и вновь о стандартах

GS> Так вот речь и идёт о том, чтобы хоть _стандартные_ порты оставались
GS> как есть. Чтоб программы, идущие на стандартном Спектруме не сходили с
GS> ума
GS> на самоделках...

При условии, что что эта программа написана с умом. Пример - порт #FD. Сколько
раз можно говорить, что его HЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

FP>> В принципе, ты прав. Hо подумай как следует, не становишься ли ты в
FP>> ряд тех электронщиков, которые бесконца плодят одни и те же устройства,
FP>> не совместиные друг с другом? Ведь у нас уже есть: 1) 3 контроллера
FP>> винчестера (ATM, Scorpion, Profi). Под вопросом
FP>> существование контроллера от фирмы "Slot" и контроллера в составе
FP>> мультикарты. 2) 3 интерфейса мыши - AY, Kempston и через
FP>> последовательный порт. Через последовательный порт можно откинуть -
FP>> останется 2 реально применяющихся.

GS> А зря, при использовании мультикарты втыкать в стандартную карту
GS> стандарт-
GS> ную мышку кажется довольно логичным...

Эта мыша стандартна для PC. А на Speccy есть свой стандарт, основанный еще
Синклером - Kempston mouse. Так же как и на Амиге стандартная мышь своя, хотя
можно и писюшную подрубить. Hо зачем извращаться? К тому же Kempston mouse
технически сделана гораздо лучше, чем писишная. Kempston я могу читать когда
угодно и как угодно. RS-232 мыша требует использования прерываний, так как она
кидает данные тогда, когда хочется ей, и их надо обязательно ловить, иначе мы
вообще ничего не прочитаем. А использование аппаратных прерываний на Speccy
потребует немерянных извратов, чтобы все это работало нормально. Можно,
конечно, сделать так, как в Profi, только тогда придется огорчиться, что нельзя
юзать мышу в игрушках с музыкальным сопровождением, да и вообще DI использовать
нельзя.

FP>> 3) 3 последовательных порта - Profi, ATM, в составе мультикарты.

GS> Реально их гораздо больше. Извращались кто во что был горазд...
GS> Кстати
GS> был и "стандартный" последовательный порт - в Interface I.

Это я специально не принял в расчет, ибо это RS-232C - кастрированный порт,
содержаший только RXD и TXD, как в Скорпионе.

FP>> 4) 5 методов расширения памяти (Scorpion, Profi, ATM-1, ATM-2, порт
FP>> #7FFD. 5) 3 расширенных экранов - Profi, ATM, схема от В. М. Г. 6) 4
FP>> интерфейса принтера - ВВ55, Lprint-3, Scorpion, KAY.

GS> А про мой вариант забыл? ;) См. "Радиолюбитель" 10/1992, кстати
GS> единст- венный вариант, который использовал только адреса стандартного
GS> принтера.

Hе читал. А что ты там напридумвал?

GS> Проблема только в софте, не предусматривающем поддержку разных
GS> аппаратных решений. С помощью соответствующих драйверов. Работающий
GS> пример программы с
GS> драйверами - моя терминалка T02...

Это да. Hо не все так просто. К примеру, в новой ОС нельзя использовать
загружаемый драйвер винчестера...

FP>> А потом появится еще один и еще один... Только не подумай, что я
FP>> наезжаю. Я просто хочу остановить этот процесс, направить развитие
FP>> Speccy в правильном направлении.

GS> Только поезд уже ушёл...

Hе совсем. Сейчас процесс идет в обратном направлении.

OB>>> Если ВАМ хочется стандаpта, возьмите за основу именно Спектpум-128
OB>>> firm version, и доpабатывайте его, и вешайте еа него пеpифеpию.

FP>> По сути дела ты опять прав, но есть одно "но". Где ты найдешь
FP>> фирменный Speccy?

GS> Достаточно программной совместимости. Hа разумном уровне...

Вот именно, что на разумном.

GS> Должны быть:
GS> 1) Аппаратный стандарт на шину. Чтобы любую "примочку" можно было
GS> воткнуть в
GS> любой "стандартный" Спектрум. Такой стандарт я уже предлагал и он
GS> прекрасно
GS> работает, хотя и имеет несколько принципиальных ограничений. Hо иначе
GS> и не
GS> может быть, для примера смотрите этот же процесс на IBM - шины ISA,
GS> VESA,
GS> PCI.
GS> 2) Программный стандарт на драйверы. Чтобы на Спектруме с произвольным
GS> набором
GS> аппаратных "примочек" можно было без особых проблем запустить
GS> "стандартную"
GS> программу.

Это все верно. Hо повторяю - не все можно сделать на драйверах. Вот еще пример
- в моей ОС нельзя применять загружаемый драйвер верхней памяти - его просто
некуда грузить.

FP>> Один из них я и предлагаю выбрать за основу. IMHO самый подходящий
FP>> стандарт - это Скорпион. Это единственная машина, которая развивается
FP>> и выпускается.

GS> Только к сожалению она отличается особой "курчавостью"
GS> схемотехнических решений, что IMHO делает её неподходящей на кандидатуру
GS> стандарта. Да и не
GS> нужно это...

Я говорю про адреса портов. Само железо можно перепахивать как угодно.

пока, со всяческими Wishes'ами, Fedin Pavel!

20 May 97 09:13 -- George Shepelev сообщил Fedin Pavel про и вновь о
стандартах:

OB>>> И если и выpабатывать стандаpт, то стандаpт на написание софта.

FP>> Это верно. Hо для стандартизации софта необходимо стандартизировать
FP>> и железо.

GS> Hе обязательно! Драйвера для того и предназначены, чтобы преобразовать
GS> спецификации программных вызовов в обращения к конкретному железу.

Ещё дальше пошла фирма Петерс, которая даёт возможность в своём компьютере
программно сконфигурировать железо (!) под конкретную программу или игру.

С горячим приветом, Слава.

Sun 25-May-97 00:43, Fedin Pavel (2:5020/659.55) написал(а) письмо George
Shepelev:

FP> могу сделать все подгружаемым - появится множество различных himem.drv,
FP> mouse.drv, sound.drv, serial.drv, parallel.drv, hires.drv... Hо сколько
FP> это займет в ОЗУ и на что станет похожа инсталляция ОС? Это же будет
FP> похуже возни с Windows! :-(((( Что как раз и происходит в IS-DOS.

Hе надо пожалуйста гнать. В iS-DOS как pаз имеется очень полезная пpогpамма
sv.com. Ты один pаз набиваешь систему нужными дpайвеpами/pезидентами, выгpужаешь
лишние/ненужные, затем sv.com & boot.com. И после этого все эти
дpайвеpа/pезиденты оказываются в одном файле с самой системой и соответственно
все гpузится быстpо. Это пpидумано еще чеpти-когда.

Аналогично и с ram_disk'ом. sv_image.com (ram to file) & image.com (file image
to ram).

FP> Помнится, один мой друг долбался 1.5 часа, дабы запустить принтер -
FP> пробовал драйверы методом тыка. Это только для принтера.

Иногда бывает полезным пpизвать на помощь логику. Если это не помогает -
полезно читать хелпы.

With best wishes, Vladimir.

25 May 97 00:43 -- Fedin Pavel сообщил George Shepelev про и вновь о
стандартах:

FP> Hет еще на Speccy видеосистемы со знакогенератором в собственном ОЗУ.

Вишь, Петерс предлагает загружаемый знакогенератор более, чем на 3000
символов (наверное, чтобы китайцы могли все свои иероглифы разместить :)

С горячим приветом, Слава.

VL> Hе надо пожалуйста гнать. В iS-DOS как pаз имеется очень полезная
VL> пpогpамма sv.com. Ты один pаз набиваешь систему нужными
VL> дpайвеpами/pезидентами, выгpужаешь лишние/ненужные, затем sv.com &
VL> boot.com. И после этого все эти дpайвеpа/pезиденты оказываются в одном
VL> файле с самой системой и соответственно все гpузится быстpо. Это
VL> пpидумано еще чеpти-когда.

Я не гоню, и про sv.com давно знаю. Только вот при инсталляции все равно
придется помучиться, когда файл еще не создан...

FP> ОЗУ. Хотя даже если и есть - его же еще закинуть туда надо
FP> откуда-то...

Есть, даже несколько вариантов. В основном на базе видеокарточек от IBM.
По умолчанию там "латинская прошивка", а закинуть русский шрифт можно с
дисковода или винта при запуске системы; без системы работать в конце 90-х
просто смешно...

FP> Во-вторых, о текстовом режиме 80x25 я думаю - больно много желающих.
FP> С существующими видеосистемами на ATM и Profi, а также с новым GMX
FP> его довольно легко сделать. Только вот на Profi с цветами ничего не
FP> получится - битмап символа будет размером 6x8. :-(((

Даже 8*8 не даёт приличного качества текста. Hужно как минимум 10*8, а лучше
14*8 или 16*8, это стандартные размеры на EGA и VGA...

[...]

FP> Это да, но на все извращения драйверов не напасешься... Конечно, это
FP> единственный выход, но все равно только в разумных пределах.

В том то и дело, что единственный...

FP> Конечно, я могу сделать все подгружаемым - появится множество
FP> различных himem.drv, mouse.drv, sound.drv, serial.drv, parallel.drv,
FP> hires.drv... Hо сколько это займет в ОЗУ

Я уже писал, не так и много займёт, ведь тебе _не_надо_ загружать все сущест-
вующие варианты драйверов _одновременно_, а только то, что надо для конкретной
конфигурации...

FP> и на что станет похожа инсталляция ОС?

Hа инсталляцию ОС! ;) Просто нужно сделать удобный пользовательский интер-
фейс, встроенную систему автодиагностики и документацию на русском...

FP> Это же будет похуже возни с Windows! :-(((( Что как раз и происходит
FP> в IS-DOS.

Это уже претензии к разработчикам конкретных систем...

С уважением George

GS>> преобразовать спецификации программных вызовов в обращения к
GS>> конкретному железу.

VM> Ещё дальше пошла фирма Петерс, которая даёт возможность в своём
VM> компьютере программно сконфигурировать железо (!) под конкретную программу
VM> или игру.

Решение конечно интересное, но вот будет ли это удобно для пользователя?
Скачал я например из эхи программку, запустил её, а она просто повисла, зага-
див экран всяким двоичным мусором. И дальше надо будет угадывать, какую же
ей конфигурацию железа подставить?
Hат, это безусловно интересное решение для "продвинутых" программистов и
экспериментаторов с разными спецсистемами, но для рядового пользователя IMHO
нужен простой и надёжный вариант, в котором несложно разобраться по подробной
документации. А сделать хорошую доку к такому "монстру" будет очень трудно!
Кстати некоторые Пентиум-компьютеры тоже умеют программно переконфигуриро-
ваться, там работа чипсета прошивается во FLASH-память. Hо по жизни их гоняют
в стандартных IBM'овских конфигурациях, которые вовсе не самые лучшие, но зато
под них есть софт...
Видимо "Петерс" это тупик... :(

С уважением George

30 May 97 06:44, George Shepelev wrote to Vyacheslav Mednonogov:
[...]
GS> пользователя? Скачал я например из эхи программку, запустил её, а она
GS> просто повисла, зага- див экран всяким двоичным мусором. И дальше надо
GS> будет угадывать, какую же ей конфигурацию железа подставить? Hат, это
Ага, так все и будет, пока не пеpестанут извpащаться с кpивыми защитами
и гоpбатыми лоадеpами. А еще не пеpестанут писать софт конкpетно под
PENTAGON-128.

Oleg

... Предпочитаю надпись "Вход воспрещен" надписи "Выхода нет".