Спринтер и "виртуальный" Спектрум(2Alex & Marat)

Позволил себе сменить Subj, потому как ваш спор по существу об этом ;)
Тут периодически возникают дискуссии по "проклятым" вопросам, а поскольку
я над ними много думал и имел даже бурную переписку с "отпетым,махровым"
писишником с Пентиума-133 ( в не столь отдаленном прошлом спектрумистом )
из Тольятти, то спешу поделиться с глубокоуважаемым All соображениями на этот
счет. Сразу оговорюсь, что поскольку подобная дискуссия переходит во флэйм
легко и непринужденно, то поддерживать ее другими письмами на эту тему не буду.
Спор по сути своей бессмысленен!
Этот человек из Тольятти вообще не мог понять нафига ему на Пентиуме пускать
эмуль. ( Глубоко задолбаный рекламой и господствующими представлениями в
обществе ).
А я не мог понять его ;) А разве могут понять друг друга, скажем христианин
и мусульманин? ;) а я уже не говорю - верующий и атеист?
Самое лучшее признать, что выбор платформы компьютера столь же индивидуальный
выбор, как выбор любимой девушки или, скажем, гастрономические пристрастия
каждого.
Спросите меня, почему я спектрумист? И я не смогу вам вразумительно объяснить
этого.
Вот почему люди предпочитают писи, я вам объясню ( хотя это и так всем понятно)
и вряд ли кто из вас со мной не согласится. А потому - что это деньги!
Если завтра появится некий "Х - 111" и его водрузят себе на стол вслед за
Президентом все наши бюрократы и чинуши, и переведут на него все
делопроизводство, обучение, сети и так далее, то все сегодняшние писишники
плюнут на свои писи и выкинут их на помойку ( ну не все конечно, это
преувеличение, но 90% то точно ).
А что еще ожидать от страны, где все по команде сверху засеивают сперва травой,
потом кукурузой, а много-много лет спустя берут в руки тенисные ракетки и по
свистку дружно пересаживаются с Аудио и Мерседесов на Волги? ;)
Так что видимо мой анархизм и проявляет себя в том, чтобы работать на Спектрум,
сидя на писюке :)
Теперь все же перейдем к Subj.
Конечно Спектрум некорректно сравнивать с писюками: ни с пнем, ни с другими
комперами.
Вы можете сами собрать себе хотя бы двойку?
Вы можете купить что-нибудь, кроме пень-133(166) и выше, сейчас, в фирме?
А во многих ли местах вам смогут эти все железяки отремонтировать?
А сможете ли вы понять, хотя бы приблизительно, как все эти монстры работают?
А вы можете покупать лицензионный софт для писи?
Вы в состоянии написать что-нибудь, что не смешно (и убого) по нынешним меркам
смотрелось бы на писи ( речь не идет об использовании инструментальных средств
типа VISUAL и всяких прочих монстрах ).
Да вы можете "покататься на слонах", или "побыть дебилом на напичканом высокими
технологиями звездолете".
Вам по сердцу эта роль, в таком случае GO TO PC!
И нечего нам тут компостировать мозги!
>
>Это скорее не требования к текстовым процесорам, а требования к настольным
>издательским системам, и это наверно не трудно заметить.
На Спектруме издательские системы также возможны. Есть одна по большому
счету проблема: скорость работы с графикой. И эта проблема решается на
Спринтере, виртуальном Спектруме и на Скорпионе ( да и на Пентагоне-128 будем
надеяться в скором времени будет решена :) )
>
> MF> : А PostScript принтеров в народе вообще раз-два и обчелся.
Ну почему же? Многие струйники и лазерники его поддерживают, а очень
скоро другие принтеры вы и не сможете покупать, они просто исчезнут и все! ;)
AL>Hормальные программы (на пц такие наверно есть? :-))), при выборе печати в
AL>график фаил, или прямом выводе на принтер, неподдерживающий PostScript, не
AL>используют PostScript. Зачем его генерить обязательно, чтоб потом тратить время
AL>на эмуляцию?
Чем больше возможностей выбора тем лучше :)
Это закон жизни: мейкеру труд до кровавых мозолей, юзеру радость, лафа и
раздолье. :)
>
> MF> Ну давайте посмотрим...486-я PCшка это все уже умела , но мы рассмотрим
> MF> слабый Pentium90. Такая машина в наше время обойдется Вам около
> MF> $350-$450, я думаю . С монитором. Далеко от Sprintera? Ну вот.
Надо еще теперь это все умудрится купить, разве что с рук? И то, _сегодня_, а
завтра - еще не факт. Товар "по бросовым ценам" долго не залеживается -
невыгодно им торговать и от этого никуда не деться, поставьте себя мысленно
за прилавок и тогда сообразите почему ;)
А также см. вышеизложенное по поводу выбора платформы.
>
>Hапример, чтоб быстро написать письмо в тектовом редакторе, и напечать в
>тектовом режими на принтер это все не нужно. А что самое смешное, что текстовый
>редактор в is-dos за частоте 21 мегогерц и рамдиском 4 мегабайта
>большинство операций с текстом сделает быстрее, чем пеньтиум 90 в последнем
>Word'е под виндозой 95. :-))))
Но есть и ДОС ;) а в общем то у владельцев виртуальных Спектрумов просто и
нет таких проблем, им доступно и то и то и всегда можно сравнить и выбрать.
Другое дело надо понять, что никогда "нормальные" писюки не опускаются ниже
$600 ;) а это далеко не цена Спринтера! И потом, братцы, хочется ж натуральной
железяки, это ведь как ....ой, а ведь это наверно off-topic ;)
За $300 Вы всегда сможете иметь Спектрум в наисовременнейшей, наимощнейшей
конфигурации. Вы сможете за $200 в год завалить себя наисовременнейшим,
наилицензионнейшим софтом, к тому же вы будете окружены таким славным народом...
вот тут то главный кайф! Кого интересуют 1000 юзеров на писи, тьфу, миллионом
больше - миллионом меньше ;) А у нас 100 человек - это уже ого-го ... хали-гали!
:)
>
> MF> : Речь снова шла про то, что для машин такого класса, как Sprinter
> MF> программы : надо писать не на C.
Просто z80 не совсем "хорошая С-машина"...в противном случае программы на С
почти не тормозились бы. 8р. для C - маловато,16р в самый раз :( (вспомните
хотя бы ДВК-3М )
Но есть языки уровня почти ассемблера, но тем не менее высокого уровня.
Их компиляторов, к великому моему сожалению, на Спектрумах мною не замечено :(
Если же человека тянет пописать в кодах - это означает только одно: его
не устраивает ни один из доступных ему ассемблеров, а терять время
на написание "ассемблера своей мечты" ему "в лом".
Кстати скажу, что нормальные компиляторы с любого ЯВУ дают вам возможность
многоуровневой оптимизации и просмотра каждой строчки в коде ассемблера,
а также ассемблерных вставок.
Другой момент, что вы должны иметь дебаггер, который воспринимает операторы
этого ЯВУ, иначе преимущества написания на ЯВУ используются далеко не полностью.
А так как на Спектруме нет ни одного отладчика воспринимающего С (если я не
прав, то прошу меня поправить: этот вопрос мне очень интересен ), то существенно
снижается и стимул к написанию программ на нем. Его используют только как
"автоматическую коробку передач" , как генератор ассемблерного кода для
"туповатых с ленцой" кодеров ;) и для переноса софта с других платформ ( именно
эта функция С обеспечивала великолепную "переносимость" Юниксов )

> И именно поэтому на пц тормазят программы, что программист задумываеться
>только о своем времени, а не о времени пользователей его
>программой, и сумой денег, потраченой ими на апгрейд, чтоб добится
>приличной скорости работы его программ.
На пц от него это чаще всего и не зависит...попробуй сам написать прогу в
100 тыс. операторов и поймешь, о чем я говорю. Вот и старается он (чтобы просто
справиться с поставленой задачей, не оказавшись в дурдоме) выбрать "подходящий
инструмент".
И качество его продукта в большей мере на совести создателей "инструментов".
Зато драйверы "вылизывются" на писи на ять, хотя бы ...блин, вылетело из башки
название крутого русифицирующего драйвера под ДОС, откуда-то с Украины.
Т.е. если прога небольшая и "в кодах" - то прекрасных результатов можно достичь
и на писюке. Перепиши "выньдос" таким макаром, если здоровья хватит, и увидишь
"диво дивное". Только дураков таких нет, последние романтики были по-видимости
в Digital Research ( когда то Гейтс под их CP/M написал свой первый ВАСИК :) )

[skip]
>Спринтер не притендует на самый крутой компьютер также как и пц. Идея сделать
>его удобным и дешевым компьютером для дома, при оптимальных
>параметраах цена/производительность опять же для дома.
Совсем не эта задача ставилась и решалась! не надо ля-ля ...главное это поиметь
на Спектрум ZX-Windows и прорваться за счет низких цен в общеобразовательные
учреждения! Или я не прав? Конечно, если бы кого-то из Петерсов в
вице-премьеры :) см. выше, ну или снова опустить "железную занавеску" :(
А в общем то, везде и всюду я должен был ставить многократное ИМХО. ;)
За эту статью я должен попросить прощения у ф. Петерс. Народ ведь мог понять
меня с точностью "до наоборот" и посему в конце ...

РЕЗЮМЕ:
1. Некорректно сравнивать Спринтер с любыми Амигами и IBM PC.Он делался
прежде всего для вас, дорогие спектрумисты. И еще для расширения нашей
дружной семьи ( но к сожалению при нынешней очень жесткой конкуренции _это_
возможно ТОЛЬКО при появлении высококласнейшего, но дешевого СОФТА.:(
Именно СОФТ сейчас в состоянии продавать компьютеры!
2. Кто не может обойтись без IBM PC (ну просто кушать очень хочется,как мне ;) )
но хочет оставаться с нами - переходите в разряд виртуалов ( но вам
понадобятся от $500 для этого "удовольствия" )
3. Спринтер на сегодняшний день - САМЫЙ КРУТОЙ СПЕКТРУМ! но, я бы пожелал его
создателям несколько большей сбалансированности архитектуры в новых моделях.
Тут как говорится "первый блин комом". Надо честно сказать людям, что
динамическая графика сейчас возможна не во всех режимах, и режимы с графикой
наибольшего разрешения позволят смотреть красивые картинки на всем экране,
а демки или игрушки пускать не на полном, что кстати не так уж и плохо...
Представьте себе: "красивая сцена" на весь экран, а в некоторых местах
довольно быстро движущиеся, великолепно прорисованные картинки.
Нет, возможно я погорячился, именно совмещение разных режимов на одном
экране дает возможность снять проблему "полноэкранного торможения"

С уважением, Андрей Савичев / CGS

>3. Спринтер на сегодняшний день - САМЫЙ КРУТОЙ СПЕКТРУМ! но, я бы пожелал его
> создателям несколько большей сбалансированности архитектуры в новых моделях.
> Тут как говорится "первый блин комом". Надо честно сказать людям, что
> динамическая графика сейчас возможна не во всех режимах, и режимы с графикой
> наибольшего разрешения позволят смотреть красивые картинки на всем экране,
> а демки или игрушки пускать не на полном, что кстати не так уж и плохо...
> Представьте себе: "красивая сцена" на весь экран, а в некоторых местах
> довольно быстро движущиеся, великолепно прорисованные картинки.
> Нет, возможно я погорячился, именно совмещение разных режимов на одном
> экране дает возможность снять проблему "полноэкранного торможения"