Optron #07 13 февраля 1998

ZX vs PC

PC vs ZX - Дискуссия продолжается...

     ╔════────
     ║
     │          PC vs ZX:
          дискуссия продолжается    │
                                    ║
                            ────════╝

(C) Gendalf,
    Хакер Рашпиль

Gendalf>  К  нам  недавно  пришло еще одно
письмо, в котором затрагивается вопрос PC.
Похоже, моя статья во втором номере на эту
тему  вызвалa  хоть  какую-то реакцию, что
тоже  радует. Приятно, что письмо содержит
достаточно много интересных мыслей и отве-
чает требованиям цивилизованной дискуссии.
  Поскольку  статья  моя, то и отвечать на
такие  письма полагаеться мне. Так что чи-
тайте.
  К  сожалению,  в письме я не нашел имени
автора. Он подписался только как ЕX-Speccy
user, a таких, как известно, довольно мно-
го. :(

Хакер Рашпиль> Поскольку в письме упомина-
ется и мое имя, то я также приму участие в
обсуждении.

ЕX-Speccy   user>  Редакции  "Оптрона"  от
EX-Speccy user'а

  Вообще-то  свой  Speccy (Piter 256 Kb) я
выбросил полтора года назад (вернее продал
за  $25  и купил усилок :-(, но это неваж-
но). Однако сейчас, благодаря (!) стечению
обстоятельств мне в руки попал LVOV 128K и
диск с "Оптронами".

ХР>  Поменять  Speccy  на усилок!.. Зря...
Усилки suxx & must die!..

EX>  Во-первых  несколько слов про газету,
как  таковую.  Прежде  всего  меня приятно
удивил  видеорежим  42  символа  в строке,
вместо  столь  же  всеми любимого, сколь и
нечитаемого  64  CPL.  Так  же ценю и при-
ветствую  реализацию  принципа "мнение ре-
дакции не всегда совпадает с мнением авто-
ра". В общем, газета неплоха, так держать!

GD>  Неловко разрывать абзац этого письма,
но  не  могу не поблагодорить от имени ре-
дакции за такой отзыв.

ХР> И кроме того - спасибо от имени редак-
тора!

EX>  Но,  собственно, что сподвигло меня к
написанию  сего творения: в "Оптроне" #4 я
прочитал  статью  "Письмо  издалека" и как
синклерист,  и  как  писишник  не смог ос-
таться  равнодушным.  На  счет "Запорожца"
John Ciemgals действительно загнул - Spec-
cy  это действительно "Жигули" :-). Согла-
сен,  P-PRO  сразу  себе не купишь, а надо
ли? 486DX4-100 не достаточен лишь для игр,
хотя  и многие из них на такой машине при-
емлимо  будут  пахать (а прочий софт будет
вполне уверенно себя на ней чувствовать).

GD>  Oпять  разрывая  абзац  (какой-то  он
длинноватый), отмечу, что и 486DX4-100 то-
же  сразу не купишь. И по-моему, далеко не
весь неигровой софт будет себя хоть как-то
чувствовать.

ХР>  Тот,  кто  может купить себе Pentium,
никогда на Спектруме и не сидел. Но ведь в
большинстве   случаев  спектрумист  отдает
последние  сбережения  за  хлам вроде 286,
386,  486SX. И все ради того, что бы поиг-
раться.  А  денег  на апгрейд уже нет. Вот
так и сидят - играются в старые игрушки, а
мозги размягчаются.

EX>  Цепляние  к  Speccy HDD 1.2 GB, IMHO,
действительно крайность (ну, нафига Speccy
столько  8-О , разве, чтоб при переходе на
PC  нормальный винч уже был ); более метра
памяти  Speccy  не повредит (если это "бо-
лее" не более 8-ми). "Сильно более мощный"
проц  Spectrumу  действительно  нужен, а с
этим самым процем и графика покруче не по-
мешает. Да, на PC все это давно есть, но в
цеплянии  этого  всего  к Speccy есть своя
романтика.  Мне,  во всяком случае, нрави-
лось  часами  копаться  в своем Spectrumе,
даже  если  это не приносило желаемого ре-
зультата, или он был никому не нужен (даже
мне),  и,  во всяком случае, ни сколько не
жалел  о  потраченном  времени  и спаленых
микрухах  (ну как же без этого ?!), и Раш-
пиль  прав: в  PC с паяльником не полезешь
:-).

ХР> Мысль ценная, но не моя :(

GD> Да, большинство спектрумистов действи-
тельно  романтики,  но стараемся наворачи-
вать   Speccy   не   только  из-за  этого.
Спектрум нужно развивать, так как иначе он
просто   отживет,  и  романтикам  придется
раньше  или  позже пересесть на необычайно
прагматичный  PC. Кроме того, никто не со-
бирается  вешать  на  Speccy  винт 1.2Gb -
80Мб будет вполне достаточно, а такой винт
стоит недорого.

EX>  Ну  а  почему  это писать проги на PC
скучно? 8-О Ничуть!

ХР>  Возможно я не совсем точно выразился.
Проги писать не скучно, а неинтересно. По-
чему  я начал писать на ZX - хотел посмот-
реть как это все работает, интересно было.
А на PC все какое-то серое и тупое, даже и
не хочется знать что там внутри.

EX>  Зато  не приходится обдумывать каждую
команду, чтоб сэкономить десяток тактов.

ХР> Вот так и пишут программы - не думая и
не считая такты. А следовало бы. В крайнем
случае,  можно  хоть приблизительно прики-
нуть,  сколько  тактов займет один вариант
подпрограммы, а сколько - другой. Никто не
говорит  о том, что бы скурпулезно подсчи-
тывать  такты  для всех команд, достаточно
оптимально  использовать одну-две команды,
для  того,  что  бы  получить  оптимальную
программу  в целом. Хотя на PC это уже не-
реально - большинство программистов просто
не знают ассемблера. Как такой программист
может  оптимизировать  свое творение, если
не  может отличить AX от BX. Проблема не в
самой  машине,  проблема  в людях, которые
превращают  эту  машину из груды металла в
нечто разумное. Железо не виновато.

EX>  Ну,  а  если  кому кайф именно в том,
чтоб  такты считать, то можно и посчитать,
выводя в VGA'шном 320x200 графику 320x400,
ну  или  в  текстовом - 640x400 (и это при
4-х килобайтах видеопамяти!!! ). По-моему,
не соскучишься.

GD>  Да,  а результат такого програмирова-
ния  -  новые  Color Lines или Miner. Ведь
чтобы сделать нормальную (если это не при-
митивная  утилита) программу нужно как ми-
нимум  полдесятка  профессионалов  (работа
юзеров тут вряд ли сгодится).

ЕX>  Относитльно апгрейда, как стиля жизни
писишников. Что ж, можно, конечно покупать
каждую  фигню, попадающую на наш рынок, но
ведь никто не заставляет!

GD>  Это  вас (или тебя-не знаю, как обра-
титься,  чтобы  было вежливо, но и не тор-
мозно)  никто не заставляет, да и не может
этого   сделать.  А  вот  ламера,  который
только  и хвалится тактами своего монстра,
можно.  Да, это их вина, но, по-моему, об-
манывать  ламера  -  то же, что обманывать
ребенка ;). Кстати, именно благодаря Spec-
cy,  eго бывшие юзеры редко приходят на PC
простыми ламерами.

ЕX>  Следует  различать  понятия "Работает
ТОЛЬКО  на  компах  с новыми наворотами" и
"На компах с новыми наворотами будет рабо-
тать  несколько лучше", а именно второе, а
не первое понятие относится к "новой и до-
рогой" версии Windows (на счет "дорогой" с
нашим  уровнем  пиратства  вообще говорить
смешно:  если среднюю цену пиратского ком-
пакта (10-15 грн.) разделить на количество
програм  на  нем, то выяснится, что "доро-
гая" версия обойдется в 0,5-1 грн. (дешев-
ле, чем Spectrum'овская игра), а ведь ком-
пакт  можно отдолжить у соседа или прияте-
ля).

ХР>  Это все справедливо для пиратских ко-
пий, за которыми не всегда стоит качество.
А  если сравнивать лицензионное ПО на PC и
ZX,  то  сами  понимаете! Тот же Win 95 на
много дороже OS/2.

GD> Только вот эти компакты, как уже писал
Рашпиль в 4-ом "Оптроне", будут болгарски-
ми,  и половина прогов просто не запустят-
ся.

ЕX>  Первое же понятие относится разве что
к  играм  (что ж, тут геймоклепы стараются
не  только  на себя, но и на производителя
хардвера).  Согласен,  что  на Speccy есть
хорошие  игрушки  (особенно среди логичес-
ких), но не надо забывать, что на PC хоро-
ших  игр, которых нет на Speccy, куда, как
больше,  и  что  в Spectrum'овские хорошие
игры можно спокойно играть под эмулятором.

ХР>  Да,  да, да... И под эмулятором у нас
музыка играет как в оригинале, и 256(512)K
он  тянет... И все эмуляторы с физичискими
(а  еще  и  с защищенными) дисками работа-
ют...

GD>  Должен согласиться, что на PC хороших
игр,  которых нет на Speccy, действительно
много. И играть под эмулятором тоже можно.
Но для этого надо сначала приобрести PC, a
это обойдется раз в семь больше, чем самый
крутой  upgrade  Speccy, да и демки на нем
делать уже никто не будет. :-(

ЕX> На MS-DOS гонево нагонять не надо!

ХР> А ты нажми F10 - выгрузи NC (VC, DN) и
поработай  в чистом досе. Ну, как удобно?!
А  если  хочешь поговорить о внутренностях
MS-DOS,  то  позвони  мне - пообщаемся "за
кадром".

EX>  Тем  более, что выбор OS есть, а если
юзер про неWindows ничего не знает, то это
его проблема.

ХР>  Вот именно, это проблема только юзера
- для монополиста это не проблема! Ему да-
же  выгодно,  что  бы все думали, что есть
только одна OS и все. Это же чистейший об-
ман.

EX>  С каких пор выбор софта стал причиной
деградации?!  Если пограму перед использо-
ванием надо самому написать - никто не ме-
шает,  пишите, а если все же нужен готовый
софт  -  пожалуйста, выбор есть. Заявление
про  то,  что PC место в бухгалтерии вовсе
абсурдно  - там, как раз вполне хватило бы
(не  в обиду ему будет сказано) и Spectru-
mа. Про Amigу я молчу - она мне как-то по-
фигу.

ХР>  Вот те раз! Так приятно беседовали, а
тут чуть матом не загнул.

GD>  MS-DOS-это  просто  программа. Но она
является  ярким примером принципов и идео-
логии Microsoft. MS-DOS даже по тем време-
нам  была несовершенна: не из-за того, что
лучше  сделать  нельзя было, а из-за того,
что фирме Мicrosoft покaзалось, что и это-
го хватит.

ЕX>  Теперь  пару  слов про статью "Apple+
Microsoft=?"  из 2-го "Оптрона". Поливание
грязью производителя писишного софта можно
было бы оставить писишникам. Указывая, что
PC  начался с "калькулятора средних разме-
ров"  (хоть этот "калькулятор..." имел 64K
памяти и был оборудован дисководами), мож-
но  было упомянуть, что Speccy появился на
год  позже,  и был маленьким кальлулятором
для приблизительных вычислений с 16K памя-
ти и магнитофоном вместо дисковода. Так же
намекая  на то, что Windows была слизана с
Mac,  не  надо  забывать,  что Amiga'вский
Workbench напоминает MacOS куда больше...

GD> Наш главный редактор Рашпиль утвержда-
ет,  что  первый  PC имел не 64К памяти, а
16.

ХР> Вообще-то это утверждаю не я, а госпо-
дин  Добуш в своем интервью опубликованном
в  6-м  "Оптроне".  Хотя  я с ним полность
согласен  в  этом  вопросе. Кроме того, PC
начинался  с  магнитофона (где-то в недрах
третьего доса есть работа с магнитофоном),
потом был CP/M, а уж потом - MS-DOS.

GD>  Кроме  того, оценивать (а не поливать
грязью)   писишный  софт  имеют  право  не
только  писишники,  хотя бы потому, что PC
затрагивает их интересы.

ЕX>  На  сем  соизволю  закончинь и попро-
щаться.
  P.S. Свою точку зрения я попытался выра-
зить  как можно более объективно и надеюсь
увидеть ответ в одном из ближайших "Оптро-
нов".

              ──══════════──

  Позиция  и  точка  зрения  автора письма
действительно  выражена довольно доходчиво
-  как  бы кто не побежал покупать PC ;-).
Поэтому  спешу  их  если не остановить, то
хотя бы задержать.
  Я еще раз повторю: нa PC нет места твор-
честву.  Пользователь  может  использовать
его  для работы, но у большинства до этого
руки  доходят редко. Но покупать PC только
для  игры - это по крайней мере баловство.
Ничего себе игрушка!
  Ну а писать свои проги... Во-первых, ре-
зультат  будет  более чем скромный: что-то
вроде  элементарной  и  ненужной  тестовой
програмки  "для друзей". Во-вторых, именно
из-за  простоты  програмирования  (которая
достигается  исключительно за счет лишних,
именно  лишних, тактов) исчезает любой ин-
терес.  Побалуется  так  писишник, надоест
ему,  и  сядет  он  играть в игры, которые
тормозят  из-за  того, что идут только под
Windows,  которая иногда умудряется занять
чуть ли не всю оперативку.
  И не нужно тешить себя тем, что Вы буде-
те  использовать  PC для работы: вот, мол,
буду  тексты редактировать, оформлять... А
на  деле дальше покупки книжки "Для чайни-
ков"  про  Word n.n. Вы не зайдете. Будете
друзьям  рассказывать,  какие чудеса может
выделывать  Ваш  комп,  но на практике эти
возможности даже и использовать не будете.
Да  и  чудеса чудесами, но Ваш комп всегда
успеет  зависнуть  (факир был пъян и фокус
не удался...).
  Так  что  думайте.  Если чего надумаете,
так  сразу  и  пишите. И не спешите менять
свой Speccy на писишный коврик для мышки -
он (коврик) того не стоит.
  Спасибо  EX-Speccy  user'у за интересное
письмо. Хотелось бы только узнать его имя,
а то немного неудобно получается.

                              С уважением,
                            Павел Высоцкий

        ──══ P.S. от Рашпиля ══──

  Надоели  мне  уже эти ненужные споры. PC
никогда  не  будет  так  горячо любим, как
Speccy  - им (PC) только пользуются, а ис-
пользовав  поддают  апгрейду.  И что бы ни
делали  писишники, как бы ни пытались опо-
рочить наш Speccy, им это не удастся.
  Поэтому я, на правах главного редактора,
временно объявляю вне закона все выссказы-
вания на тему "PC vs ZX". Все.

                              С уважением,
                             Хакер Рашпиль

              ──══════════──