SOS-project (save our soul's?)

Пожалуй начну с конца ;)
>
>В критические для страны времена всегда требуется сильная, чуть ли не
>диктаторская рука, которая бы вывела страну из кризиса.
Это байки для неконкурентноспособных (читай неполноценных) народов.
Тогда еще не забудь опустить "железную занавеску" и устраивать регулярно
погромы в писишных лавках ;) (если позволят реальные бандиты, которые эти
лавки контролируют ;) ) Горячая голова в решении ГЛОБАЛЬНЫХ проблем - плохой
советчик,ИМХО.

>То же самое и тут. Будем
>продолжать выступать за свободу волеизъявления (читай потакать халявщикам и
>пиратам) - Спектрум продолжит умирать.
Вот только не надо "передергивать", я противник таких методов в дискуссиях!
И не надо искать "врагов Спектрума", я о его благе пекусь не меньше твоего!
Давай тогда, прежде, чем рекомендовать решение проблем - обозначим сами
проблемы, o'k?
Что все в этом мире взаимосвязано ты, надеюсь, оспаривать не станешь?
Прекрасно.
Отчего уходят юзеры со Спектрума, а самое главное отчего не приходят новые?
(Я тут развивать эту тему не собираюсь, все ведь не так просто, правда?)
Я понял тебя так, что все дело 1) в софте(вернее в его отсутствии);
2) в пиратах ...?
Я бы добавил и 3) а может и поставил бы это "третье" на первое место.
И это третье - вот что : это "родовая отметина Спектрума", неудержимое желание
халявы!!!
Именно это ты и кладешь в фундамент своего проекта. Т.е. собираешься обмануть
хитрым финтом халявщиков :)
Сергей, это "детская" уловка ;)
И ты, под СВОЙ единоличный проект, не соберешь 1000x10x6=60 000 новыми - помяни
мои слова.
Уж проще все-таки Славе собрать 500x20= 10 000 под любой СВОЙ новый проект.
Это единственный человек сейчас, которому люди ВПЕРЕД дадут деньги!
(Даже если они и пропадут (тьфу-тьфу-тьфу конечно), я бы не стал горевать.
Я бы отдал ему и 100 , но не уверен, что моему личному примеру последовали
бы сотни других спектрумистов.)
Кому еще народ СЕЙЧАС доверит такие деньги ВПЕРЕД - я просто не знаю.
Он должен хотя бы знать, что это какая то реальная организация, к тому же
не проедающая собранные деньги на оплату своих сотрудников, т.е. желательно
общественная ( все то же желание халявы ;) ).
Я предлагал меньшие взносы, исходя из того, что она возьмет на себя труд
координаторов! Т.е. поможет в налаживании цивилизованной торговли (возможно
все-таки и сетевой), выпуске CD, поддержит прогрессивные тенденции в развитии
железа, обеспечит связи с большой прессой и т.п.
Т.е.: ты не врубился!!!
30 р. в год с каждого _не на закупку игр_
( игры и прочее, что ему нужно пусть каждый покупает себе сам, еще и не всякую
то фривару будешь у себя на флопах(винте) держать,CD -другое дело ;) ), а только
на разработку и поддержку проектов, которые обеспечат выживание Спектрума.
Пусть авторы этих проектов сами привлекают дополнительные источники
финансирования, SpectrumUnion должен только оказывать им посильную поддержку
- а для этого он должен быть реальной общественной организацией, а не
подпольным сетевым центром ;)
В общем, можешь на это письмо не отвечать, я твою позицию понял.
Все, что выходит за рамки "подполья", ты отвергаешь. Но давать деньги на
"подпольные центры" - лично я не персонаж Ильфа и Петрова, а другие конечно
пусть решают.

>Юзеры продолжат уходить из-за отсутствия
>новья
...не только!

>, авторы не будут это новье выпускать из-за отсутствия юзеров.
Плохо значит любят Спектрум! И почему это должно быть для них единственным
делом в их жизни? Это право еще ЗАСЛУЖИТЬ надо! Горький с гонораров когда
жить начал? Маяковский? А теперь КАПИТАЛИЗМ вокруг! а капитализму на
"народное творчество" - НАПЛЕВАТЬ, он не "деревянные" на рынок выбрасывает
деньги, а "зеленые". Даешь товар "НА УРОВНЕ" - получаешь бабки!
Я сам противник этого КАПИТАЛИЗЬМУ - но кому это, кроме меня самого, интересно?

>Одиними словами - SOS - единственный выход. Пока еще не поздно.
Если не давать альтернативных путей, то можно загнать себя и людей в депрессию,
в случае облома на "единственном" пути.
На самом деле, как учит Сартр, выход всегда есть.
"Кончится еда и вода - уйдут тараканы" - так гласит восточная мудрость.
Суперфаны Спектрума никуда не денутся!

>
>╫All: А что вы думаете? 10 штук в месяц не жалко?
Выбросить на ветер $10 жалко! ( 10x6)
Лучше на эти деньги купить парочку крутых сидюков, сделанных спектрумовской
"сценой", при поддержке деловых спектрумистов!
Или вложить их в реально осуществимый, детально проработанный проект,
не зависящий от случайных факторов ( наезд бандитов и т.п. )
>
>
> With God's blessing, Sergei Novikov aka Spirit^dR^sNG

С уважением и пожеланием успешного решения проблем!
Андрей Савичев/ CGS

Да будет у тебя восемьдесят три мешка грывней, Andrew!

Как-то давным-давно, а конкретно Пятница Февраль 06 1998 в 19:59 Andrew
Savichev писал(а) All:

[skip]

AS> регулярно погромы в писишных лавках ;) (если позволят реальные
AS> бандиты, которые эти лавки контролируют ;) ) Горячая голова в решении
AS> ГЛОБАЛЬHЫХ проблем - плохой советчик,ИМХО.

ГЛОБАЛЬHАЯ проблема - это нерешаемая проблема?

[skip]

AS> Отчего уходят юзеры со Спектрума, а самое главное отчего не приходят
AS> новые? (Я тут развивать эту тему не собираюсь, все ведь не так
AS> просто, правда?)

А между прочим, эти вопросы - ключевые.

AS> Я понял тебя так, что все дело 1) в софте(вернее в его отсутствии);

И в невозможности полноценно реализовать необходимый на сегодняшнее время софт
из-за жестко установленной графической системы, нехватки памяти и
вычислительных
ресурсов, отсутствия стандартизации на подключение дополнительного оборудования
(модем, винчестер, звуковая плата), принципиальное отсутствие сетевых
возможностей (я говорю о локальной сети) и другие.

AS> 2) в пиратах ...? Я бы добавил и 3) а может и поставил бы это
AS> "третье" на первое место. И это третье - вот что : это "родовая
AS> отметина Спектрума", неудержимое желание халявы!!!

К сожалению, "неудержимое желание халявы" есть родовая отметина всего ex-ussr и
не имеет прямого отношения к Спектруму - это касается и PC, и проезда в метро,
и
телефонов-автоматов и многого другого.

AS> Именно это ты и кладешь в фундамент своего проекта. Т.е. собираешься
AS> обмануть хитрым финтом халявщиков :) Сергей, это "детская" уловка ;)
AS> И ты, под СВОЙ единоличный проект, не соберешь 1000x10x6=60 000
AS> новыми - помяни мои слова. Уж проще все-таки Славе собрать 500x20= 10
AS> 000 под любой СВОЙ новый проект.

Хм. Hасколько проще? Как ты это себе представляешь? Как будет выглядеть
организация, собирающая деньги и каким образом это будет делаться? Плюс налоги?
Плюс "крыша" ? Что из этого всего останется?

AS> Это единственный человек сейчас, которому люди ВПЕРЕД дадут деньги!
AS> (Даже если они и пропадут (тьфу-тьфу-тьфу конечно), я бы не стал
AS> горевать. Я бы отдал ему и 100 , но не уверен, что моему личному
AS> примеру последовали бы сотни других спектрумистов.)

И я не уверен.

[skip]

AS> Т.е.: ты не врубился!!! 30 р. в год с каждого _не на закупку игр_ (
AS> игры и прочее, что ему нужно пусть каждый покупает себе сам, еще и не
AS> всякую то фривару будешь у себя на флопах(винте) держать,CD -другое
AS> дело ;) ), а только на разработку и поддержку проектов, которые
AS> обеспечат выживание Спектрума.

Допустим. Тогда какая разница будет между теми, кто платит эти самые 30р и
теми, кто их не платит? Что будут иметь те, кто их платит, кроме внутренней
гордости и возможности бить себя кулаками в грудь?

[skip]

TY> Любовь к плате с микросхемами есть, конечно, вещь замечательная, но кушать
TY> тоже иногда хочется.

Мало того, писать проги только ради того, чтобы поддержать любимый комп, но при
отсутствии интереса - имхо, глупо. И обвинять кого-то, что он перестал играть в
в Iron Man на ZX и сел за Carmageddon - тоже глупо. Глупо оставаться на любимом
компьютере только из преданности, если интересней работать на другом.

06 Feb 98 19:59, Andrew Savichev cooбщил All про {SOS-project (save our
soul's?)}:

AS> "детская" уловка ;) И ты, под СВОЙ единоличный проект, не соберешь
AS> 1000x10x6=60 000 новыми - помяни мои слова. Уж проще все-таки Славе
AS> собрать 500x20= 10 000 под любой СВОЙ новый проект. Это единственный
AS> человек сейчас, которому люди ВПЕРЕД дадут деньги! (Даже если они и
AS> пропадут (тьфу-тьфу-тьфу конечно), я бы не стал горевать.

Спасибо за доверие, но я денег за несделанное не беру.

Конечно, хотелось бы "жить при коммунизме", как тут SN предлагает, но:
а) пахнет уравниловкой - очень трудно определить, кому сколько "отвалить"
за ещё _несделанный_ проект;
б) как в любой общественной организации, 50% собранных средств пойдут на
нужды её членов, а 50% - тем, кто стоит у руля. Как говорится: "кто что
охраняет, тот то и имеет" :) Если уж так охота заняться сбором средств, то лучше
ФанТопы каждый месяц организовывать по 30р за вход (в Москве это десять буханок
хлеба :))

VM> Конечно, хотелось бы "жить при коммунизме", как тут SN предлагает, но:
VM> а) пахнет уравниловкой - очень трудно определить, кому сколько
VM> "отвалить" за ещё _несделанный_ проект;

Почему несделанный? Автор высылает ее на просмотр в "штаб" - там ее тестируют и
соотносят с запрошенной автором суммой.

VM> б) как в любой общественной организации, 50% собранных средств
VM> пойдут на нужды её членов, а 50% - тем, кто стоит у руля. Как
VM> говорится: "кто что охраняет, тот то и имеет" :)

Вот поэтому надо набрать честных людей. Пока на примете только AS ;)

VM> Если уж так охота заняться сбором средств, то лучше ФанТопы каждый
VM> месяц организовывать по 30р за вход (в Москве это
VM> десять буханок хлеба :))

20 р. 30 - для тех, кто не захотел регистрироваться.

VM> По моим оценкам, за последние полтора года количество пользователей
VM> снизилось примерно на треть :(

Hу что ж, не так и плохо. Если учесть, что за полтора года до этого (95 -
1 пол. 96) оно снизилось раза в 3.

TY>> но кушать тоже иногда хочется.
SN> Мало того, писать проги только ради того, чтобы поддержать любимый
SN> комп, но при отсутствии интереса - имхо, глупо.

И смысла абсолютно никакого - зря потрачена куча времени (разного рода демки
программами не считаются).

SN> И обвинять кого-то, что он перестал играть в в Iron Man на ZX и сел
SN> за Carmageddon - тоже глупо. Глупо оставаться на любимом компьютере
SN> только из преданности, если интересней работать на другом.

Это все логично, зато как красиво это звучит! И сколько лозунгов можно
понаделать!

:)))))))))))))))