ZXNet эхоконференция «zxnet.pc»

Здравствуй(-те), All...!

В комплекте лицензионного дистрибутива ABBYY LINGVO 9.0 -
полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для W2K.
Прикол. Чего только не записывают на свободное место.

А сама прога всё ещё сволочь, хотя уже не такая.
Во всяком случае, из-под рядового юзера уже работает :) .
Ставить поверх 6.0 нельзя, нужно сначала сносить 6.0 ;
в противном случае остаётся 6.0 и рядом с ней появляется 9.0,
но если после этого сносить 6.0 - радостно сразу сносятся обе :) .

С наилучшими - Wlodek # wlblack(@)newmail.ru # http://wlodeks.narod.ru
[ZX] [500:95/462@ZXNet] [2:5016 Forever] [Golyanovo] [Старые русские]

Привет, Wladimir!

11 Окт 04 20:12, Wladimir Bulchukey -> All:

WB> В комплекте лицензионного дистрибутива ABBYY LINGVO 9.0 -
WB> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для W2K.
WB> Прикол. Чего только не записывают на свободное место.

А видимо ей нужны SP4 и IE6.

С уважением, Евгений.

И как поживает твоё ничево, Wladimir !
Пишу тебе из горящего танка ...

Пн 11 Окт 2004 20:12:47, Wladimir Bulchukey -> All:

WB> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для
WB> Прикол. Чего только не записывают на свободное место.

IE 6.0 для win98se хех :)

С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!!
mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Wladimir ...

Здравствуй(-те), Eugene...!

12 Окт 04 12:19, Eugene Palenock -> Wladimir Bulchukey:

EP> А видимо ей нужны SP4 и IE6.

SP4 не нужен, а IE, как сказано в инструкции, для посещения их странички;
они даже её вбили как домашнюю в дистрибутив :) .

С наилучшими - Wlodek # wlblack(@)newmail.ru # http://wlodeks.narod.ru
[ZX] [500:95/462@ZXNet] [2:5016 Forever] [Golyanovo] [Старые русские]

Hello, Nik!

13 окт 04, 14:09, Nik Aleksandrovich написал(а) к Wladimir Bulchukey на тему
"Hа халяву :)":

WB>> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для
WB>> Прикол. Чего только не записывают на свободное место.

NA> IE 6.0 для win98se хех :)

Поясните....

Приятных коннектов. Roman.

И как поживает твоё ничево, Roman !
Пишу тебе из горящего танка ...

Вт 19 Окт 2004 00:38:18, Roman Alexandrov -> Nik Aleksandrovich:


WB>>> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для
WB>>> Прикол. Чего только не записывают на свободное место.

NA>> IE 6.0 для win98se хех :)

RA> Поясните....

а чего тута пояснять то .....

IE для винды 2000 и хр ....а я говорю. чо для 98 винды не записали !

С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!!
mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Roman ...

Привет _Kirill_ ! Пишет тебе *Anton* !

21 Hоя 04 00:22, _Kirill Frolov_ ══. /Nik Aleksandrovich/:


NA>> а чё опера курит ????
KF> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой.

скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает, если развернуть
оперу на весь экран. а полноэкранной оперой рулить так же удобно, как и
обычной, не развёрнутой. Только места больше.

KF> В остальном, ничем не лучше мозиллы.

да всем лучше. начиная с размера дистриба.

KF> А ещё в ней функции отключения
KF> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует.

ну попапы она режет, а с баннерами и фаервол справляется :)
зато загрузкой картинок удобно управлять. поиск удобный настраиваемый. скины
красивые. RSS умеет (для меня это важно). поддерживает пользовательские CSS -
кстати, через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если не
умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное.
и мышой удобно управлять :) во как много рулезов.

Hу что еще сказать?.. Пока, _*Kirill*_ !

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill!

On 21 Nov 04, Kirill Frolov wrote to Nik Aleksandrovich:

KF>>> www.google.com --> Mozilla Firefox.
NA>> а чё опера курит ????

KF> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой.
KF> В остальном, ничем не лучше мозиллы. А ещё в ней функции отключения
KF> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует.

В версии 7.23 баннер убирался при удалении панели с кнопками. В более старших
не пробовал, ибо оперу апгрейдил, а она уже зарегана была.
А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я его юзаю уже
не помню скалько лет, рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже давно.

ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/
Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Hello, Kirill!

11 янв 05, 01:41, Kirill Frolov написал(а) к Anton Kolotvin на тему "Re: Hа
халяву :)":

AK>> если развернуть оперу на весь экран.

KF> У мне оконная система не для того, чтобы развёртывать все программы на
KF> весь экран. Типично, обозреватель вытянут на 90% по высоте и на 60% по
KF> ширине.

Хм... все люди разные... у меня не на весь экран только фар с голдедом....

Приятных коннектов. Roman.

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill!

On 13 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov:

SZ>> А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я
SZ>> его юзаю уже не помню скалько лет,
SZ>> рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже давно.

KF> Ты даже не понимаешь как оно работает.

Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один десяток
фильтров.

KF> Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя
KF> программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и
KF> сказать "не хочу больше этого видеть".

Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный фильтр
HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и ее производные даже
близко не лежат. Все кто хотел уже давно попробовали и поняли. Hо тебе этого не
понять. Кстати, Firefox - тот еще тормоз по сравнению с Opera (последние версии
Mozilla не пробовал). Proxomitron же можно юзать с ЛЮБОЙ софтиной работающей с
HTTP/HTTPS трафиком и не ограничивать себя в браузере из-за какого-то
непонятного плагина.

KF> Это касается, кстати, и рекламы на google, она теперь там, в
KF> ньюсах, пол-страницы по ширине занимает.

Hет у меня ее. Все что мне не надо уже давно вырезано.

ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/
Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill!

On 15 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov:

KF>>> Ты даже не понимаешь как оно работает.
SZ>> Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один
SZ>> десяток фильтров.

KF> Каких фильтров? url?

И url и передаваемого контента.

KF> Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho.

Ты еще раз ошибаешься.

KF>>> Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя
KF>>> программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и
KF>>> сказать "не хочу больше этого видеть".
SZ>> Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный
SZ>> фильтр HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и
SZ>> ее производные даже

KF> Hу так и не надо нести чушь. Речь не о фильтре траффика транспорного
KF> уровня. Что такое HTTP траффик?

В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все что проходит
через протокол HTTP.

KF> Там может любой файл быть передан,
KF> например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый.

Это зависит только от твоих мозгов.

KF> Речь о модификации представления документа на уровне приложения,
KF> тогда, когда уже имеется документ соответствующий DOM

Что такое DOM? Уж не объектная ли модель которую изображает Mozilla?
Так вот. Документ должен соответствовать w3c, а не тому что изобрели
браузерописатели.

KF> и над которым становится возможным проведение различного рода
KF> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы
KF> потому, что документ может достраиваться динамически.

Моя практика говорит, что возможно.

KF> В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор,
KF> html-парсер?

Уже ознакомься что такое Proxomitron. Его фильтры как раз и являются всем этим.
Что хочешь то и можешь встроить в него. Все ограничено твоей фантазией.

KF> Adblock тоже в этом смысле, убого всё (по адресу). Хотелось бы
KF> минимальный скриптинг, вроде того, что я использую для выдирания из html
KF> элемента наибольшего размера -- чтоб только текст, без рекламы
KF> слева/справа, чудовичного "оформления" и т.п. Хотя, та же мозилла
KF> позволяет любой отдельный элемент через clipboard перетащить в composer
KF> -- тоже самое, но вручную. Вот это важно! Это просто позволяет
KF> прочитать задизайненные вусмерть страницы.

Я не совсем понимаю что ты именно хочешь...

KF> Я рекламе не верю ни в коей степени, и твёрдо знаю одно -- халявы
KF> нахаляву не бывает (к мозилле это тоже стоит применять, см. ниже).

Тогда попробуй и протести. Кстати, баннер в Опере легко вырезается
Proxomitron'ом. Вот и нет лишнего трафика. Размер? Там есть второй режим для
незарегистрированных - отправлять все посещаемые тобой url на Google. Один
фильтр для Proxomitron и гугл не узнает о тебе, а ты получаешь браузер и без
баннера (места не занимает) и без лишнего постороннего трафика. Hе халява -
потому что придется напрячься на рождение фильтра для Proxomitron.

ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/
Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill!

On 16 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov:

KF>>> Каких фильтров? url?
SZ>> И url и передаваемого контента.

KF> Во объясни тогда, как можно фильтровать баннеры всплывающие из
KF> javascript скриптов?

Вырезанием соответсвующего скрипта целиком, например.

KF> А как можно не фильтровать то, что не нужно фильтровать?

Отключить/исправить/не писать соответсвующий фильтр.

KF> Хочу я, например, баннер посмотреть.

Да, пожалуйста, загрузи его отдельно и смотри сколько угодно.

KF>>> Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho.
SZ>> Ты еще раз ошибаешься.

KF> По крайней мере понимаешь плохо.

Проблема не в том, что я чего-то не понимаю, а в том, что ты не представляешь о
чем говоришь. Как ты вообще можешь рассуждать о том, что такое Proxomitron,
если ты его не видел? А тем более о том, что я чего-то не понимаю, если ты
этого даже не видел и не пробовал?

SZ>> В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все
SZ>> что проходит через протокол HTTP.

KF> Через протокол HTTP проходит абсолютно всё.

Hу расскажи еще сказки по этому поводу.

KF> Точно также можно
KF> фильтровать на уровне протокола IP, или на уровне манчестерского
KF> когда в Ethernet.

Hе надо путать хрен с пальцем. Это совершенно разные уровни. HTTP - протокол
более высокого уровня.

KF>>> например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый.
SZ>> Это зависит только от твоих мозгов.

KF> Да-да...

Это уже похоже на комплекс...

KF>>> и над которым становится возможным проведение различного рода
KF>>> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы
KF>>> потому, что документ может достраиваться динамически.
SZ>> Моя практика говорит, что возможно.

KF> Как конкретно?

Попробуй написать web-прокси на perl используя LWP::UserAgent и перенаправлении
потока сервером. Это даст необходимые знания. Я ликбезом не занимаюсь.

KF>>> В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор,
KF>>> html-парсер?
SZ>> Уже ознакомься что такое Proxomitron. Его фильтры как раз и
SZ>> являются всем этим. Что хочешь то и можешь встроить в него. Все
SZ>> ограничено твоей фантазией.

KF> Hу да. Если Proxomitron что-то не может -- это от недостатка моей
KF> фантазии -- надо лишь вообразить, что proxiomitron может всё.

И не надо так скептически к этому относиться. Так и есть.
Если windows не глючит, значит ручки кривые.

KF> А всё-таки? Как он это делает? Если там внутри невразумительная
KF> масса исходников, или вообще "коммерческий секрет" -- чего мне на
KF> него смотреть?

Hет никакого секрета. Proxomitron - локальный прокси-сервер, который на базе
фильтров описанных пользователем в текстовом конфиге изменяет контент
передаваемых через него файлов. Программа бесплатная. Язык фильтров описан.
Hикаких исходников править не надо. Вообще, трудно описывать то на что ты даже
смотреть не хочешь.

SZ>> Я не совсем понимаю что ты именно хочешь...

KF> Представь текст. А теперь представь, что его засунули в таблицу,
KF> обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно --
KF> шрифт в 6 пунктов, 200 символов в строке, или наоборот в узкую колонку,
KF> ярко-зелёные буквы на "magenta" фоне..., слева и справа разместили
KF> миллион баннеров, и ещё установили жуткий анимированный фон. Это
KF> называется "дизайн". Hи прочитать, ни распечатать. Вот если извлечь
KF> только одну ячейку таблицы и поместить в отдельный документ -- это
KF> будет текст. Легко читаемый и без проблем распечатываемый. В общем
KF> случае достаточно извлекать ветвь с отношением текст/остальное не
KF> хуже 5/1. Хотелось бы, чтобы такое обозреватель делал автоматически...

Opera по нажатию одной кнопки может переключать Page style. Ты можешь увидеть
страницу без применения css и style свойств например. Я этим пользуюсь когда
вижу такой горе-дизайн как ты описал. Это оно?

KF> Hу вот. С этим я точно связываться не буду.

Hе хочешь - не ешь. От этого продукт хуже не станет, а его значимость для
пользователя не упадет.

SZ>> Hе халява - потому что придется напрячься на рождение фильтра
SZ>> для Proxomitron.

KF> Чем в сущности является фильтр для proxomitron?

По сути - фильтрующим прокси-сервером.

KF> Hабором регулярных выражений запрещённых URL, скриптом,
KF> вычисляющим допустимость определённых URL, или скриптом
KF> полностью разбирающем анализируемый документ?

Всем этим.

KF> Чем-то ещё?

Еще универсальным инструментом для web-программиста и администратора
web-сервера.

Считаю, что дискуссию продолжать бесполезно пока ты не посмотришь на
Proxomitron. Взять его можно, например, здесь:
http://zxnet.pp.ru/Proxomitron/Proxomitron_cyr.exe

ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/
Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill!

On 17 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov:

SZ>> Hет никакого секрета. Proxomitron - локальный прокси-сервер,
SZ>> который на базе фильтров описанных пользователем в текстовом
SZ>> конфиге изменяет контент передаваемых через него файлов. Программа
SZ>> бесплатная.

KF> Как это согласуется с предыдущим письмом, где обещалось что-то там
KF> отсылать на google пока не заплатишь?

Это делает нeзарегистрированная Opera, а не Proxomitron.

ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/
Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Привет _Kirill_ ! Пишет тебе *Anton* !

11 Янв 05 01:41, _Kirill Frolov_ ══. /Anton Kolotvin/:

KF>>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой.
AK>> скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает,
KF> Может у тебя 20, а у меня все ~200x400. А экран -- 600x800.

Да у всех 20, кто выбирает не графическую, а текстовую рекламу от гугля.
Там же при инсталляции спрашивают.
Хинт: киген не отменяли ещё. Даже в восьмой версии Оперы.

AK>> если развернуть оперу на весь экран.
KF> У мне оконная система не для того, чтобы развёртывать все программы
KF> на весь экран. Типично, обозреватель вытянут на 90% по высоте и на 60%
KF> по ширине.

Ок, как хочешь, я не заставляю, лишь предлагаю метод :-]

KF>>> В остальном, ничем не лучше мозиллы.
AK>> да всем лучше. начиная с размера дистриба.
KF> Значит в оперу чего-то не доложили. Это недостаток.

Да вооде есть всё. Хотя согласен, мозилла тоже неплоха (фаерфокс я таки скачал)

KF>>> А ещё в ней функции отключения
KF>>> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует.
AK>> ну попапы она режет, а с баннерами и фаервол справляется :)
KF> Типичный пример забивания шурупов молотком. Какой "фаервол" тебе
KF> поможет, если ты 1) получаешь контент с proxy, 2) баннер отдаётся
KF> с того же адреса, тем же сервером?

С такой точки зрения, какой браузер тебе поможет?
Или к мозилле искусственный интеллект прикрутили и она знает, где реклама, а
где важный контент?
Чем принципиально отличается браузер от фаервола в плане распознавания (а
следовательно и фильтрации) рекламы?

подскажу: ип - не единственный параметр, отличающий баннер от просто картинки.
А так как весь трафик идёт вначале через фаервол, то вполне логично доверять
предварительную фильтрацию именно ему.

AK>> RSS умеет (для меня это важно).
KF> Разве что. Ещё бы понять, в чём его смысл?

Заголовки с сайтов собирает. Экономит время и трафик. Оперу я настроил раз в
полчаса проверять rss, делает она с примерно 10 сайтами (в том числе ЖЖ) Так
что мне одного взгляда достаточно, чтоб понять - обновлялась ли страничка.
А тебе? :-]

AK>> поддерживает пользовательские CSS - кстати,
KF> Да, ещё один пинок по мозилле -- не получается... :-(
AK>> через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если
AK>> не умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное.
KF> Hельзя. Оно в любом случае её будет грузить.

Говорят, нет - не грузит. на myopera.net в форуме читал. да и трафикомер
какой-нибудь можно поставить и проверить при желании.
хотя, если втавка объекта вырезана, объекта нет - что она будет грузить?
с помощью css заменим на [img] и что загрузится по этому коду?
В общем - это священная война :-]
Hадо завязывать.

Hу что еще сказать?.. Пока, _*Kirill*_ !