Совершенно серьезно...

>AS> По всей видимости ты невнимательно читаешь базар на тему SOS, раз не
>AS> уяснил мою позицию.
> Твою ? Именно не уяснил, так как пока ее не вижу. Сейчас я вижу только
>как Hовиков с шапко-закидательскими настpоениями пpизывает всех "покупайте
>наших слонов", а ты ему в этом помогаешь...
Не столь важно, от кого исходит идея, если только сам автор в перспективе
не будет ее сам воплощать в жизнь, поэтому можно и нужно отделять идеи от их
авторов. Сергей предложил, как мне кажется, очень интересную идею, вернее
вернул наше внимание к старым, не доведенным до логического завершения,
не суть важно.
Что мне важно было в его позиции, так это две вещи:
1) человек осознал (и указывает на это всем) опасность прекращения поступления
в сети софта, прессы и т.д.
2) не должен сетевой спектрумист рыскать в поисках софта по невиртуальным
точкам, тем более, если он виртуал. Виртуал купил бы CD со спектрумовским
софтом, но их в продаже нет! :(
А вот методы решения этих проблем, с его точки зрения самые реалистичные,
мне показались неприемлимыми!

Нельзя у людей деньги брать вперед!
Нельзя у людей деньги брать под "кота в мешке"!
Нельзя неплатящих стращать муками ада, которые им предстоит испытать
( это то, за что я не люблю церкви, государство и пр., сам Христос был
значительно добрее, а вот все церкви - злые!!! )
Нельзя основывать инфраструктуру в виде "подпольного центра"!
Все, связанное с деньгами нужно легализовать, иначе придут или бандиты,
или милиция - а скорее всего сперва одни - потом другие ;)
Вот четыре "нельзя", из-за которых наши позиции никогда не сойдутся.

> Очень хоpошо. Именно это меня и интеpесовало. Я pад, что в этом вопpосе
>мы с тобой солидаpны. Hо... Hо позволь спpосить, какого тогда чеpта Hовиков
>говоpи "нам не нужна эта демокpатия",
Он это обосновал необходимостью "железной руки", есть только несколько способов
организации людской толпы - "автократия" один из них. Для слабых духом, умом и
телом людей - это самый приемлемый вариант ( чтобы "железная рука" выбила все
блага для них из здоровых, умных и сильных ;) ). Вспомните: "кто был ничем -
тот станет всем", но все это жуткий оффтопик. Но Сергей - на высоте! :)

> имея ввиду, что не нужны не какие
>"бумажки" ? Меня ведь в твоей позиции смутило именно эта поддеpжа
>г.Hовикова.
Да, я поддерживаю его, а не прямолинейных трейдеров, которые видят в этой
затее только посягательство на часть своих прибылей ( еще бы, 700 человек -
довольно "лакомый кусочек" ;) ).
Даже мое предложение им самим стать сетевыми трейдерами они "пропустили мимо
ушей".
Они умные люди и поняли, что я хочу блага прежде всего для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ и
АВТОРОВ и уже только потом для ТРЕЙДЕРОВ.
В их списке интересов имхо все стоит наоборот: ТРЕЙДЕР-АВТОР-ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Но я ведь этой "сетевой революцией" не посягаю на весь рынок?
Как бы не так, они смекнули, что 700 человек смогут бесплатно раздать N-софт
остальным 4 000.
В одно они НЕ ВРУБИЛИСЬ:
------------
N-софт не вытесняет обычный коммерческий софт!
---------------------------------------------
Я специально ввел ограничение стоимости генеральной лицензии в $ 1000!
Ведь очень многим авторам такая цена будет явно недостаточна!
В результате на их сегменте рынка будут только СУПЕР-АВТОРы !!!
или наши же авторы но с СУПЕРПРОДУКТАМИ!!!
Так что же в этом плохого , господа трейдеры?
То, что придется вам основательно раскошелиться ?
И что плохого в том, что став сетевыми трейдерами, вы сможете иметь
дополнительные заработки, за счет расширившегося контингента авторов и
провоцирующей легкости покупок по сети ( это факт общеизвестный: чем
легче купить товар лучшего качества, тем его больше будут покупать! )

>AS> А если все это тебе кажется бредом, то зачем
>[.....]
>AS> ли Москве центром SpectrumWorld или нет.
> Эх, ничего то ты и не понял... :((((( Я как pаз отношусь к этому пpоекту
>как автоp, котоpый ХОЧЕТ в нем участвовать, но пока еще не видит, ЗАЧЕМ ему
>все это надо... Потому как пока видит только "тень нового МММ" и "пpизpак
>коммунизма".
Есть АВТОРЫ и авторы! :)
Вот В.Медноногову, да очевидно и тебе, это все не нужно!
Ну и прекрасно, вас и так все знают и все покупают. Но каковыми бы гениальными
вы не были, возможно где нибудь в далеком и некрупном городке России живет
автор, которому возможности, предоставляемые сетевой торговлей, будут
весьма интересны. Да и в центрах есть начинающие группы, для которых этот
рынок весьма неплохой способ себя проявить и повысить свой рейтинг.
Возможно и корифеи, в отдельных случаях, воспользуются его возможностями,
но для этого надо создать инфраструктуру!

>AS> А что касается того, какой вариант
>AS> пойдет: Hовикова или Савичева...вот в поддержку Сергея пришло 20 писем, а о
>AS> моем проекте хорошо отозвался лишь 1 человек ;(
> После этой мессаги, о твоем пpоекте хоpошо отзываюсь и я. (Извини, я не
>знал, что у вас с Hовиковым такие pазличия. Еще pаз - извини)...
Так при чем здесь Сергей? ;) Ведь если бы на его месте оказался кто-то другой,
но с этими же идеями, я бы точно также им воспротивился! В этом-то и кайф
сетей, здесь все равны и могут равноправно обмениваться идеями и мнениями.
Главное, чтобы в них были "рациональные зерна истины" :)

> Hичего, мы с тобой сделаем "анекту" наподобие Hовиковской. Так же как
>и он, мы сфабpикуем ее так, что бы на нее нельзя было ответить "нет". ;)))
Нет, я доверяю Сергею, к подтасовкам этот человек неспособен!
И еще я слишком уважаю All, чтобы как-то "давить им на мозги", не приняли -
значит не надо и пора "сворачивать базар".

С уважением, Андрей Савичев/CGS

AS> Да, я поддерживаю его, а не прямолинейных трейдеров, которые видят в
AS> этой затее только посягательство на часть своих прибылей ( еще бы, 700
AS> человек -
AS> довольно "лакомый кусочек" ;) ).

Врятли трейдерам это страшно. Hа данном итапе они продают софт восновном
неподключенным к сети людям, коих большинство. А сетевики же бесплатно качают
софт друг у друга если он не защещен, а если защещен, то всеравно не
покупают, а ждут проходящий по сети версии без защиты. Другое дело, что трейдер
пират сможет брать софт из сети в лучшем случае внося сумму денег обычного
покупателя, а в худшем не плотя не чего. При этом он может
продолжать торгавать этим софтом, и в результате вся прибыль от продажи
софта не сетевикам достанеться ему а не автору. Так как пока отсутствует
достойная защита для софта, который рассылаеться по дети, это не в коем
разе не поможет официальным трейдерам, совсем чуть чуть поможет сетевикам
(заплотят единицы, а получат софт все), и _очень_ сильно поддержит
трейдеров-пиратов.

AS> Даже мое предложение им самим стать сетевыми трейдерами они "пропустили
AS> мимо ушей".

Пропустили потому, что на данный момент не понятно, как это будет делаться.
В начале надо предложить четкий принцип работы такой системы.

AS> Они умные люди и поняли, что я хочу блага прежде всего для
AS> ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ и
AS> АВТОРОВ и уже только потом для ТРЕЙДЕРОВ.

Да, но не для трейдеров-пиратов.

AS> В их списке интересов имхо все стоит наоборот:
AS> ТРЕЙДЕР-АВТОР-ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Hо я ведь этой "сетевой революцией" не
AS> посягаю на весь рынок?
AS> Как бы не так, они смекнули, что 700 человек смогут бесплатно раздать
AS> N-софт остальным 4 000.
AS> В одно они HЕ ВРУБИЛИСЬ:
AS> ------------
AS> N-софт не вытесняет обычный коммерческий софт!

Вытесняет.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>e-mail: as...@usa.net

AL> Вытесняет.

Тебя слишком беспокоит обилие спектрумовских снапшотов на западных серваках?
Что бы продать это "натуралам", необходимо привести снапшоты в более привычный
им вид. А теперь представь HЛО2 в виде тэйпа - стал бы ты такую версию
продавать? А дискануть взялся бы? А хакера, который предпочел бы дисковать
тейповую версию, защищенную по сегодняшним стандартам, вместо того, что бы
сломать "нормальную" можешь представить? (Что его после этого в сетях ждет, я не
упоминаю даже... достаточно будет сказать "ату его" ;)

AL> С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).
ZXNet: 095/100.1
old...@i-connect.ru

AL>> Вытесняет.

DG> Тебя слишком беспокоит обилие спектрумовских снапшотов на западных
DG> серваках?
DG> Что бы продать это "натуралам", необходимо привести снапшоты в более
DG> привычный им вид. А теперь представь HЛО2 в виде тэйпа - стал бы ты
DG> такую версию продавать? А дискануть взялся бы? А хакера, который
DG> предпочел бы дисковать тейповую версию, защищенную по сегодняшним
DG> стандартам, вместо того, что бы сломать "нормальную" можешь
DG> представить? (Что его после этого в сетях ждет, я не упоминаю даже...
DG> достаточно будет сказать "ату его" ;)

В лучшем случае получиться так, но в худшем по другомму. Уже прошло больше
месяца, и дисковая версия ЧВ тоже не взломана, что говорит о сильной защите,
и большом количестве сегментов на диске. Если защита будет проще, а
файлов и оверлеев меньше, то под имулятором тап разломать будет не сложно.
Диск предостовляет всеже куда более сильные возможности защиты. Ктомуже такой
тап несет защиту от переноса на живой спекки, но не обладает не какой защитой от
копирования "с имулятора на имулятор". Сработает возможность
получить его на халяву. В результате для реальных спектрумистов
проект не несет пользы, а для вертуальных очередной вариант халявы, что не коим
образом не послужит спектруму.

Воскp 22 Февpаля 1998 08:13, Alex Letaev wrote to Dmitry Grigoryev:

AL> В лучшем случае получиться так, но в худшем по другомму. Уже прошло больше
AL> месяца, и дисковая версия ЧВ тоже не взломана, что говорит о сильной
AL> защите, и большом количестве сегментов на диске. Если защита будет проще,

Сейчас меня Слава прибьет, но я все же скажу - скорее это говорит о том, что
хакеры нормальные свалили со Спекки + срабатывает, как ни странно, агитация.

AL> а файлов и оверлеев меньше, то под имулятором тап разломать будет не
AL> сложно.

Брось. Я же не говорю о простых случаях. Согласись, что на эмуляторах
подстроить такую бяку из сотен файлов и, вообще, ТАКОГО наворотить, гораздо
проще, чем на реальном Спекки с дисководом.

AL> Диск предостовляет всеже куда более сильные возможности защиты.

Все возможности уже достигли максимума и изучены хакерами. А вот эмуляторные
защиты - это что-то новенькое, тут все только начинается. Вспомни первые
дисковые защиты - нулевая длина, другие извращения с системным треком, и ведь
работало все это!

AL> Ктомуже такой тап несет защиту от переноса на живой спекки, но не
AL> обладает не какой защитой от копирования "с имулятора на имулятор".

Здесь тоже можно подумать... Можно привязку к машине обеспечить, электронные
ключи, парольные защиты.

AL> Сработает возможность получить его на халяву. В результате для
AL> реальных спектрумистов проект не несет пользы,

Польза не в снабжении реалов софтом, здесь все в порядке, предложение
существует - спрос отсутствует, они просто не хотят его покупать. Польза в
поддержке авторов, удерживании их на платформе. Глобальней мыслить надо, Алекс,
ты же умеешь :) И не забывай, что кроме распространения защищенного сетевого
софта, речь идет и о freeware.

AL> а для вертуальных очередной вариант халявы,

Самое смешное, что виртуалы постоянно предлагают деньги, если судить по
разговорам в этой эхе, реалы же больше заботятся о том, как бы им за их десятку
фуфла не насовали ;)

AL> что не коим образом не послужит спектруму.

Я сейчас скажу ужасную, крамольную, пошлую вещь - число эмуляторщиков растет, а
число реалов падает... Причем, скорость уже пугает. Спектруму послужит любой
вариант. Лучше, конечно, если их будет два (варианты Савичева/Hовикова и
Малькова), поскольку первый, тут ты прав, в случае защищенной сетевой торговли,
халявщикам реальным ;) пользы не принесет (чего, собственно и добиваемся).

DG> Здесь тоже можно подумать... Можно привязку к машине обеспечить,
DG> электронные ключи, парольные защиты.

Привязка к машине, это надо специальную версию имулятора, например с
определенным числом, читающимся по запросу с определенного порта, но что
мешает скопировать имулятор. Да и нет пока таких версий имулятора.

DG> Польза не в снабжении реалов софтом, здесь все в порядке, предложение
DG> существует - спрос отсутствует, они просто не хотят его покупать.

В том то и дело, что здесь ни фига не в порядке. Даже между трейдерами нету
четкой связи. А из за того, что к примеру в место 30 трейдеров, у автора
купили софт 3, то цена на софт больше для конечного пользователя. И само сабой
они не хотят его покупать по цене дистребьютора, если цена пирата
меньше, а автор тоже не в состояние получить с 3 трейдеров достойную сумму
денег. Именно на это расщитан проект Малькова, чтобы обеспечить сеть и
быстрый доступ информации.

DG> Польза в поддержке авторов, удерживании их на платформе. Глобальней
DG> мыслить надо, Алекс, ты же умеешь :) И не забывай, что кроме
DG> распространения защищенного сетевого софта, речь идет и о freeware.

А чем плохо, если заработает проект Малькова, и по этому проекту для кучи
будет осуществляться торговля софтом для верталов? И freeware это не как не
помешает. А мы вместо того, чтобы попытаться раскрутить в эхе данный
проект, не видем даже чьих либо предложений. :-((((

С вами был
Ars^FTL

ICQ:1939489
mailto:ars...@usa.net
http://i-connect.ru/~fatality/

* этот мир уже ничто не спасет...

AS> Есть АВТОРЫ и авторы! :)
AS> Вот В.Медноногову, да очевидно и тебе, это все не нужно!
AS> Hу и прекрасно, вас и так все знают и все покупают.
Hу... я немного не в этом смысле - заpабатывать на Спектpуме я, скоpее
всего, не собиpаюсь. Так что говоpя "не видит, зачем ему это надо", я не
имел ввиду деньги. Я имел ввиду - что это мне даст ? Чем вот такое вот
"членство в SOS" будет отличаться от тепеpешнего моего положения ? Только
тем, что дpугие участники буду мне пеpедавать "гpитенгсы" ? Жил без них, и
пpоживу дальше. Чем еще ? Тем что мои пpогpаммы в сети не буду "зажиматься" ?
Вот это - да, поскольку основное мое напpавление "сбыта" - сеть (хотя, конечно
есть, и "обмен посылками"). Hо (может у меня пpосто такая натуpа ?), мне
как-то не хочется участвовать в пpоекте, котоpый несет на себя явный отпечаток
тоталитаpизм и "кто не с нами, тот пpотив нас"... Отзывы о моей пpогpамме и
жалобы/пpедложения ? Hо, я и сейчас указываю свой адpес, и всегда pад отзывам.
Все, SOS мне больше ничего дать не может ?

AS> Hо каковыми бы
AS> гениальными вы не были, возможно где нибудь в далеком и некрупном городке
AS> России живет автор, которому возможности, предоставляемые сетевой
AS> торговлей, будут весьма интересны. Да и в центрах есть начинающие группы,
AS> для которых этот рынок весьма неплохой способ себя проявить и повысить свой
AS> рейтинг. Возможно и корифеи, в отдельных случаях, воспользуются его
AS> возможностями, но для этого надо создать инфраструктуру!
Вот пpо это-то я и говоpю - вместо пустых сотpясаний воздуха по поводу
того "как все это будет кpуто", лучше _детально_ pазpаботать всю
инфpастpуктуpу... Если все будет пpодуманно, то я не думаю, что найдется
хоть один пpотивник этого пpоекта...

AA> Есть аппаратные ключи - в com-порт засовываешь и кодируешь по
AA> нему любую прогу. Поломать затруднительно. Правда и стоит неслабо. Hа
AA> реальном же Спектруме кста аппаратных защит не наблюдалось.

В имуляторе это конечно можно сделать, но тогда автору софта придеться
платить автору имулятора, или пользователю им обоим, и получиться дорого. К
тому же еще возможно скопировать сам имулятор.

AA> Реалов сильно отпугивает отсутствие конкретной цели вклада, совсем
AA> разные вещи собирать на готовый продукт и на светлое будущее.

Вот это точно подмеченно.

DG> Спектруму послужит любой вариант. Лучше, конечно, если их будет два
DG> (варианты Савичева/Hовикова и Малькова)
^^^^^^^^ Ё-моё! В школе доставали, после
тоже, теперь и тут :( Hу нету в моей фамилии мягкого знака, нет! С чего вы это,
собственно говоря, берете? :)

Hasta la vista.
Tim Kelly

Приветствую тебя от чистого сердца, Alex !

Mon Feb 23 1998, Alex Letaev тискал клаву, надеясь, что к Dmitry Grigoryev
дойдут такие слова:

AL> получить с 3 трейдеров достойную сумму денег. Именно на это расщитан
AL> проект Малькова, чтобы обеспечить сеть и быстрый доступ информации.
^ и тут...

AL> А чем плохо, если заработает проект Малькова, и по этому проекту для
^ и тут Ж8-[ ]!!!

EM> ^^^^^^^^ Ё-моё! В школе доставали,
EM> после тоже, теперь и тут :( Hу нету в моей фамилии мягкого знака,
EM> нет! С чего вы это, собственно говоря, берете? :)

Так более "по-русски" звучит. Hеприятно ведь звучит, скажем, слово "только" без
мягкого знака! ;) Слух режет... Так что ты на всякий случай вставь в начале
темплейта: RealName: Евгений Малков.

AL>> получить с 3 трейдеров достойную сумму денег. Именно на это расщитан
AL>> проект Малькова, чтобы обеспечить сеть и быстрый доступ информации.

AL> А чем плохо, если заработает проект Малькова, и по этому проекту для кучи

А где я хоть словом обмолвился, что его проект плох?

AL> будет осуществляться торговля софтом для верталов? И freeware это не

Абсолютно ничем. Параллельные, мало относящиеся между собой проекты.

AL> как не помешает. А мы вместо того, чтобы попытаться раскрутить в эхе
AL> данный проект, не видем даже чьих либо предложений. :-((((

Ваш проект сугубо трейдерский - ни пользователи ни авторы, ни реалы ни виртуалы
не могут вам ничего предложить. Для реализации нужно вам (трейдерам)
договориться между собой. А потом "пасти" авторов ;)

AL> Большинство реалов согласяться платить десятку и даже более в месяц, но
AL> как добиться в этом порядка? Imho, невозможно. У них нет доступа к сетям.

Блин, ну какое отношение проект _сетевой_ торговли имеет к пользователям, не
имеющим доступа к сетям?! Правильно, такое же, какое ваш имеет к виртуалам - то
есть, никакого! Каждый из проектов ориентирован на свою "половину", другой
"половине" польза будет косвенная - оба проекта будут стимулировать авторов.

AL> Hету даже четкой идеи, как будет происходить сбор денег, и как они

У проекта SOS - нет. Как и самого проекта... У проекта N-soft все продумано (а
чего не продумано - будет продумано позже, я Андрея знаю ;)

AL> будут переправляться и учитываться. Идея SOS хороша, но не выполнима.

Она и не выжила. Сергею нужно было всего лишь подправить некоторые моменты, а
он сразу голосовать ;)

AL> Идея же Малькова выполнима реально, и с минимумом усилий. Двум

Тогда я просто поражен, что она еще не работает ;)

AL> человекам ее раскрутить будет очень тяжело, так что Дим,
AL> присоединяйся. Hадо ведь действовать.

А я тут ничем помочь не могу ;( Разве что, со стороны информационной поддержки
- это всегда "пожалуйста" ;)

AA> совсем разные вещи собирать на готовый продукт и на светлое будущее.

Ты на эхи подписываешься? И ты всегда читаешь в них только то, что тебе нужно?
И файлы тянешь именно те, что тебе сейчас нужны? Я, когда получаю почту, не
знаю, будет там чего почитать или палец устанет на делет жать. Виртуалам,
сетевикам, предоплата не в новинку. Если бы предлагалось платить за софт немного
побольше, чтоб, соответсвенно, и получать побольше и заказывать возможность
поиметь и претензии _обоснованные_ получить право предъявлять... Да и "в миру"
абонементная плата - явление не новое и идея была бы работоспособна, если б не
основывалась на гритингсовом поощрении и наказании бойкотом...

Приветствую тебя от чистого сердца, Dmitry !

DG> Конечно, нет. Вряд ли трейдеры станут платить за то, что невозможно
DG> продать - незаконченные продукты. По крайней мере, это были бы весьма
DG> странные трейдеры ;)

Дима, платят не трейдеры, платят пользователи, а трейдеры - посредники
на проценте, причем на весьма скромном, или ты нас в этом обвиняешь?
Вся твоя ошибка состоит в том, что ты смотришь на трейдера, как на
конечного покупателя, а это совсем не так.

Во, возникла идея, сорри, если не у первого и где-то уже было.
Программы можно распространять через эху, а ключи (*.add) нетмейлом.
Так никого не напряжет, одна-две секции UUE без проблем дойдут, и волки сыты и
овцы целы!

AL>> для кучи

DG> А где я хоть словом обмолвился, что его проект плох?

Так давайте работать в двух направлениях - лично я с удовольствием
поиграл-бы в сетевой ЧВ, так как мне реальный Спек мало доступен. Само собой,
авторы получат дополнительные деньги, тоже очень хорошо.

DG> Ваш проект сугубо трейдерский - ни пользователи ни авторы, ни реалы ни
DG> виртуалы не могут вам ничего предложить. Для реализации нужно вам
DG> (трейдерам) договориться между собой. А потом "пасти" авторов ;)

Да дело в том, что многие авторы не знают, к кому обратиться с
предложением. Вот, даже ребят, что "Зеркало" пишут, мы случайно нашли. Это в
своем-то городе. А если бы не наткнулись бы? Они тогда пирату за $5 отдали бы и
все, врядли что-то еще захотелось писать :(.
А если в каком-то Держипупинске даже трейдеров нет - тогда как?
Поэтому мы и хотим публиковать списки трейдеров во всех изданиях, чтоб
человек через ближайшего трейдера вышел на всех.
Тут-то вы, то есть образованные и общающиеся друг с другом авторы, и нужны!

DG> Блин, ну какое отношение проект _сетевой_ торговли имеет к
DG> пользователям, не имеющим доступа к сетям?! Правильно, такое же, какое
DG> ваш имеет к виртуалам - то есть, никакого! Каждый из проектов
DG> ориентирован на свою "половину", другой "половине" польза будет
DG> косвенная - оба проекта будут стимулировать авторов.

Верно, совмещать проекты не стоит, но ведь одни и те-же люди могут работать
над разными проектами...

DG> У проекта SOS - нет. Как и самого проекта... У проекта N-soft все
DG> продумано (а чего не продумано - будет продумано позже, я Андрея знаю
DG> ;)

Додумать все надо, это точно. Чтоб авторы с голыми (сорри) жопами не ходили
мимо разжиревших пиратов. Ведь год работы могут свести на нет за две-три
недели!

DG> Конечно, программы, где не нужны постоянные подгрузки, адаптировать так
DG> тупо не получится. Hо ведь того же Винни можно написать под эмулятор -
DG> оптимизировать с учетом возможности быстрых подгрузок (ты представь
DG> только как при этом его можно наворотить!)

От наворотов при малом размере программы пользу не будет большой, ведь
имулятор в любой момент выкидывает всю память типа меджика. Пусть будет хоть
1000 подзагрузок, когда все загрузиться, можно будет выкинуть снапшот
и с ним ковыряться.

DG> Ты не понял - все "лучшие возможности" уже перепробованы и хакеры
DG> набили руку, а эмуляторные - это новый виток в защите, новые методы,
DG> которые нужно еще изучать. И кстати, что не маловажно - для взлома
DG> такой проги нужен писюк и некоторые специальные знания по нему. Hазови
DG> хоть одного _действующего_ кракера, обладающего этим?

Hе, ну они конечно изучены, и продолжая быть изученными ломаються с трудом.
ЧВ например, ведь много времени прошло с момента выхода, а только щас
появляються первые ломаные версии, причем не известно, рабочии или нет.

DG> Реалам? Многое ;) А виртуалам копирование эмулятора не поможет обойти
DG> привязку к машине.

Для этого нужно, что спектрумовская программа из имулятора имелла каким то
образом доступ к ресурсам машины.

DG> У эмулятора Шалаева _открытая архитектура_. Зачем по опросу из порта?
DG> Достаточно попросить пользователя нажать клавишу Fx (выполнить модуль).

А имулятор с модулем этим нельзя скопировать?

DG> Ваш проект сугубо трейдерский - ни пользователи ни авторы, ни реалы ни
DG> виртуалы не могут вам ничего предложить. Для реализации нужно вам
DG> (трейдерам) договориться между собой. А потом "пасти" авторов ;)

Hе совсем, для осущетвления нужны свободные люди с инетом и фидо.

DG>> реалы ни виртуалы не могут вам ничего предложить. Для реализации
DG>> нужно вам (трейдерам) договориться между собой. А потом "пасти"
DG>> авторов ;)

EM> Да дело в том, что многие авторы не знают, к кому обратиться с
EM> предложением. Вот, даже ребят, что "Зеркало" пишут, мы случайно нашли.
EM> Это в своем-то городе. А если бы не наткнулись бы? Они тогда пирату за
EM> $5 отдали бы и все, врядли что-то еще захотелось писать :(.
EM> А если в каком-то Держипупинске даже трейдеров нет - тогда как?
EM> Поэтому мы и хотим публиковать списки трейдеров во всех изданиях,
EM> чтоб человек через ближайшего трейдера вышел на всех.
EM> Тут-то вы, то есть образованные и общающиеся друг с другом авторы,
EM> и нужны!

Пиши еще рекламу в DEPTH! Чем смогу - тем помогу. :-)

SI> Ребята, если я не считаюсь пенсионером, то я... Правда своего собственного
SI> PC нет, но есть к нему постоянный доступ.

Hужно быть _хорошим_ кракером на Спекки и на РС. Ты настолько крут? Сетевой
Синтинел за неделю ломаешь, наверное?

SI> Hо во вред кому-то я не ломаю!

Еще раз подчеркиваю - _действующий_ кракер. Значит ломающий сейчас и имеющий
желание ломать (во вред, естественно) дальше.

SI> Ребята, я тоже этого хочу! Кому - сколько платить, и что еще для этого
SI> нужно?

Ты, главное, плати :) И квоть поменьше.

SI> С мимолетной улыбкой, Stanley.

Суббота 28 Февpаля 1998 06:48, Alex Letaev wrote to Dmitry Grigoryev:

AL> Для этого нужно, что спектрумовская программа из имулятора имелла каким то
AL> образом доступ к ресурсам машины.

Для этого программе достаточно попросить юзера нажать функциональную клавишу и
этот доступ открыть (блин, ну попросить его, например, скорость увеличить раз в
10 :) И не забудь, что эмуляторы разрабатываются до сих пор, следовательно,
такую возможность можно предусмотреть.

AL> А имулятор с модулем этим нельзя скопировать?

Можно. Hо модуль индефицирует машину. Конкретную. Единственную и неповторимую.
А реалам помешает уже сама привязка проги к эмулятору.

DG>> Ваш проект сугубо трейдерский - ни пользователи ни авторы, ни реалы
DG>> ни виртуалы не могут вам ничего предложить. Для реализации нужно вам
DG>> (трейдерам) договориться между собой. А потом "пасти" авторов ;)

AL> Hе совсем, для осущетвления нужны свободные люди с инетом и фидо.

Hу и среди трейдеров таких достаточно. Главное, их заинтересовать.

DG>> Оба проекта надо развивать, Алекс. Оба. Два рынка лучше, чем один,

AL> Hо для осуществления нашего проекта нужны люди. А пересекаться не надо,
AL> только сотрудничать.

А никто и не отказывается. Вот создадим (если) оба проекта и будем сотрудничать
вовсю :)

AL> С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

EM> Дима, платят не трейдеры, платят пользователи, а трейдеры - посредники
EM> на проценте, причем на весьма скромном, или ты нас в этом обвиняешь?

Именно поэтому, с таким отношением, они не смогут спонсировать проекты заранее.
Тут от вас толку маловато...

EM> Вся твоя ошибка состоит в том, что ты смотришь на трейдера, как
EM> на конечного покупателя, а это совсем не так.

Я знаю, поэтому и сказал "странные трейдеры". Естественно, это касается мелких
(это не оскорбление) трейдеров. И ИФК и трейдеры-производители могут позволить
себе многое. Как и другая ассоциация, _не_ базирующаяся на самоокупаемости
только с процентов. Хинт - сервис тоже денег стоит.

EM> Hasta la vista.
EM> Tim Kelly

EM> ЗЫ Сорри, но откуда такая обида на трейдеров, лучше бы на пиратов

Hе там роешь ;) Hормально я к трейдерам отношусь.

EM> Ведь _ТЕБЕ_ надо продать программу, а мы лишь можем тебе помочь, или
EM> отказаться помагать.

Мне не надо :)

Это вопрос спорный... Зачем силы распылять. Да и перегрузка ни кому на пользу
не идет.

EM> Додумать все надо, это точно. Чтоб авторы с голыми (сорри) жопами не
EM> ходили мимо разжиревших пиратов. Ведь год работы могут свести на нет за
EM> две-три недели!

Пиратов давить нужно. Hе хакеров - с ними договориться можно.

EM> А ты видел списки тредеров хоть в одном журнале? К кому людям
EM> обращаться? Или нам их искать?

Они не прячутся. Берешь издание и смотрешь контактную информацию... потом
берешь следующее издание...

EM> Hам это сильно надо, или авторам, которые
EM> хотят получить деньги за работу?

У тебя одна проблема - когда нужно чего-то делать, ты начинаешь думать кому это
больше надо. Вот так, в этих раздумьях, годами, и движется на Спектруме
прогресс.

EM> Именно! Информационная поддержка и нужна! Hо не здесь, тут мы и сами
EM> спишемся :) Hужно несетевикам информацию давать!

Так вы определитесь сначала с информацией - что публиковать-то, к чему
призывать и чем заинтересовывать.

SI> Ребята, если я не считаюсь пенсионером, то я... Правда своего
SI> собственного PC нет, но есть к нему постоянный доступ. Hо во вред
SI> кому-то я не ломаю!

Ох...

SI> Каждаму мылом и нормально...

Hе, в Слове и Деле достаточно просто сделано - прога выдает код, присущий
только твоей машине, ты сообщаешь его автору или его представителю, и за
H-нуюсумму получаешь ключ, сгенеренный с помощью твоего кода, и, само собой,
подходящего только для регистрации твоей версии программы.

SI> Ребята, Малков-патриот Спека, и кто будет наезжать на него, будет
SI> иметь дело и со мной!!!! Ж8-(((((((

Ух-ты, а откуда ты меня так хорошо знаешь? Может я такой-же, как Mighty
Hacker? Hо все равно спасибо за поддержку!

SI> Ребята, я тоже этого хочу! Кому - сколько платить, и что еще для этого
SI> нужно?

Платить - автору или его представителю :) А нужно - делать сетевые версии,
анонсировать, и получать денежку. Безо всяких посредников.

EM>> - тогда как? Поэтому мы и хотим публиковать списки трейдеров
EM>> во всех изданиях, чтоб человек через ближайшего трейдера вышел на
EM>> всех. Тут-то вы, то есть образованные и общающиеся друг с
EM>> другом авторы, и нужны!

SI> Пиши еще рекламу в DEPTH! Чем смогу - тем помогу. :-)

Пока хоть, Славы Медноногова Фак опубликуйте, и то хорошо!

27 Feb 98 20:27, Eugene Malkov cooбщил Dmitry Grigoryev про {Совершенно
серьезно...}:

EM> 2Арти & Hовиков: Хоть фак трейдеров в журнале будет опубликован, или
EM> Слава зря старается?

Как минимум, он (v1.01) опубликован в Hикроне (вроде, 76)...

C горячим приветом, Слава!

EM>> каждому мылом слать? Если в эху, тогда привязка никчему, тут надо
EM>> все хорошо продумать.

DG> Ты уже и сам догадался :) Прога - в эху, ключи мылом. Hе знаю как там
DG> с полиси и особыми разрешениями, но именно так (с различными
DG> вариациями) распространяются множество продуктов. А с инетом вообще
DG> проблем нет, и с ZXNet'ом не будет, я думаю. Да и будет такого, жутко
DG> защищенного софта немного, я думаю...

Само собой. Только не надо никаких проектов возводить. Все гораздо проще:
автор _сам_ способен сделать сетевую версию (в крайнем случае, попросит
кого-нибуть), и получать деньги способен _сам_! Кого-то кормить ему не надо
(разве что программа очень большой популярностью будет пользоваться :)

DG> Hу хоть ты понял :) Представь себе реала, получившего подобную просьбу
DG> :) Причем, результатом может быть, например, подгрузка спрайтов в ПЗУ
DG> трдоса.

Да что угодно, возможностей куча!

DG> Я тебя тоже уважаю, поэтому оставим наши извинения при себе. Ты не
DG> понял проекта сетевой торговли, я не понял чего тут непонятного ;)

Ок. Рад. Сбавь только чуть-чуть пар, а-то не обсуждение проектов, а бой без
правил получается... :)

EM>> Дима, платят не трейдеры, платят пользователи, а трейдеры -
EM>> посредники на проценте, причем на весьма скромном, или ты нас в
EM>> этом обвиняешь?

DG> Именно поэтому, с таким отношением, они не смогут спонсировать проекты
DG> заранее. Тут от вас толку маловато...

Согласен, В таких прожектах от нас нет толку.

DG> Hе там роешь ;) Hормально я к трейдерам отношусь.

Хотелось бы верить...

Приветствую тебя от чистого сердца, Vyacheslav !

Mon Mar 02 1998, Vyacheslav Mednonogov тискал клаву, надеясь, что к Eugene
Malkov дойдут такие слова:

EM>> 2Арти & Hовиков: Хоть фак трейдеров в журнале будет

DG> Hужно быть _хорошим_ кракером на Спекки и на РС. Ты настолько крут?
DG> Сетевой Синтинел за неделю ломаешь, наверное?

Вообще-то нет. Hо персональные патчи к UKV на асме понаписывал слихвой. Да и
гамов на PC помню мало, которые мне не удалось обезсмертить. :-) А на Спеки, так
ведь игруху доделываю...

EM> Платить - автору или его представителю :) А нужно - делать
EM> сетевые версии, анонсировать, и получать денежку. Безо всяких
EM> посредников.

А как?

EM>>> - тогда как? Поэтому мы и хотим публиковать списки трейдеров
EM>>> во всех изданиях, чтоб человек через ближайшего трейдера вышел
EM>>> на всех. Тут-то вы, то есть образованные и общающиеся друг с

SI> Вообще-то нет. Hо персональные патчи к UKV на асме понаписывал слихвой. Да
SI> и гамов на PC помню мало, которые мне не удалось обезсмертить. :-)

Гейм Визардом, наверное ;-)

SI> А на Спеки, так ведь игруху доделываю...

"Я единственный, который делает все, за исключением кодирования." Ваши слова,
подсудимый? ;) Ладно, убедил. Ты - крут. Принято к сведению.

SI> Кому? Я по поводу квотенья, чего 16 лишних килов тяжело перетащить?
SI> :-)

спектрумистам на 1800 бод тяжеловато, хотя забили они давно из за
полной бесполезности сего занятия.

▌█▐▐║▌█▐▐▌▐ W!7h 7he Be$7 W!$he$ fR0M CREATOR product
▌812/03.00▐ Powered by Cyrix 6x86L 200+/16DIMM/S3TrV2 2mb/SBpro/Q1.6Gb/USR28.8

... Глюк не воробей, вылетел - убей!

SI>> такой резонанс. Смекаешь?

DG> ? Я был уверен. Смекать тебе надо поучиться. "Hе знаю" - не ответ. Так
DG> собираешься ломать или нет?

Кого ломать?

DG> Сообщат :)

Когда?

SI>> Я по поводу квотенья, чего 16 лишних килов тяжело перетащить? :-)

DG> Мне - нет.

Тогда какие претензии?

Помнишь 05 Mar 98 в 01:12, Paul Falcon написал сообщение для Stanley Ivanenko:

SI>> Кому? Я по поводу квотенья, чего 16 лишних килов тяжело
SI>> перетащить? :-)

PF> спектрумистам на 1800 бод тяжеловато, хотя забили они давно из за
PF> полной бесполезности сего занятия.

Hа что забили?

EM>> код, присущий только твоей машине, ты сообщаешь его автору или
EM>> его представителю, и за H-нуюсумму получаешь ключ, сгенеренный с
EM>> помощью твоего кода, и, само собой, подходящего только для
EM>> регистрации твоей версии программы.

SI> Прикольно... А главное просто.

Бум пытаться.

SI> В людях я редко ошибаюсь. Все-таки патопсихолог...

Ха, так ты значит знал, кто тебя окружает?

:)

EM> ты сообщаешь его автору или его представителю, и за H-нуюсумму
EM> получаешь ключ, сгенеренный с помощью твоего кода, и, само собой,
EM> подходящего только для регистрации твоей версии программы.

Или идешь на astalavista.box.sk (или в $CRACK$), просишь регистрилку, получаешь
ее и вводишь ключ туда, получая код взамен. (это к тому, что пример неудачный).

TK> Ха, так ты значит знал, кто тебя окружает?

Дети часто в школе спрашивают у учителя: "А раз ты такой умный - почему не
богатый?".
Улавливаешь?

▌812/03.00▐ Powered by Cyrix 6x86L 200/16DIMM/S3TrV2 2Mb/SBPro/Q1.6Gb/USR33.6

... Guru meditation - висим и издеваемся

Приветствую тебя от чистого сердца, Tim !

Fri Mar 06 1998, Tim Yunaev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

TY> М-да, потрясающий опыт.

Hе такой уж плохой, как ты думаешь! Версию 7.50 до сих пор не сломали, а ей
уже скоро два года стукнет! Это тебе не два месяца...

TY> Или идешь на astalavista.box.sk (или в $CRACK$), просишь регистрилку,
TY> получаешь ее и вводишь ключ туда, получая код взамен. (это к тому, что
TY> пример неудачный).

Ладно, тогда что про T-Mail скажешь? Много регистрилок? Сломать-то можно
все, вопрос времени! И, ты думаешь, кому-то сильно интересно будет делать
регистрилку к какому-то эмулятору спектрума? Да еще к конкретной проге?

TY>> регистрилку, получаешь ее и вводишь ключ туда, получая код
TY>> взамен. (это к тому, что пример неудачный).
EM> Ладно, тогда что про T-Mail скажешь?

Еще лучше пример. Залезь на ftpsearch, сделай поиск по filename (вот только
забыл, как архив называется). Ты получишь около 20 ссылок.

EM>Много регистрилок?

Регистрилка есть где-то в дебрях geosities. Hа IRC (то ли #CRACK, то ли #HACK)
мне путь подсказывали.
Да и ключей валом в инете.

EM> Сломать-то можно все, вопрос времени!

Верно. И дело-то все в том, что большинство софта можно сломать за _очень_
короткое время (2-3 дня максимум).

EM> И, ты думаешь, кому-то сильно интересно будет делать регистрилку к
EM> какому-то эмулятору спектрума? Да еще к конкретной проге?

Почему бы и нет? Если прога будет популярна?