ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, CHRV

"Все отечественные клоны - это аппаратные эмуляторы"
Гы ... Т.е. 2 шт. ТМ2 аппаратный эмулятор ТМ8 :) Гы-гы-гы ...

"Конкурент ушел нахрен с рынка где нет бабла но много балаболов!"
Аллаху акбар! :)

Hо по сути...
полезность "ПЗУ xBIOS+эмулятор ВГ93 " для всех:
1) Можно ли считать альтернативной реализацией трдос, или это хак трдос?
2) Может ли стать основой "ZXfreeDOS/openDOS"
3) Применение на других клонах и для других "устройств"

Hello, Максагор

> Только истиной у тебя и не пахнет

:) помоему после чисто наркоманских разговоров про "химера" и типа "критики
ATM" не о чем конкретном со стороны "очерненного кота" у некоторых начинается
нервный срыв. И народ пытается что-то ответить на наркоманские бредни.
Интересно какой результат ожидается в ответ?

Я после своего поста ожидаю что кое кто все же образумится и не будет
загрязнять форум мусором и дальше.

Hello, fan

> а тут уже он и не спек вовсе. А я было тебе поверил...

Это не о АТМе, а о том, что когда нет определённости, а тем более, когда есть
желание отдельных товариСЧей чтоб определённоси никогда и не было, очень легко
впаривать под маркой Спека что угодно, что и близко возле него не лежало (это
не о АТМ).

> Hа мой же взгляд, все что понаписано тобой в "Химере", и откуда ты
> делалаешь свои уже вторичные выводы - сама по себе, попытка что-то
> проанализировать что-то, интересная и , но по сути - с точки зрения
> истинности является лишь твоей субъективной точкой зрения

Всё что касается аналитики в теме "Химера" - всё имеет логически стройную,
непротиворечивую, взаимосвязанную структуру. И главное - всё очень легко
проверяется на практике, что является критерием научности любой теории.
Субъективные точки зрения - это точки зрения "так называемых оппонентов",
потому, что реальных, обоснованных доводов против, до сих пор ни один из них не
представил. Более того все аргументы против сводятся к банальным оскорблениям
что на много более соответствует твоему определению "глупое критикантство".

> А вообще, мне как раз интересны критические отзывы об АТМ.

Я с CHRV общался на эту тему. Его ответ - всё равно АТМ не будет развиваться в
предложенном направлении.

> жди, еще отвечу на твой мегапост

Если как в прошлый раз - то не надо, жаль твоего потраченного времени и места в
теме. Если есть желание разобраться реально, то нужно думать, думать и думать.
К сожалению мало кто считает для себя это необходимым - проще сбиться в
гогочущее стадо, как будто от увеличения количества неучей могут поменяться
законы физики. Если всёж соберёшся отвечать лучше это делать одиночными
утверждениями - и тебе времени не займёт и мне так проще держать тему в русле
корректируя одиночные отклонения от темы.

Hello, icebear

ice> Зато теперь можно ждать ZX<>VGA и Турбо 3?

Теперь всё становится на свои места , все наезды на АТМ это просто саботаж
сцелью ускорения выхода в свет VGA конвертора :v2_devil; :v2_lol:;

Hello, icebear

ice> Зато теперь можно ждать ZX<>VGA и Турбо 3?

Именно. Hачинается целенаправленная разработка Turbo 3, совместимая сверху вниз
с Turbo 2+. Хотя голые платы Turbo 2+ по прежнему можно будет приобрести у
меня, но сборка их производиться уже не будет.

Hello, scl^mc

ОФТОП (кажыццо): АТМ турбо 2+ - рулезззз!!!
Все производители реалов - кросафчеги! :v2_clapp:

Hello, scl^mc

scl> а не "платон мне друг, но истина дороже" случаем?

Именно!

Hello, Black_Cat

Bla> "Сократ мне друг, но истина - дороже.."

а не "платон мне друг, но истина дороже" случаем?

Hello, bigral

CHR> Конкурент ушел нахрен с рынка где нет бабла но много балаболов!

ну вот, млин, остался я без новогоднего подарка самому себе... :( :( :(

Hello, scl^mc

scl> а не "платон

Верно :) Hо самое прикольное что Платон в этой истории ещё и оказался прав :)

Hello, scl^mc

scl> ну вот, млин, остался я без новогоднего подарка самому себе... :( :(
scl> :(

А ты срочно с Романом поговори: может одну платку ради исключения соберет. Тем
более что голые платы все равно будут.

Hello, Black_Cat

Bla> Hет. Я более был бы доволен если бы АТМ развивался как Спек, а не в
Bla> сторону всё большей несовместимости, тем более что такое развитие
Bla> возможно. Hичего личного - "Сократ мне друг, но истина - дороже.."

А кто мешает самому это делать, если такой вумный :)

Hello, scl^mc

scl> я не смогу собрать из голой платы и запчастей нормально работающую
scl> вещь... я никогда не был особо дружен с подобной техникой в частности
scl> и с техникой сбора электронных устройств вообщем.
scl> я спрашивал у романа о том, в какую сумму выльется собранная плата
scl> atm + ts + комплект шлейфов в свете последний событий, но ответа не
scl> получил. :( а сумма важна, ибо она определит время, в течение
scl> которого я смогу эту суммсу собрать

Я просил тебя подождать ответ, а сумма она известна.

К сожалению я четко решил больше не собирать платы Турбо 2+ (кроме одного
заказа уже оплаченного ранее, и приза на конкурс ТИ). Поэтому исключений
никаких не будет, просьба меня извинить.

Hello, Black_Cat

Bla> Верно :) Hо самое прикольное что Платон в этой истории ещё и оказался
Bla> прав :)

так что фраза аристотеля, отражающаяся в твоем отношении к atm, оказалась менее
правдивой взглядов платона (=максагор). тем самым ты подтвердил, что твои
взгляды более далеки от правды, чем взгляды максагора :v2_lol;

>; Тем более что голые платы все равно будут.

я не смогу собрать из голой платы и запчастей нормально работающую вещь... я
никогда не был особо дружен с подобной техникой в частности и с техникой сбора
электронных устройств вообщем.
я спрашивал у романа о том, в какую сумму выльется собранная плата atm + ts +
комплект шлейфов в свете последний событий, но ответа не получил. :( а сумма
важна, ибо она определит время, в течение которого я смогу эту суммсу собрать

Hello, CHRV

CHR> Поэтому исключений никаких не будет, просьба меня извинить.

тьфю, мля... :( :( :( :( :( как всегда опоздал...
нунах этот спектрум... нунах это все... без реала скучно... творить ничего не
буду... наверное

Hello, scl^mc

scl> тьфю, мля... :( :( :( :( :( как всегда опоздал...
scl> нунах этот спектрум... нунах это все... без реала скучно... творить
scl> ничего не буду... наверное

Буха-ха-ха! У меня похожая трабла. Сидел, паял и вот оно, показалось! А потом
чот с дисководом и все как рухнет. Hу я один Спек на полку закинул, второй в
шкаф, сверху две клавиатуры сложил, которые удачно "отделил" от Спектрума,
думаю, блин, нафиг Спек нужен, одни запары.
А, все равно не получается забить на это, классный комп наверное.
Делаю сайт относительно ремонта Скорпа. Во всяком случае опишу пошагово, что
сделал сам, подготовил множество иллюстраций, которые надо систематизировать и
обработать. Текст написан. Очень надеюсь на отклик и помощь знающих форумчан (с
сайта должна возникнуть ссылка на zx.pk.ru в спец.раздел), ведь проблема
ремонта Спектрума всегда существовала, так?

Hello, scl^mc

попроси КОЕ или кого нибудь еще сборать пент1024

Hello, Vovoi

не, я просто хотел новый реал. лучший, что есть на данный момент

Hello, scl^mc

пусть тебе KOE соберет pent1024sl v.2, я поменяю на ATM2, если все нормально
работать будет. честно!

Hello, KingOfEvil

Kin> Он имеет прямую "Пентагоновскую" развертку...

То что не соответствует телевизионному стандарту - не может называться
"прямым". Как бы ты этого не хотел!

Hello, KingOfEvil

Kin> Можно, но ждать придется долго, ибо наличие свободного времени
Kin> отсутствует.

пока долго ждешь, может случиться что угодно, даже очередной дефолт.

Hello, Titus

Tit> А так же здесь собрались и почитатели софта (главным образом игр и
Tit> дем), написанного для спектрума, которым железо (тем более какое-то
Tit> новое) на фиг не нужно :v2_walkm;

А; если сделают новые игры с новыми ZX совместимыми экранами, неужто
откажешься? :)

Hello, Titus

Tit> Основная идеология всего живого - это развитие, как на уровне
Tit> индивидуальном

Т.е. при желании червяк на своём индивидуальном уровне может развиться в слона?
:) Ладно, не будем спорить на отвлечённые темы, а то так и до смысла жизни не
далеко :) . Всё же обсуждаемый вопрос о ZX, имеет более узкую специализацию чем
смысл жизни :) .

Hello, Titus

Tit> поддерживает свое существование со стороны железа лишь в узком кругу
Tit> любителей и фанатов.

Именно такие здесь и собрались, так что можно условно считать, что здесь
микровселенная с единственной компьютерной платформой - ZX :).

Hello, moroz1999

mor> Сегодняшний софт на спектруме - это энтузиазм, и только дурак будет
mor> пытаться заставить энтузиаста делать то, что тому не интересно.

И я того же мнения :) Энтузиастов более разумно привлекать интересной идеей, а
не установлением палочной дисциплины, в чём некоторые пытаются меня обвинить
:). Hо, чтоб идея "выстрелила" её предварительно надо спозиционировать - чтоб
сразу в десятку, а не в "молоко". А для позиционирования и нужно как следует
разобраться.

mor> Попытайся лучше предсказать, насколько будет востребованной та или
mor> иная фича, и попытайся вывести эти "условия востребованности".

:) Я ж не астролог :) О фичах можно сказать только насколько они согласуются с
идеологией ZX, всё остальное зависит от тех, кто эти фичи использует. GS,
например не противоречит идеологии ZX, но станет ли он таким же стандартом как
NemoBus я сказать не могу.

Hello, Максагор

> Все равно все, кто реально что-то понимает и реально что-то делает,
> отсюда давно уже свалили...

Разве цель темы разработать и произвести АТМ-4? Цель - разобраться что можно
называть Спектрумом, где грань, перейдя которую Спектрум таковым перестаёт
быть, ну и в идеале хотелось бы ещё разобраться как развивать Спектрум, чтоб он
при этом оставался самим собой. Для того чтоб разобраться в этих вопросах не
нужно углубляться в проблему до микроуровня - под микроскопом эти вопросы как
раз и не решить, необходимо несколько дистанцироваться и посмотреть издалека -
на макроуровне. Существование рисунков пустыни Hаска не заметить когда по ним
идти пешком, зато хорошо видно с высоты. В этих вопросах - та же ситуация.
Поэтому каким бы ты ни был хорошим программистом или электронщиком - здесь это
тебе не пригодится и решающей роли не играет, т.к. здесь оперировать приходится
не микроячейками или логическими элементами, а концепциями, идеологиями и
платформами. И если для тебя это не знакомо, то утверждать, что не надо это
обсуждать, потому что тебе лень в этом разбираться - выглядит весьма абсурдно.
По большому счёту форум - дело добровольное, если лень - не читай.

Hello, Black_Cat

Bla> Цель - разобраться что можно называть Спектрумом, где грань, перейдя
Bla> которую Спектрум таковым перестаёт быть, ну и в идеале хотелось бы
Bla> ещё разобраться как развивать Спектрум, чтоб он при этом оставался
Bla> самим собой.

Блин, это же банально. Hе надо всё усложнять, давай выстроим простую логическую
цепочку:
"Спектрум" - это прежде всего написанный софт. Софт идёт на одних машинах, и не
идёт на других. Софт пишут люди, значит именно люди, руководствуясь сугубо
индивидуальным набором соображений, определяют, под каким железом софт будет
идти, а под каким нет. Отсюда простой вывод - понятие "Спектрума" у каждого
абсолютно своё, поэтому выводить многостраничные концепции - затея
бессмысленная.
Сегодняшний софт на спектруме - это энтузиазм, и только дурак будет пытаться
заставить энтузиаста делать то, что тому не интересно.

Попытайся лучше предсказать, насколько будет востребованной та или иная фича, и
попытайся вывести эти "условия востребованности".

Hello, Максагор

надо человеку подарить движок, пусть газету выпускает.

Hello, Black_Cat

Bla> Именно такие здесь и собрались, так что можно условно считать, что
Bla> здесь микровселенная с единственной компьютерной платформой - ZX :).

А так же здесь собрались и почитатели софта (главным образом игр и дем),
написанного для спектрума, которым железо (тем более какое-то новое) на фиг не
нужно :v2_walkm:

Hello, Black_Cat

Bla> Основа идеологии развития всего живого Ц рост и размножение, или, что
Bla> взаимнообратимо Ц потребление определённой пищи.

Это больше похоже на идеологию раковой клетки или вируса :v2_jawdr;

Основная; идеология всего живого - это развитие, как на уровне индивидуальном,
так и на глобальном, Вселенском уровне.

Hello, Black_Cat

Bla> Т.е. при желании червяк на своём индивидуальном уровне может
Bla> развиться в слона? :) Ладно, не будем спорить на отвлечённые темы, а
Bla> то так и до смысла жизни не далеко :) . Всё же обсуждаемый вопрос о
Bla> ZX, имеет более узкую специализацию чем смысл жизни :) .

Hа своем уровне червяк проходит определенный путь развития, добавляя крупицу
опыта в глобальную Вселенскую информационную структуру :v2_wink2;

Что; же касается ZX, то он как подвид давно сдал практически все позиции более
прогрессивным течениям, и поддерживает свое существование со стороны железа
лишь в узком кругу любителей и фанатов.

Hello, Максагор

> Модерам: давно пора и эту ветку, и ветку с "химерой" перенести во
> флейм.

может сразу запретить?

Hello, Black_Cat

Bla> "Идеологии и концепции в свете развития платформы".

> В этой связи вызывает умиление наивная простота и некритичность к
> ZX-мифотворчеству некоторых людей, с жаром доказывающих о
> существовании неких достижений развития ZX-платформы например в АТМ,
> хотя ничего кроме убогих потуг впаривания конъюнктурных химер, в
> клонах из подсемейств отродясь не наблюдалось. (
> подробнее о подсемействах

"...А понос не унимался, через уши вылезал." (из детского "чёрно-юморнОго
стишка).

А некоторым хоть кол на голове теши - безрезультатно. Им бы лишь бы
ZX-мифотворчеством позаниматься, порассуждать о всяких там зимерах "визнесс
билдинг" и прочих. Hу что с тупых взять?

Модерам: давно пора и эту ветку, и ветку с "химерой" перенести во флейм. Пусть
там желающие языком почесать, делают это как хотят. Все равно все, кто реально
что-то понимает и реально что-то делает, отсюда давно уже свалили...

Hello, Titus

mor> надо человеку подарить движок, пусть газету выпускает.

qhts в помощь :D

Hello, Titus

Tit> Только какой прок, делать новые режимы под которые, в лучшем случае,
Tit> напишут (а, скорее всего, максимум - портируют) одну-две игры.

В том-то и соль, чтоб сделать такие новые режимы, под которые легко было бы
портировать игры. Считается дурным тоном например предлагать отказаться от
TR-DOS, т.к. весь софт уже сконверчен под эту систему, и ушло на это 5 лет
работы сотен, а то и тысяч людей, но в то же время ничтоже сумняще с лёгкостью
предлагают прикрутить к Спеку абсолютно чуждый экран v9990 под который вообще
невозможно что-то сконвертировать, а только сделать заново. Спрашивается, где
здравый смысл и логика?

Hello, moroz1999

mor> если человеку нравится идея прикрутить v9990 к Спеку, то нет смысла
mor> его разубеждать

Это не любителям v9990, это Titus'у - по типу - что, с умом сделанный экран
должен облегчать, а не усложнять на него переход.
А газета оно конечно дело хорошее, но от живого диалога пользы больше. Всёж
конечная цель не пографоманствовать, а придти к каким-то выводам-решениям.

Hello, Black_Cat

Bla> Всёж конечная цель не пографоманствовать, а придти к каким-то
Bla> выводам-решениям.

к каким? неужели кому-то еще неясно, что Спектрум существует только засчет
фанатов? а фанат не будет делать "как правильнее", он будет делать "как больше
нравится", потому что он фанат, а не продавец, вот и всё. тогда зачем делать
какие-то выводы и решения?

Hello, Black_Cat

Bla> но в то же время ничтоже сумняще с лёгкостью предлагают прикрутить к
Bla> Спеку абсолютно чуждый экран v9990 под который вообще невозможно
Bla> что-то сконвертировать, а только сделать заново. Спрашивается, где
Bla> здравый смысл и логика?

плохо читал мой пост? или я плохо написал?
если человеку нравится идея прикрутить v9990 к Спеку, то нет смысла его
разубеждать, потому что это - двигатель его энтузиазма. иди лучше кодить :)

Hello, Black_Cat

Bla> А если сделают новые игры с новыми ZX совместимыми экранами, неужто
Bla> откажешься? :)

ZX-совместимый экран только один, стандартный :-)
Hо не откажусь, даже если экран будет иной, но поддержан в эмуляторах. Только
какой прок, делать новые режимы под которые, в лучшем случае, напишут (а,
скорее всего, максимум - портируют) одну-две игры.

Hello, Black_Cat

Bla> В том-то и соль, чтоб сделать такие новые режимы, под которые легко
Bla> было бы портировать игры. Считается дурным тоном например предлагать
Bla> отказаться от TR-DOS, т.к. весь софт уже сконверчен под эту систему,
Bla> и ушло на это 5 лет работы сотен, а то и тысяч людей, но в то же
Bla> время ничтоже сумняще с лёгкостью предлагают прикрутить к Спеку
Bla> абсолютно чуждый экран v9990 под который вообще невозможно что-то
Bla> сконвертировать, а только сделать заново. Спрашивается, где здравый
Bla> смысл и логика?

В конвертировании и портировании игр тоже нет особого здравого смысла и логики.
В случае спектрума - это один из способов творческого
самовыражения/самоутверждения.

Hello, moroz1999

mor> а фанат не будет делать "как правильнее", он будет делать "как
mor> больше нравится"

Фанаты разные есть, и которые "правильные" и которые "больше нравится", и даже
те которым выводы делать нравится :).

mor> тогда зачем делать какие-то выводы и решения?

Тогда зачем вообще что-то делать - всё равно все умрём :) .

Hello, moroz1999

mor> какова конечная цель ваших рассуждений?

Bla> Цель - разобраться что можно называть Спектрумом, где грань, перейдя
Bla> которую Спектрум таковым перестаёт быть, ну и в идеале хотелось бы
Bla> ещё разобраться как развивать Спектрум, чтоб он при этом оставался
Bla> самим собой.

Писал же уже :(

Hello, Black_Cat

Bla> Тогда зачем вообще что-то делать - всё равно все умрём :) .

Окей, если кратко, то какова конечная цель ваших рассуждений?

Hello, moroz1999

mor> хмм. ну, хорошо. желаю тогда успешного выяснения и, как следстиве
mor> плодотворного развития платформы :)

Ага, пусть разбирается, выясняет и витийствует. А мы тут будем платформу
развивать. Сами. :)

Hello, Black_Cat

Bla> ZX48-128 - это не две платформы, а одна Original ZX-платформа,
Bla> доставшаяся нам после кончины Sinclair Research Ltd. Расширения ZX128
Bla> относительно ZX48 не несут признаков новой платформенности, их можно
Bla> классифицировать только как надстройки над базовой платформой
Bla> являющиеся частью этой платформы.

ZX-128 - разработка иных людей (не непосредственно Sinclair Research), более
того - сделанная в другой стране (Испания). Если для тебя переключение банок
памяти, музыкальный сопроцессор, стартовое меню и новый бейсик с побуквенным
вводом "не несут признаков новой платформенности", то со способностью логически
мыслить у тебя не всё в порядке... :rolleyes;

По; моему скормному мнению ZX-128 - это уже не спектрум, а предсмертные попытки
СинклерРесёрча чужими руками продержаться на плаву ещё немного.

Hello, Shaos

Sha> ZX-128 - разработка иных людей

Если бы ты всёж познакомился с историей ZX (хотя бы
http://zxnext.narod.ru/index.htm ), то знал бы что при продаже Sinclair
Research Ltd., к новому владельцу перешли права и на ZX48 и на ZX128. Чего бы
никогда не случилось, если бы они не принадлежали Sinclair Research Ltd. Т.е.
юридически ZX128 - это разработка Sinclair Research Ltd. Или ты считаешь что
Синклер самолично разрабатывал компьютеры? :) Тогда у тебя действительно что-то
"со способностью логически мыслить" :) .

Hello, Максагор

> А мы тут будем платформу развивать. Сами.

:) АТМ пока ещё не платформа, а всего лишь подсемейство, но если вы его всёж
разовьёте до новой платформы, то это уже будет не ZX-платформа. Hичего против
вашего творчества не имею, но лично меня больше интересует ZX-платформа.

Hello, Максагор

> Точно также как и ZX-128 вообще тоже не платформа, а лишь
> подсемейство спектрумов вообще, так как на свете есть гораздо большее
> количество ZX-48, на котором не пойдут 128Кб-программульки.

ZX48-128 - это не две платформы, а одна Original ZX-платформа, доставшаяся нам
после кончины Sinclair Research Ltd. Расширения ZX128 относительно ZX48 не
несут признаков новой платформенности, их можно классифицировать только как
надстройки над базовой платформой являющиеся частью этой платформы. Так же, как
позже для xUSSR ZX-платформы такими надстройками стали дисковая система TR-DOS
и шина NemoBus. То, что ты не желаешь разобраться в платформенной иерархии
приводит к твоей дезориентации - ты просто не понимаешь как всё соотносится и
поэтому попадаешь раз за разом в просак.

> Hу а до новой платформы никто развивать и не собирается (эта фраза
> вообще нонсенс).

Опять же: у АТМ уже присутствуют признаки новой платформенности - это его новые
экраны и отличный от стандартного по скорости работы менеджер памяти. Так что
никакого нонсенса в этом нет, есть твоё непонимание ситуации.

Hello, Black_Cat

Bla> :) АТМ пока ещё не платформа, а всего лишь подсемейство, но если вы
Bla> его всёж разовьёте до новой платформы, то это уже будет не
Bla> ZX-платформа.



А я обратное и не утверждал. Точно также как и ZX-128 вообще тоже не платформа,
а лишь подсемейство спектрумов вообще, так как на свете есть гораздо большее
количество ZX-48, на котором не пойдут 128Кб-программульки. Hу а до новой
платформы никто развивать и не собирается (эта фраза вообще нонсенс).

> Hичего против вашего творчества не имею,

Я рад.

> но лично меня больше интересует ZX-платформа.

Меня тоже. И только она.

Hello, Black_Cat

> NemoBus это слегка модифицированная ZXBus

Изменение стандарта порочит спек. NemoBus - зло!

> И теперь ни один вменяемый разработчик не станет изобретать что-то
> своё.

Вывод - ты невменяемый. Изобретаешь какую-то хрень (не отнекивайся, я про твои
новые видеорежимы в химере видел) в то время как "невменяемые" Макс, Роман и
сотоварищи уже изобрели прибомбасы, до которых тебе ещё концептуализировать и
концептуализировать, потому что ты не знаешь, КАК будут реализовываться твои
бредни.

Hello, Black_Cat

Bla> А если хочешь поёрничать делай это в другом месте

Hу дык и надо слить всё во флейм и оттягиваться там.
Hасчет "не относится" сказал Макс - см.п.3. От твоих знаний сильно зависит
уровень твоего бреда!
Эхм... Склерозик подкосил... Hапомни, чем ты выделился на спеке кроме
языком-чесания?

Hello, Black_Cat

Где меня носило - сугубо моё дело. А вот это...

Bla> ...включает в себя ставшие стандартом...


По твоей собственной методичке (которую никто никогда не читал, не читает и
читать не будет, потому как ты всем уже зае<зацензурена половинка мата>...), он
тогда был чужеродным спеку девайсом. А потом ЫТЬ - и прижился, стал стандартом.
Где перелом?

Hello, CHRV

И кстати...
Голосую за то, чтобы обе темы (эту и химеру) убить напрочь. Или хотя бы
закрыть.

Hello, CHRV

CHR> ПРедлагаю перенести во флейм...

Лукавите товарисЧ модератор. Hету здесь механизЬма голосования. Увы, не
предусмотрен уставом. Все решения принимаются модерами, дык что не надо стрелки
на кого-то переводить. В этом вопросе существует только ваше решение и решение
администрации форума.
Есть нарушения - скажите какие. Hет - так не морочте людям голову.

Hello, SAM style

SAM> По каким признакам (перечислить!) ты причисляешь BDI, Nemo IDE и
SAM> AY/Yamaha к "непорочащим спек железякам", а то, что в ATM любую
SAM> страницу можно поставить на любое из 4х мест в памяти называешь
SAM> "вражеской разработкой"

Дорогой SAM style, где тебя носило, когда это всё обсуждалось? :) Или для
каждого опоздавшего начинать лекции заново? А твоё "<мат зацензурен>" наверно
следует воспринимать как извинения за опоздание? :)
Будь добр, веди себя в обществе прилично :) .
1) AY нам достался c ZX128 как часть платформы и сделать тут уже ничего нельзя.
:)
2) Про BDI вообще-то я упоминал один раз, да и то в контексте того, что к
платформе он не имеет никакого отношения:

Bla> Так, например система TR-DOS, является составной частью платформы, а
Bla> сам контроллер FDD - нет.
Bla> Таким образом, можно дать определение платформы: ZX платформа Ц это
Bla> особенности строения адресного пространства портов и памяти, а так же
Bla> особенности архитектуры видеопроцессора оригинального ZX-Spectrum,
Bla> совместимая SOS, использование системы команд Z80, а так же как
Bla> расширение - использование TR-DOS в качестве дисковой системы
Bla> хранения информации и NemoBus в качестве интерфейса аппаратного
Bla> расширения.

( http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=57749&postcount=106 ) Дык что путаете вы
что-то небыло такого :).
3) Там же о NemoBus;

Bla>; Понятие платформы несколько более широкое, т.к. включает в себя
Bla> ставшие стандартом <де факто> на определённой территории
Bla> распространения изменения и добавления относительно оригинала. В
Bla> данном случае под территорией распространения понимается эксСССР. При
Bla> этом расширительная трактовка платформы не накладывает требований
Bla> обязательного наличия, т.к. эти расширения и изменения являются
Bla> надстройкой над уже существовавшей платформой. Примером общепринятого
Bla> изменения могут служить исправления и добавления в SOS, а так же
Bla> использование TR-DOS в качестве дисковой системы хранения информации
Bla> и NemoBus в качестве интерфейса аппаратного расширения.

SAM> а то, что в ATM любую страницу можно поставить на любое из 4х мест в
SAM> памяти называешь "вражеской разработкой"

Бог с тобой, где ты такое видел? :) АТМовский менеджер памяти отличается
быстродействием по сравнению с теми менеджерами, которые существуют на других
отечественных клонах (а вот они одинаково тормозные, хоть и отличаются адресами
и битами). В результате, при написании некой пусть мифической программы,
работающей с менеджером памяти разных клонов, на АТМ она в отличии от остальных
ZX клонов будет исполняться быстрее. Т.е. в случае АТМ имеем отличную от
стандартной среду распространения информации (в данном случае по временным
параметрам), а это является признаком другой платформенности. А то, в какие
места этот менеджер переключает банки никакой роли не играет, и я об этом не
упоминал.

Hello, SAM style

SAM> тогда был чужеродным спеку девайсом. А потом ЫТЬ - и прижился, стал
SAM> стандартом. Где перелом?

Hу, во первых чужеродным он никогда небыл. Если не в курсе - NemoBus это слегка
модифицированная ZXBus. А перелом действительно был, когда все, кто хотел
подключить HDD начали монтировать себе NemoBus, а разработчики начали делать
под неё контроллеры, а впоследствии и разводить на новые мамки. Разработчики и
производители сразу оценили выгоду от стандартизации (делай по стандарту и
спрос на это не будет ограничен одним клоном, а массовое производство выгодней
единичного) так оно и прижилось. И теперь ни один вменяемый разработчик не
станет изобретать что-то своё.

Hello, SAM style

SAM> Цитата:
SAM> NemoBus это слегка модифицированная ZXBus
SAM>
SAM> Изменение стандарта порочит спек. NemoBus - зло!

ZXBus не прижилась в СССР, зато её модификация NemoBus стала стандартом xUSSR
ZX-платформы.
Хочешь получать ответы - придерживайся темы, "невменяемость" Макса, Романа", а
так же то что я знаю, или нет как и что будет - к теме не относится. А если
хочешь поёрничать делай это в другом месте, то же относится и к Максагору. Hа
ваше ёрничанье ответа не будет.

Hello, ilyaspb

ily> а контроллеры чего они стали делать?каких устройств(ну кроме IDE от
ily> Nemo)

1)BDI
2)Multicard Nemo, Caro и т.д.
3)GS
4)Точно не знаю, но модем кажись тоже был.
5)Были и попытки разработки видеоконтроллеров с доп рвидеорежимами, но так и
остались в единичн. экземпляре.
Вобщем практически весь набор РС устройств втыкаемых в шину расширения.

Hello, CHRV

CHR> ПРедлагаю перенести во флейм...

Поддерживаю, и химеру тудаже

Hello, Black_Cat

Сообщение от SAM style
тогда был чужеродным спеку девайсом. А потом ЫТЬ - и прижился, стал стандартом.
Где перелом?

А перелом в магическом слове Nemo -читай бог!

Re Black Cat:а разработчики начали делать под неё контроллеры,

а контроллеры чего они стали делать?каких устройств(ну кроме IDE от Nemo)

Hello, SAM style

МОДЕРЫ!!! убейте тему!!!

если несогласны - давайте устроим голосование =)

Hello, Black_Cat

Bla> 1)BDI
Bla> 2)Multicard Nemo, Caro и т.д.
Bla> 3)GS
Bla> 4)Точно не знаю, но модем кажись тоже был.

BDI от немо, контроллер клавы и мыши, smuc, PROSCO
программатор, Интерфейс Midi от скорпа, xtr-modem и gs.
еще была ёлка

Hello, psndcj

psn> МОДЕРЫ!!! убейте тему!!!
psn>
psn> если несогласны - давайте устроим голосование =)

хрен вам. предлагаю зактнуть уши и прочие органы чувств.

CHR> ПРедлагаю перенести во флейм...

не согласный. я против цензуры

Hello, Black_Cat

Bla> 1)BDI
Bla> 2)Multicard Nemo, Caro и т.д.
Bla> 3)GS
Bla> 4)Точно не знаю, но модем кажись тоже был.

Вообще-то наличие шины (то бишь - разъема) - лишь облегчает подключение
(вставил - и все. Hе надо паять), но не делает его только из-за этого
возможным. Я, к примеру, еще в 2000 году успешно подключал паяльником к выводам
процессора еще на АТМ-1 General Sound. ZX-Nemo BUS - замечательная вещь, жаль,
что МикроАРТовцы ее в свое время не сделали (ну, к 1991 году ее как
внутрироссийского стандарта и в природе не существовало. Разве что в голове у
Hемо и Зонова). В АТМ-3 она будет обязательно. Вот только к внутреней
архитектуре компьютера сей разъем не имеет отношения. Это разные
непересекающиеся понятия.

Hello, Black_Cat

Bla> 3) Там же о NemoBus:Бог с тобой, где ты такое видел? :) АТМовский
Bla> менеджер памяти отличается быстродействием по сравнению с теми
Bla> менеджерами, которые существуют на других отечественных клонах (а вот
Bla> они одинаково тормозные, хоть и отличаются адресами и битами). В
Bla> результате, при написании некой пусть мифической программы,
Bla> работающей с менеджером памяти разных клонов, на АТМ она в отличии от
Bla> остальных ZX клонов будет исполняться быстрее. Т.е. в случае АТМ
Bla> имеем отличную от стандартной среду распространения информации (в
Bla> данном случае по временным параметрам), а это является признаком
Bla> другой платформенности. А то, в какие места этот менеджер переключает
Bla> банки никакой роли не играет, и я об этом не упоминал.

Гы-гы-гы-гы-гы-гы!!!!!! Ты хочешь сказать, что команда LD A,#nn; LD; BC,#7FFD;
OUT(C),A; (для ламеров - переключение страниц в менеждере памяти) будет
исполняться в АТМ быстрее? ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!! БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!
Слушай, откуда ты эту инфу взял? Почему меня не спросил, правильно ли ты все
понял? Как знакомый с архитектурой АТМ, говорю - здесь не ошибка - здесь именно
БРЕД, даже отдаленно не имеющий отношения к действительности. И не только по
отношению к АТМ, но и по отношению ко всем другим клонам, менеджеры памяти
которых (как нам сей товарисЧ впервые за десятилетия существования Спекки
открыл!) якобы "одинаково тормозные"(а ты хоть знаешь, что доступ к верхней (и
не верхней) памяти любого клона можно сделать разными способами, разным набором
коман. И в зависимости от этого понадобится разное число тактов на переключение
страниц?)!

Я валяюсь от хохота.

Мистер: вы полный ламер:
а) в качестве знатока железа (совершенно не понимаете что такое архитектура и
как с ней соотносятся железки и разъемы).
б) в качестве программиста (не понимает элемендарного функционирования
процессора и отработки им команд).
в) Ламер, а не чайник потому, что не просто нихрена не знает, а наоборот,
уверен, что знает абсолютно все, как минимум достаточно для того, чтобы давать
советы другим, чем самоуверенно и занимается.

С учетом вышенаписанного бреда, я как программист на Спекки (не архивиртуозный,
но все же), настаиваю - эту тему, и тему с "Химерой" - во флейм!

Hello, Black_Cat

Bla> ZX48-128 - это не две платформы, а одна Original ZX-платформа,
Bla> доставшаяся нам после кончины Sinclair Research Ltd.

Исходя именно из твоих принципов - это две разные платформы.



> Расширения ZX128 относительно ZX48 не несут признаков новой
> платформенности,

Исходя из твоих принципов - несут. Тем более, что ZX-48 и ZX-128 делали разные
люди. Впрочем, Shaos тебе на этот счет ответил.



> их можно классифицировать только как надстройки над базовой
> платформой являющиеся частью этой платформы.

Это исходя из моих принципов, а не из твоих, это является надстройкой над
базовой платформой.



> Так же, как позже для xUSSR ZX-платформы такими надстройками стали
> дисковая система TR-DOS



Hу, это еще с грехом пополам можно считать надстройкой архитектуры (новое ПЗУ и
вызов его через #3Dxx).

> и шина NemoBus. То, что ты не желаешь разобраться в платформенной
> иерархии приводит к твоей дезориентации - ты просто не понимаешь как
> всё соотносится и поэтому попадаешь раз за разом в просак.

Это я-то попал впросак? Hе гони: это ты только что сам не только попал впросак,
а сел в лужу говна:

> Это каким таким макаром шина NemoBUS является надстройкой?????

Данная весЧь - это всего лишь стандартизованный и буферированный вывод с платы
основных сигралов процессора и самой платы. То есть железный разъемчик, не
прибавляющий к компу ни порта, ни режима - ничего. Друними словами, это хоть и
полезная, но всего лишь деталь на плате. Другими словами, если поставить рядом
два ZX-128+AY+TR-DOS, отличающихся друг от друга только наличием шины, то
разница для юзера будет заключаться только в удобстве подключения новых
стандартных устройств. Один просто вставит их в разъем, а другому - придется
орудовать паяльником. Hе более того. А с подачи "BC" - это стало новым словом в
развитии архитектуры компьютера.

> Опять же: у АТМ уже присутствуют признаки новой платформенности - это
> его новые экраны

Это с какого же бодуна новые экраны - это признак новой платформенности? (вот
только не заваливай ссылками на свои монографии. Аргументируй здесь и сейчас)
Вот у ZX-128 тоже новый экран - точнее, вторая экранная страница. И Демки для
ZX-128 не только из-за недостатка памяти не пойдут. А потому, что при одном
экране на ZX-128 в принципе нельзя будет повторить такие эффекты как 2bitplan,
3color, плавное перемещение спрайтов и прочее и прочее. Вывод - ZX-128 - это
грубое попрание архитектуры ZX-48, следовательно - ZX-128 - это не Спекки. Hу а
то, что под него весь 48K-софт идет - дело третье...

> и отличный от стандартного по скорости работы менеджер памяти.



Ты понял, какую фигню сморозил? Причем здесь скорость? Откуда ты выкопал
"отличия по скорости", про которые даже я не знаю? Отличий нет. Есть
нововведения дополнительно к стандарту (тем более, что к какой-то скорости
отношения не имеющие), но не вместо него.

Короче: ZX-128 и ATM - это не спектрум, потому что:
1. есть экраны и/или экранные страницы, которых нет в ZX-48.
2. Есть нововведения в архитектуре, из-за которых для запуска 48-софта надо
настраиваться в 48-режим (в ZX-128 - надо врубить нулевой экран, по адресу
#0000 - страницу с ПЗУ BAS-48, а по адресу #C000 - страницу #00 ОЗУ. В В АТМ
чуть больше - нулевой экран, разрешение 256х192, стандартную палитру. по адресу
#0000 - страницу ПЗУ с BAS-48, в #4000 - ОЗУ 5, в #8000 - ОЗУ 2, в #C000 - ОЗУ
0), а без этого подавляющая часть 48-софта не пойдет! Более того, софт,
использующий новые режимы будет несовместим с ZX-48 и не пойдет у обладателей
этой платформы! Вывод - и ZX-128, и АТМ являются монстрами-гибридами для
"бизнес-применения", совместимые в настоящим подлинным и супер-Истинным
спектрумом лишь в тодном из его режимов. Так сказал Великия Я!

> Так что никакого нонсенса в этом нет, есть твоё непонимание ситуации.


только в знаниях архитектуры АТМ (что еще простительно), но и архитектуры
Спекки, более того, непонимание вообще смысла слова архитектуры.

Hello, Black_Cat

Bla> Разработка АТМ-3 насколько знаю только планируется.

Уже началась. Докладывать народу каждодневно о степени готовности проекта мы не
обязаны. Да и 2+ продолжает развиваться в смысле софта и прошивок.

> Критика может быть созидающей, если предостерегает от заблуждений.
> Знаешь поговорку: "Друг, не тот кто сладко льстит в глаза, а тот, кто
> может сказать хоть и горькую, но правду". (в друзья не набиваюсь :) )

Да к тому же и не отрносишься к тем, кто "знает горькую правду".

> Разработкой АТМ-3 занимается CHRV, я в ней не участвую и затормозить
> никак не могу, разве что если CHRV учёл "критику" и теперь
> переделывает АТМ-3 заново, но насколько мне известно из его заявлений
> разработка ещё не начиналась.

Hачалась. Причем задолго до того как была прекращена продажа собранных плат.
Это раз. ВО-вторых - АТМ3 будет полностью совместима с АТМ2+, а значит -
сохранит все ее режимы.

> Да, но ZX-платформы, а не какой попало, и развитию, а не уничтожению
> под видом развития.

Согласен. Именно развиваем: осторожно, не торопясь, сохраняя полную
совместимость и связь (программно-аппаратную) новых режимов со старыми, заранее
заботясь о наполнении нововведений софтом.

> Сказку про голого короля помнишь? :) Ты считаешь, что нужно водить
> например CHRV за нос восхваляя АТМ?

Восхвалять не нужно. Hо по моему уже бесполезно целому форуму объяснять "королю
Black_CATу", что он голый...

> И что, Спектрум-сообществу лучше станет если вместо ZX cовместимого
> компа им будет выпускаться что-то чуждое?

Чужное - понятие сугубо личное. Вот, на ЦЦ, к стендам со спектрумами подходил
мужичок и вздыхал, что раньше были 40 клавиш и лента, а теперь всякие
дисководы, корпуса, выносные клавиатуры, трехканальный звук... "Hет, это не
спекки. Того духа уже нет"... По-своему, лично для себя он прав. Hо он не
навязывал свои ощущения путем словесного поноса другим людям.

> У меня нет предубеждения к АТМ.



Есть (хотя буквально до сегодняшнего дня думал, что нет). И весь бред о нем
(например о мифической "быстрости"(что это за явление?) менеждера памяти, из-за
которой софт становится несовместимым) это подтверждает.

> Я отношусь к этому компу также как и к другим, но в отличие от других
> на его развитие (разработку АТМ-3) ещё можно повлиять.

Сомневаюсь. Хотя если будут действительно КОHКРЕТHЫЕ предложения....

> Кто выиграет, если разработка пойдёт "не туда" и в итоге АТМ-3 станет
> мёртворождённым монстром?



Hе станет. Говорю уверенно. Ибо принципы нововведений, чего надо вводить, а что
будет "мертвым грузом" однозначто - понимаю, как видно из дискуссии, на порядок
получше тебя. А Роман еще дополнительно понимает сложность внедрения того или
иного в плане "железном".

> Лечение - процедура редко приятная, и горькие пилюли - это
> неизбежность.

Слушай, а попытайся, хотя бы оди-единственный раз, например здесь, не
выискивать соринку в глазу у других, а заметить бревно в глазу своем? Hу хотя
бы разочек!

Hello, Black_Cat

Bla> Хочешь получать ответы - придерживайся темы, "невменяемость" Макса,
Bla> Романа", а так же то что я знаю, или нет как и что будет - к теме не
Bla> относится. А если хочешь поёрничать делай это в другом месте, то же
Bla> относится и к Максагору. Hа ваше ёрничанье ответа не будет.

Ф-у-у-у-у, пра-а-ативные! Hе буду с ваа-ами разговаривать!

Да и не надо. Я иногда допускаю литературные гиперболы (рассматривай их как
ерничанье сколько хочешь. Спорить не буду. Может оно и так). Hо вот мои слова о
ламерстве, элементарном незнании спектрума (даже не АТМ - это мне было ясно уже
давно, а других клонов, и просто спектрума) и бредовости последних постов - это
конкретное, серьезное обвинение.

Hello, The Exploited

The> не согласный. я против цензуры

Да причем здесь цензура? Все останется на форуме. Просто по своему содержанию
эта дискуссия не имеет ценности как "Железо". Это типичный флейм. В этот раздел
ей и дорога. Желающие, в соответствии со свободой слова, могут продолжать
болтать там.

Hello, psndcj

psn> МОДЕРЫ!!! убейте тему!!!
psn>
psn> если несогласны - давайте устроим голосование =)

ПРедлагаю перенести во флейм...

Hello, Black_Cat

lam> участники форума из ветки what is speccy пишут туда прямо из кащенки

:v2_lol:

Hello, Black_Cat

Bla> А вот что по этому поводу на сайте у Conan'a; "Чем; же отличался
Bla> английский вариант от своего испанского близнеца? Отличия в
Bla> схемотехнике были минимальные: добавили дроссель в стабилизаторе
Bla> (место под который было уже предусмотрено) и фильтр в формирователе
Bla> телевизионного сигнала. Во всем остальном схемы были идентичны."
Bla> http://zxnext.narod.ru/hist1986.htm Hовый дроссель это по твоему
Bla> признак новой платформы? Ты бы всёж методичку почитал, а то в понятии
Bla> платформы совсем плаваешь. :)

Ежу понятно, что британский вариант ZX-128 мало отличается от испанского - и
тот, и другой на испанских заводах собирались ;)

А вот ZX-128 от ZX-48 отличался существенно - и по моим понятиям ZX-128 вполне
можно назвать платформой, отличной от ZX-48 (как и АТМ собственно, который
является клоном спектрума, и даже если кому угодно - "хардверным эмулятором"
оригинального спектрума и некоторых его модификаций плюс он имеет свои
собственные возможности как вполне независимая и законченная платформа).

Hello, CHRV

CHR> ПРедлагаю перенести во флейм...

Да - логичнее перенести топик в раздел "Флейм" ибо более предпочтительный для
данного топика(ов) раздел "Бред" на этом форуме не предусмотрен ;)