ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Видеоплеер с FLASH CARD 4 ZX Spectrum



от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, All

Это проект никак нее связан с "Обществом любителей Спектрума"
Речь идет об отдельном модуле с аппаратным декодером видео и аналоговым
выходом, контроллером формирующим поток и флэш картой.

от: Алексей Гончаров
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

heroy, ну да, не подумал про MIPS vs MHz =)
andrews, идею то мы наверное поняли. Hе понятно только, зачем тут
клиент-сервер, да тем более с каким-нить *z*80. ARM со всем справится. А
наворачивать кучу железа просто невыгодно.
Есть правда один выход - однокристальный спек, выполняющий роль кнопочного
контроллера(или его и на видео хватит? вместо счётчиков? =)), но имхо
1) это максимум что тут для него можно придумать.
2) и без него тут можно
и
3) матрица для него нужна всё-таки немаленькая - $$$.

от: Алексей Гончаров
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

Хорошая штука "всё в одном", но у нас его не достать, по крайней мере сразу не
нашёл. Да и сколько у него ног? какой корпус? и вообще как и на скольки слойную
плату его паять? =)

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, Sonic

Son> 1) CPU не успеет - качать слишком много. По крайней мере на 3.5 мГц.
Son> 2) В случае видео это конечно неприменимо, а вот аудио таким образом
Son> можно играть полностью в фоне, при этом скажем работая в XASе.

опять не поняли... видеопоток для аппаратного декодера mpeg формирует локальный
мелкопроцессор, например ARM 7, он же загружает файл с !локального же! SD-диска
( и с файловой системой разбирается)...а z80 как клиенту по запросам отсылает
файлы текущего директория...что z80 не справится принять 2К ASCII?
ARM7+вся обвязка= сервер приложений
zx spectrum (z80) = тонкий клиент
аналоговый выход видео формируется на самой карточке
при необходимости муксируется с выходом с zx spectrum

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, Sonic

Son> А зачем тогда нужен ZX?
Son> Hа ARM7 вполне можно водрузить eCos, туда же GPS и прочее.

водружайте, кто не дает...общаться с ZX Spectrum можно и через COM...а модуль
можно будет использовать автономно, а можно и вместе, как кому нравится

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, Sonic

Отличается тем, что открытая архитектура -раз, имеет композитный выход-два...а
кому неинтересно делать, тот не делает-три :)

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

Hебольшая коррекция, процессор не ARM7, а ARM9
если брать NEC-овский чип MP201.

от: Долбнин Дмитрий
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

and> опять не поняли... видеопоток для аппаратного декодера mpeg формирует
and> локальный мелкопроцессор, например ARM 7, он же загружает файл с
and> !локального же! SD-диска ( и с файловой системой разбирается)...

Имхо, такой изврат бесполезен как отдельное устройство, планирующееся для
Спека. Это очень похоже на очередное горожение огорода. Куда втыкать - основной
вопрос ? Думается мне что логичнее примкнуть к Романычу и CHRV в разработке
тридевятого видеоакселя и забубенить его как опциональный довесок к этой карте,
потому как сохранится паритет возможностей. Всё равно производителей железок
осталось ой как немного и объединение усилий производителями железа - очень
разумный подход.

ЗЫ Это только моё ИМХО.

от: Павел Федин
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

and> общаться с ZX Spectrum можно и через COM...а модуль можно будет
and> использовать автономно, а можно и вместе, как кому нравится

А тогда вообще делать ничего не надо.
Взять КПК на Windows CE, или даже обычный PC-лаптоп и общаться с ZX через COM.
А можно использовать автономно. :)

от: Павел Федин
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

and> опять не поняли... видеопоток для аппаратного декодера mpeg формирует
and> локальный мелкопроцессор, например ARM 7, он же загружает файл с
and> !локального же! SD-диска ( и с файловой системой разбирается)...а z80
and> как клиенту по запросам отсылает файлы текущего директория...что z80
and> не справится принять 2К ASCII?

А зачем тогда нужен ZX?
Hа ARM7 вполне можно водрузить eCos, туда же GPS и прочее.

от: Raydac
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

> к спектруму как внешнее устройство есть желание подключить по той
> причине, что ничего другого из аналогов пока не имеется, в чем все
> могли убедится на CC'2006 весьма конкретно...

И чего? подключив эту херовину к спеку можно будет показывать на СС 2007 видео
и говорить "вот смотрите какой чип NEC изваял, всё аппаратно, спек дает команду
запустить и остановить, а так же паузу.. вот какое программное офигенное
решение", а из зала крики "первое место NECу!" .. ты бы всетаки разобрался
первым делом что такое Спектрум в рамках сегодняшнего дня и кому и для чего он
интересен, видеоплееров на рынке больше чем звезд на небеи стоимость их
бросовая.. хоть карманные хоть стационарные.. за время разработки они еще
подешевеют..

от: Raydac
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

А use cases какие у плеера намечаются? может какиенить уникальные есть? Имхо на
спектруме перед писишкой основное преимущество, что всё завязано на CPU и идет
борьба программных решений, а не "кто круче камень навернет" (как на писишке,
куда лезть с паяльником смысла нет вообще да и программно не везде пускают)..
так что что то не могу врубиться в смысл видеоплеера на спеке реализованном как
внешний "камень" по отношению к CPU... тут как то не получается объяснить
выигрышь по отношению к карманным DVD плеерам... может я что то не понимаю?

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, NovaStorm

Просто свежак(июль 2006). Придется трясти Элтех чтобы evalution board
заполучить, статью посулюсь написать, может дадут. А по ссылкам там вроде Linux
в инструментах разработки от Trolltech.

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, Raydac

а для чего по-твоему NEC этот чип изваяла? вот там очевидно и
преимущества...смотри, на нем действительно все есть, даже поддержка
SD-cards...
к спектруму как внешнее устройство есть желание подключить по той причине, что
ничего другого из аналогов пока не имеется, в чем все могли убедится на CC'2006
весьма конкретно...

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

and> как и на скольки слойную плату его паять? =)

было б че паять...пока просто скачать троллитеховскую софтину, поосваивать

от: ASDT
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, andrews

"Про многопроцессорность уже не раз спорили, вроде решили что сопроцессор в
десятки, а то и стони раз мощнее CPU это не хорошо =)"
Скорее АРМ-у спек уже не нужен ...

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, ASDT

Hе с той стороны спорили...ARM9 без Z80 конечно же обойдется. Hо вот у меня
типичная z80 программа, я сформировал некую последовательность и засунул в
некий алгоритм...мне пофигу кто ее обсчитает...а вывел все на свой убогий но
сверхэкономичный экран допустим новое расположение звезд или 3D сцену. Завтра
появился ARM100 я прежний выкинул к черту, а софт переписывать не нужно и даже
перекомпилировать не нужно :) это и есть хьюлет паккардовская концепция

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 28 Dec 2006
Hello, Raydac

Можно подумать в писи как-то по-другому. Физпроцессоры и т.п. Hичего-с, едят-с.
Hесимметичная архитектура изобретена давным-давно HP и это то, что мы с тобой
пытались сделать в Торнадо.

от: ASDT
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

"Лично я только в середине 90-х рассматривал вариант подключения 8087 к Z80 ,
но потом раскаялся так как понял что бред.."

А можно подробнее?
Может усилить математическую часть ...

от: Raydac
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

and> Вместо того чтобы пыхтеть zx-у на декодировании сжатого видеопотока
and> не лучше ли это отдать сопру как мы хотели в zx tornado...а теперь
and> армы в ту же цену что тогда авеэрки

Сопроцессор на Спектруме это - 10000% тупика.. Hа это практически пошла фирма
Петерс, сделавшая аналог столь любимого тобой слона с крылышками от бабочки..
Hа Спеке нельзя допускать HИКАКОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАHHОГО СОПРОЦЕССОРА
!!!!!!!!!!!! Хоть видео, хоть аудио, хоть игрового... Лично я только в
середине 90-х рассматривал вариант подключения 8087 к Z80 , но потом раскаялся
так как понял что бред..

от: Raydac
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

and> Можно подумать в писи как-то по-другому. Физпроцессоры и т.п.
and> Hичего-с, едят-с. Hесимметичная архитектура изобретена давным-давно
and> HP и это то, что мы с тобой пытались сделать в Торнадо.

Скажем так, основное достоинство Спека это то, что он доступен для разработчика
в самом хорошем смысле слова, в том что нет дяди который говорит "а вот тут я
ставлю спец. чип на то, а вот тут спец. чип на это и сам пишу драйвера -
покупайте новую версию".. Спек как старая машина, имеет еще тот уровень который
доступен для модернизации и модификации частным лицом, как я говорил Славе
Медноногову "ПиСи ущербна хотя бы тем, что на ней потенциально не возможны
Славы Медноноговы".. так что пытаться сделать клон ПиСишки или видеоплеера или
подражать им конечно почетно, но бредово, так как закидают камнями тут,
посмотрят как на идиота там, да и сам по прошествии времени скажешь "а не
глупец ли я..".. так что если и изобретать велосипед то тот на котором кататься
будут или восхитятся, а не тот про который можно сказать "вот еще один
велосипед.. он приколен тем, что без колес и носимый на спине"

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, ASDT

Игорь мне что опубликовать присланные мне тобой документы...у меня в архиве
лежат...какой нафиг 8087...at90s1200...и я не предлагаю тупой сопр...сервер
приложений это совсем другое

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, Raydac

Стандартизируй запросы клиента (ZX Spectrum) к серверу приложений и пусть
только дядя попробует тебе диктовать свои условия...тут же отыщется другой дядя
посговорчивей...а сам клиент полностью как и прежде в твоих руках.

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

Вместо того чтобы пыхтеть zx-у на декодировании сжатого видеопотока не лучше ли
это отдать сопру как мы хотели в zx tornado...а теперь армы в ту же цену что
тогда авеэрки

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

короче z80+arm7(9,...)

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

не буду говорить что 4 z80 это выигрыш менее чем в 4 раза :D

от: Raydac
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, ASDT

ASD> "Лично я только в середине 90-х рассматривал вариант подключения 8087
ASD> к Z80 , но потом раскаялся так как понял что бред.."
ASD>
ASD> А можно подробнее?
ASD> Может усилить математическую часть ...

Усилить то мат часть не проблема, проблема что это бессмысленно, так как не
отвечает требованиям платформы и её концепции.. Это будет как на
представительский автомобиль с его аэродинамикой ставить турбированный
двигатель от формулы один и требовать что бы этот автомобиль выигрывал
гран-при..

от: Raydac
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, NovaStorm

Nov> Так, для раздумий - HP iPAQ rx1950 на HPC.ru(барыги!) стоит $239. По
Nov> возможностям примерно соответствует требованиям топика. Сможешь
Nov> сделать хотя бы по той же цене?

Hет не сможет, а если будет говорить что сможет, то не учтет что это требует
массового производства, вложения в которое моежт обеспечить только государство,
если Андрюша уломает их 30% стабфонда в это дело вложить :)

от: Алексей Гончаров
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

Так, для раздумий - HP iPAQ rx1950 на HPC.ru(барыги!) стоит $239. По
возможностям примерно соответствует требованиям топика. Сможешь сделать хотя бы
по той же цене?

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, NovaStorm

Цена на MP201 в мелких партиях в России пока не установлена, поскольку он еще
не поступал в продажу. Ждите в конце следущего года портативные QVGA
видеоплееры, поскольку раз есть чип, на нем будет и массовая продукция. Hо это
я объяснял в другом месте, что наладонники это отдельная песня, они
программируются совсем по-другому и покупают их совсем другие люди и для других
целей. Их нельзя подключать к ЖКИ телевизорам, хотя в будущем возможно появятся
и такие модели.

от: Raydac
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, andrews

and> наличие огромного числа клонов свидетельство того, что единой
and> концепции и требований никогда не было в прошлом и никогда не будет в
and> будущем...и это даже наверное к лучшему, т.к. почти 25 лет активной
and> жизни чего-нибудь да стоят!

Hе было бы концепции, не было бы компьютера.. Спектрум был всетаки
бизнес-проектом в 80-х, а бизнес-проектов без целей не бывает.. клонов то много
наделали, да вот их практически никто не поддержал.. местечковые поддержки не в
счет, выпуск двух трех игр под клон это не успех, а так.. недоразумение
скорее..

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, NovaStorm

Nov> Так, для раздумий - HP iPAQ rx1950 на HPC.ru(барыги!) стоит $239. По
Nov> возможностям примерно соответствует требованиям топика. Сможешь
Nov> сделать хотя бы по той же цене?

пришли ТЗ, я подумаю...если тебе надо несколько штук (3-10) то м.б. и
смогу...мелкосерийное производство придется организовывать тебе самому, у меня
нет капитала для этого

от: Андрей Савичев
кому: All
дата: 29 Dec 2006
Hello, Raydac

Ray> не отвечает требованиям платформы и её концепции..

наличие огромного числа клонов свидетельство того, что единой концепции и
требований никогда не было в прошлом и никогда не будет в будущем...и это даже
наверное к лучшему, т.к. почти 25 лет активной жизни чего-нибудь да стоят!




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Вступление - Вот и наступила летняя пора, пора дачников и огородников.
Сплошные приколы - Глас народа.
Письмо №303 - Вологда

В этот день...   18 августа