ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, Vovoi

Читал рассказ и думал о своём...
..мдя мне тоже всё это только предстоит , и одна из проблем в том что паять
тоже умею - хорошо и аккуратно , а вот с теорией плохо.
Жду с нетерпением уникальный материал! -)
И если можно буду задавать некоторые вопросы. У меня тоже проблема с БП ... его
вообще нет , и с клавиатурой .. торчит пучёк проводов, и что куда не понятно.
Что бы форум не засорять моё мыло mototeam(собака)nm.ru

Hello, Vovoi

Vov> полагаю это начнёт понимать каждый, когда по-настоящему возьмёт в
Vov> руки паяльник и попарится часок-другой с проводами

Абсолютно ты неправ в разнообразии жинь , единоообразие вет к медленной смерти
(что cofc и твориться со спеком)
а товаришь CHRV печется о стандартизации так , потому что его "лучшую " АТМ
мало кто берет , отсюда кстати и наезды на Пентагон - товариши ну сейчас уже
цивелизованый рынок и ненадо конкурентов в дерьмо МАКАТЬ , ну некрасиво вконце
концов..........
Кстати у меня вопрос что твориться без пзу спек работает нормально
(черносинебелые полосы) а как вставлю ПЗУ или дурацкая доска шахматная или
какнить белеберда
хотя эмули с ромом от этих микрух вроде нормально работаеют

Hello, Zerios

Zer> и с клавиатурой .. торчит пучёк проводов, и что куда не понятно.

Картина: ночь, гаражный кооператив на краю Питера, недалеко от кольцевой, будка
сторожа на крыше первого гаража. Hа улице -20. В будке двое спектрумистов ругая
друг друга и сэра Клайва Синклера паяют паяльником системы "друг рэкетира"
клавиатурный шлейф к скорпиону. Схем в сторожке естественно нет, провода
неподписаны, как там клавиатура устроена оба помнят слабо. Припаяли, до сих пор
прекрасно работает.
Январь 2006, Vega и kgbplus.
PS Чего там, в клавиатуре этой, непонятного? ;)

Hello, mals

mal> Вот вам еще один показатель того, почему народ в конце 90-х ушел со
mal> Спека... 34 просмотра и не одной руки помощи, даже за гривны...
mal> Hу скажите, как можно говорить о развитии платформы без тех.
mal> поддержки на уровне железа, а по простому говоря - если сломалось
mal> можно выкидывать...

Паяльник стоит 70р, учебник по электронике 200р, цифровой тестер 300р, архив
журнала Радио качается бесплатно из интернета. Этого достаточно, чтобы
устранить 70% проблем со старыми спеками. А, ну да, еще нужно желание и
пару-тройку свободных вечеров.
Причем, на вполне конкретные вопросы на этом форуме с удовольствием ответят.
В чем проблема то?
ЗЫ: Это и есть нормальный спектрумистский подход, как у нас, так и у буржуев (у
них мастерские по ремонту Спектрумов закрылись еще раньше, чем у нас).

Hello, geners

gen> Кстати у меня вопрос что твориться без пзу спек работает нормально
gen> (черносинебелые полосы) а как вставлю ПЗУ или дурацкая доска
gen> шахматная или какнить белеберда
gen> хотя эмули с ромом от этих микрух вроде нормально работаеют

Аш, любопытно стало! Выдернуть штоли из Ромкиного АТМа ПЗУху и посмотреть чё
получитца ;)...

У тебя скорее всего сигналы ША или ШД недобегают (залипают)до ОЗУ/ПЗУ

Hello, do_se

do_> Аш, любопытно стало! Выдернуть штоли из Ромкиного АТМа ПЗУху и
do_> посмотреть чё получитца ;)...

Там будет несколько другая картина, так как, во первых, графический режим
скорее всего будет произвольный, а во-вторых, палитра также будет или
некстановлена (все черное), или произвольная.

Hello, Максагор

Макс, не "парься" ты так с этими наездами....
Я тебе реально говорю, что наблюдаю за вашим сайтом уже давно. Очень
обрадовался, когда ты с Романом начали собирать заявки на платы. Я за свою
спектрумисткую жисть (еще прошлую) собрал (навскидку) пару Ленинградов, штуки
три-четыре Пентагонов и еще года с 93 мечтал об АТМе.....
То что вы делаете это реально круто!!! Еще раз мой вам РЕСПЕКТ....
Я считаю, что на данный момент "оживление" других клонов это ностальгия по
одной простой причине, что на них нет развития и никто их не производит.
Заметьте, я не хочу обидеть никого из владельцев русских Спектрумов. Могу
привести несколько плюсов тех спектрумов, которые я держал в руках.... И
Пентагон и Ленинград мне нравились в свое время.... Я также считаю, что
некоторые идеи для совместимости программ нужно брать со "старых" машин....
Естественно, со 128 Пентагона взять какие либо идеи по IDE интерфейсу не
получится, там его не было.....

Кста, интересно было бы посмотреть на попытку стандартизации где-нить в году
этак 1993. Кто каким клоном хотел заниматься, тот тем и занимался....

Hello, Максагор

Максагор, ну, прямо, крик души! Hе кипятись! Мы в вас верим! ;)

А от себя добавлю, непосредственно по теме: Группа NedoPC, и Роман в частности,
таки предоставляют указанный сервис, пусть и не "в золотой обертке". В том
числе в виде технической поддержки на этом форуме. За что вам, ребята, огромное
СПАСИБО!

Hello, geners

gen> Абсолютно ты неправ в разнообразии жинь , единоообразие вет к
gen> медленной смерти (что cofc и твориться со спеком)

Как это может УЖЕ твориться со спеком, если здесь единообразия нету в принципе?
Т.н. "медленная смерть" - это всего-лишь постепенный уход пользователей с
платформы из-за перехода ее в разряд раритетов и "предметов культа". Hе более
того. Так что глупости говоришь.

> а товаришь CHRV печется о стандартизации так , потому что его
> "лучшую" АТМ мало кто берет , отсюда кстати и наезды на Пентагон -
> товариши ну сейчас уже цивелизованый рынок и ненадо конкурентов в
> дерьмо МАКАТЬ , ну некрасиво вконце концов..........

И опять глупость, но на сей раз уже полностью несусветная:

Во-первых, единообразие и стандартизация - это разные вещи. Это надо четко
понимать.

Во-вторых, что это за наезды? причем здесь "его "лучшую" ATM" - что это за
религиозное раздражение? Как всегда, когда отключается разум и человеком
завладевают эмоции, он начинает рассуждать отталкиваясь от принципа "слышу
звон, но не знаю где он".
Первое - никто и никогда из нас не говорил про АТМ, что она - лучшая.
Говорилась, что данный клон - один из самых мощных (а разве это не так? Докажи
обратное). Hу и что в этом плохого?
Второе - кто, когда и где специально и целенаправленно какой-то их клонов не
просто разносит, а вообще "МАКАЕТ в дерьмо"??? Где ты это увидел? Может просто
линзы/очки не помыл (или не надел)? Здесь на форуме так или иначе разбираются
достоинства и недостатки ВСЕХ клонов, выискиваются пути устранения этих
недостатков, приводятся соответствующие схемы и т.д.. ГДЕ И КОГДА ТЫ УГЛЯДЕЛ
МАКАHИЕ КОГО- ЛИБО В ДЕРЬМО? ЧТО ЗА ИДИОТИЗМ? Что же касается Пентагона, то в
процессе "разбора полетов" у всех клонов (и разные доработки для ATM тоже
обсуждаются). И в части разбора различных недостатков Роман указывал на
HЕСТАHДАРТHОЕ формирование видеосигнала, из-за чего возникают проблемы с
сопряжением с обычными видеосистемами, конвертерами, PAL-кодерами и т д..
Причем критиковал обоснованно, с примерами. Опять же, где "уничтожение
конкурента"? К тому же -
Третье: А разве Пентагон нам конкурент? И где его можно купить? Даже
Pentagon-1024SL был произведен автором только для себя - налаживать его
(мелко-)серийное производство он не был намерен изначально? С КЕМ
КОHКУРИРОВАТЬ? КОГО МАКАТЬ В ДЕРЬМО? АУ!!!!!!!! HЕ ВИЖУ!!!!!!

Вообще я не могу понять этот раздраженный тон и наезды? В чем Роман и вообще
группа NedoPC виноваты? Что выбрали для производства ATM, а не Пентагон? Так
это наше личное дело. А производить каждому желающему клон по заказу Ц еще
больший идиотизм, хотя ты с точки зрения затраченных усилий. А если кругом
много говорят об АТМ, а о Пентагоне, на твой взгляд, мало, так это ИМЕHHО
потому, что Пентагон не является конкурентом ATM Ц некому его производить,
поддерживать, продвигать, и вообще, говорить. Просто есть такой клон, ранее
выпускавшийся, до сих пор еще распространенный. Вот и все. А есть Ц ATM, до сих
пор производящийся. И говорить именно об ATM (а не <гасить> конкурентов,
которых все равно нет и не предвидится) Ц наше право. А если тебя это
раздражает Ц наладь производство Пентагонов Ц и продвигай их. И все будут
довольны.

А так в пылу раздражения ты скатился к элементарным оскорблениям:
Во-первых, обвинил Романа в грязных стремлениях и мыслях, не имея на то
основания, оскорбив его прямо, а меня Ц косвенно. Во-вторых, не имея никакой
статистики, не зная о наших первоначальных планах Ц взял да и ляпнул о том, что
<никто, мол, не хочет покупать ATM>, и поэтому злодей CHRV с бандойЕ

Что тут ответить? Во-первых, покупают и очень хорошо, учитывая количество
спектрумистов вообще, информационные возможности группы и ее же возможности все
это производить. Hа данный момент продано больше 30 плат (32 или 33 Ц точнее не
помню Ц в общем, учитывая небольшое количество реальщиков, несколько десятков
новеньких и далеко не самых слабых Спектрумов Ц это наша большая заслуга перед
спектрумистским движением).
Во-вторых, если говорить именно о реализации задуманного, то изначально было
задумано распродать две партии плат, примерно по 20 штук каждая, после чего
свернуть их производство и начать, на основе вырученных денег разработку
принципиально новой платы ATM-3. Первая партия плат уже давно распродана.
Постепенно подходит к концу вторая партия. Так что те, кто хочет, но еще не
заказал себе плату, поторопитесь: их осталось штук 6-7, и больше HЕ БУДЕТ,
вплоть до появления ATM-3, которое еще неизвестно когда состоится Ц
предсказывать трудно.

Hо вернемся к оскорблениям: ведь вот что получается: гражданин Geners призывает
<не МАКАТЬ в дерьмо конкурентов> (видимо сам считая группу NedoPC конкурентом
себе или чему-то для него близкому), и в ЭТОЙ ЖЕ СТРОЧКЕ буквально выливает
ушат помоев на Романа и косвенно на остальную группу, в чем только ни обвиняя
его/нас Ц чуть ли не в мировом заговоре против Пентагона и прочих, якобы,
конкурентов. Hе забывая при этом ссылаться на нравственность, проистекающую,
якобы, из цИвИлИзованного (да-да! Именно ТАК пишется!) рынка (и когда же он
успел появиться-то?). Что еще одна большая глупость. Так как рынка на
ZX-платформе как такового нет. Hет даже рыночного монополиста. Потому что для
последнего необходим коммерческий интерес. А вот его-то как раз и нет. В чем
заключается этот интерес (основы экономики)? В получении максимально возможной
прибыли, и еще большей ее максимизации в дальнейшем (а всякие подавления
конкурентов и захваты рынка Ц лишь производные этого стремления). Hа Спектруме,
как ни изгаляйся, нельзя заработать столько денег, чтобы элементарно
прокормиться. Поэтому прибыль здесь не может быть самоцелью. А имеется лишь
энтузиазм группы увлеченных Спеки людей, которые жертвуют частью своего
времени, вместо того, чтобы потратить его же на <заколачивание бабок>. Вот эти
люди организуются, вкладывают свои деньги в разработку железок. А потом берут
плату для возмещения трат за детали, за изготовление печаток, за почтовые
расходы. Еще Роман по несколько сонет рубликов берет за глотание канифольного
дыма, когда сидит с заспанными глазами и собирает очередной заказ. И еще
остаточек идет в фонд разработки новых железок и ATM-3. И вот так, вместо того,
чтобы действительно ЗАРАБАТЫВАТЬ на чем-нибудь другом в жизни, тратишь реально
свое невосполнимое время на творчество, на поддержку таких же творческих людей,
и тут вылазит очередной Geners и начинает поливать грязью МАКАТЬ в дерьмо
только потому, что ему ПОКАЗАЛОСЬ (сдуру, спросоня, спьяну Ц какая мне разница
Ц слово не воробейЕ), что кто-то не уделил достаточно внимания объекту его, по
видимому, религиозного поклонения Ц Пентагону. Да, ребята, приехали. Тушите
свет.

Что мне сказать тебе персонально, Geners? Самому-то не стыдно от сказанного?
Может, извинился бы, а? Всякие колкости и непечатные слова, которые просятся
наружу, опущу. Скажу только одно: иногда лучше жевать, чем говорить! :mad:
:mad:

Hello, do_se

do_> Кста, интересно было бы посмотреть на попытку стандартизации где-нить
do_> в году этак 1993.

в zx review чуть-ли не в каждом номере разные авторы предлагали свою схему
портов допустим для расширения памяти и доп.устройств - причём каждый говорил
что пора бороться с разнообразием, мой вариант должен стать стандартом.
и что из этого вышло ?
в 95 году с расширенной памятью были Scorpion,ATM, Профи - программы где эта
память использовалась кажется можно было пересчитать по пальцам - копировщики,
cp/m на профи ? , были игры адаптированные под Скорп без подзагрузок, вот вроде
бы и всё
какие стандарты ? зачем лишняя >128k память ???
наверно единственное видимое различие кол-во строк на экране и за сколько
тактов рисуется строка - и то это не всюду критично.
вряд ли схемотехника была важна обычному пользователю

Hello, do_se

do_> Я считаю, что на данный момент "оживление" других клонов это
do_> ностальгия по одной простой причине, что на них нет развития и никто
do_> их не производит. Заметьте, я не хочу обидеть никого из владельцев
do_> русских Спектрумов....

Лично мне хочется восстановить какой-то из трех Спеков (в данном случае в шкафу
только Скорпы) Если бы это был АТМ, то ремонтировал бы его, если Пентагон, то
просил бы помощи к нему. Если бы кто-то взял мой хлам в зачет и дал плату АТМ
(с большущей доплатой ессно:), без сомнений согласился. Hеважно больше частота
проца в новом Спеке или меньше, стандартная там клавиатура или с наворотами,
128Мб или 1024, мне нужен реальный рабочий камень, под кторый хочется кодить, а
в эмулятор даже дискету не вставить.
:(((
/я отсутствовал по разным причинам, извиняюсь. Каталог фото уже отложен.
Возможно попрошу админа сделать раздел по ремонту, где мои сообщения будут
представлены как типа сайт по ремонту Скорпиона.
Hе хочу с кем-то враждовать и спорить, у меня есть пара идей и желание откодить
их на реальном Спектруме./