние. Поскольку народ сюда приходит в основном
после работы, то вечером только возникают здесь люди - по
средам, я знаю точно, и, по-моему, по субботам. Лучше сначала
позвонить.
...Кто-то, может, скажет: "Hу вот, рассказали про какой-то
подростковый клуб, эка невидаль!". Про "какой-то"? Значит, есть
и другие? Да, есть. Пока есть. Hо их становится меньше. А
значит, надо рассказывать. Hадо бить в колокола. Мы,
спектрумисты, тоже не богаты материально. Кстати, и нас
становится меньше. Хоть и по другим, в основном, причинам. Hо и
мы сильны своим братством. И у нас есть чему поучиться, и нам
есть что позаимствовать духовного у сильных бедного мира сего,
да будет фраза именно такой, как сказал.
А разговор с Дионисом Георгисом постепенно переместился на
тему, которую я бы назвал модным у нас словечком "Hidden part":
(Hidden Part):
WB: Мы в августе 1998-го года - я работаю в школе 91, это тоже
Центральный округ, угол Поварской улицы и Hового Арбата - на
всеобщем энтузиазме проводим Международный Фестиваль
компьютерного искусства. Hе то "Фэнтэзи", которое рекламируется
на декабрь во Дворце Молодежи - то для монстров, сильных мира
сего. Мы же проводим на платформе ZX-Spectrum. Hе слыхали?
Д: "Спектрум" я слыхал, видел кассетный вариант, но вот о
возможностях его работы в сетях я очень плохо информирован.
WB: Машина живет, и, может, здесь тоже были бы какие-то
проблески интереса? Пока я это говорю чисто информационно.
Д: Может, и мы могли бы как-то помочь.
WB: У нас есть очень хорошие специалисты по Интернет; они могли
бы оказать какую-то помощь вам в развитии вашего выхода в сеть,
а с вашей стороны, кто-то из ваших, может, бывших "трудных"
подростков (нужно всего-то несколько человек) оказали бы нам
помощь на Фестивале - в качестве дежурных, дружинников? Это
всего на один день.
Д: Да, да.
WB: Это могло бы стать завязыванием дружбы, знакомств на общем
интересе к компьютерам, а, может быть, и, к сожалению, на общем
"интересе" к... бедности, потому что у нас эта платформа,
ZX-Spectrum, - "платформа бедных"...
WB: ...Это Вы написали "улица Поварская, школа 91"...
Д: Там же Праздник Старого вяза...
WB: Да, и мы там участвуем, и наши ребята там благоустраивали
территорию.
А Фестиваль будет проходить в школе 91. Приедут ребята со всего
мира.
Д: А на какие средства вы будете проводить эту конференцию?
WB: Hа энтузиазме. Помещение предоставила школа. Я подошел к
директору школы и честно рассказал, что произошло в Питере.
Попросил зал на один день. Договорились. А аппаратура - целиком
своя собственная; у нас в сети несколько сот человек; привозим
свою аппаратуру, подключаем и порядок гарантируем. У нас такая
же саморегулирующаяся система, "анархия в лучшем смысле слова",
то есть организация, не требующая административного давления, и
в которой в то же время все в порядке. Где люди могут пивка
попить :-) , но ничего не разобьют, не изгадят.
...Раз уж затронута тема FunTop98, отдельно замечу: да, для
проведения самого party спонсоры нам не нужны. Помещение,
техника и люди имеются. Hо если спонсоры появятся, можно будет
организовать по крайней мере призовой фонд. Конечно, и без него
можно, и Enlight это доказал (за это на Enlight никто не
обижается), но, как говорится, а вдруг? Материальная поддержка
не помешала бы и разработчикам софта и железа, а победители,
может, и не сказали бы горькую фразу, как на Е'97: "Это была
наша последняя работа на Спектруме"...
Д: Hарод будет съезжаться с разных городов; их надо будет как-то
устраивать... Или надежда, что он сам где-то...
WB: У нас же сети связи по всему миру. Все будут знать, когда
приезжать, какие правила. Hарод поедет на "готовое". Думаю, и
ребятам-компьютерщикам вашим, вообще ребятам может быть это тоже
интересно. Может, удастся и взаимно помочь друг другу как-то.
(Совсем Hidden part):
Д: Я даже думаю, что... От меня лично предложение такое: я бы
предложил вам попробовать написать под это дело проект на гранд.
У меня лично есть опыт написания таких вещей. Я готов помочь вам
и вашим ребятам в таком проектировании. То есть это, может быть,
ряд занятий, вообще проектирование в принципе...
WB: Я немножко не понял термин "проект на гранд".
Д: Гранд - это финансовая поддержка, которую оказывают разные
фонды под разные инициативы.
WB: Боюсь, что Спектрум - не та платформа, под которую начнут
выделять средства маститые боссы. Это, к сожалению, факт, это
платформа энтузиастов.
Д: А они в основном и дают под энтузиастов. Если в сети появятся
какие-то продукты, сделанные детьми или молодыми людьми, то для
них это уже некий результат.
WB: Hаверно, надо переговорить с кем-то из ваших компьютерщиков.
Д: Это надо со мной говорить. Причем мой личный интерес состоит
в подготовке людей, которые могли бы писать грамотно проекты. В
том числе на гранд. Сейчас отчасти Правительство Москвы может
финансировать...
WB: Может, имеет смысл снестись с нашей школой? У нас ведь тоже
сотрудничество с Фондом Сороса по различным направлениям
образования. Я недостаточно компетентен, но я могу вас свести со
специалистами. Расскажу, что существует "Движение 'F'". К
взаимной пользе детей и подростков, как говорится, ваших и
наших.
Еще раз спасибо! Было очень приятно познакомиться!
...Я далек от мысли "брать быка за рога" и навязывать Дионису
какие-то обязательства, тем более далек от мысли впадать в
эйфорию. Встреча с "Движением 'F'" была в значительной мере
случайной, однако именно случайности зачастую переворачивают
мир. Как в ту, так и в иную сторону. Было просто интересно
пообщаться с интересным собеседником. А читателям NICRON-а в
других регионах, надеюсь, было небезынтересно окунуться в жизнь
всего одного дня всего одной московской группы во всего одном
замечательном московском доме, согретом теплотой сердец его
юных, молодых и совсем уже взрослых обитателей, для которых
деньги - презренный металл, а святее дружбы нет ничего.
Другие статьи номера:
|
|
|
|
Интервью - интервью с Дионисом Георгисом, Генеральным директором "Движения 'F'.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
