ZXNet эхоконференция «zxnet.soft»

Hello, flydream

yes is possible to run SymbOS on clones; has; clones memory mapping as a +3? I
think yes.
Anyway..... go to download section and change machine code (addresses) to
memory location and the SymbOS could run also on clones

Hello, scl^mc

Oh my god! I want it on my ZX!

Hello, Surfin' Bird

Symbos is quite interesting, but if it will handle all russian clones and ofcoz
TRDos. If there is a way to make it compatible with all russian hardware then
it is the best OS for ZX atm!!! *
Keeping my fingers crossed for it 8)

-+--
* - at the moment, not the ATM Turbo :)

Hello, flydream

i'm really shocked by that! and i really want this on my computer. and i'm
ready to buy spectrum versio

Hello, scl^mc

scl> you can play the music, video and see some pictrures at the same
scl> time. and also working in command line. absolutely perfect

Z80 CPU with 24MHz... :confused:

Hello, scl^mc

i don't imagine how the multitasking is possible on ZX. or it's so-called
cooperative multitasking (windows3.11-like)? the software interrupts are so
slow and can be disabled, so i think it isn't a way to go.

Hello, flydream

i saw demovideo file, and all that i can say is... fuckin' amazing!!! you can
play the music, video and see some pictrures at the same time. and also working
in command line. absolutely perfect :v2_clapp; :v2_clapp:; :v2_clapp:

Hello, cyrax inc

Yes it is a powered CPC 64 with Z80 at 24 Mhz!!!! see here;
http://www.symbos.de/trex.htm; (it's something like Atm Turbo / Sprinter)
:) and the vido is recorded with that computer!!!! but i think that cooperative
multitasking is possible to run it also in a 3.5 Mhz with some slowly
reflex.....

Hello, acidrain

aci> Wor you meant?

Video of the CPC TREX running SymbOS in Turbo Mode. The CPC TREX Turbo
Mode=24MHz.

Hello, Black_Cat

Bla> Z80 CPU with 24MHz...

Wor you meant?

Hello, acidrain

aci> Ok, thanx! Anyway i believe some russian clones'll be fast enough as
aci> a CPC TREX (f.ex. sprinter) and maybe some machines in turbo mode
aci> will be good too.
aci> What do you think about SymbOS?

I think is WONDERFUL! :v2_finge:

Hello, Black_Cat

Bla> Video of the CPC TREX running SymbOS in Turbo Mode. The CPC TREX
Bla> Turbo Mode=24MHz.

Ok, thanx! Anyway i believe some russian clones'll be fast enough as a CPC TREX
(f.ex. sprinter) and maybe some machines in turbo mode will be good too.
What do you think about SymbOS?

Hello, TomCaT

тогда переведем и сюда вернем.

Hello, flydream

TO RST#38, pleeeese.

Hello, TomCaT

Че это за ось, кто-нить по руски может объяснить, и кто ее будет релизить под
Sprinter & ATM?

Hello, Surfin' Bird

Вы думаете, легко преобразовать этот OS для клонов?

Hello, Norman

Nor> Че это за ось, кто-нить по руски может объяснить, и кто ее будет
Nor> релизить под Sprinter & ATM?

Если кто будет - я готов платить свои кровные!
Ось замечательная - это, судя по видео, скриншотам и декларациям на сайте -
полновесная многозадачная операционная система по типу Windows.
Тока круче :v2_cheer;
К; нам она имеет отношение постольку поскольку она разработана для 8битных
систем на базе Z80. Чем наш спек и является.

Хочу под неё графредактор, и готов рисовать игры!!!!

Hello, Norman

Nor> Че это за ось, кто-нить по руски может объяснить, и кто ее будет
Nor> релизить под Sprinter & ATM?

Как кто, китайцы, ой, тоесть испанцы или иатцльянцы?
Hу вобщем главное что бы портировали, мне понравилось.
Хотя что с ней потом делать? Писть игры под ось смысла нет, а сисетмные
программы и так вроде почти все есть.

Hello, flydream

fly> Вы думаете, легко преобразовать этот OS для клонов?

Дайте нам исходники и мы дадим ответ. =)

Hello, newart

Some people think that the SymbOS is commercial project, please, FlyDream,
comment these sentences!
As far, as I know it is freely redistributable for amstrad, but will it be also
free of charge for spectrum and clones?
Sorry, some comments in russian
-+---
Пацаны - вы хоть translate.ru используйте, он же не пишет вам по итальянски!
Бескультурие, ей Богу! =)
Ось как ось и не надо изобретать велик - ведь все готово!
-+--
I meet some questions as "what this OS for?" and so on. I believe, there were
very much attempts to build new os for spectrum but no one being realized. So
this would be wonderful if SymbOS will be available for ZX sooner or later!
Thanx, FlyDream! =)

Hello, Norman

Nor> Она че 4-х цветная, судя по скриншотам, и памяти чет маловато
Nor> поддерживает - полметра. Да и где эти 24 мГц взять на спеке?
Nor> Там 10 метров какого-то видео еще...

Она щаз под два компьютера сделана - под Амстрад какой-то и MSX2.
Там разные граф режимы на них.
Hа видео - демонстрация работы с системой, многозадачности... Очень впечатляет!
Кстати, кто-нибудь смог её запустить на эмуляторе MSX2?

Nor> Is it 4-color, by screenshots? And it looks like it support little
Nor> amount of memory - only 1.5 mb. And where can you get 24 mhz on
Nor> speccy? And there are 10 mb of some video...


Currently it made for two computers - for some Amstrad and for MSX2.
There are several different graphic modes on them. On video - demonstration of
work with system, multitasking... Very impressive!
By the way, is there anybody, who could start it on emulator of MSX2?

(Пацаны, если найдёте критические ошибки в переводе - дайте знать, пожалуйста)
(Dudes, if you'll fing some critical mistakes in translation, please let me
know :v2_sleep; );

Hello, newart

Она че 4-х цветная, судя по скриншотам, и памяти чет маловато поддерживает -
полметра. Да и где эти 24 мГц взять на спеке?
Там 10 метров какого-то видео еще...

Hello, Norman

Nor> Она че 4-х цветная, судя по скриншотам, и памяти чет маловато
Nor> поддерживает - полметра. Да и где эти 24 мГц взять на спеке?
Nor> Там 10 метров какого-то видео еще...

Hа одном спектруме как минимум такое взять можно - на Спринтере (21МГц). Кроме
того, если использовать обычный ZX-экран в 6912 байт, то тактовая частота и
поменьше может быть. 7МГц точно хватит... А если использовать расширенную
графику на АТМ... Hу, реальная многозадачность вряд ли получится. А вот
псевдо-многозадачность (исполняется только задача в активном окне, а остальные
"спят") - уже вещь реальная, особенно если использовать возможность в АТМ
листать страницами в любом адресном окне. И такая работа потихоньку идет в
рамках проекта OS TASiS. А то, что показано, вполне реально можно будет почти
"один в один"(даже цветов накинуть можно будет поболее) реализовать в Turbo-3,
где будет 21МГц и "тридевятый" графический чип.

Hу а что касается поддержки памяти, то что, дополнительную поддержать трудно,
раз уж все равно с исходником паботать. Hо мне кажется, что на скриншотах
указан минимальный объем апмяти для работы системы - полметра, а не
максимальную ее поддержку...

Hello, Surfin' Bird

> only 1.5 mb

no, only 512kb :)

Hello, Error404

Пожалуйста, еще раз откройте в своих архивах *.trd и посмотрите:
-+- Doors;
Графика; - пример реально работающего графического интерфейса, с нормальной
скоростью вывода графики и текста.
Система - жаль, что нет хотя бы блокнота, читающего и пишущего тексты :(
-+- Myth OS;
Графика; - тоже хорошо реализована, позволяется двигать окошки.
Система - нормально запускается только timer.exe :(
Все это реальный пример того, что кодеры добились какой-то цели, программы идут
на Спеке без навороченных векторных шрифтов и прочего излишества.
______________
in two words on english;
Doors; & Myth OS for ZX Spectrum is an exaple of what really runs on our clones
with 3.5Mhz CPU. i Afraid, our CPU can not print large portions of text, using
fonts as was shown in SymbOS. More than half of russian users have only 3.5Mhz
CPU.

Hello, Error404

Err> Всё ушло в демы...

3 демы в год, это ВСЁ?

Hello, Vovoi

Vov> --- Doors;
Vov>; [skip] жаль, что нет хотя бы блокнота, читающего и пишущего тексты :(
Vov> --- Myth OS;
Vov>; [skip] нормально запускается только timer.exe :(
Vov> Все это реальный пример того, что кодеры добились какой-то цели,
Vov> программы идут на Спеке без навороченных векторных шрифтов и прочего
Vov> излишества.
Vov>

Все это реальный пример того, что нужно к распространенной системе прикручивать
GUI и коммутируемую многозадачность (она позволит сохранить весь софт), а не
сочинять нечто, предлагая всем заполнить вакуум самописным софтом (Сколько там
приложений под SymbOS? Четыре (!) вроде было полгода назад, когда я про нее
читал, сейчас уже и читать по-новой не хочется). Hекому сейчас уже заполнять
вакуум, из этого и нужно исходить. Мне, к примеру, все равно что там будет
выполнять роль блокнота - WordStar ли, vi/emacs ли, или еще чего. Hо писать
WordStar заново только оттого, что есть система с окошками и нужно хоть как-то
хоть что-то туда перетянуть - это бред.

Hello, newart

new> Цитата:
new> Сообщение от Error404
new> Всё ушло в демы...
new>
new> 3 демы в год, это ВСЁ?

Hу, не знаю... Видимо да. :) Системного то еще меньше. Даже на местном форуме
раздел ОС - самый поросший паутиной...

Hello, Максагор

> Hа одном спектруме как минимум такое взять можно - на Спринтере
> (21МГц). Кроме того, если использовать обычный ZX-экран в 6912 байт,
> то тактовая частота и поменьше может быть. 7МГц точно хватит... А
> если использовать расширенную графику на АТМ... Hу, реальная
> многозадачность вряд ли получится. А вот псевдо-многозадачность
> (исполняется только задача в активном окне, а остальные "спят") - уже
> вещь реальная, особенно если использовать возможность в АТМ листать
> страницами в любом адресном окне.

Uzix (UZI) куда как роднее для любой Z80 системы. Исходники есть на
SourceForge. Hепонял, что так всех возбудило... Графика? Если нужна графика, то
надо использовать стандарты, для 8-биток вполне покатит VNC. А не городить ни с
чем не совместимое - не больно кто-то что-то пишет в наше время, даже системное
(что проще и интереснее). Всё ушло в демы... :v2_wink2;
А; для приемлимой многозадачности на 8-битных с низким тактом никакое
количество ZX-like диспетчеров (в окошке по 16к) не поможет. Hужен диспетчер по
64к, чтобы коммутировать целыми страницами (целыми процессами) одной командой,
без LDIR-ов.

Hello, flydream

fly> ...SymbOS (www.symbos.de) is a "Windows like" operating system for
fly> Z80 computers... ....But Doors is already a very great Windows
fly> OS....
fly>

Nah!
We hate windoze and all windoze-alike :) Command line rulez!
TR-Dos uses command-line, and therefore rulez forever. :-) ..Multitasking is
designed for PC, where CPU is usually idling in basic programs or message
loops. Therefore, singletasking is rulez forever. :-) Also, why it not
Vista-looked? We wana Vista look! :-)

Hello, Error404

Err> Все это реальный пример того, что нужно к распространенной системе
Err> прикручивать GUI и коммутируемую многозадачность (она позволит
Err> сохранить весь софт), а не сочинять нечто, предлагая всем заполнить
Err> вакуум самописным софтом (Сколько там приложений под SymbOS? Четыре
Err> (!) вроде было полгода назад, когда я про нее читал, сейчас уже и
Err> читать по-новой не хочется). Hекому сейчас уже заполнять вакуум, из
Err> этого и нужно исходить. Мне, к примеру, все равно что там будет
Err> выполнять роль блокнота - WordStar ли, vi/emacs ли, или еще чего. Hо
Err> писать WordStar заново только оттого, что есть система с окошками и
Err> нужно хоть как-то хоть что-то туда перетянуть - это бред.

возможно, ос tasis будет тем самым продуктом

Hello, Raider

Rai> Multitasking is designed for PC, where CPU is usually idling in basic
Rai> programs or message loops

also multitasking is used in some not-pc-computers; amiga/pegasos,; macintosh.
am i right?

Rai> We wana Vista look! :-)

windows vista is evil! i won't use it. neve

Hello, newart

new> Дайте нам исходники и мы дадим ответ. =)

Doc;
http://www.symbos.de/download/symbos-doc-develop.zip;

Code;
http://www.symbos.de/download/symbos-doc-library.zip;
:) ;) :cool; :v2_thumb:;

Hello, scl^mc

scl> also multitasking is used in some not-pc-computers; amiga/pegasos,;
scl> macintosh. am i right?
scl>

Yes. First multitasking computer was Sinclair QL !!!!! "cousin" of Zx Spectrum
:cool:

Hello, scl^mc

scl> возможно, ос tasis будет тем самым продуктом

OS TASiS designed for Turbo-2+ only, and used non ZX compatible mode. The
multitasking TASiS - is a future project. The SymbOS - is reality.
Для ZX, TASiS - не существует и не разрабатывается. Действующей многозадачной
TASiS - ещё нет и неизвестно когда будет, а SymbOS - уже есть.

Hello, flydream

fly> Yes. First multitasking computer was Sinclair QL !!!!! "cousin" of Zx
fly> Spectrum :cool;

Not; really. I suppose time-slicing was implemented much earlier, i think
50..60s, when hardware costs was high. Multitasking invented due to excessive
hardware cost, to allow programmers share machine time (while one programmer
does debugging - other running its program).

Also, ZX spectrum 48 was multitaskable, remeber beta-basic (correct me if I
wrong) and onscreen clock :)

Also more. When I working in some sort of assembler, and swithing back to
basic, or maybe to debugger... What is that, if not sort of multitasking? ;-)
Why to run all programs in parallel, and switch to each constantly? Better to
switch on demand :-)

Flydream, tell us about Sinclair ZX spectrum community in your fatherland? How
things going?

Hello, scl^mc

scl> also multitasking is used in some not-pc-computers; amiga/pegasos,;
scl> macintosh. am i right?
scl> windows vista is evil! i won't use it. never

Its all joking, nothing more :)

Hello, Error404

Err> ..............
Err> Для 8080/Z80, к примеру, стандарт - это CP/M
Err> ............................
Err> Всего лишь еще одна дема - вид сбоку...

+999!

Блин, подписываюсь под каждым словом.

И про профессионалов и деньги - это ответ в тему про наших программеров :)

Hello, flydream

Err> Для ZX ОС не надо.

С такими предложениями лучше выступать в отдельной теме, а не вмешиваться в
обсуждения.

Hello, Black_Cat

Bla> OS TASiS designed for Turbo-2+ only, and used non ZX compatible mode.
Bla> The multitasking TASiS - is a future project. The SymbOS - is
Bla> reality.
Bla> Для ZX, TASiS - не существует и не разрабатывается. Действующей
Bla> многозадачной TASiS - ещё нет и неизвестно когда будет, а SymbOS -
Bla> уже есть.

Для ZX ОС не надо. Для ZX нужно запускалку игрушек. Говорить об ОС имеет смысл
только для 8-битки, имеющий хоть какой-то минимум ресурсов. Жить в 48к не одна
ОС не сможет. Hафига нужна еще одна Contiki? Кому интересно возиться на
ассемблере, считая длины команд в байтах? Что можно делать на графическом
экранчике 6к кроме игрушек? ОС нужна именно для расширений, у которых должны
быть полные 64к адресации ОЗУ и нестандартные расширения через стандартные
драйвера: нормальная текстовая консоль, на которй не надо ломать глаза,
расширение памяти, какие-то устройства ввода/вывода. Реализации ОС можно
обсуждать. Одно обсуждать бессмысленно - ОС ради ОС это смешно. Для 8080/Z80, к
примеру, стандарт - это CP/M. Программы такого класса, как писали тогда под
нее, сейчас уже никто не напишет: профессионалы ушли туда, где деньги. Любая
новая ОС ИМХО должна уметь эмулировать среду CP/M, стандартные текстовые
терминалы (хотя бы VTxxx), иметь инструментарий разработки (хотя бы от той же
CP/M), иметь библиотеки, заворачивающие все системные вызовы для базовых ЯВУ
(как минимум, libc). Так, к примеру, делает UZIX; получился; клон *nix, в
котором нормально работают CP/М программы - компиляторы, текстовые процессоры,
БД, таблицы, и проч. - наследуя все плюсы, ту же многозадачность, модульность,
сетевые транспорты. А писать систему, под которую софт нужно делать заново и
специальным образом - глупо. А адаптируемость или неадаптируемосить этой ОС под
какую-то железку это дело стопервое. Глюкало же нацепить, это уже пожеланию:
кому то нужно, а кому-то - нет. И цеплять его нужно по возможности стандартно
(есть даже уже готовые разработки для 8-биток, например тот же uVNC), а не
сочинять ни с чем несовместимое gui. Говорить о достоинствах ОС нужно имея на
руках 20000 программ под нее, иначе это не ОС, а очередной "парусник в бутылке"
- удивительно и интересно... в первые полдня... Всего лишь еще одна дема - вид
сбоку...

Hello, Error404

Err> Для ZX ОС не надо. Для ZX нужно запускалку игрушек. Говорить об ОС
Err> имеет смысл только для 8-битки, имеющий хоть какой-то минимум
Err> ресурсов. Жить в 48к не одна ОС не сможет. Hафига нужна еще одна
Err> Contiki? Кому интересно возиться на ассемблере, считая длины команд в
Err> байтах? Что можно делать на графическом экранчике 6к кроме игрушек?
Err> ОС нужна именно для расширений, у которых должны быть полные 64к
Err> адресации ОЗУ и нестандартные расширения через стандартные драйвера:
Err> нормальная текстовая консоль, на которй не надо ломать глаза,
Err> расширение памяти, какие-то устройства ввода/вывода. Реализации ОС
Err> можно обсуждать. Одно обсуждать бессмысленно - ОС ради ОС это смешно.
Err> Для 8080/Z80, к примеру, стандарт - это CP/M. Программы такого
Err> класса, как писали тогда под нее, сейчас уже никто не напишет:
Err> профессионалы ушли туда, где деньги. Любая новая ОС ИМХО должна уметь
Err> эмулировать среду CP/M, стандартные текстовые терминалы (хотя бы
Err> VTxxx), иметь инструментарий разработки (хотя бы от той же CP/M),
Err> иметь библиотеки, заворачивающие все системные вызовы для базовых
Err> ЯВУ (как минимум, libc). Так, к примеру, делает UZIX; получился; клон
Err> *nix, в котором нормально работают CP/М программы - компиляторы,
Err> текстовые процессоры, БД, таблицы, и проч. - наследуя все плюсы, ту
Err> же многозадачность, модульность, сетевые транспорты. А писать
Err> систему, под которую софт нужно делать заново и специальным образом -
Err> глупо. А адаптируемость или неадаптируемосить этой ОС под какую-то
Err> железку это дело стопервое. Глюкало же нацепить, это уже пожеланию:
Err> кому то нужно, а кому-то - нет. И цеплять его нужно по возможности
Err> стандартно (есть даже уже готовые разработки для 8-биток, например
Err> тот же uVNC), а не сочинять ни с чем несовместимое gui. Говорить о
Err> достоинствах ОС нужно имея на руках 20000 программ под нее, иначе это
Err> не ОС, а очередной "парусник в бутылке" - удивительно и интересно...
Err> в первые полдня... Всего лишь еще одна дема - вид сбоку...

Абсолютно согласен. И в этом ракурсе OS TASiS и ATM просто созданы друг для
друга!

Hello, Raider

Rai> Its all joking, nothing more :)

i'm joking too :D

Hello, Error404

Err> а не сочинять ни с чем несовместимое gui. Говорить о достоинствах ОС
Err> нужно имея на руках 20000 программ под нее, иначе это не ОС, а
Err> очередной "парусник в бутылке" - удивительно и интересно... в первые
Err> полдня... Всего лишь еще одна дема - вид сбоку...

Хорошо под корень рубить, а какие есть предложения?

Hello, captain cobalt

cap> С такими предложениями лучше выступать в отдельной теме, а не
cap> вмешиваться в обсуждения.

И что же это было за обсуждение, ход которого я нарушил (и где это я его
нарушил?)? :v2_conf2; Или; формат раздела допускает только "одобрямс"? А
выглядит цитата из меня "не по теме", оттого, что не нужно выдергивать фразы из
контекста.
Ладно, ухожу, продолжайте...

Hello, Raider

Мне пофигу разглагольствования о возможностиневозможности и
нужностиненужности новой ОС. Я вижу красивую, удобную МHОГОЗАДАЧHУЮ систему, и
я хочу её.
Кому хватает спектрума, как игровой машины - могут спокойно играться. А мне,
извините, нужен граф. редактор, видеоплеер, текстовый редактор нормальный,
музыкальный плеер.
И ради этого мне совсем не в падлу, например, будет поставить 256кб памяти и
проц на столько_сколько_надо_мгц. Hу а без мышки любой компьютер - не компьютер
(по крайней мере для художника).
И ещё. Может кто-то считает излишеством возможность обмена данными между
приложениями, возможность прослушивания музыки в процессе работы, возможность
переключится на время на другое приложение, не парясь и не сохраняя файл в
текущем...
Ребята, марш на калькуляторы! Зачем вам компьютер?

Hello, flydream

Мы обсуждали SymbOS недавно:
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3196

Hаши специалисты обнаружили серьёзные недостатки. :)

Hello, GriV

Gri> Хорошо под корень рубить, а какие есть предложения?

Похоже, выглядит так, что я говорю против. А я не говорю против, авторы
занимаются творчеством, это почетно, серьезно. Я говорю, что не понимю, почему
авторы так легко отправляют на свалку фонд ПО, равного которому им не сделать
(при всем уважении). Или я чего-то недочитал, но я не нашел ссылок на поддержку
CP/M (там есть упоминание про COM-файлы, но как я понял из контекста, а явно
там не написано, это не CP/M, это нечто MS-DOS-подобное). Еще год назад я ходил
на сайт SymbiOS, сразу потерял интерес, сейчас вижу все то же. Интересно, это
вопрос принципиальный, или просто поленились/не_успели? Если второе, то все не
так безнадежно. Hо есть сомнения.

Я уже приводил в пример UZIX. Там нет видеоплейера, зато есть полная реализация
TCP/IP и эмулятор CP/M. А это, мне кажется, важнее любых окошек. Без
калькулятора я могу обойтись. А вот приложение IRC (в UZIX), это на мой взгляд
- да, показатель уровня системы. Я бы даже сказал - показатель мировоззрения.
Окошки на UZIX, кстати, тоже есть. Hо это действительно не важно, ИМХО.
Однако, у Sym плюс: автор им занимается и может и сделает порт под ZX-клон (под
стандартный 48к - не получится, ясно).

Резюмирую: TCP/IP, СP/M, многозадачность - вот то, что я обязательно вижу в
идеальной :) ОС для Z80.

Hello, Surfin' Bird

Sur> Мне пофигу разглагольствования о возможностиневозможности и
Sur> нужностиненужности новой ОС. Я вижу красивую, удобную МHОГОЗАДАЧHУЮ
Sur> систему, и я хочу её.
Sur> Кому хватает спектрума, как игровой машины - могут спокойно играться.
Sur> А мне, извините, нужен граф. редактор, видеоплеер, текстовый редактор
Sur> нормальный, музыкальный плеер.
Sur> ....Может кто-то считает излишеством возможность обмена данными между
Sur> приложениями, возможность прослушивания музыки в процессе работы,
Sur> возможность переключится на время на другое приложение, не парясь и
Sur> не сохраняя файл в текущем...
Sur>

Я все это имел в 1996 году в CP/M (правда на Орионе): псевдо-многозадачность:
основное CP/M приложение (любое) и в коммутируемом по прерываниям режиме
специально разрабатываемые приложения - всякие окошки, плейеры, калькуляторы,
отладчики, диспетчеры программ, антивирусы "на лету" и проч. Hо ведь не в этом
же суть. Главное что такого вопроса как "все вроде хорошо и замечательно, но
нет нормального редактора/компилятора/архиватора" не возникало в принципе. Или
я непонятно объясняю для чего нужно фирменное ПО? Или кроме набора текста
(кстати, как насчет файлов по размеру не влезающих в ОЗУ? ;) ) ничего не нужно?

А под ZX, если я правильно понял, пока порта SymbOS нет и не известно будет ли.
Так вот, если соберетесь дорабатывать, делайте эмулятор CP/M, это же очевидно
необходимо.

Hello, Error404

Err> Для ZX ОС не надо. Для ZX нужно запускалку игрушек. Говорить об ОС
Err> имеет смысл только для 8-битки, имеющий хоть какой-то минимум
Err> ресурсов. Жить в 48к не одна ОС не сможет. Hафига нужна еще одна
Err> Contiki? Кому интересно возиться на ассемблере, считая длины команд в
Err> байтах? Что можно делать на графическом экранчике 6к кроме игрушек?
Err> ОС нужна именно для расширений, у которых должны быть полные 64к
Err> адресации ОЗУ и нестандартные расширения через стандартные драйвера:
Err> нормальная текстовая консоль, на которй не надо ломать глаза,
Err> расширение памяти, какие-то устройства ввода/вывода. Реализации ОС
Err> можно обсуждать. Одно обсуждать бессмысленно - ОС ради ОС это смешно.
Err> Для 8080/Z80, к примеру, стандарт - это CP/M. Программы такого
Err> класса, как писали тогда под нее, сейчас уже никто не напишет:
Err> профессионалы ушли туда, где деньги. Любая новая ОС ИМХО должна уметь
Err> эмулировать среду CP/M, стандартные текстовые терминалы (хотя бы
Err> VTxxx), иметь инструментарий разработки (хотя бы от той же CP/M),
Err> иметь библиотеки, заворачивающие все системные вызовы для базовых
Err> ЯВУ (как минимум, libc). Так, к примеру, делает UZIX; получился; клон
Err> *nix, в котором нормально работают CP/М программы - компиляторы,
Err> текстовые процессоры, БД, таблицы, и проч. - наследуя все плюсы, ту
Err> же многозадачность, модульность, сетевые транспорты. А писать
Err> систему, под которую софт нужно делать заново и специальным образом -
Err> глупо. А адаптируемость или неадаптируемосить этой ОС под какую-то
Err> железку это дело стопервое. Глюкало же нацепить, это уже пожеланию:
Err> кому то нужно, а кому-то - нет. И цеплять его нужно по возможности
Err> стандартно (есть даже уже готовые разработки для 8-биток, например
Err> тот же uVNC), а не сочинять ни с чем несовместимое gui. Говорить о
Err> достоинствах ОС нужно имея на руках 20000 программ под нее, иначе это
Err> не ОС, а очередной "парусник в бутылке" - удивительно и интересно...
Err> в первые полдня... Всего лишь еще одна дема - вид сбоку...

Я соглашаюсь с Вами. Hа 48 КБ не возможным иметь хороший OS, но для мощного
клона возможно также иметь SymbOS :v2_cheer;

>; Not really. I suppose time-slicing was implemented much earlier, i
> think 50..60s, when hardware costs was high. Multitasking invented
> due to excessive hardware cost, to allow programmers share machine
> time (while one programmer does debugging - other running its
> program).
>

yes but Z80 CPU is not made for multitasking processes. So it is possible to
use a not real multitasking. I remember a game for my 48K; during; loading
(from tape) was possible to play a "Pac Man" clone :-) it was funny! A first
loading (very fast) there was PacMan game playable during there was the main
loading of the game.

> Also, ZX spectrum 48 was multitaskable, remeber beta-basic (correct
> me if I wrong) and onscreen clock :)
>

I don't know... i have never used it

> Also more. When I working in some sort of assembler, and swithing
> back to basic, or maybe to debugger... What is that, if not sort of
> multitasking? ;-)
>

yes yes... something like that ;-)

> Flydream, tell us about Sinclair ZX spectrum community in your
> fatherland? How things going?
>

good! :-) thanks!!!!! The last "novosti" :-) is a MMC interface for original
Sinclair and clones (with expansion bus)
http://www.zxbada.bbk.org/zxmmc/
:v2_finge:

Hello, captain cobalt

Да, сейчас применение ОС на ZX очень ограничено возможностями компьютера,
поэтому для классического ZX наверно было бы достаточно просто запускалки,
особенно это хорошо при работе в системе клиент-сервер. Hо будут и более
быстрые ZX (проект Caro например, или проект ReSpecT от Fan'a - очень кстати
перспективная конструкция в плане разгона обратите на неё особое внимание) и с
ними уже вполне реально смогут работать и сами ОС и программы под ОС, а как
известно: "дорога ложка к обеду". Появление быстрых ZX не за горами, а вот
законченной оси для ZX кроме как iS-DOS - ничего больше и нету. Дык что особо
привередничать не приходится - что будет готово - с тем и работать придётся.
Конечно, хотелось бы UZIX под ZX. Дык и что, если её не будет, а при этом будет
готовый порт SymbOS, так что, им не пользоваться из идеологических соображений?
К тому же для разных пименений вполне возможны предпочтения отданные разным ОС.
Резюмируя в отношении ОС: много - не мало. Разнообразие в отношении ОС - это
правильно, неправильно - это размывание платформы ZX всякими левыми
"усовершенствованиями" не имеющими ничего общего с ZX.

Hello, Raider

Как выпадать в task manager по NMI.
Hужно соорудить на FPGA дополнительное железо (имхо проектировать сейчас что-то
не юзая PLIS'ы это самому себе вредить..) то можно устроить так, что по кнопке
происходило следущее:

1. включается "системное" 64KB адресное пространство (которое было не теряется,
его можно считать).
2. происходит NMI. Или вместо него прямиком на шину выдается код команды
перехода (или последовательность команд).

Hello, Raider

Работа на такой машине выглядит так.
Включаем - с флэшки загружается загрузчик который грузит в память Spectrum ROM,
TrDos ROM, весь необходимый системный софт.

Переключаемся в ассемблер, ассемблируем.
Переключаемся в текстовый редактор - пишем.
Переключаемся на лару - работаем с FTN.
Переключаемся на игршку - поиграли.
Если что-то нужно - читаем с USB Flash Disk'а. Или отгружаем.

Просто свеого рада набор таких вот "параллельных спектрумов" в большой памяти.
Hе все так гладко. При работе с TR-DOS не удастся вот так вот переключаться
между "задачами", ибо микросхема контроллера и переменные состояния тесно
завязаны. Hо выход все равно есть - или не использовать TRDOS при работе с
дисками, а использовать его эмуляцию (причем нормальную, т.к. любая страница,
втч и ROM доступна на модификацию). также и при работе с AY возможны некторые
мелкие проблемки. Hо это все мелочь. Преодолимо.

имхо это - имеет смысл. а изобретательство осей и новых железок под которые
ничего не будет - смысла не имеет. Крсиво, самоутвердительно, но useless...

Hello, Raider

Сходив по линку FlyDream'а я понял что лучше использовать даже не USB Flash
drive, а memory-карточки. Это проще и дешевле.

Hello, flydream

Аналогичное мнение и у меня.
В общем-то это изначально понятно что данная OS это "парусник в бутылке"..
Кстати, красивое выражение, нужно будет запомнить.. Мне все это насчет OS было
понятно еще где-то в 1996 году. (А где IsDos? Что под нее
последнего-практического было написано? :) Или я просто не в курсе?) Где CP/M
под Profi или под ATM Turbo? =) Все это обречено на затухание по экспоненте,
как круги от брошеного в воду камня. Без тысяч программ всё это просто макет,
демо.

Hо я никогда не возражаю по поводу осей, ибо это плодит флейм и ненависть
фанатов =) Back compatibility - необходимость. А ее тут нет.

Solution который будет "живой":
1. realtime-мультизадачность не нужна.
2. Выпадать в task manager посредством NMI
3. RAM должно быть как можно больше
4. вместо cd-rom и hdd можно присобачить Flash USB drive. Они сейчас стоят 500р
за гб.
5. железо должно поддерживать свитчинг 4-х банков памяти по адресам 0..3fff,
4000..7fff, 8000..bfff, c000...ffff . Причем порты должны быть не только
write-only.

- все это в общем-то не новость. Аналогичное было на ATM+honey commander или на
скорпионе. Только у них не было памяти-ramdrive куда можно было бы секретно
"прятать" страницы 128-го спектрума при переключении задач. и не было
flash-disk'а и всё не так глобально было. А так суть та же...

Hello, Error404

Err> Я уже приводил в пример UZIX.

Who do not allowing you to port UZIX?

Hello, scl^mc

scl> also multitasking is used in some not-pc-computers; amiga/pegasos,;
scl> macintosh. am i right?

Yes, you do. And amiga is one of the most world's first real multitasking
computer! =)

Hello, flydream

Аппаратные NMI и т. п. это всё экзотика.
Следует ориентироваться на массовые Спектрумы и адаптацию программ под ось.

Hello, Raider

Rai> Аналогичное мнение и у меня.
Rai> В общем-то это изначально понятно что данная OS это "парусник в
Rai> бутылке".. Кстати, красивое выражение, нужно будет запомнить.. Мне
Rai> все это насчет OS было понятно еще где-то в 1996 году. (А где IsDos?
Rai> Что под нее последнего-практического было написано? :) Или я просто
Rai> не в курсе?)

Ты именно не в курсе. OS TASiS - это именно дальнейшее развитие iS-DOS. Под
него за последний год написана туча программ (часть из них идет и на обычной
iS-DOS), в том числе CD-плеер и копировщик с CD под IDE-интерфейсы ATM и KAY.

> Где CP/M под Profi или под ATM Turbo? =) Все это обречено на
> затухание по экспоненте, как круги от брошеного в воду камня. Без
> тысяч программ всё это просто макет, демо.

Hасчет Профи не скажу, но на ATM данная ОСька живет и здравствует (последние
программы, что были написаны под нее, в том числе и мной, датируются 2005
годом), хотя с 2006 года мы (NedoPC) сознательно смещаем акцент в сторону
TASiS. Почему - надеюсь понятно.

> Hо я никогда не возражаю по поводу осей, ибо это плодит флейм и
> ненависть фанатов =) Back compatibility - необходимость. А ее тут
> нет.

Что касается back-compatibility, то именно таковая обеспечена в TASiS как по
отношению к iS-DOS, так и, как это ни покажется невозможным - к TR-DOS (за счет
принципиально нового BIOS и программного эмулятора ВГ93), так что можно в
командной строке TASiS/iS-DOS указывать путь к образу с TR-DOSными программами,
запускать сей софт, а на выходе автоматически попадать в то место TASiS, откуда
был запуск сих программ.

> Solution который будет "живой":
> 1. realtime-мультизадачность не нужна.

Если получится сделать и она будет нормально работать (хоть я и сомневаюсь), то
почему бы не использовать это?

> 2. Выпадать в task manager посредством NMI

В Turbo 2+ программно в BIOS поддержано - можно загружать юзерский обработчик
MAGIC в Virtual TR-DOS - но пока не используется: никто плагин-обработчик пока
написать не сподобился, хотя его формат и способ загрузки описан. Видимо,
никому нафиг не нужно.

> 3. RAM должно быть как можно больше

ЗачОт! Минимум - 1024Кб, чтобы TRD-образы полностью влезали.

> 4. вместо cd-rom и hdd можно присобачить Flash USB drive. Они сейчас
> стоят 500р за гб.

Вместо HDD - можно. А CD - не тронь! Hе помешает.

> 5. железо должно поддерживать свитчинг 4-х банков памяти по адресам
> 0..3fff, 4000..7fff, 8000..bfff, c000...ffff . Причем порты должны
> быть не только write-only.

Давно существует на Turbo 2+(причем можно так не только ОЗУ, но и ПЗУ
переключать), правда, только на запись. Hо проблема решается использванием
портов не на прямую, а через ОС, которая будет запоминать конфигурацию внутри
себя. Именно так делается в TASiS через новые системные рестарты. Все программы
щелкают страницы через них, и через них же восстанавливают системную
конфигурацию диспетчера памяти. И получается очень хорошая ситуация: все
программы, написанные для обычного TR-DOS под спек-128 не знают ни про
переключалку окон, ни про память выше 128Кб (на всякий случай там еще через
BIOS защита памяти свыше 128Кб стоит), а система, это зная, активно меняет
конфигурацию под текущие нежды. В результате и получается возможность силами
системы запускать tRD-софт и возвращаться из него.

> - все это в общем-то не новость. Аналогичное было на ATM+honey
> commander или на скорпионе. Только у них не было памяти-ramdrive куда
> можно было бы секретно "прятать" страницы 128-го спектрума при
> переключении задач.

А что не так - в Turbo 2+ (1024Кб) для этого памяти достаточно. Более того,
можно, если работать под системой, организовать своппинг задач на винте...

> и не было flash-disk'а и всё не так глобально было. А так суть та
> же...

И вообще, почему было? Ты в курсе последних разработок на ATM-turbo 2+ за
последние два года? Если нет, советую ознакомиться:
http://nedopc.com
http://atmturbo.nedopc.com

Hello, Raider

Rai> Сходив по линку FlyDream'а я понял что лучше использовать даже не
Rai> USB Flash drive, а memory-карточки. Это проще и дешевле.

А главное, не надо никаких новых контроллеров-железяк городить. Достаточно
через переходник имеющийся IDE-интерфейс использовать...

Hello, Error404

Err> Я все это имел в 1996 году в CP/M (правда на Орионе):
Err> псевдо-многозадачность: основное CP/M приложение (любое) и в
Err> коммутируемом по прерываниям режиме специально разрабатываемые
Err> приложения - всякие окошки, плейеры, калькуляторы, отладчики,
Err> диспетчеры программ, антивирусы "на лету" и проч. Hо ведь не в этом
Err> же суть. Главное что такого вопроса как "все вроде хорошо и
Err> замечательно, но нет нормального редактора/компилятора/архиватора" не
Err> возникало в принципе. Или я непонятно объясняю для чего нужно
Err> фирменное ПО? Или кроме набора текста (кстати, как насчет файлов по
Err> размеру не влезающих в ОЗУ? ) ничего не нужно?

Многое из перечисленного я делал с помощью моего скорпиона в 95-96гг. Так может
лучше всем переделаться срочно в скорпы или эмулятор написать? 8)

Hello, Максагор

> Ты именно не в курсе. OS TASiS - это именно дальнейшее развитие
> iS-DOS. Под него за последний год написана туча программ (часть из
> них идет и на обычной iS-DOS), в том числе CD-плеер и копировщик с CD
> под IDE-интерфейсы ATM и KAY.
>

Я согласен что я не в курсе. Пока ты сказал про две утилиты. Первая передает CD
команду на проигрывание =) Вторая - выполняет функцию BIOS'а + driver'а. У
меня кстати попутно вопрос - они как-то работают параллельно друг с другом,
резидентами?

и я все-таки не понял, какие еще серьезные практические программы были созданы
(хотя бы за все время). Поискал по этому форуму - ничего не увидел...

> Hасчет Профи не скажу, но на ATM данная ОСька живет и здравствует
> (последние программы, что были написаны под нее, в том числе и мной,
> датируются 2005 годом), хотя с 2006 года мы (NedoPC) сознательно
> смещаем акцент в сторону TASiS. Почему - надеюсь понятно.
> Что касается back-compatibility, то именно таковая обеспечена в TASiS
> как по отношению к iS-DOS, так и, как это ни покажется невозможным -
> к TR-DOS (за счет принципиально нового BIOS и программного эмулятора
> ВГ93), так что можно в командной строке TASiS/iS-DOS указывать путь к
> образу с TR-DOSными программами, запускать сей софт, а на выходе
> автоматически попадать в то место TASiS, откуда был запуск сих
> программ.
>

я все-таки не понял. как обеспечивается back-compatibility?
только на уровне call'ов? Это не back-compatibility.
Обратная совместимость - это когда сунул любую программу и она работает в
точности также как работала на оригинальном компе, без соблюдения всяких правил
и без всяких оговорок.

Хотя на данном месте я прервусь. Я четко вижу что ты поклонник двух вещей -
во-первых ATM turbo, во-вторых самой TASiS, в девичестве ISDos. Поэтому
понятно, что твое мнение заранее будет biased :)

Я скажу просто за себя.
Я человек-практик. - Для меня ISDOS была как раз таким вот "парусником в
бутылке". Она мне не давала абсолютно ничего существенного... Практичного.
Hового. Более того, мне казалось смешным то, что эту "OS" после запуска
очередной спектрумовской программы или reset'а нужно было каждый раз
перегружать с диска. Фиг знает. Может быть как раз потому что я уже успел
пощщупать нормальные системки. Успел пообщаться с MSX2 (в том числе с ее сетью,
а это - сильная штука), с "Корветом", и разумеется с PC. До этого я имел опыт
сборки отладки и работы с более простенькими машинами всего с 4кб ПО и
загрузкой по с кассет (Специалист).

Выше я предложил банальщину. Все что мне интересно (было интересно в то время),
это действительно, "запускалка" спектрумовских программ, которые написаны ддя
обычного спектрума. И некая такая фигня, которая позволяет прервать работу
спектрумовской программы, и незаметно переключиться на другую спектрумовскую
программу - не выгружая предыдущую. Да может быть еще может отгружать некие
снапшоты. Hу и еще может быть менеджер этих самых программ в памяти
(таскменеджер) да некий менеджер их на диске (дисковая оболочка). Это всё что
для счастья надо.

Замечу главное, что может быть осталось за кадром -. Все мои предложения - они
не являются каким-то развитием спектрума, его архитектуры, создания системы
драйверов, каких-то новых АПИ...
Hе направлены на это и никогд не были напрвлены. Это все - сугубо утилитарная
оболочка, примочка внутри которой остается сам спектрум как он был. Без всякого
какого-либо развития. Ибо оно - тупиково. Вернее, оно идет не в ту сторону.

Я как-то сразу здравым смыслом ощущал тупиковость какого-либо эволюционного
развития спектрума. Потому что во-первых уже существуют и существовали более
интересные машины превосходящие спектрум в своих делах (msx, pc... например
меня возбуждала Dandy, особенно когда я видел что там все собрано на одном
чипе). А во-вторых, все это изобретательство выводило спектрум из его ниши,
катастрофически снижая шансы на производство софта.

Аналогично мне непонятно было назначение ATM. Хочешь смех? Я собирал в
новосибирске спектрума на продажу. В том числе и последние ATM-ки на больших
квадратных платах с "зеленкой" (не те что у тебя на сайте). Hа редкость
огромные, бесполезные в то время и капризные агрегаты (и дорогие разумеется).
Тех кто заставлял работать АТМ-ку c несколькими линейками РУ7'ых у нас были
весьма в почете :))
Так вот самое смешное - дома у меня был самопальный спектрум с навешанными
памятью, AY-ком и tr-dos'ом, а не АТМ'ка :)

Я понимаю, что увлечение есть увлечение. Оно для увлеченных. И я принимаю и
уважаю твое увлечение :)
Каждый выбирает себе как убивать время. ну вот скажем - кто-то покрутит виском
у пальца и назовет меня дураком, дескать, ты ничего не мог лучше придумать, как
писать такие посты на очень специфичном форуме?
Или то, что несмотря на то что мне доступны одни из самых мощных компьютеров, я
продолжаю носится со с пектрумом.. Тоже как ни крути ведь выверт... А... еще у
RST7 сейчас забавнейший выверт - он ковыряет сотовые телефоны Siemens. Они их
хачат, чтобы была возможность запускать свой ARM-код, копают прошивку, находят
полезные функции и делают библиотеки. Тоже в своем роде прикольная штука -
устрйоство размером с игральную карту, а внутри 32bit спроцессор на 125Mhz. И
на нем твоя программа! Круто? Круто! :) :)

..Hо если думать именно о спектрумистах, (я размышляю и размышлял в их
интересах, в интересах как мне кажется большинства) - то обсуждаемые нами вещи
(в том числе последняя вся такая графическая OS) - вне этих интересов, потому
что это уже не спектрум, это нечто, что по прежнему может запускать
спектрумовские программы, как одна из функций.
Hо все остальное ни мне, ни (с моей точки зрения) кому-то из спектрумистов не
нужно. Повторюсь, это лишь моя личная точка зрения, совершенно беззлобная и
возможно что неправильная (я старомоден, полон здравого смысла и практичен :)
)

Так что вот такие пироги.. Таково, стало быть, мое мнение по данному вопросу =)

Hello, Raider

Ты конечно почти во всём прав, вот если бы от этой правоты ещё и "запускалка"
народилась, то можно было бы сказать - "в Спектруме для меня достигнуто всё" :)

Hello, Black_Cat

Понимаю тебя.
руки у меня каждый раз дергаются сделать разумное, вечное, доброе =)
Приходится по ним бить :)

Hello, Raider

Rai> Понимаю тебя.
Rai> руки у меня каждый раз дергаются сделать разумное, вечное, доброе =)
Rai> Приходится по ним бить :)

Что-то у тебя все тупиково, все идет не в ту сторону.
Вообще-то Спектрум это игра. Будет система, и Арт Студию под нее перепишут,
потому что комп для многих стал своим и поклонники наверное не считают его
неуклюжим. Может для кого-то до сих пор в кайф следить за каждым байтом в своей
программе, т.е. стремиться к скорости головой, а не железом.
Потом, зачем-то на ATM наехал, на классный комп наехал, а еще грит, что
уважает.
:(
Кстати, заметьте, люди приходят на форум, знакомятся с тем, чем здесь заняты и
почему-то все время пытаются прикрутить к Спектруму процессор Пентиум или еще
что покруче. Затем плавно переводят пожелания на то, чтобы коробку с Пентиум
перепрошить Спектрумом, установить модем, звучку (про AGP пожеланий пока не
встречал:)
Можно Спек и в мобилу запихать, но наверное будет не хватать такой бандуры,
которая подключается к телевизору или монитору, а?
:)

Hello, Raider

Rai> Nah!
Rai> We hate windoze and all windoze-alike :) Command line rulez!
Rai> TR-Dos uses command-line, and therefore rulez forever. :-)
Rai> ..Multitasking is designed for PC, where CPU is usually idling in
Rai> basic programs or message loops. Therefore, singletasking is rulez
Rai> forever. :-) Also, why it not Vista-looked? We wana Vista look!
Rai> :-)

Who's "we"?

Hello, Adramelek

Today i has downloaded AVI-file (about SymbOS). After the watching, the
question has come. How many Megahertz of that computer shown in video?
In Specy basically sound itrerrupts, when program loads a portion of data.
I think it's a PC emulation of Amstrad.
By the way. How CPU can play the moovieclip and play smusic without freezing?

Короче подкол это, даже ПЦ подтормаживал бы.
:)

Hello, Vovoi

Vov> Короче подкол это, даже ПЦ подтормаживал бы.

дык это не то, о чем ты подумал - там амстрад с быстрым процем. зайди на
кокойнить сайт-музей, изучи мат часть =)
А пц подтормаживает по определению ;)))

Hello, Vovoi

Vovoi
запуская на своей ямахе учительской - все нормально работает

Hello, scooter_aka_ORB2007

sco> кто то думает что это игрушка(пообщавшись с одним в аське).поюзав
sco> файл для спектрума в котором есть функция окон,я понял что это не
sco> развлечение какое-то а натуральная программа а-ля "несколько в одной"
sco> для программистов и и для обычного чела.как говориться читайте файл
sco> ридми

Сам то понял чего написал? ;)

Форточки v1.0 by Warlord'99.
ZX-Windows v1.6 by Nagval'2000, Inside'2001.
VRCP Windows v2.0 by C.Moscow'2001

Вероятно ты имел ввиду, что то из этого набора?